【住民版】シティタワー品川その１１

>友人呼んで会費5,000円とかとるのは普通にあるから、営利かどうかの選別も 難しいでしょうし

論点ズレてるよ きみ
そういうのは営利目的じゃない
あたりまえじゃん、友人ってきみ自身も書いてるわけだし（笑）
論点は参加者が”不特定多数”かどうか。

パーティルームあるマンションを購入したのは誰ですか。

だから、安マンションは止めなさいって言ったでしょ。

…またそれか

＞論点ずれてるよ

あのー（汗）
友人か不特定多数かどうかの識別ってけっこう難しいですよね。
100人友人呼べる人だって周りにけっこういますし。いくらでも言い訳もきくわけですし。
だから、「お金の徴収有無だけで営利かどうかの判断はできない」って意味ですよ。
指摘する前に相手の言わんとしていることをきちんと理解して、ディベートしてくださいね（笑）

あ、一応また誤解されたくないので整理すると
ここで言う論点は
パーティールーム運営改善のために明確な規準変更はできないかということ。

なぜ明確な規準でないといけないかというのは
友人か不特定かなどは、集客広告の証跡をおさえたり、浴衣に名札などのあからさまなもの以外は裏取りが非常に難しく、濡れ衣リスクや反発リスクを鑑みると組合は動きにくい問題だから。
営利非営利も前述のように逃げられやすい問題のため、やはり明確な規準は人数かなと思うんですけどね。

人数制限ならたれ込みがあったときに確認できるし、絶対的に怪しいパーティーを排除できないかもしれないけど、周囲の迷惑リスクは軽減できるかと。

文章長くて分かりづらいんですが、人数制限は賛同します。

いや、しかしたとえ人数制限をしたとしても、今度は小規模な不特定多数を対象とした合コンもどきパーティーをやる奴が必ず出てくる。

それに、人数制限の線引きは非常に難しい
マンション組合の議決を一本化するのは不可能かと。

ある意見ではMAX30人はどうか
いや、あれだけの大空間なんだから50人が妥当だろう…… 意見がまとまるはずがない。

つまり私は人数制限は反対。

やはり問題は不特定多数か否かどうかだと思う。
管理会社がチェック体制を整えて目を光らせておけばよいだけの話し。

>>84 さんがおっしゃるように、
他のマンションはどんな対策をしているかを理事会で調べたら？

田町のキャピマは異業種交流パーティーが多いそうですよ。
あちらのマンションはか会社でも購入できているので、
部屋での開催も多いみたいです。(これは制限が難しいですね）
交流会がある日のエレベーターは子供を乗せたくないと言ってます。

芝浦アイランドでは、ラウンジとパーティルームの階には管理スタッフ
を置いてますね。専用デスクを見ました。

大人数だから運営会社に利益が出るのでは？

営利目的で３０人で一人5000円で売上が１５万。料理、酒代で3000円としてもあがりは六万円。そこから名義を貸した住人にお金を払ったら利益なんか微々たる物でしょ。

１００人だから利益が出て商売になるんじゃないの。
原価を下げても３０人じゃ個人の小遣い程度だよ

人数制限しても、実際は数えてるわけでは無いから何人でも入れちゃいますよね。

迷惑行為・明らかに営利目的なパーティーだったらコンシェルジュに通報
→申込者に厳重注意または使用禁止　

これを繰り返して、ルールを守らない人は予約できないようにするしかないのでは？

正直なところ、仮に営利目的だったとしても、誰にも迷惑かけていなければ使ってても良いと思う。
大人数だったとしても順番をまもって大人しく、住人優先でエレベーターに乗ってくれればいいわけだし。
むしろ一般住民のまともなパーティーだったとしても、騒ぎまくる人たちだったら使ってほしくない。

もうパーティールームを一年間閉鎖でいいんじゃない。

そうだね。

これだけブーイングの的になり、

区分所有者にとってパーティールームの存在が迷惑でしかないのなら

住民専用の娯楽施設（低額の利用料で）にすればよいのでは。

卓球とビリヤード専用ルームとか・・・

迷惑でしかないって・・・。

ちゃんと「活用している」ってコメントもあるじゃない！

一部の人のためのパーティールームというより、一部の営利目的の住民と大多数の部外者のための
パーティールームといったほうがいいかもしれない。
そんな人たちのためになんで高い管理費を払わなければいけないのか、よくわかりません。
パーティールーム廃止論賛成です。

廃止賛成！！！！！

ビリヤードや卓球の方がうるさい気がしますが…。

防音工事すればよろし。

卓球やビリヤードのほうが住民のコミュニケーションがとれていいのでは・・・

フルタイムで働いている人にとっては不必要な施設かもしれませんね。

うちは毎月使わせてもらってます。
周辺のマンションの友人ともちまわりでランチパーティーしています。
ココのパーティールームが1番快適です。
廃止されたら困ります。

まぁ、そう簡単に廃止できないだろうけど・・・。

ダーツマシン入れて欲しいね。

飲酒禁止にしたら、乱れないかもね。

休日に会社の同僚を集めて利用することがあります。
当然30人を超えることもありますし、夜なのでお酒も入ります。
さすがに廃止されることはないと思いますが、変な制限がかからないことを願います…。

管理費を払っているのだから、使用終了後のチェックを管理人にしてもらうというのはどうでしょうか。使用料さえとれれば後は知らないではすまないと思います。

使用後は管理センターがそのつどルームチェックしてますが・・。

う～ん。でもここ使わない人のほうがほとんどでしょう。

なぜ部外者の方のために、あんな広い施設を維持しなければいけないんでしょう。

パーティーなら自宅でやればいいじゃないですか。

パーティーできるほど広い家ではないんで・・・。

114さんはパーティールームを廃止できるって思ってるんですか？

なんでも「廃止！」ではなく、
みんなが気持ちよく利用できるような方法を考えるのが先では？

使わない人がほとんどだから廃止して欲しいって言うなら、
コンシェルジュもキッズスペースも集会所もゲストルームもいらないですね？

「廃止、廃止」言ってる人は、このマンションは合ってないみたいだから
引っ越したらいい。

パーティールームが明らかに営利目的で利用されているから問題になっているんでしょ。

毎週毎週、見知らぬ酔っ払いたちのたまり場にされていたらかないません。

他の施設と混同しないほうがいいよ。

そんなに毎週毎週営利目的のパーティーが開催されているんですか？
そのようなパーティーを主催する住民が何人もいるのですか？

掲示板だけではなくて、実際に週末玄関先で大騒ぎしたり、２階のトイレ入りまくりの若者たちよく見ます。

やはり人数制限だよ。100名以上ぶち込んで、トイレ一つじゃ足りんでしょ。
エレベーターも満杯になることないし。

この掲示板でどんなに騒いでも何の解決にもなりませんよ。

部外者や主催者が投稿してるかもしれませんし・・・

苦情や要望はフロントの受付箱に入れましょう。

主催者もこのスレ見てるよ。
パーティーサイトに掲載された出会い系パーティーの案内をここで誰か書き込んだら、そのパーティー情報が速攻で削除されてたから。
最近は他のマンションのパーティールームに避難してる感じが。

廃止じゃなく規約改正して、１人いくらとか個人単位の利用料金にすればいいのでは？

当マンションの住人のかたのお友達50人なら許せますが、
当マンションに縁もゆかりもない不特定多数50人はやっぱり許せないです。

これが普通の心情だと思いますが、みなさんはどう思います？

私の友達は、皆イマイチ行儀良くないけど許してね。

125さん
全然ＯＫです。
あなたの友人であれば歓迎です。

パーティールーム付近の住民の方の悲痛な思いお察しします。

このマンションは芸能人が住んでいるから荒れるのでは？
あの部屋は、しょっちゅう明け方までどんちゃん騒ぎしてますよね。
窓くらい閉めるのがマナーです。

もしかして●●●ママですか？

あの双子の芸人さん以外に芸能人いるんですか？

田舎の人は芸能人に慣れてないからな。

近隣のタワマンだって芸能人たくさん住んでるでしょ。
ここが特別荒れてるとは思えないですが？

関ジャニはよく見る

前から住人と書かれてるが関ジャニと言われもエレベーターで一緒になっても誰か分からん。

今日は特別ネットが遅いですね。

議事録に大量にデータを送受信している部屋があるとかかれてましたが、
今日もその部屋のせいなのでしょうか？
非常に迷惑してます。

ブラウンのフローリングの良い掃除方法を教えてください！水を垂らすとしみになるし、汚れは目立つし、すぐへこむし・・・

日陰づくりで節電効果もあるかと
バルコニーに簾か茣蓙を上手くつけようと思ったのですが
風で飛ばない為の工夫などあれば教えてください。

パーティールームの階の住民です。
パーティー翌日は、ゴミ置き場が信じられない量のアルコール類のごみで埋め尽くされ、ほんとに迷惑です。

ゴミ捨て場にちゃんと片づけてるならいいじゃん。何をしても文句を言われるな。

くさいから迷惑なんだろう

パーティールーム参加者には火の始末だけは絶対きちんとしてもらわないとね。

ゴミは、その階のゴミステーションに捨てるしかないですよね。
100名以上の規模のゴミは想像できないが、ゴミを減らすなら人数制限を。

ゴミ捨て場は、そもそも臭い場所。言いがかりもいい加減にしなさい！

そろそろ有益な話にしましょう。

港南花火大会が8月にありますが、去年はどんな感じだったんでしょう。
場所とりとか、どのくらい前にいけばよいのでしょうか。

港南花火大会、打ち上げ花火の部は実質15分くらいです。
見所は最後の5分くらい。
わざわざ場所取りして座ってみるほどではないと思います。
でもどうしても座りたいのであれば、
手持ち花火の部が開催している間に和楽公園にシートを敷いて置けばよいと思われます。

>>145
確かに港南花火大会はショボいですよね。
そもそも港南花火大会は、わざわざ汗かいて席取りまでして見るような規模ではありませんよ。
去年の例からすると15分もなかったように思いますが。
玉も小さいものばかりで、子供達もガッカリしていました。
ましてや、今年は震災の影響で開催を反対する声が実際多くありましたことを鑑みると、
自粛ムードのなかの開催なので、5分くらいではないたと踏んでいます。
となれば、ますますショボい花火大会ですね。

花火大会は何日の何時でしょうか？

8/20（土）港南花火大会 の件
品川港南口deドットコム
でくわしく紹介されてましたよ。
7/1の記事です。

どんな花火でも、ガッカリするような子にはなってほしくないな。

東京湾華火大会とかをイメージしてたらやっぱり港南花火大会はガッカリするでしょ。
でも最後の打ち上げ花火は東京湾～　より迫力あってなかなかですよ。

148さん

ありがとうございました。

ショボイという言い方はよくないと思います。

子供たちが一生懸命企画して、町内会で集めた予算の中で頑張ってます。
短い時間の中にすばらしい思い出が残ると思います。

東京湾や隅田川と比べるものではないと思います。

私は毎年とても楽しみにしています。もちろん子供も。

あの花火大会は個人的に寄付をしたいくらいだよ。
もっとお金集めて大きいのをたくさん打ち上げて欲しい。
きっと賛同して寄付してくれる人たくさんいると思うな。
（まぁ今年はちょっと厳しいかもしれないけど）

去年はベランダから見させていただき、すごく感動しました。
目の前であれだけ大きな打ち上げ花火を見たことはありません。
是非ずっと続けていただきたいと思います。
マンションや周辺住民の方毎に寄付をする制度にしてもいいと思います。

いろんな方がいますね。

１５５さんが住民でないことを願います。

私もあの花火には感激してます！
町内会？主催の花火なんて他に聞いたことありませんもの。
ぜひ続けてほしい企画です。

今年はお客様を招待して鑑賞する予定。
楽しみだなぁ～！
どうか晴天でありますように！！

単なる荒らしだったんですね。

こういう人は何見ても私たちとは感性が違うから無視しましょう。

ベランダから間近で見られる花火は、とても素晴らしかったです。
町内でやっている花火だから、そんなに大きなものはありませんが、とても楽しめましたよ。
それに、温かみがあって良いと思います。
今年も楽しみです。

町内会の花火にしては確かにすごいです。

隅田川や東京湾はなかなか間近では見れないですが

ベランダから見れることに感謝です！！！

あの〜…

今年は中止ですよ

なんでも「自粛」だそうで…。

>>162
東京湾じゃなくて、港南花火大会の話ですよ？

ですから港南が中止になったのですよ。町会に参加していないのですか？

>>164
いつ中止が決まったのですか？

いつかは知りませんが品川港南口deドットコムを見れば？

【一部テキストを削除しました。管理人】

162.164.166

そんな投稿して面白いのか？

花火大会は予定通り開催されますよ。

管理人さん。上記の投稿者は悪質投稿です。永久追放お願いします。

167

これでもし本当に中止だったらどうするおつもりですか？

あまり永久追放だとか言わない方がよろしいかと思いますが…。

品川港南口deドットコムを見ても、中止の情報が見つかりません。
どこに書いてありますか？

主催の中高生プラザのお知らせには普通に開催日が書いてあって、
お手伝いのボランティアも募集していますが本当に中止なのですか？

中止だといっている方、中止というソースをここで示していただけますか？
私にはどうしても探せません。
友人も呼ぶ予定ですので、ぜひお願いします。

169さん

あなた本当に悪意の投稿されているなら、まずいことになりますよ。

本当に中止なんですか？
私も人を呼んでいます。
もし、嘘なら「風説の流布」ですね。

たぶん両方当たってます。

…っていうのも震災直後はたしかに中止が決定していたそうです…。自粛ムードかなりすごかったですから…

ですから花見のお祭りも中止にしたのですが町会の話し合いの結果花火は今年開催しようと決まったそうです！

実行委員している方からきいたので間違いないと思います！

嘘か知らなかったのかはわかりませんがきっと情報が錯乱したんではないですか？

湾岸も花火大会しようよ・・・・

ね　中央区長さん！

プラリバで確認してきたところ、今年はちゃんと開催するそうです。
「中止と言ってる人がいる。」と伝えたところ、大変びっくりされていました。

なんかあっという間に噂になっていて笑えました。
みんな掲示板見てるんですね～。
これからも変なデマに惑わされないようにしましょう!!

>>178さん
いや、177さんは関係ないでしょ。
怪しいのは162.164.166 そして、173！

ちょっと不利になってきたので173で弁解したのでしょう。

え？
港南花火大会やるんですか？

開催が復活したのですか？
知りませんた。

てっきり中止だと思ったのですが。

ハッキリ言いますが中止だと思っている人結構いると思いますよ。

＞180
必死にとぼけてもムダです。もう通報済みです。覚悟しておいてください。

あなたがどこの町会に顔を出してるのか、知り合いがいるのか存じ上げませんが、
「中止」と決めたことは一切無いそうです。

変なデマを流せば流すほどあなたが不利になりますよ。

大きな嘘でしたね。
すっかり信じ込んでしまいました。
騙されなくてよかったです。

ところでなんで１７８が消されたのかようわからん。

デマを流してるから注意してるのに・・・

中止って聞いたこと無いけど、とにかくお子さんの思い出作りができますね。

あの…ここの住人ママさんは、皆さん団体で幼稚園へ行かれるのですか…？行きも帰りも集団でぞろぞろ出入りしていますよね。港南幼稚園希望しているのですが…何だか怖いです。

同じ時間までに登園して、同じ時間に降園するんだから、
自然と団体になっちゃうんじゃない？