WORLD CITY TOWERS??（再販売）??その16

結局ＤＷの安全性は実際に長周期が起こるまで、証明できないんだよ。

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今後30年で長周期が発生する確率は60%だから、その時に初めて安全かどうか判るってこと？

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どうでもいいけど、住人は住人スレたててそっちに行けば。何かこのスレに固執する理由あるの？

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>>430
暇つぶしにハエの様にたかるネガを叩き潰して遊んでいるだけじゃないの？
誰も書き込まなければ住民もつまんなくて書き込まないでしょ。
それはネガも同様。誰もレスしなければつまんなくて書き込まない。
結局、みんな遊んでいるだけ。

>>424
嘘八百がバレバレで、何居直ってるの？

>>428
今まで起こったことのないものへの安全性や想定外の規模の地震については、誰にも保証できないのは、事実。それはここだけの話ではない。

しかし、2000年6月以降の大臣認定済み物件は、一定規模の長周期地震動への対策済み。

知らなければ、自分で調べればよいだけ。

>>429
長周期振動は「未知なる脅威」だから、いくら制震免震と最新のシミュレーションに基づいて
設計しようともその性能は来るべき「壮大な社会実験」で検証されるのを待つしかない状況です。

高層建築は将来の建築界の為に崩壊（した場合の）データを記録、回収できるレコーダ設置を
義務付けてもいいと思うよ。

WCTに限った話じゃないけどね。

ググっても出て来ないけど、嘘？

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くたいへの影響は同様に未知だとしても、
普通の開口部と比較して足元まであるＤＷが危険なのは明白な事実。

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周期振動といえば当時の最新設計で風速60mに耐えられる「はず」の「タコマ橋」が
風速19mで崩落したのと同じくシミュレーションの限界は必ずあるでしょうね。

ただ「社会実験」はできるだけ小規模にお願いしたい。

三菱ビルの強化ガラスは風速ゼロで割れてるよ。社会実験の小規模化は同感。

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最近益々ヒートアップしているね。１日ちょっとで５００レスですか！！！！
２日で１スレッド消費しますね。ドーデもいいですが良いんんでしょうかね？
運営会社に申し訳ないような気が。

ＤＷの部屋に家具を一切置かない。もしくはワイヤで家具を全て固定するってのはどうよ？
これなら他物件同様の安全性は確保できると思うけど。

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>今後30年で長周期が発生する確率は60%だから

これは、昨日WCTの知人宅に遊びに来て、うどん屋とラーメン屋をみた人物の妄言だろうね。

長周期地震動については、「地震調査研究推進本部」の
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/index.htm
に「長周期地震動予測地図 ２００９年試作版」があるが、これ自体は、長周期地震動の発生確率を示すものではなさそうだね。一応長周期地震動について、

> ２． 想定東海地震の長周期地震動予測地図 (PDF 5,251 KB)
> ３． 東南海地震の長周期地震動予測地図 (PDF 5,667 KB)
> ４． 宮城県沖地震の長周期地震動予測地図 (PDF 6,954 KB)
の三つの予測がされている。これの要点を抜粋すると、

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
によると「想定東海地震」だと、
>関東平野や濃尾平野、大阪平野など、平野部で長周期地震動の揺れが大きいことがわかります。周期ごとの違いを見てみると、濃尾平野などでは特に5 秒の揺れが大きく、関東平野では7、10 秒での揺れが大きくなっています。

とあり、WCTが大きく影響を受けるとされる周期4秒前後は、あまり関係ないようだね。

次に、
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c3.pdf
によると「東南海地震」だと、

>。周期5 秒の超高層ビルなどの長周期構造物では震源に近い平野である濃尾平野や大阪平野で特に揺れが大きくなっています。7、10 秒のもっと長い周期になると、御前崎周辺や関東平野で、これらの平野よりも大きな揺れが予想されています。

とあり、これも関東の超高層ビルへの影響は少ないようだ。

三つ目の
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c4.pdf
「宮城県沖地震」は、
>周期5 秒での分布をみると、震源から離れた関東平野
でも震源に近い場所と同程度の揺れ方となる場所があります。

とあり、「震源に近い場所と同程度の揺れ方」と若干心配だが、ガラスウォールは、阪神・大震災の激震に耐えているわけだから、大きな問題がないと考えてよいだろう。

もちろん、家具や重量物の固定は重要で、個人責任だが。

面白いから貼り付けておこう。


>No.400 by 匿名 2010-08-21 15:14
＞昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、数十年後のリニアに期待する気持ちは良く判るわ。この辺りはホント何も無いもん。港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが異質のまち。



>港湾労働者向けのラーメン屋ってこれの事だよ。公園整備のために２年前に強制立ち退きになったけどね。
>モノレール下も何にも無くなってすっきりしましたね。ネガは滅茶苦茶、古ーい時から時が止まったまま
>ということが明らかだねｗｗｗ それだけならまだしも、最近見に行ったけど。。。。って　嘘がちょんバレ。
>写真貼れなかった。これね。この横にはバイクショップとゆでたろうもあったけど、みーんな強制退去。

ちょっと前まであったラーメン屋だね。
周辺の雰囲気はあまりかわってないです。

まあ、ここにたかる人の「長周期地震動が、なんたら...」とかもっともらしい話は、全然論理的でないし、
「昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、うどん屋とラーメン屋を見た...」などと平気で
嘘を書き込む人の話だから、１００％まったく参考にならないね。それとも、うどん屋とラーメン屋は
幻を見たのかな？

住民の言う事が一番参考にならないのだが。

>>443 by 匿名 2010-08-21 17:10
>ちょっと前まであったラーメン屋だね。

>>400 by 匿名 2010-08-21 15:14
＞昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど

少なくとも今日や昨日、あるいは二三ヶ月前に撤去されたわけではないんだけれど。

>周辺の雰囲気はあまりかわってないです。

かなり変わったと普通の人は思うが、ただいま現在防災設備付きの素晴らしい公園を整備中だから、まあ我慢してあげるかね。

>>443
＞ちょっと前まであったラーメン屋だね。周辺の雰囲気はあまりかわってないです。

あなたの「ちょっと前」は２年前ですか。。笑　ずいぶんとノンビリした人生をお過ごしですなあ。
その後、このあたりは、

・モノレール下の店舗撤去
・港南緑水公園リニューアル工事開始
・都道補助１２３号線付け替え工事開始⇒完了
・海洋大学のブロック塀撤去
・港南５丁目の倉庫上の巨大看板群全撤去
・寺田倉庫運営のBreadWorks＆WaterLine開業
・港南４丁目交差点スクランブル交差点化

などなど、色んな変化があったのですよ。あなたは、もしかしてリーマンショックも、世界同時不況
もご存じないかもしれませんね。

あーあ朝日新聞を妄言扱いしちゃったよ。
長周期って発生個所と地盤によって周期が変るんでしょ。
それなら発生個所を特定した三つのシュミュレーションをだして、
「解決したっ（喜）」とか言えないでしょ。
さらに言うならＷＣＴの固有周期が4秒って何情報？
そのホームページで高さの目安から出してきたんだろうけど、
制震入れてる時点で固有周期って変ってるんじゃないの。
住民は前レスで、家具固定する必要無しって自信満々で言ってたし。
やっぱり安全性が確認できないね。

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港南小中学校全面建て替え＆保育所など公益施設整備計画もお忘れなく。。。。

http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/konan_kihon/files/konan_keikak...

安全性を犠牲にして、眺望でつるような物件なら、検討から外した方が賢いかな。

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以前に、子育てに向かない街とかいうのがあったけど、ふさわしいかどうかは別として
都心物件では最も子育て環境に恵まれているんじゃないか？

まあ、ここにたかる人の「長周期地震動が、なんたら...」とかもっともらしい話は、全然論理的でないし、
「昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、うどん屋とラーメン屋を見た...」などと平気で
嘘を書き込む人の話だから、１００％まったく参考にならないね。それとも、うどん屋とラーメン屋は
幻を見たのかな？

港区もまさかこんな場所に大挙して入植して来るとは思ってなかったから大慌てだったとのこと。

子育てに適しているとか
冗談はそれぐらいにしてくれー。

＞あーあ朝日新聞を妄言扱いしちゃったよ。

朝日を妄言にしているんじゃないだろ。お前の発言を妄言にしているんだろってｗｗｗ
朝日の記事は読んでみたいからスキャンして張ってみな？


>No.400 by 匿名 2010-08-21 15:14
＞昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、数十年後のリニアに期待する気持ちは良く判るわ。この辺りはホント何も無いもん。港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが異質のまち。

>>448
朝日新聞の憂えているのは、2000年5月以前の大臣認定で建てられた古い高層・超高層なんだけれど、それくらい理解してよね。

>「解決したっ（喜）」とか言えないでしょ
どこにも解決したとは書いてないだろうが。三つの予測を見る限り、それほど心配することはないだろうってこと。

1985年のメキシコ地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/1985%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%...
では、

>震源から約350km離れた首都メキシコシティにも約1分半後に地震波が到達し、平均で3〜4分揺れた。

>この地震では周期2秒前後の揺れが3分近く観測されている。

>2010年2月に放送されたナショナルジオグラフィックチャンネルの『警告!最大級の自然災害ビッグ4「壊滅的大地震の恐怖」』では6階建から15階建の建物が倒壊と、2010年7月12日に放送された日テレ系『世界一受けたい授業』では14階建の建物だけが倒壊と放送されている。

と言うことで、長周期の周期に応じ、選択的に被害を起こしている。だから、長周期が発生するかどうかではなく、どういう周期ものがどれくらいの時間持続して起こるかってことが重要なの。

>民は前レスで、家具固定する必要無しって自信満々で言ってたし。

中には、間違った理解をする住民もいるだろうが、重量物は対策を講じないと、やはり危険だろうね。

>制震入れてる時点で固有周期って変ってるんじゃないの。

制震入れると、何で固定周期が変わるの？制震の意味は理解していますか？

>さらに言うならＷＣＴの固有周期が4秒って何情報？

自分で調べればすぐわかるだろう。

概ねの目安は、5秒なら50階建てと秒数x10でOKのはずだよ。

＞441
その3ケース通りの場所および強度で地震が発生し、

かつ、調査委員会のシュミュレーションが完璧であり、

かつ、ＷＣＴの固有周期があなたの言うとおり4秒だった場合、

安全性は確保されたと証明できる。

但し、それ意外のほぼ無限大のケースの安全性は証明されない。


ＤＷが通常の開口部と同様の強度ってことを証明しないと駄目でしょうね。

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秒数×10ってタワマンもだっけ？

オフイスビルと階高が違うので。

>>450
>都心物件では最も子育て環境に恵まれているんじゃないか？

本当に都心で一番が好きだねえ。おらが村が一番っていう思考回路は都心出身者にはないけどな。

＞子育てに適しているとか冗談はそれぐらいにしてくれー。


だからさ、そういうことを書き込むときは比較代替案を提示すること。
港区内でこれだけ子育てインフラが充実しているところはなかなか無いぞ。


・マンション内にベネッセチャイルドケア港南
・マンション内にキッズプール
・徒歩３分に新築の港南小学校
・そのとなりに地域コミュニティ施設、こども中高生プラザ、保育園
・マンションの敷地隣接で緑水公園、近くには港南公園、天王洲公園など
・野球もできる多目的グラウンドあり

まあ、代替案は逆立ちしたって出せないだろうけどね。

>>448

サービス精神旺盛で、ヒントを教えてあげよう。

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_kohyo0909...

を読めば、階数と固有周期の関係がわかるよ。

なんでお前のために代替案示さなきゃならんの？

>>458
お前、とことんあほだな。

>但し、それ意外のほぼ無限大のケースの安全性は証明されない。

「無限大のケース」で安全性が保証されるものなんて、世の中にあるかい？そもそも「「無限大」の意味がわかっているかな？

http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/keikaku/mati/konan4chome/index.ht...

港南四丁目に整備する公益施設について
［2009年6月3日更新］

　区では、港南四丁目に本格施設として港南子ども中高生プラザを、また、新規施設として地域コミュニティ施設及び保育施設を整備する予定にしております。

区民参画組織による施設整備の検討
　施設整備の柱となる基本構想・基本計画は、公募区民による公募区民会議、港南地域の町会・自治会・マンション管理組合の代表者をはじめとした地域の方々による港南代表者会議及び両会議体の全委員による合同会議の3つの会議体で意見を伺いながら、今年度中に策定してまいります。

区民参画組織における検討状況（平成20年9月22日）
　各会議体の検討状況は、下記のリンクをご参照ください。
公募区民会議
港南代表者会議
合同会議

港南四丁目公益施設基本構想について（平成20年11月18日）
　このたび区民参画組織の検討結果および区民の皆さんからのご意見・ご要望を踏まえ、「港南四丁目公益施設基本構想」を策定しました。

港南四丁目公益施設基本構想 （PDF形式/1,732KB）
港南四丁目公益施設整備基本構想（概要版） （PDF形式/170KB）

港南四丁目公益施設基本計画について（平成21年6月3日）
　区では、港南四丁目公益施設整備について、区民の皆さんからのご意見・ご要望を積極的に取り入れながら検討を重ねてきました。
　このたび区民参画組織の検討結果および区民の皆さんからのご意見・ご要望を踏まえ、「港南四丁目公益施設基本計画」を策定しました。
　なお、この基本計画は、芝浦港南地区施設整備担当（区役所5階）および芝浦港南地区総合支所管理課でも閲覧できます。

港南四丁目公益施設基本計画 （PDF形式/1,022KB）
港南四丁目公益施設基本計画概要 （PDF形式/154KB）

＞昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、数十年後のリニアに期待する気持ちは良く判るわ。
＞この辺りはホント何も無いもん。港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが
＞異質のまち。

嘘つき人間晒しあげ。
どこにうどん屋とラーメン屋があるんだよ嘘つき人間

児童館ひとつで子育て環境が都心でのNO1だってさw

他の物件と比べて安全性が低いのに、安心して子育て出来ないでしょ。

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>>459

http://www.psds.co.jp/seisdesign/e07.pdf
や
http://www.irric.co.jp/risk_info/disaster/pdf/saigairiskjoho33.pdf

を参照されたらどうでしょうか。

単純にざくっと、T=0.1N (T:固有周期、N:床の数）
あるいは、T=0.09Nで計算するようですよ。

どーでもいいよ。高層タワマン共通の問題は別スレ立てて、そこでやってくれｗ

＞No.442 by 匿名さん 2010-08-21 17:07
＞面白いから貼り付けておこう。

＞昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、数十年後のリニアに期待する気持ちは良く判るわ。この辺りはホント何も無いもん。港湾労働者用のうどん屋とラーメン屋はあるけど、むしろマンションだけが異質のまち。



>港湾労働者向けのラーメン屋ってこれの事だよ。公園整備のために２年前に強制立ち退きになったけどね。
>モノレール下も何にも無くなってすっきりしましたね。ネガは滅茶苦茶、古ーい時から時が止まったまま
>ということが明らかだねｗｗｗ それだけならまだしも、最近見に行ったけど。。。。って　嘘がちょんバレ。
>写真貼れなかった。これね。この横にはバイクショップとゆでたろうもあったけど、みーんな強制退去。



＞No.443 by 匿名 2010-08-21 17:10
＞ちょっと前まであったラーメン屋だね。
＞周辺の雰囲気はあまりかわってないです。



＞No.444 by 匿名さん 2010-08-21 17:13
＞まあ、ここにたかる人の「長周期地震動が、なんたら...」とかもっともらしい話は、全然論理的でないし、
＞「昨日ここの知り合いのうちに遊びに行ったけど、うどん屋とラーメン屋を見た...」などと平気で
＞嘘を書き込む人の話だから、１００％まったく参考にならないね。それとも、うどん屋とラーメン屋は
＞幻を見たのかな？

>>468
>他の物件と比べて安全性が低いのに、安心して子育て出来ないでしょ。

具体的にどの物件と比べて、どう安全性が低いの？

ありもしないうどん屋とラーメン屋を他の物件と比べられても困るんだけれど。

>>467
＞児童館ひとつで子育て環境が都心でのNO1だってさw

誰も児童館一つとは行っていない。港区内でこれだけ子育てインフラが
充実しているところはなかなか無いぞ。

・マンション内にベネッセチャイルドケア港南
・マンション内にキッズプール
・徒歩３分に新築の港南小学校
・そのとなりに地域コミュニティ施設、こども中高生プラザ、保育園
・マンションの敷地隣接で緑水公園、近くには港南公園、天王洲公園など
・野球もできる多目的グラウンドあり

まあ、もっと良い場所は逆立ちしたって出せないだろうけどね。

荒れてるお方にも判りやすく言うと、

①ＷＣＴと、その隣りに②ＷＣＴと全く同じくたいで足元までのＤＷを採用してない建物が有りました。

3M横揺れする地震が起きたときに安全なのは①or②どちらでしょうか？

ってことだよ。


住人が家具固定してなければ①はバラバラと家具が落下してきそうな気がするね。

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①ＤＷを採用するのは、眺望を売りにするためとベランダを減らして占有部分を増やすためだね。

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昨晩はこんな恥ずかしい事言ってたし、今度はありもしない店の幻覚が見えるような奴の
相手をする必要なんかない。耐震性なんかテメエで調べとけ（笑）

◎本日のまとめ

必死なネガくんは
「ＷＣＴと品川駅って晴海と銀座より遠いよね 」と自信満々に主張しましたとさ。

ちなみにＷＣＴと品川駅は975m　　晴海と銀座4は2.2km
2.2kmとはWCTから品川駅を通り過ぎてはるか高輪台駅付近まで到達する距離です。

突っ込まれていい訳できなくなると、彼はヤフーガー！ヤフーガー！と
叫びながら逃げて行きましたとさ（笑）

↓　

ここのネガは壊れた安物の電卓使って大穴空けておいて
上司に怒られたら、『電卓が悪いんです』とか真顔で言って
クビになるタイプの使えない奴だってことが明らかに
なっちゃったな。
しかも、自分の失敗に気づいても延々と見苦しい言い訳で
言い逃れしようとするオカマの腐ったような奴。
ダメだこりゃ。

誰かが窓枠ごと外れる可能性があるって引用をレスしてたな。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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賢明なお方なら理解できますね。ＤＷの安全性が立証できていない以上、安全なのは②ですよね。

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