プラウド自由が丘ヒルトップってどうですか？

第３者管理とかいうあらたな集金スキーム
これ絶対２０年後くらいに問題になるだろ

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第三者管理かあ。
まあ、管理費が高くなるなあ。

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>>622 買い替え検討中さん

EV1台しかないのに、管理費だけ高いの納得いかんなあ。

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２億、３億のマンションを買える層は、管理費ごときに頓着しないんだろうけど。第三者管理方式の某低層ハイグレード物件では、戸数が少ないとはいえ、７０㎡弱で初期の管理費と修繕積立金合わせて９万前後だった。全戸分の駐車場も利用となれば、月々のランニングコストは１０数万。将来、大規模修繕工事に伴い、コスト見直しとなれば、リタイア後も悠々自適という富裕層でなければ。。。

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第三者管理かあ、、。
まあ、理事会でなくていいから楽なんだけどね。
まあ、でも、デべの息の掛かった管理会社にはいいように適当な扱いされるんだろうね。管理費だけ高くて。

個人的には管理費高くてもいいから、しっかりした管理をして欲しい。

巡回管理とかで、十分な管理が出来るのだろうか？

荷捌きエリアの不法駐停車対応どうやって対応するのかな？

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ここ、EV1台はやはり無理があるなあ、、、。

しかも、前後の扉が開く構造のEVで、都営線の駅みたいだな。

個人的には、EV乗り込むと、出来れば、ロビーフロアに着くまで誰も乗ってこないといいなと思いながら奥側で待つタイプなんだが、後面のドアが不規則に開くとなると、気持ちが落ち着かないな。笑　EV乗って真ん中あたりで待てばいいのかな。笑

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あれれ、高価格で、第三者管理ときたら、みんな静かになったね。

まあ、そうだね。

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ずぶ濡れになるを抑制する庇が駐車場にあるって話を詳細知ってる人いたら、是非、説明して。

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公式サイトによると、「セキュリティゲート内に設けた駐車場は庇(ひさし)を設けることでストレスなく建物内にアプローチできます」

「ストレスなく」は「濡れることなく」と同義ですかね？
ラフ平面図を見る限り、少なくとも機械式のほうは、導線的に雨は避けられないような。

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>>629 匿名さん

乗り降りや荷物の積み降ろしは濡れないにしても、エントランスまでは傘をささないと濡れるということでしょう。その場合アプローチ全体に屋根くらい着け、水捌けも考えないと売れないでしょうね。

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以前、屋内立体駐車場のマンションを借りた経験があるけど、たった16世帯なのに朝夕は同時集中して三台待ち、日中一台だけでも3分待ちなんてザラ。一度鍵を駐車場の溝に落として大変な騒ぎになった(スマートキーは無くすと一個6、7万掛かる)。
雨に濡れても平置きの方が絶対楽。

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>>630 eマンションさん

いや、逆だと思う。

セキュリティゲート内に設けた駐車場は
庇(ひさし)を設けることで
ストレスなく建物内に
アプローチできます。

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屋外＆機械式の駐車場という時点で、「柿の木坂」に見劣り。

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車所有してないワシはここバッチリOKよ

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>>633 匿名さん

柿の木坂とか誰も相手してないだろ

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>>635 口コミ知りたいさん

あちらのほうが相手にしてくれないよwww

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自由が丘でハセコウマンション…

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>>638 評判気になるさん
柿の木坂は良いところですが、民事??生を経験したデベさんは色々と大変ですね

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>>637 匿名さん

本当の富裕層を知らないのか、それとも子供がいないのかなｗ
３Aや白金台であれ、松濤、青葉台、田園調布であれ、邸宅街行きゃ一目瞭然だけど、
住民は雨や炎天下では駅近でも歩かないし公共の乗物は不用心と考える
（最大の理由は別荘や旅行、塾送迎、ゴルフ、冠婚葬祭等、全て車がないと疲れるから）
そもそもマンションと違い車の出入れが楽だから使わない手はない
だから集合住宅と違い、富裕層はケチらず郊外都心に関わらず車はある
高級車である必要はないが大概２台あるし駅近でも公共交通機関は余り使わない
近所だと学校は車送迎禁止だけど田園調布雙葉とか駅遠だし時々ママさん連中はゲレンデとかEクラス（Ｓは使い勝手悪く避ける）で近所までお迎えに来る　是非はともかく車もないと私立じゃ恥ずかしい思いをすることになる　

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>>638 評判気になるさん

そこが問題。
ハセコーは家具ならニトリかイケア、衣料品だとワークマンかしまむら、外食だと吉野家か幸楽苑みたいなものだからね

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目黒通りは都心に出るにも行楽地に出かけるにも車さえあれば便利ではある
目黒通りから環八や環七すぐだし羽田や第三京浜、東名、首都高、中央道、関越道どこも出やすいので使わない手はない
あとは屋外立体駐車場と公道出入りの使い勝手　それが問題だ

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>>640 周辺住民さん

同意、23区で自家用車保有率がダントツに高いのは千代田区と港区だね。

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ミツイも、ハセコウマンション増えてきた。ハセコウでなくても、某世田谷の築浅パクホにいたっては、直床の中古で３億、４億。もう絶句です。

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自由が丘といっても、マンションは等々力や奥沢アドレスの凡庸な物件ばかり。ココは目黒通り沿いでも、久々の注目物件に賛否か。

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町名に拘る必要はないかと（自由が丘の町名をありがたがるのは県外者が多い気がする）
自由が丘駅周辺はアパートやマンション、店舗も多く、高級住宅街とはやや違うし、駅の一部は奥沢で駅周辺の半分は奥沢だから、芸能人や財界トップも多い（東急五島一族の菩提寺も奥沢）。等々力も近いのでここも芸能人や財界人だらけ。
因みに玉川田園調布も徒歩数分圏で、梅沢富美男、長嶋家、中井貴一、尾田栄一郎など自由が丘界隈に出没するし、以前は野村夫妻の姿や深沢に住む王貞治が亀谷万年堂に入るのを見たこともある　

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＞＞648 匿名さん

いまさら、著名人の誰々が住んでいるとか、街中で見かけたとか、自慢げに書き込むことではないよ。いまでは、ネットに有名人の自宅が動画にさらされていて、目新しくもなく、公知の話。

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目黒通り沿いなんて交通量多くて住んでられんよ
安物件ならともかくこの価格で大通り沿いなんてマジ卍

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>>650 匿名さん

自慢でもなんでもない
奥沢や等々力が凡庸で自由が丘アドレスが特別ということ自体無知も甚だしいし
目黒通り沿いのような醜悪な環境はヤバい

と。右も左もわからないお上りさんに分かりやすく教えているだけ

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地方丸出し

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>>634 匿名さん

車所有していなくても、雨の日、タクシー使うでしょ！
となると、車寄せない物件はイマイチだよ。

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>>621 匿名さん

最初の大規模修繕の時だから１５年目かな。政府は問題わかってるのに問題になるまで何もしない。最近の不動産価格高騰もしかり。

第三者管理できついのは罠にはまってしまったら問題に気が付いても抜けられない。入居済み物件の住民板見ればわかるけど入居直後から問題だらけ。そういう物件中古で引き取ってくれない。現代の蟹工船。

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>>648 匿名さん
コメント時代錯誤すぎて　笑
芸能人とか居ない方が良いし

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>>660 検討板ユーザーさん

そんなのはレアケースで実際にはほとんど起きない。

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管理会社は、ある意味、デべより質が悪いからね。

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奥沢アドレスが自由が丘アドレスで敢えて比べると、どっちかというと自由が丘の方がいいとはなるよ
目黒区民の方が区役所に行き易いし、色々調べるとハザード的に自由が丘アドレスの方が良さげ
まあ洪水に関しては自由が丘駅近は割とまずいけど、奥沢は不燃化率が高くない
家周りの洗練度が自由が丘アドレスの方が高い事が予測される

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オンライン案内会を受けた者です。
皆さんずっと勘違いしていますが、ここは長谷工施行ではなく、木内建設施行です。非常にプラウド実績も豊富なゼネコンです。
また、設計はあの日建設計です。
野村の気合いが伺えます。
全館空調だしエレベーターも両開き、各回ゴミ置き場に各戸宅配ボックス、食洗機もミーレ標準らしく、仕様面に関しては最近のマンションでは非常に高い方かと。
倍率が高くなるのは嫌ですが、自分が買いたいと思っているマンションを卑下されるのはもっと嫌なので訂正させていただきました。
予算の届く方々、抽選で勝負しましょう。

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目黒区自由が丘アドレスの新築がどれだけ希少か、中広域の方々には分からないでしょうね。
中でも、100㎡超は地元民からすると本当に有難い。予算の届かない方や広域の方は恐らくターゲットでは無いのではと思います。
私も地元民ですが、話を聞いている限り地元民同士の抽選勝負ですね。担当に優しくしとこう。

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営業さん、朝からお疲れさまです。でも、巡回管理はアウトです！！

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>>665 マンション検討中さん

＞皆さんずっと勘違いしていますが、ここは長谷工施行ではなく、木内建設施行です。非常にプラウド実績も豊富なゼネコンです。

誰も勘違いしていないでしょう。
ハセコーが売り主であるという事実を！

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同感

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自由が丘の新築は滅多にたたないからね
新築待ちの富豪が何年も行列に並んでる状態
いくらでも売れるよ

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都心に住めるレベルの富裕層って、そもそも“便利だから車がいらない”って発想じゃなくて、“あると暮らしの幅が広がるから持つ”って感覚なんですよね。買い物や送迎がラクだし、週末に子どもを連れて郊外の公園や別荘に行くのにも必須。タクシーで済む場面も多いけど、荷物が多い時や深夜の移動はやっぱり自家用車のほうが快適だし、プライバシーも保てる。だからアクセスが良い都心でも“持てるなら持つ”という余裕の発想なんです。　

23区で自家用車保有率１位は千代田区で住民の７割は車を所有、２位は港区で住民の約半数が車を所有。『公共交通が便利だからクルマを持たない』ってのは「持たない」んじゃなくて維持費がもったいなくて「持てない」の言い訳なんですよね。都心は駐車場も高いですから、そういうの気にしないくらい金持ってる人は普通にクルマも持ってスマートに暮らしています。

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>>665 マンション検討中さん
＞全館空調だしエレベーターも両開き、各回ゴミ置き場に各戸宅配ボックス、

全館空調はいいと思う。将来のメンテコストは高いと思うが、まあ、わかる。

しかし、EV両開きが嬉しいか？　変わってるね。

各階ゴミ置き場自体はいいと思う。
また、各戸宅配ボックスもいい。

問題は、だからこそ、EV利用率が上がるので、EVが1台しかないのは問題だし、両開きなんて忙しない。落ち着かない。勘弁して欲しい。

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>>673 匿名さん

ここEVが両開きってさ、もしかしたら、同じ階の両側で、呼び出しボタン押している時は、その階にEVが到着すると、同時に両扉が開くんだよね？

開いて入ろうと思った途端、反対側から入って来るんだね。
毎回びっくりだね。

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前回のプラウド自由が丘は、現地にMRを設け、ほとんど一般広告もせず、知らないうちに完売になってた記憶があります。三菱地所レジとモリモトがジョイントしていて以来、自由が丘アドレスで高台（ヒルトップ）の新築は、これがラストチャンスといっても過言ではないから、いろいろ難はあっても、静かに完売するような気がします。巡回管理は減点だが、総合的に柿の木坂のＤＧやVH深沢より、こっち推しかな。

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アンダーだけでも全部売れそう

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>>675 周辺住民さん

通り一本駅寄りになるだけで、街並みの雰囲気もステータス性もグッと上がるんだけどね　目黒通り沿いは正直希少性はない

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“属性”などが問われるので、アンダーにするかと思いました。

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>>666 検討板ユーザーさん

自由が丘といっても端の端だから名乗るのはちょっと恥ずかしい。
田園調布でいうと５丁目５５番地みたいなどん詰まりです

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<自由が丘といっても端の端だから名乗るのはちょっと恥ずかしい>

奥沢アドレスなのに、自由が丘のマンションをうたうより、よっぽどいい。

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>>680 口コミ知りたいさん

自由が丘はほんと“総合力の高さ”が頭一つ抜けてますよね。駅前の商業エリアは洗練されていて日常使いしやすい店も多いし、少し歩けば落ち着いた住宅街が広がっていて、にぎわいと静けさのバランスが絶妙。そのうえ東横線と大井町線の2路線が使えて都心アクセスも安定しているから、単身・DINKs・ファミリーのどの層にもフィットする。

街自体のブランド力も強くて、将来の資産価値という面でも比較的ブレが少ないエリアなんですよね。大規模再開発に頼らず、時間をかけて成熟してきたタイプの街だから、住んでみると“使いやすさと居心地の良さ”を実感しやすい。人気が長く続くのも納得だと思いますよ。

大手不動産デベロッパー7社の共同企画、Major７マンショントレンド調査「住んでみたいまち２０２５」が9/30に発表されましたが、自由が丘が３位にランクインしていますね。過去の人気ランキング上位常連だった吉祥寺や横浜を超えていて潮目が大きく変わりそうです。

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ここは確かに、仕様レベルはかなり高い。
屋外機械式駐車場は残念ではあるけど、それを除ければ、ディアナガーデンよりも上だね。

ま、値段も高いけどね。

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ランク上位でも、肝心のマンション供給が乏しいのが自由が丘。その意味でも、プラウドは注目ですね。

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>>679 購入経験者さん

近隣住民だけど、この辺は自由が丘エリアという感覚だよ

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自由が丘は、成城のような高級住宅街というわけでない。二子玉川と同様、買い物や食事に出かける街として、ネームバリュー、聞こえが良いのであって。同じ東急沿線なら、むしろ周辺のエリアに良好な住環境が期待できる。ただ、ここは規模的に早期完売でしょうが…。

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二子玉川とは少し違うかな
自由が丘は実は丘じゃなくて谷だとか言われていますがハザードがアレなのは駅前エリアで、高台の住宅街の方はしっかり高級住宅街然としてますよ

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いやいや、建物はまあ悪く無いよ、
床空調とか、将来メンテ不安はあるが、試してみたい気持ちになる。

ま、EV1台しかないとか、車寄せが無いとか、屋外機械式駐車場とか弱点もあるけど、高級マンションの端くれに入ることは間違い無い。

ただし、坂道を上がり、歩道の無い渋滞する道路沿いと言うのが最大の欠点だよ。

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ある意味、古くて成熟したエリアだから、TPH自由が丘DGのように、敷地にゆとりがあって、かつ高台で高級低層レジデンスが建つ余地は今後、ほぼ皆無。このプラウドは難点を挙げれば多々あるが、自由が丘アドレス徒歩圏の大手新築という希少性から、柿の木坂や深沢より、はるかに優位。

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>>688 名無しさん

うーん。巡回管理しか無いのに、荷捌きスペースが不法地帯で放置される方が問題じゃないかな。

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キャッシュ２億で買える人はザラだから、販売価格は相当高いんでしょうね。昨今、中古価格がドン引きするほどクレイジーな相場になっているだけに・・・それにしても、巡回管理を見直す気はないんですか、ノムラさん！

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>>688 名無しさん
学園通りから駅に行くつもりはない
カトレア通りなら車もそんな通らんし快適

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自由が丘も等々力も奥沢も玉川田園調布も、同じ町内でも幹線通り沿いか否かで用途地域が違う。
業者都合でいえば幹線通り沿いは容積率緩やかで高層マンション開発には好都合だし、住民の立場では騒音排ガスが辛い。経済効率上も、戸建や低層マンションには向かない。
でも表通り以外の町の大半はそうしたビルやマンションが衝立の役割を果たした閑静な一種低層住居専用地域で、本来の自由が丘の主流。
只昔（昭和30年代）は目黒通りも環八も細い道で沿道には戸建しかなかったから、この土地も平成まで古い大邸宅が残っていた。
古くからの住民はきっと土地が細分化されマンションばかりが建ち並び人口密度も増え混雑する今の時代は嘆かわしいと思っているに違いない。

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>>692 匿名さん

迂回しなきゃいけないということはその分は徒歩時間が長くなるよね。

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>>694 買い替え検討中さん
３０秒な

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巡回管理で、なおかつ、第三者管理なの？
まじか？

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>>695 匿名さん
カトレヤ通りをずっと歩いて、物件最後の横道を曲がって、鈴吉海苔店までの横道だけで＋2分掛かるとGoogleMapで出るよ。

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>>696 評判気になるさん

巡回管理なんか嫌だから何とかしようと思って管理組合の理事会に訴えようしても、第三者管理だから、デベの息の掛かった決議しか通らないから無理かな？

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そもそも、公式サイトには第三者管理方式をうたっていないが……。だとしたら、変更するには管理組合の総会で「特別決議」にかけるしか？　近所の東急不動産分譲の築浅高級マンション、いつの間にか東急コミュニテイーから独立系の管理会社になった。一体、何があったのか。大手デべ系の管理会社を変更するなんて、よほどですよね。

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>>699 匿名さん
東急コミュは対応悪い管理費高いって聞くからねえ

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ここ、各階ゴミ置き場からゴミを1階へ移動する専用EVを用意しなかったのは痛恨のきわみだね。

これは後々まで尾を引く問題になりそうだね。

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目黒や世田谷で、ノムラ分譲で、デべ系以外の管理会社に変更されたケースも。ひとつは高級マンション。施工問題で訴訟騒ぎになったので、それが一因だったのか。ミツイのパクホでも変更した物件知ってます。でも、ノムラは、製・販・管一体を売りにしているので、東急とは違うような。

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ディアナコート自由が丘テラスは、屋内駐車場。ディアナガーデンでなくても、必要なレベルは担保されている。

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>>703 マンション比較中さん
じゃあそっち買えよｗ

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>>704 匿名さん

営業さん、もっと冷静に。

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>>699 匿名さん

管理会社変えるのってハードル高い。管理会社におまかせで、順次知の意識の低い第三者管理だとほぼ無理じゃないかな。

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>>698 評判気になるさん

管理組合総会を仕切るのは管理会社。通らないではなくそもそも議案に乗っかってこない。

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普通は管理組合の方が強いから、見積もり合わせを取って複数の管理会社、例えば（ハセコーやダイワ、独立系（安かろう悪かろうが多いが）などを競合させればよい。但しそういうことができる理事会は新規の場合は難しいので時間がかかる。勿論お抱えの管理会社なんか今時通用しない。
但し今は老朽化マンションが急増する上に雇用延長で時給の安い管理人の質の低下が著しく、更に数十戸程度の小規模案件は儲けが少なく（管理費修繕費は当然割高になる）辞退する管理会社も多い。
特に駅遠物件で通勤用の駐輪スペースすらない物件は管理人の「なり手」が少ない

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>>708 口コミ知りたいさん

そもそも第三者管理はそういう行動をとる管理組合の実態がないから無理。管理会社にお任せでおんぶにだっこだもの。

第三者管理で入居済みの物件出てきてるから住民板見ればわかるよ。

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独立系のなかでは有名な某社が管理するマンションをよく見かける。管理人は、かなりお年寄りが目立つ。大手分譲マンションでも、腰がやや屈んだ年配の女性が管理人をしているケースも。これから労働力不足で、管理の質が問われそう。うるさい住民が多い高級マンションは、ベテランのフロントマネジャーを配す。そこにも物件によって格差が生じる。

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>>710 購入経験者さん

住まいサーフィンの管理に関するアンケートで、ロボットや外国人管理人を許容できるかなんて項目がある。そのうちそうなるのかもね。

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>>698 評判気になるさん

巡回管理も、第三者管理も初めて不安です。
これで管理費はいくらくらいになるのかな？
結構高いのかなあ。
少ない世帯数で、ゴミ収集もしてもらうし、第三者管理費用も発生するから。

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管理費のほか、修繕積立、その他ネット利用など諸費用も合わせて、初期で月額6から7万なら、オンの字かな。大規模修繕後は１０万？

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>>713 匿名さん

それは、70平米代の話だよね？
100平米以上の部屋は、スタートで10万以上だろうね。
Parking入れて、14万くらいかな。
10年後は修繕費が倍以上になって17～18万円くらいかな。

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当然、キャッシュで買うのは前提としても、リタイア後、相当な資産がないとｗｗｗ

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>>709 匿名さん

管理規約とか必ず作らないといけない筈だから、その内容次第かな。
施主（売主）がマンション管理法（マンション管理適正化法と区分所有法）に抵触しないギリギリで我田引水な内容にする場合がほとんどだが。

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ここより少し単価安いTPH目黒不動前の眺望が公開されている。想像したよりも凄い。完全にタワマンビューになっている。

それと比較すると、ここの眺望はかなりイマイチだ。
なんか、奥行きを感じない。なぜだろう。
案内会で眺望もみせてくれるが、確かに、上層階は隣の家とこんにちは状態には無いが、眺望が良いかと言われると、目黒不動前の圧倒的なビューと比べると劣等感を感じるレベル。

まだ見ていない人は参考までにエントリー登録して見てみることをお勧めする。
ちなみに、自分は、三菱とは何の関係も無い。純粋な実需の検討者だ。

両方見た人の意見を聞きたい。

なお、一番言いたいことは、案内会で眺望が凄いってアピールされるんだが、正直な話、眺望優先するなら、目黒不動前、あるいは、本当のタワマンを買うべきだろう。

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城南東急沿線で暮らしてきて、不動前界隈でマンションはノーサンキュー。まして、自由が丘とタワマンの比較なんてナンセンスだね。

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価格は？

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>>719 検討板ユーザーさん

TPHのが少し安いよ。

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