プラウド自由が丘ヒルトップってどうですか？

>>633 匿名さん

柿の木坂とか誰も相手してないだろ

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>>635 口コミ知りたいさん

あちらのほうが相手にしてくれないよwww

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自由が丘でハセコウマンション…

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>>638 評判気になるさん
柿の木坂は良いところですが、民事??生を経験したデベさんは色々と大変ですね

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>>637 匿名さん

本当の富裕層を知らないのか、それとも子供がいないのかなｗ
３Aや白金台であれ、松濤、青葉台、田園調布であれ、邸宅街行きゃ一目瞭然だけど、
住民は雨や炎天下では駅近でも歩かないし公共の乗物は不用心と考える
（最大の理由は別荘や旅行、塾送迎、ゴルフ、冠婚葬祭等、全て車がないと疲れるから）
そもそもマンションと違い車の出入れが楽だから使わない手はない
だから集合住宅と違い、富裕層はケチらず郊外都心に関わらず車はある
高級車である必要はないが大概２台あるし駅近でも公共交通機関は余り使わない
近所だと学校は車送迎禁止だけど田園調布雙葉とか駅遠だし時々ママさん連中はゲレンデとかEクラス（Ｓは使い勝手悪く避ける）で近所までお迎えに来る　是非はともかく車もないと私立じゃ恥ずかしい思いをすることになる　

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>>638 評判気になるさん

そこが問題。
ハセコーは家具ならニトリかイケア、衣料品だとワークマンかしまむら、外食だと吉野家か幸楽苑みたいなものだからね

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目黒通りは都心に出るにも行楽地に出かけるにも車さえあれば便利ではある
目黒通りから環八や環七すぐだし羽田や第三京浜、東名、首都高、中央道、関越道どこも出やすいので使わない手はない
あとは屋外立体駐車場と公道出入りの使い勝手　それが問題だ

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>>640 周辺住民さん

同意、23区で自家用車保有率がダントツに高いのは千代田区と港区だね。

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ミツイも、ハセコウマンション増えてきた。ハセコウでなくても、某世田谷の築浅パクホにいたっては、直床の中古で３億、４億。もう絶句です。

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自由が丘といっても、マンションは等々力や奥沢アドレスの凡庸な物件ばかり。ココは目黒通り沿いでも、久々の注目物件に賛否か。

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町名に拘る必要はないかと（自由が丘の町名をありがたがるのは県外者が多い気がする）
自由が丘駅周辺はアパートやマンション、店舗も多く、高級住宅街とはやや違うし、駅の一部は奥沢で駅周辺の半分は奥沢だから、芸能人や財界トップも多い（東急五島一族の菩提寺も奥沢）。等々力も近いのでここも芸能人や財界人だらけ。
因みに玉川田園調布も徒歩数分圏で、梅沢富美男、長嶋家、中井貴一、尾田栄一郎など自由が丘界隈に出没するし、以前は野村夫妻の姿や深沢に住む王貞治が亀谷万年堂に入るのを見たこともある　

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＞＞648 匿名さん

いまさら、著名人の誰々が住んでいるとか、街中で見かけたとか、自慢げに書き込むことではないよ。いまでは、ネットに有名人の自宅が動画にさらされていて、目新しくもなく、公知の話。

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目黒通り沿いなんて交通量多くて住んでられんよ
安物件ならともかくこの価格で大通り沿いなんてマジ卍

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>>650 匿名さん

自慢でもなんでもない
奥沢や等々力が凡庸で自由が丘アドレスが特別ということ自体無知も甚だしいし
目黒通り沿いのような醜悪な環境はヤバい

と。右も左もわからないお上りさんに分かりやすく教えているだけ

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↑
地方丸出し

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>>634 匿名さん

車所有していなくても、雨の日、タクシー使うでしょ！
となると、車寄せない物件はイマイチだよ。

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>>621 匿名さん

最初の大規模修繕の時だから１５年目かな。政府は問題わかってるのに問題になるまで何もしない。最近の不動産価格高騰もしかり。

第三者管理できついのは罠にはまってしまったら問題に気が付いても抜けられない。入居済み物件の住民板見ればわかるけど入居直後から問題だらけ。そういう物件中古で引き取ってくれない。現代の蟹工船。

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>>648 匿名さん
コメント時代錯誤すぎて　笑
芸能人とか居ない方が良いし

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>>660 検討板ユーザーさん

そんなのはレアケースで実際にはほとんど起きない。

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管理会社は、ある意味、デべより質が悪いからね。

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奥沢アドレスが自由が丘アドレスで敢えて比べると、どっちかというと自由が丘の方がいいとはなるよ
目黒区民の方が区役所に行き易いし、色々調べるとハザード的に自由が丘アドレスの方が良さげ
まあ洪水に関しては自由が丘駅近は割とまずいけど、奥沢は不燃化率が高くない
家周りの洗練度が自由が丘アドレスの方が高い事が予測される

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オンライン案内会を受けた者です。
皆さんずっと勘違いしていますが、ここは長谷工施行ではなく、木内建設施行です。非常にプラウド実績も豊富なゼネコンです。
また、設計はあの日建設計です。
野村の気合いが伺えます。
全館空調だしエレベーターも両開き、各回ゴミ置き場に各戸宅配ボックス、食洗機もミーレ標準らしく、仕様面に関しては最近のマンションでは非常に高い方かと。
倍率が高くなるのは嫌ですが、自分が買いたいと思っているマンションを卑下されるのはもっと嫌なので訂正させていただきました。
予算の届く方々、抽選で勝負しましょう。

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目黒区自由が丘アドレスの新築がどれだけ希少か、中広域の方々には分からないでしょうね。
中でも、100㎡超は地元民からすると本当に有難い。予算の届かない方や広域の方は恐らくターゲットでは無いのではと思います。
私も地元民ですが、話を聞いている限り地元民同士の抽選勝負ですね。担当に優しくしとこう。

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営業さん、朝からお疲れさまです。でも、巡回管理はアウトです！！

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>>665 マンション検討中さん

＞皆さんずっと勘違いしていますが、ここは長谷工施行ではなく、木内建設施行です。非常にプラウド実績も豊富なゼネコンです。

誰も勘違いしていないでしょう。
ハセコーが売り主であるという事実を！

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同感

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自由が丘の新築は滅多にたたないからね
新築待ちの富豪が何年も行列に並んでる状態
いくらでも売れるよ

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都心に住めるレベルの富裕層って、そもそも“便利だから車がいらない”って発想じゃなくて、“あると暮らしの幅が広がるから持つ”って感覚なんですよね。買い物や送迎がラクだし、週末に子どもを連れて郊外の公園や別荘に行くのにも必須。タクシーで済む場面も多いけど、荷物が多い時や深夜の移動はやっぱり自家用車のほうが快適だし、プライバシーも保てる。だからアクセスが良い都心でも“持てるなら持つ”という余裕の発想なんです。　

23区で自家用車保有率１位は千代田区で住民の７割は車を所有、２位は港区で住民の約半数が車を所有。『公共交通が便利だからクルマを持たない』ってのは「持たない」んじゃなくて維持費がもったいなくて「持てない」の言い訳なんですよね。都心は駐車場も高いですから、そういうの気にしないくらい金持ってる人は普通にクルマも持ってスマートに暮らしています。

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>>665 マンション検討中さん
＞全館空調だしエレベーターも両開き、各回ゴミ置き場に各戸宅配ボックス、

全館空調はいいと思う。将来のメンテコストは高いと思うが、まあ、わかる。

しかし、EV両開きが嬉しいか？　変わってるね。

各階ゴミ置き場自体はいいと思う。
また、各戸宅配ボックスもいい。

問題は、だからこそ、EV利用率が上がるので、EVが1台しかないのは問題だし、両開きなんて忙しない。落ち着かない。勘弁して欲しい。

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>>673 匿名さん

ここEVが両開きってさ、もしかしたら、同じ階の両側で、呼び出しボタン押している時は、その階にEVが到着すると、同時に両扉が開くんだよね？

開いて入ろうと思った途端、反対側から入って来るんだね。
毎回びっくりだね。

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前回のプラウド自由が丘は、現地にMRを設け、ほとんど一般広告もせず、知らないうちに完売になってた記憶があります。三菱地所レジとモリモトがジョイントしていて以来、自由が丘アドレスで高台（ヒルトップ）の新築は、これがラストチャンスといっても過言ではないから、いろいろ難はあっても、静かに完売するような気がします。巡回管理は減点だが、総合的に柿の木坂のＤＧやVH深沢より、こっち推しかな。

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アンダーだけでも全部売れそう

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>>675 周辺住民さん

通り一本駅寄りになるだけで、街並みの雰囲気もステータス性もグッと上がるんだけどね　目黒通り沿いは正直希少性はない

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“属性”などが問われるので、アンダーにするかと思いました。

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>>666 検討板ユーザーさん

自由が丘といっても端の端だから名乗るのはちょっと恥ずかしい。
田園調布でいうと５丁目５５番地みたいなどん詰まりです

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<自由が丘といっても端の端だから名乗るのはちょっと恥ずかしい>

奥沢アドレスなのに、自由が丘のマンションをうたうより、よっぽどいい。

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>>680 口コミ知りたいさん

自由が丘はほんと“総合力の高さ”が頭一つ抜けてますよね。駅前の商業エリアは洗練されていて日常使いしやすい店も多いし、少し歩けば落ち着いた住宅街が広がっていて、にぎわいと静けさのバランスが絶妙。そのうえ東横線と大井町線の2路線が使えて都心アクセスも安定しているから、単身・DINKs・ファミリーのどの層にもフィットする。

街自体のブランド力も強くて、将来の資産価値という面でも比較的ブレが少ないエリアなんですよね。大規模再開発に頼らず、時間をかけて成熟してきたタイプの街だから、住んでみると“使いやすさと居心地の良さ”を実感しやすい。人気が長く続くのも納得だと思いますよ。

大手不動産デベロッパー7社の共同企画、Major７マンショントレンド調査「住んでみたいまち２０２５」が9/30に発表されましたが、自由が丘が３位にランクインしていますね。過去の人気ランキング上位常連だった吉祥寺や横浜を超えていて潮目が大きく変わりそうです。

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ここは確かに、仕様レベルはかなり高い。
屋外機械式駐車場は残念ではあるけど、それを除ければ、ディアナガーデンよりも上だね。

ま、値段も高いけどね。

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ランク上位でも、肝心のマンション供給が乏しいのが自由が丘。その意味でも、プラウドは注目ですね。

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>>679 購入経験者さん

近隣住民だけど、この辺は自由が丘エリアという感覚だよ

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自由が丘は、成城のような高級住宅街というわけでない。二子玉川と同様、買い物や食事に出かける街として、ネームバリュー、聞こえが良いのであって。同じ東急沿線なら、むしろ周辺のエリアに良好な住環境が期待できる。ただ、ここは規模的に早期完売でしょうが…。

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二子玉川とは少し違うかな
自由が丘は実は丘じゃなくて谷だとか言われていますがハザードがアレなのは駅前エリアで、高台の住宅街の方はしっかり高級住宅街然としてますよ

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いやいや、建物はまあ悪く無いよ、
床空調とか、将来メンテ不安はあるが、試してみたい気持ちになる。

ま、EV1台しかないとか、車寄せが無いとか、屋外機械式駐車場とか弱点もあるけど、高級マンションの端くれに入ることは間違い無い。

ただし、坂道を上がり、歩道の無い渋滞する道路沿いと言うのが最大の欠点だよ。

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ある意味、古くて成熟したエリアだから、TPH自由が丘DGのように、敷地にゆとりがあって、かつ高台で高級低層レジデンスが建つ余地は今後、ほぼ皆無。このプラウドは難点を挙げれば多々あるが、自由が丘アドレス徒歩圏の大手新築という希少性から、柿の木坂や深沢より、はるかに優位。

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>>688 名無しさん

うーん。巡回管理しか無いのに、荷捌きスペースが不法地帯で放置される方が問題じゃないかな。

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キャッシュ２億で買える人はザラだから、販売価格は相当高いんでしょうね。昨今、中古価格がドン引きするほどクレイジーな相場になっているだけに・・・それにしても、巡回管理を見直す気はないんですか、ノムラさん！

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>>688 名無しさん
学園通りから駅に行くつもりはない
カトレア通りなら車もそんな通らんし快適

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自由が丘も等々力も奥沢も玉川田園調布も、同じ町内でも幹線通り沿いか否かで用途地域が違う。
業者都合でいえば幹線通り沿いは容積率緩やかで高層マンション開発には好都合だし、住民の立場では騒音排ガスが辛い。経済効率上も、戸建や低層マンションには向かない。
でも表通り以外の町の大半はそうしたビルやマンションが衝立の役割を果たした閑静な一種低層住居専用地域で、本来の自由が丘の主流。
只昔（昭和30年代）は目黒通りも環八も細い道で沿道には戸建しかなかったから、この土地も平成まで古い大邸宅が残っていた。
古くからの住民はきっと土地が細分化されマンションばかりが建ち並び人口密度も増え混雑する今の時代は嘆かわしいと思っているに違いない。

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>>692 匿名さん

迂回しなきゃいけないということはその分は徒歩時間が長くなるよね。

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>>694 買い替え検討中さん
３０秒な

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巡回管理で、なおかつ、第三者管理なの？
まじか？

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>>695 匿名さん
カトレヤ通りをずっと歩いて、物件最後の横道を曲がって、鈴吉海苔店までの横道だけで＋2分掛かるとGoogleMapで出るよ。

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>>696 評判気になるさん

巡回管理なんか嫌だから何とかしようと思って管理組合の理事会に訴えようしても、第三者管理だから、デベの息の掛かった決議しか通らないから無理かな？

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そもそも、公式サイトには第三者管理方式をうたっていないが……。だとしたら、変更するには管理組合の総会で「特別決議」にかけるしか？　近所の東急不動産分譲の築浅高級マンション、いつの間にか東急コミュニテイーから独立系の管理会社になった。一体、何があったのか。大手デべ系の管理会社を変更するなんて、よほどですよね。

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>>699 匿名さん
東急コミュは対応悪い管理費高いって聞くからねえ

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ここ、各階ゴミ置き場からゴミを1階へ移動する専用EVを用意しなかったのは痛恨のきわみだね。

これは後々まで尾を引く問題になりそうだね。

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目黒や世田谷で、ノムラ分譲で、デべ系以外の管理会社に変更されたケースも。ひとつは高級マンション。施工問題で訴訟騒ぎになったので、それが一因だったのか。ミツイのパクホでも変更した物件知ってます。でも、ノムラは、製・販・管一体を売りにしているので、東急とは違うような。

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ディアナコート自由が丘テラスは、屋内駐車場。ディアナガーデンでなくても、必要なレベルは担保されている。

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>>703 マンション比較中さん
じゃあそっち買えよｗ

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>>704 匿名さん

営業さん、もっと冷静に。

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>>699 匿名さん

管理会社変えるのってハードル高い。管理会社におまかせで、順次知の意識の低い第三者管理だとほぼ無理じゃないかな。

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>>698 評判気になるさん

管理組合総会を仕切るのは管理会社。通らないではなくそもそも議案に乗っかってこない。

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普通は管理組合の方が強いから、見積もり合わせを取って複数の管理会社、例えば（ハセコーやダイワ、独立系（安かろう悪かろうが多いが）などを競合させればよい。但しそういうことができる理事会は新規の場合は難しいので時間がかかる。勿論お抱えの管理会社なんか今時通用しない。
但し今は老朽化マンションが急増する上に雇用延長で時給の安い管理人の質の低下が著しく、更に数十戸程度の小規模案件は儲けが少なく（管理費修繕費は当然割高になる）辞退する管理会社も多い。
特に駅遠物件で通勤用の駐輪スペースすらない物件は管理人の「なり手」が少ない

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>>708 口コミ知りたいさん

そもそも第三者管理はそういう行動をとる管理組合の実態がないから無理。管理会社にお任せでおんぶにだっこだもの。

第三者管理で入居済みの物件出てきてるから住民板見ればわかるよ。

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独立系のなかでは有名な某社が管理するマンションをよく見かける。管理人は、かなりお年寄りが目立つ。大手分譲マンションでも、腰がやや屈んだ年配の女性が管理人をしているケースも。これから労働力不足で、管理の質が問われそう。うるさい住民が多い高級マンションは、ベテランのフロントマネジャーを配す。そこにも物件によって格差が生じる。

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>>710 購入経験者さん

住まいサーフィンの管理に関するアンケートで、ロボットや外国人管理人を許容できるかなんて項目がある。そのうちそうなるのかもね。

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>>698 評判気になるさん

巡回管理も、第三者管理も初めて不安です。
これで管理費はいくらくらいになるのかな？
結構高いのかなあ。
少ない世帯数で、ゴミ収集もしてもらうし、第三者管理費用も発生するから。

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管理費のほか、修繕積立、その他ネット利用など諸費用も合わせて、初期で月額6から7万なら、オンの字かな。大規模修繕後は１０万？

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>>713 匿名さん

それは、70平米代の話だよね？
100平米以上の部屋は、スタートで10万以上だろうね。
Parking入れて、14万くらいかな。
10年後は修繕費が倍以上になって17～18万円くらいかな。

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当然、キャッシュで買うのは前提としても、リタイア後、相当な資産がないとｗｗｗ

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>>709 匿名さん

管理規約とか必ず作らないといけない筈だから、その内容次第かな。
施主（売主）がマンション管理法（マンション管理適正化法と区分所有法）に抵触しないギリギリで我田引水な内容にする場合がほとんどだが。

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ここより少し単価安いTPH目黒不動前の眺望が公開されている。想像したよりも凄い。完全にタワマンビューになっている。

それと比較すると、ここの眺望はかなりイマイチだ。
なんか、奥行きを感じない。なぜだろう。
案内会で眺望もみせてくれるが、確かに、上層階は隣の家とこんにちは状態には無いが、眺望が良いかと言われると、目黒不動前の圧倒的なビューと比べると劣等感を感じるレベル。

まだ見ていない人は参考までにエントリー登録して見てみることをお勧めする。
ちなみに、自分は、三菱とは何の関係も無い。純粋な実需の検討者だ。

両方見た人の意見を聞きたい。

なお、一番言いたいことは、案内会で眺望が凄いってアピールされるんだが、正直な話、眺望優先するなら、目黒不動前、あるいは、本当のタワマンを買うべきだろう。

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城南東急沿線で暮らしてきて、不動前界隈でマンションはノーサンキュー。まして、自由が丘とタワマンの比較なんてナンセンスだね。

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価格は？

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>>719 検討板ユーザーさん

TPHのが少し安いよ。

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高層ビルで働いているけど、自分の庭でもない遠景は3日で飽きる。
解放感を求めるなら広い部屋に住めばいいのであって、遠景ばかり見るのは室内の狭さの裏返し。

不動前はの場合、目黒川の浸水の心配と桐ケ谷斎場が近く、買物も外食も不便。
タワマンは高層階の眺望以外メリットがない。逆に災害時は怖い。
特に都心は会社に近いだけで、長い人生のごく僅かな期間だけ。

自由が丘に住むのは長い人生でプライベート環境を優先するということ。
休日の街ブラ、外食、買物、あるいはドライブで行楽地に出かけるには適度な郊外がいい。

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ここ、まじめに眺望は良くないよ。
眺望期待の人は、決して選択すべきマンションではない。

身勝手なデザインの戸建ての屋根が見えるだけという印象しか残らない。

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眺望なんて、どうでもいい。プラウド推し！！

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いや眺望は大事だよ。でも個人的にもっと気になるのは騒音。目黒通りはかなり交通量激しいけど、騒音はどうなんだろう？

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眺望が大事なら、都心、横浜のタワマンを検討されたら。
３丁目のプラウドは意外に静謐です。目黒通りの音は、さほど気にならないかと。環八、２４６＆首都高の沿線マンションとは違うので。

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>>722 買い替え検討中さん

いや。景色なんかどうでもいいが、それでも都心みたいに統一性のないボロビルやボロマンションの群れ、、湾岸みたいな醜悪なクレーンや倉庫よりは全然いいよ。

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>>725 マンション検討中さん

現地は何度も歩いたけど、目黒通り沿いは煩いよ。
最近はたまにだけど暴走族も通るよ。

だから、ここはベランダは全て反対側に向けて設計したんだよ。
なので、窓開けていなければ、夜寝れないことは無いでしょう。

こういうのって精神的衛生上で言うと、窓全開でも鳥のさえずりしか聞こえないようなところと、窓は普段は開かない前提で生活しないといけない環境だと、前者に比べて後者は継続的に知らず知らずストレスになっていることはある。

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>>725 マンション検討中さん

眺望は、人類が抗えないほどの魅力がある。
多くの人がタワマンに憧れるのは、あの眺望があるから。
絶景の部屋だと、他の欠点が霞んで見えなくなる。

それくらい、眺望の良さは人類のDNAレベルで感じる魅力。

とにかく、ここの眺望CGとTHP目黒不動前の眺望CGを見比べてみるといい。想像を超えるレベルの差がある。

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>>729 買い替え検討中さん
不動前とか関係ないからやめてもらえますか

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自分は港区のマンションにも住んでいたし、今もシーサイドのリゾマンを持っている。
前者は東京タワーが見えたが感動はなかった。しかも今は周りが高層マンションやビルに囲まれ風景が台無し。マンションはこれが怖い。
後者は見渡す限り海で、夜寝るときは波の音だけが聞こえる静かな環境なので最高。（それも飽きたけど）
ビルだらけのグレー一色の景色はつまらん。
しかも戸建と違い見えるのは一方向のみ。朝日と夕日の両方は無理。頭上の空も仰げない、鳥の囀り・蝉や秋の虫の声、梅や桜も望めず、聞こえるのは車の騒音。なので、景色だけなら田舎の方がいい。

余談だけど、三菱地所が自由が丘駅の南3分、四谷学院の隣に14階建のマンションを建設中で、来年3月から正式発表します。（大明建設のあたり？）興味がある人は一度現地を覗いて見るといい。

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世田谷区だけど自由が丘の駐輪場を紹介します。
https://www.city.setagaya.lg.jp/01420/4465.html#p1

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＜だから、ここはベランダは全て反対側に向けて設計したんだよ＞

マンションでは「ベランダ」とは言いません。初歩から勉強しましょうw

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そうかな？
https://www.dinos.co.jp/furniture_s/mansion_veranda/
https://www.mplus-jh.jp/blog/journal/apartment-balcony-renovation.html
https://mansionlibrary.jp/article/16458/

どっちでもいいけど。普通の人はベランダトバルコニーの違いがよくわからん
屋根（というか雨除け）はルーバル以外みんなついているし

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私は家族を放ってよく一人で駅周辺のファストフードを利用する　と言っても30分程度だけど。
ウェンディーズ、フレッシュネスＢ、バーキン、サブウェイ、ドトール・・珈琲だけなら星乃屋、みなやす、アンセーニュ、モーツァルト、珈琲茶館など
流石にマックの店内はパス。何故ならマックの朝は貧乏老人の溜まり場で、自分まで貧乏に染まる
モンブランの喫茶室は上品なご婦人方ばかりだったので、復活が待ち遠しい。

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自由が丘はラーメン店多いけど、どれもイマイチだな

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コメダ珈琲、いついっても満席。

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>>740 マンコミュファンさん

富裕層？　いかにも言葉遣いが幼すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>732 名無しさん

単にスルーすれば、ええんちゃうか？　おっちゃん。
目黒に限らず眺望の比較は参考になる。

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>>742 買い替え検討中さん

参考にならないて、場所全く違うしw

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さっさと完売すると思います。眺望、目黒通りの音など、大したマイナス材料ではありませんよ。自由が丘アドレスで大手分譲の希少価値は格別。パ―クコートの中古が出ないように、買えるときの買わないと。

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>>743 通りがかりさん

おっちゃん、しつこいなあ。
あんたに参考にならんなら、スルーや。

なお、ここの眺望が良いかどうかを判断する上では、他の場所であっても、純粋に良い眺望がどんなものかリファレンスとしては有意義。

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まあまあ、眺望好きおっちゃん、しつこいなあｗ

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>>745 買い替え検討中さん

あんたが1番しつこいて

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東急ストアはもうすぐ復旧するらしいけど
ナショナル田園が閉店になった　
紀伊国屋とか成城石井とか高級系は厳しいのか

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>>747 マンコミュファンさん

おっちゃん、しつこいから非表示や。さいなら。

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代沢のプレミストが凄いみたいですね。
明らかに仕様レベルが上ですね。
ここより静かでいいかも。

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>>8835 名無しさん

代沢のがいい。
こっちは、所詮は屋外機械式駐車場だ。

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まさしくハイグレードマンション！　代沢のプレミスト、確かに圧巻ですね。デべを舐めていましたが、脱帽w　

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場所も築年数も違うから、比較のしようがない
同時期の中古なら尾山台だけど、竹中施工のこんなマンションもある
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/159217/

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代沢、とりあえず会員登録へ。高そう。

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>>753 匿名さん

物件勘違いされてませんか？　中古でなく、これから分譲予定の新築の話ですよ

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>>755 評判気になるさん

そうなんだ　似たようなのが出ていて紛らわしい

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>>751 買い替え検討中さん

代沢は車寄せもある。
しかも、表通りからは中に入った閑静なエリアになっていて、静かだ。それでいて、接する道路も程よく広めでいい。

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代沢は凝ったデザイン！　比較するまでもないですね。元首相らの私邸があった界隈ではないようですが、「ダイザワ」という響きだけで、分譲価格も。。。

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グーグルマップで見ても、広い敷地ですね。しかも代沢で。自由が丘では出てこない。

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代沢の建設現場、さっそく行ってきました。こじんまりとした総戸数に対し、はるかに広い土地なので驚きました。周囲は住宅地で静かですが、フラットでなく、成城のような整然と区画され、落ち着きと成熟さのある街並という印象はありません。現地から下北沢駅までの中間点ぐらいに、三井のマンション用地に偶然出くわしました。それなりに広い敷地。9階建て、６３戸。おそらく、パークホームズでしょう。３年先の夏完成予定。プレミストは、間違いなく高額でしょうが、５丁目の三井のほうが駅寄りだけに、いずれ注目されそう。シモキタで希少な駅近となると、先の話といえ、安くはならないと思いますが…。個人的には、自由が丘推しですw

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>>757 買い替え検討中さん

代沢は、住民用がEV１台あるうえ、各階ゴミ置き場かつ、ゴミ回収専用のEVが別途ある。全室天井カセットエアコンで当然全熱交換換気。かなり高みのレベルになっている。駐車場も完全屋内。

それでいて、価格は、ここと似たようなレンジだった。少し高いかどうかってところ。駅遠ではあるが、それを上回る仕様の高さがある。

自分は決してダイワの回し者ではない。純粋に久々に高レベルの仕様マンション登場したと思う。ディアナガーデン柿の木坂よりも上。

それと比べてこのマンションは、EVが1台しかないってのは、設計ミスのレベルだ。案内会出てみて、説明聞いたらゴミ回収が色々な意味で不安になってきた。

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インサイダー情報みたいw
でも、現地から下北沢までアップダウン、遠かったです。通勤通学は辛いですね。
ハイグレードにしないと、客はついてこないのは分かりますが。

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仕様とかどうでもいい
マンションは立地が全て

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立地がよくても、安普請の億ションばかり。デべにはおいしいバブル

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自由が丘はお洒落だし周辺は世田谷区を含め高級住宅街だらけ　
下北はアングラで庶民的な街で垢抜けない
区の比較でいうと
目黒区は区全体が高級住宅街だらけ（但し目黒駅も不動前も武蔵小山も品川区）　　
世田谷区は東急の通る南部に高級住宅街が集中し、小田急京王の中北部は成城以外はショボいイメージ

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高級住宅街だらけ？　実際に歩きもせず、よくまあ、適当なコメントですね

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>>765 購入経験者さん

あまりに陳腐。参考の「さ」にもなりません。

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その立地に関する価値観が人によって全く異なる。
都心駅近推しの大半は地方成金・高齢独身、マンション屋。
富裕層は時間を買うから都心を選ぶというのは真っ赤なウソ　彼らは都心にセカンドマンションを持つが、普段は郊外の広い戸建に住むし、都心移動も車が足代わりだから駅には近寄らない
実際住めばわかるが、都心駅近は買物はコンビニばかり、隣のビルが接近し風景最悪、高層からの遠景も灰色一色だし夜は目がチカチカし、ストレスが溜まる
買物や育児、趣味、散歩、室内の寛ぎで選ぶなら適度に郊外の自由が丘辺りが立地上もベスト
ただ今の価格はボッタくり過ぎ。買うタイミングには慎重な判断が必要。

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>>766
>>767

ハハハ　急所疲れたからな　あんたの思惑通りにはマンションは売れないよ
悪いけどｗｗ

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まず　不動前は港南の屠殺場以上に嫌悪感特Aクラスの桐ケ谷斎場が視界に入るし、代沢はアングラの田舎臭い庶民の街　自由が丘と比較にならん。
この物件はこそ確かに目黒通りで今一だが下北よりは資産性も全然マシ。
因みに自分は生まれた時から自由が丘徒歩数分圏に住んでいるから周辺は隅々まで知っている。

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世田谷区の高級エリア
https://local-media.heteml.net/archives/6942
目黒区　〃
https://local-media.heteml.net/archives/2623〃

マンション屋の人なら、せめて周辺地域のこと勉強しようね
地方で見美も左もわからないだろうけど商売なんだろｗ

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＜急所疲れたからな＞

マンションより、漢字の勉強から始めください。

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突かれたに治せばいいんだろ　揚げ足取りは嫌われるよ
　売れないマンション屋君

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また荒れだした。

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>>773 購入経験者さん

隠れ宅建クン、がんばれー

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>>762 匿名さん

代沢は徒歩で駅から通勤する客のことは相手にしていないと思う。
あくまで、車生活中心の富裕層相手だけ。

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一概に言えないよ

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車中心といっても、ふだんの生活に事欠く不便さ。サミットかあ。。。

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深沢より、まだましか。

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>>775 匿名さん

宅建で思い出した。
母校じゃ宅建はおバカ資格で落ちたら人間失格と云われた（母校は司法試験も国家上級も毎年百人超）
噂が本当か、悪仲間皆で次の試験を受け、万一不合格の奴は皆にご馳走する、という流れになった
で実際数人が挑戦、全員合格して賭けは不成立になり、貴重な時間と受験料を無駄にした。
実際誰も不動産業界など眼中になく、資格があること自体逆に恥ずかしくて皆内緒にしている。

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>>776 匿名さん

スーパーは同じ店では飽きる。多少遠くても下北沢のダイエーやオオゼキに行けばいい
スクーター（原付二種）なら荷物は積めるし距離も気にせず駐車場にも困らない　
我家も妻は車かアシスト自転車だが、自分が買物頼まれた時は高級スーパーを避けスクーターでOKなどに遠出している
マンションを選ぶとき、車とバイク（自転車）両方置ける場所を勧める

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威勢のいい富裕層の話から田舎暮らしのようなトーンになってきたｗ
作り話はつまらない。

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ここさあ、やはりEVが1台しかないのは、やばくないかな？！
31世帯で1台というのは、住人だけの人数なら問題ないけど、各階ゴミ置き場からゴミ収集する清掃員とか、各戸宅配ロッカーへの配送員とかの利用率が高いことを考えると、決してＥＶは十分とは言えない。

しかも、両開きって、それだけ、扉の開閉が多くなるってことだよね。両方から同時に操作されるからね。

いやあ、荷物用EVは別途設けるべきだったね。

あ、マンションは立地が全て　しか言わないニートの人、返信無用。

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瀬田一丁目以降、プラウドらしさなくなった。

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幹線道路沿いが、間違いないエリアですかね

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>>786 匿名さん

というのは良い意味？
それとも、暴走族等が煩いという意味？

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目黒通りに詳しい方、教えて下さい。
深夜とか、暴走族とか救急車とか、煩いですか？

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>>791 匿名さん
それなりには煩い
暴走族は滅多にいないと思うけど高級スポーツは走るんで煩い車はいる
走りやすい方だけど路駐はいる
246ほどではない

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なるほど。フェラーリとかランボルギーニとか走ると煩いのですね。
そりゃ、そうだ。

救急車とかどうですか？
サイレンの音がひっきりなしのところだと、こちらの精神衛生上良くないのですよね。自律神経系がやられます。

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高額物件で屋外、機械式駐車場とは、さみしい。

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>>794 匿名さん

同感です。
屋内駐車場がベストです。
それだと、代沢か柿の木坂の2択です。

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>>793 匿名さん

東京医療センターが近いからそれなりに救急車は走ると思うよ

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我家の車の1台は碑文谷の某ディーラーだけど、碑文谷の目黒通り沿いは外車の正規ディーラーが集中している。
騒音はスポーツカー以外それほどでもないが、飛ばし屋が多いからこわい

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>>782 匿名さん

信じるか否かは勝手だけど、自分は乗物好きで家では車2台、大型含めバイク3台，チャリ２台ある。
ただ半径１キロ圏に出かける際は大概スクーター。実際自由が丘周辺は路駐困難だし自転車も怖い。
ピーコックには停められるが買物必須、昔は魚菜の前に路駐したけど今はうるさいしコインPは高い
（自宅は戸建だがこのスレを見るのは古いセカンドマンションを処分し近所に買換予定だから）

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価格については来場された方はいかがでしょうか？
戸数が少ないと、管理費や将来の修繕費も心配です。

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この手の物件で、ランニングコストを懸念されるようでは……。

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>>799 匿名さん
べつに10万でも余裕で払うよ

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>>799 匿名さん

価格は既に言われているとおり。
ランニングも高いです。戸数が少ないこともあるし、各階ゴミ置き場があったりするので、その分管理費も上がりますね。
また、第三者管理になるのであれば、その分も高くなります。

屋外機械式駐車場は将来の修繕費を上げる要素ですが、駐車場使わない人は割を食いますね。

ただ、コンシェルジュもいないし、管理人も巡回管理だし、ラウンジも無いので、本来は管理費は安くなるはずですがね。

管理費なんて気にしないとか言ってる人がいますが、私は、初期購入費はハイスペックなら高くても良いが、ランニングは抑えたいと思いますね。それが、普通です。というか、コンシェルジュとかあるなら管理費高くても理解しますが、ここはあり得ないでしょう。何もサービス無いので。

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そもそも、こちらのプラウド、三井のような第三者管理方式を導入するんですか？　
入居後、ランニングコストを抑えたいというのは、いささか認識甘いかと。管理会社は、既定路線のように、段階的に値上げしますから。どこのマンションも総会の議案に無頓着な住民のほうが多い。委任状提出で出席もせず。。まして第三者方式だとしたら・・

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裕福そうに見える住民ほど、意外にカネがかかることに敏感。総会で、ネチネチ、コマゴマ、管理会社のフロントマネジャーを問いつめますｗ

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>>802 匿名さん
じゃあ買わなければいいだけでは？
必死こいて長文で何目的で喚いていらっしゃる？

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>>803 匿名さん
いいよ
高くても
理事会なんて面倒なことしたくないから第3者方式でOK
どこのマンションでも管理費なんてこれからどんどん上がるよ
20年後に10万超えるのは普通になるでしょう
それでも良い人だけが買えば良い

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<理事会なんて面倒なことしたくないから第3者方式でOK>

老婆心ながら、本当に第三者管理方式、しっかり理解されてます？

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>>802 匿名さん
確かに巡回管理でコンシェルジュなしなのに、管理費高く野村側に利益回り過ぎてますね

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古いタワマンって理事会が高齢化してきて、だんだん機能しなくなるケースが多いんですよ。その結果、管理がザルになって使い込みが発生したり、外部の人間が理事に入り込んで業者からキックバックを受け取るなんて事案も実際にある。だからこそ、透明性と専門性のある第三者管理方式の方が、長期的には圧倒的に安心だし有利なんですよ。

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>>809 匿名さん

その主張は一見もっともらしく聞こえますが、実態を十分に踏まえているとは言えません。まず、築年数が経ったタワーマンションの理事会が必ず高齢化し、機能不全に陥るというのはデタラメです。実際には、子育て世代からシニア層まで幅広い年齢層が理事に関わり、輪番制や公募制、外部専門家の顧問就任などを組み合わせて、健全な運営を維持している管理組合は数多く存在します。管理が「ザル」になったり、不正が横行したりするのは、築年数の問題というよりも、個別の組合運営の姿勢やチェック体制の不備によるものです。築年数とは関係ありません。

また、第三者管理方式は確かに透明性や専門性を補強できる側面はありますが、万能ではありません。住民の意思が運営に反映されにくくなったり、管理会社への権限集中によってコスト増やブラックボックス化が進むリスクも指摘されています。何より、マンションは「所有者の共同体」であり、当事者である住民が主体的に関与するからこそ、現場に即した柔軟な判断や高い管理意識が保たれるのです。健全な自主管理と適切な外部専門家の活用を組み合わせた従来型の管理方式でも、長期的に高い資産価値と住環境を維持している事例は数多く存在しており、第三者管理方式だけが圧倒的に安心で有利だと断定するのは、やや短絡的だと言えるでしょう。

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第三者管理方式も、ブラックボックス化の懸念は否定できない。第三者は、マンション管理士、監査法人、弁護士、公認会計士等とされるが、区分所有者は選任・委託するうえで、どう判断するのか。あとは「プロにお任せで安心」と手放しでいいのか。大規模修繕工事のプロセスも複雑化していているし。

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>>25209 eマンションさん

おっしゃる通りだと思います。第三者管理方式は「専門家が入るから安心」というイメージが先行しがちですが、実際にはブラックボックス化のリスクは常に付きまといますよね。マンション管理士や弁護士、公認会計士といっても、その実務能力や倫理観には当然ばらつきがありますし、区分所有者が「誰を、どの基準で選ぶのか」という判断自体がすでに高度な専門性を求められる場面になっています。そこを十分に精査しないまま委託してしまえば、「プロに任せているつもりが実質的には中身が見えない状態」になりかねません。
さらに、大規模修繕工事は調査、設計、業者選定、資金計画、工事監理とプロセスが年々複雑化していて、第三者が入ることでむしろ関係者が増え、責任の所在が分かりづらくなるケースもあります。結局のところ、どんな管理方式であっても、区分所有者自身が一定の理解と関心を持ち、「任せきりにしない姿勢」を保たなければ、本当の意味での安心や透明性は担保できない、という点には強く同意します。

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中古になっても人気物件でウエイティングの客が多いという某パ―クコートを内見したとき、理事会が単年で総入れ替えではなく、半数だけ交代し、経験者を残すかたちで役員を回しているというケースがありました。常日頃、メンテナンスを心がけ、いたずらに管理会社が提案する大規模修繕工事の実施時期を先急がない賢いマンションだと感心しました。

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>>813 匿名さん
住環境の悪い大規模タワマンって、理事会がまともに機能してないことが多いんですよね。立地が悪いと住民の入れ替わりも激しくなって、どうしても民度が下がりやすいし、その隙を突いて管理組合が悪意ある業者や個人の食い物にされるケースも少なくない。特に中古の大規模タワマンは、表面だけじゃわからない内部のガバガバ具合が怖いですよ。

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賃貸マンションならいざ知らず、巡回管理は、やはり理解に苦しみます。

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>>815 買い替え検討中さん
じゃあここはやめて次の物件検討しに行けばｗ

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>>815 買い替え検討中さん
コスパを冷静に考えたら、常駐より巡回管理の方が圧倒的に合理的ですよ。実際、自由が丘みたいな人気の高級住宅街にあるマンションでも、ほとんどが巡回管理を採用していて、管理の質も十分に保たれています。常駐＝高級っていう発想自体がもう時代遅れなんですよ。

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>>817 匿名さん

具体的に、巡回管理の物件挙げてごらんよ。

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>>817 匿名さん

いくら匿名でも、具体性に欠けるテキトウな投稿ですねｗｗｗ

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>>816 匿名さん

だから、お前が他へ行けよ。
みんなは、ポジネタもネガネタも、両方確認して判断したいよだよ。それがこのサイトの主旨だろう。

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住環境を重視するなら、どう考えても自由が丘の方が圧倒的に快適だし、あえて悪臭が漂っていて不衛生なイメージの強い港南を選ぶ理由は見当たらないですね。空気も環境も人の雰囲気も、暮らしの質そのものがまるで違いますよ。

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今後、浦安と書いたら確実に越谷のカンカンアパートに住む匿名ちゃんとみなす。

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>>814 匿名さん

住環境と理事会機能は全く関係ないだろアホ。立地条件に関係なく管理意識の高い区分所有者が多く集まり、理事会が極めて健全に運営されている大規模タワーマンションは数多く存在する。住民の入れ替わりがあること自体も「民度の低下」に関係ない。むしろ新しい世代の流入によって理事会が活性化したり、運営の透明性が高まる。

管理組合が業者や個人の「食い物」にされやすいかどうかは、規約整備、会計監査体制、情報公開の姿勢といったガバナンスの設計次第。外部監査や複数業者による相見積もり、総会での十分な説明と承認といった基本が守られていれば、不正や癒着のリスクは大きく抑えられる。「中古の大規模タワマンは中身がガバガバで危険」ってアホか。築年数を重ねた物件ほど管理体制が洗練され、資金計画や修繕履歴が明確になっている例も多いのが現実。有明のカスがくだらねえこと書いてんじゃねえよ。

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>>817 匿名さん

巡回管理のメリットは安く上がるだけ。24時間常駐の一番の強みは即応性と安心感だろ。設備トラブル対応、住民同士の揉め事、不審者対応、火災や地震災害時の初動対応、その他緊急対応、そういうのは管理会社が24時間“その場にいる”からこそ意味があるんだよ。巡回じゃ話にならない。

それに自由が丘の例を出すのもズレてるだろ。あのへんは低層で戸数が少ないマンションが中心だし、設備もシンプルだ。数百戸規模で共用施設が多く、機械設備も複雑な大規模マンションと同列に語るのは無理がある。規模が大きくなればなるほど、常駐管理の価値はむしろ上がるんだよ。今でも資産性が高いマンションほど常駐が多いのが現実だろ。結局、管理方式は流行じゃなくて、規模と中身に合わせて選ぶものだ。

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>>821 匿名さん

港南（品川）に住みたいという声は高まり続けていますね。実際に、不動産デベロッパー大手7社の共同企画、メジャー7の「住んでみたい街」で品川は２位、オープンハウスの「共働き子育て世帯が住みたい街」ではついに１位を獲得するなど、複数のランキングで上位に入り続けていることは象徴的です。港南（品川）の人気がここ数年で一気に高まっているのは、単なる一時的なトレンドではなく、街としての完成度と将来性が評価されはじめた結果だと言えます。まず、品川駅が持つ都内屈指の交通利便性は揺るぎない強みで、山手線・新幹線・京急・上野東京ラインといった国内外の移動がシームレスにつながる環境は、他の街と比較しても圧倒的です。この利便性に、近年の再開発ラッシュという“伸びしろ”が加わっているのが現在の港南の位置づけを決定づけています。

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>>821 匿名さん

品川駅周辺では、国際交流拠点の形成を掲げた国家戦略レベルの再開発が同時多発的に進み、街のスケールそのものが大きく塗り替えられつつあります。駅前にはソニー本社や大林組本社が立地し、KDDIも今年品川に移転し、さらにトヨタの東京本社の品川への移転も控えるなど、日本を代表する世界的企業が次々と集積しています。こうした大企業の集積は、外国人ビジネス客や高度人材の流入を加速させ、街の国際化や高付加価値化を強力に押し進めます。その結果、商業施設、ホテル、医療、教育、交通インフラといった都市機能も連動して高度化し、居住環境や利便性が飛躍的に向上します。企業集積と都市機能の高度化が相乗効果を生み、品川のブランド力と資産価値は中長期的にさらに底上げされていく構図が鮮明になっています。

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自由が丘と港南は、一見まったく違うタイプの街に見えるけど、どちらも「住環境が良い街」として評価されている点ではしっかり共通しているんだよね。自由が丘は、低層住宅とおしゃれな商業エリアが自然に溶け込んだ、いわば“成熟した住宅地”の代表格で、徒歩圏に生活に必要なものがすべて揃うコンパクトな利便性と、落ち着いた街並みのバランスが魅力だろ。緑も多く、子育て層からシニア層まで幅広く支持されているのも納得できる。

一方の港南は、品川駅という日本有数のターミナルを日常使いできる圧倒的な交通利便性と、再開発によって整えられた運河沿いの開放的な景観が大きな強みだ。高層タワーが並びつつも、歩行者空間や公園がしっかり確保されていて、都心にいながら空と水を感じられるのは港南ならではの魅力と言える。スーパーや医療施設、保育園など生活インフラもまとまって整備されていて、実用性の高さはかなりのものだ。

自由が丘は「街の完成度と暮らしやすさ」で安心感を与えてくれる街で、港南は「都市機能の最前線で暮らす快適さとスケール感」を味わえる街、という違いがあるだけで、どちらも住環境としては非常にレベルが高い。静かで品のある日常を楽しみたいなら自由が丘、ダイナミックな都市生活と利便性を重視するなら港南、そんなふうにライフスタイルで前向きに選べる、どちらも胸を張れるエリアだと思うよ。

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自由が丘を礼賛するのは自由だけど、勘違いしているような。実際、誰しも住みたいと憧れるような優良マンション、一体あるかね？　タワマンがあるわけでもなく、自由が丘界隈をうたう（？）周辺の奥沢、等々力も含め低層ハイグレードも皆無でしょ。

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>>828 マンション比較中さん
港南に行ったことありますか？あそこは下水場や家畜関連施設など、忌避施設が集積していて、現地に立てば分かるレベルで下水と家畜の悪臭が漂っています。正直、あの環境に住むのは“ほぼ便所”に住むようなものですよ。それに比べて自由が丘は街並みも美しく、空気も清潔で、はるかに快適な住環境が整っています。

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>>829 匿名さん

港南行ったことあります。天王洲アイルの風景や雰囲気が好きで、実際に何回も港南周辺を歩いていますが、実際に歩くとまず驚くのは、都心のすぐ近くとは思えない“空気の軽さ”と“開放感”です。京浜運河沿いは遊歩道や緑地が丁寧に整備され、植栽も豊富で視界が抜けているので、歩いていて非常に気持ちが良いのが印象的です。特に湾に近い位置にあるため、常に海風が通り抜けていて、都心特有の排ガスのこもった感じや、湿気を帯びた重たい空気がほとんどありません。むしろ爽やかで澄んだ空気を感じられる場所で、これがこのエリアの最大の魅力の一つだと実感しました。ちょっとしたリゾート感さえかんじられるほどです。運河沿いにはランニングする人、ベビーカーを押して散歩するファミリー、犬の散歩を楽しむ人など、時間帯を問わず多様な住民がゆったりと過ごしていて、地域の雰囲気が非常に穏やかで落ち着いています。港南エリアはビジネス街のイメージが強いと言われがちですが、実際に歩くと“水辺を中心にした住宅地”としての完成度がかなり高いことが分かります。特に夕方以降の運河沿いはライトアップも美しく、安全性の高さも相まって、とても暮らしやすい印象を受けます。

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>>829 匿名さん

悪臭など一切無いですね、実際、港区が行っている住民アンケートや地域調査でも、港南エリアは「住環境への満足度」や「治安・安全性」「子育てのしやすさ」の項目で比較的高い評価が見られます。とくに運河沿いの緑地整備や歩行者空間のゆとりについては、居住者の満足度が高いことが指摘されています。また、「空気がきれい」「都会的だが落ち着く」「夜も安心して歩ける」といった声が多いのも港南ならではです。また港区のアンケートでも『港南エリアの魅力は何か』とアンケートを取ったら最も多くの住民が魅力と答えたのは『水辺環境が豊かなこと』でした。港南は高層マンションが建ち並ぶ一方で、車の通りが多い幹線道路から一歩入ると静かな水辺の生活空間が広がっており、都市と自然のバランスが非常に良いエリアです。海風と水辺の開放感に包まれたこの街は、実際に歩いてみると人気がある理由がはっきり理解できる場所だと感じます。

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品川の再開発は、単なるオフィスビルやタワーマンションの建設ではなく、「都市機能」「生活環境」「防災」「景観」のすべてを底上げする総合的な街づくりとして進んできました。その象徴的な事例が芝浦水再生センターの再整備です。品川シーズンテラスの建設に合わせて同センターの処理設備は大規模に改修され、従来地上にあった施設の多くが地下化・密閉化されました。これによって処理過程に伴う臭気や騒音は外部に漏れない構造となり、周辺住環境への影響は完全に解消されています。再開発後はシーズンテラス上部の広大な緑地、芝浦中央公園では企業イベントやウェディングセレモニーが行われたり、デートスポットとして雑誌に紹介されるほどの清潔で開放的な空間が生まれました。屋外での結婚式さえ開催可能な環境というのがすべてを説明していると思います。さらに、環境改善の核となったのが地下に整備された大容量の貯留施設です。これは降雨時に合流式下水道から流入する汚濁負荷の高い水を一時的に蓄え、時間をかけて適切に処理するためのもので、周辺水域の水質を維持するための重要な役割を果たしています。

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>>829 匿名さん

港南なんか、まったく興味ないよ。自由が丘は良く知ってる。家族でも出かける。でも、マンションが乏しい。目黒通り沿いはどうかね？？　住環境なら世田谷のほうがもっといい住環境を期待できる。

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工作隊なのか、もう港南ネタは、よそでやってくれーー

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