ブランズシティ品川ルネ キャナル

WCT住民はどうしてこんなに毎日必死なの？

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>>19918 匿名さん
若者じゃないから住宅ローンの倍率知らないの丸わかりでワロタww

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>>19928 匿名さん
自分の部屋への劣等感からネガティブな情報が出るとかき消したくて必死何でしょう。

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>>19917 匿名さん
10%は全然例外じゃないやろ...

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>>19927 マンション掲示板さん

年収1,127万円で9,000万円を借りると、「通るかどうか」と「安全かどうか」は別問題になります。まず借入倍率は約8倍。一般に安全圏は年収の5～6倍程度と言われ、かなり攻めた水準です。仮に金利0.5％・35年でも月返済は約23万円。固定資産税や管理費等を含めると月30万円前後になり、手取りは900万程度なので重い負担になります。

さらに残りの540万円で普通に生活して、年1回は海外旅行に行って、車も所有してとなると教育費ピークや修繕一時金、金利上昇リスクが重なると可処分所得は急減。ボーナス依存型だと景気後退時に直撃します。余裕資金や頭金がなければ、生活防衛力が弱くなるのが最大の理由です。

6000万円～7000万円程度で2LDK、3LDKが買えた分譲時ならいざ知らず、年収1,127万円では現在のワールドシティタワーズを購入することは最も安い1LDKとしても厳しいでしょう。増して家族で住める2LDKや3LDKだと1億5000万円から2億円はしますので不可能です。こちらの物件は1億2000万円程度からありますから予算が無い人にはお勧めですね。

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>>19922 匿名さん

住民の購入時の平均年収だとすると20年以上前に30歳代くらいですでに年収1127万円だった人が住んでるってことですね。現在なら年収レベルはかなり低いですが当時としてはかなり高給と言えるでしょう。

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>>19943 購入経験者さん

20年前にWCTを買った人はお金持ちが多かった。キャッシュで買った人や一人で4部屋くらい買った猛者はごろごろいた。値上がり確実＆プールなどの豪華設備で立地的にも眺望が素晴らしいことが確実だったので人気沸騰。マンションが安かった＝買ったのは貧乏人ということではない。

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>>19944 周辺住民さん
その20年前にWCT４部屋を投資で買った方は先見の目がありましたね。今はすでに売却されていて5億円以上の利益を確定されていることでしょう。私は20年前は小学生だったので投資に参加できなくて残念です。

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>>19943 購入経験者さん
分譲時だけでなく中古購入時も含めた平均年収でしょう。

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ワールドシティタワーズって13階の2LDKが1.15億という価格ですら売れないんだぜ
眺望ない部屋、つまり建物自体はルネキャナルとまじで大差ない価値だろ

若者の築年数に対する心理的距離感はでかいよ。

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>>19944 周辺住民さん
なんで他人の購入情報知ってんの？ゴロゴロってどんくらい？ゴロゴロだと2000世帯のうち300人くらいは居た感じ?そうなると4部屋買ったのが300人で1200部屋は富裕層の部屋になるわけか、これは流石ワールドシティタワーーーーズ！（笑）

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>>19946 匿名さん

現在のWCT中古は年収1127万円では買えない。ってか、「平均」1127万円でしょ？平均1127万円ってことは1000万円以下の人が半分くらいいるってことだから、WCTは買えない。中古購入者の年収とは思えん。

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>>19947 eマンションさん

WCTは眺望が良くて広い高い部屋が売れて、低層で眺望が無い部屋は売れない。メゾネット住戸は特に売れない。13階で眺望が無い部屋は1.15億でも売れないが、こういう部屋なら2億でも売れる。

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>>19928 匿名さん

必死なのではなく、WCTが話題に出てるから参加してるだけですね。いつもいつも話題になるくらい注目度の高いマンションってことかと思います。

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>>19923 名無しさん

成約しなかった在庫は高すぎて買われないとか、安くても買われないとかの部屋なので、そのマンションの人気度や実勢価格を測定するデータに成約していない住戸を加えるのはおかしいと思います。

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>>19925 口コミ知りたいさん

わたし、20年前、年収1,300万円で6000万借り入れて8,000万円のマンションを購入しました。「楽勝」と思っていましたが、実際に返済が始まると想像以上に重みを感じました。税金や管理費、修繕積立金、子どもの教育費などが重なり、毎月のキャッシュフローは決して余裕たっぷりではありませんでした。

ボーナスが予定通り出るか、金利がどう動くかにも神経を使い、精神的なプレッシャーもありました。それでも仕事に打ち込み、収入は徐々に増え、5年前に年収2,000万円を超えたタイミングで全額繰り上げ返済しました。振り返れば良い選択でしたが、借り入れ当初は決して楽勝ではなかったです。

経験的には年収1127万円でフルローンで9000万借りたら、現実には返せなくなってローン破綻すると思います。

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>>19944 周辺住民さん
なんで他人の購入情報知ってんの？ゴロゴロってどんくらい？ゴロゴロだと2000世帯のうち300人くらいは居た感じ?そうなると4部屋買ったのが300人で1200部屋は富裕層の部屋になるわけか、これは流石ワールドシティタワーーーーズ！（笑）

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>>19950 周辺住民さん
眺望に価値があるだけで古いタワマンの建物には価値があまりないことがはっきりと分かりますね。ルネキャナルが評価されているのは建物でしょう。同じ眺望がない同士なら若い家庭は新築のルネキャナルを選びます。

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よく言う住宅ローンは年収の6倍から8倍までって言うの違うんよね。実際は生活維持費（生活費、教育費、車の維持費、レジャー代など）が固定費としてかかって来るからそれが年500万として、500万を引いた額の10倍程度が限度。その生活維持費は年収の低い人でも高い人でもそんなに大きくは変わらないので、年収1000万の人（手取り800万－生活維持費500万で年300万返済可能）と年収2000万の人（手取り1700万－生活維持費500万で年1200万返済可能）では返済できる額は4倍の開きになる。　

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>>19955 匿名さん

WCTに比べてルネキャナルの建物が評価される部分って具体的にどういう点ですか？WCTよりも、窓サッシは低いし、床スラブは薄いし、1戸あたりエレベーター設置数はWCTよりかなり少ないし、駐車場はWCTは雨の当たらない地下、ここは雨ざらし。WCTは制震構造、ここはグレードの低い耐震構造。何が良いのやらさっぱり。

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>>19949 口コミ知りたいさん
その通りです。WCTに分譲時から住んでいる人と今から中古で買う人の年収格差は相当なもんだと思います。

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>>19957 匿名さん
部屋の快適性は建築技術20年の差は大きいです。

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>>19957 匿名さん
>WCTに比べてルネキャナルの建物が評価される部分って具体的にどういう点ですか？

あんたほんと文章読めてなさ過ぎてテンポ悪いわ　新築ってかいてあるだろ　
だから世帯1000以下なんだよ　もっと勉強しろ文字よめ普段から

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>>19894 匿名さん
日本以外のコンドとかリゾートで、プール無いってあり得ない・・・

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>>19964 匿名さん
WCTのペントハウスならジャグジーありますね。

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>>19962 匿名さん

原文は、

「眺望に価値があるだけで古いタワマンの建物には価値があまりないことがはっきりと分かりますね。ルネキャナルが評価されているのは建物でしょう。同じ眺望がない同士なら若い家庭は新築のルネキャナルを選びます。」

という文章でした。この古いタワマンとはWCTの事を指していると思われるのでそれに対して

「WCTに比べてルネキャナルの建物が評価される部分って具体的にどういう点ですか？」

という質問が返されたのは当然であり、それに対して、

「新築ってかいてあるだろ」

という返信は答えになっていません。もし、新築だから建物の価値が高いなどと思っているならそれは大間違いです。近年は建築費高騰の影響で仕様の見直しやコストダウンが進んでいるのも事実です。最近は施工会社が長谷工ばかりになっているのはその表れです。

一方、資材価格が安定していた時代に建てられた物件は、大手ゼネコン設計施工で構造や共用部にコストがかけられています。築年数だけでなく、構造、施工会社、管理状態まで見て判断することが重要です。

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>>19970 匿名さん
どう見ても答えになってるけど1から100まで全部答えないと分からないレベルなのな。新築と築20年は耐熱性耐震性遮音性が段違い。WCT買える世帯年収帯がルネキャナルを選んでるんだから共用施設使わない層にとってはそれらの安心性の方が重要度が高いんだよ。

少数派であるアホ独自の考えをあたかも皆もそう思ってるかのように主張すんな 低年収との会話はほんま疲れるわ

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>>19942 購入経験者さん
うん？だってあなたは最初に言ってきたのは

>>年収1127万で9000万借りる審査通ると思いますか？

じゃないですか。それは審査には通るよと回答したまでです。

>安全かどうか」は別問題になります。まず借入倍率は約8倍。一般に安全圏は年収の5～6倍程度と言われ、

上記のソースの通り、年収の８倍は目安の一つであり、返せる見込みがあるから銀行は目安として設定したわけですから、返せない金額であればそもそも目安として設定すると思いますかね。

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>>19943 購入経験者さん
>現在なら年収レベルはかなり低いですが当時としてはかなり高給と言えるでしょう。

あの？バカですか？

まず現在日本人の平均年収は国税庁の公開した数字では450万円程度です。そしてそのうち年収1000万超えはたったの5パーセント程度です。

平均年収の倍以上、かつ上位5%に入れる層のどこに
「現在なら年収レベルはかなり低いです」
と言えるんですか？

ついでに言えば２０年前の平均年収は４１０万円程度ですので、ここ20年に関して言えば年収は10パーセントしか上がっていないわけですから、

「現在なら年収レベルはかなり低いですが当時としてはかなり高給と言えるでしょう。」

というあなたの理屈は成り立ちません。

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>>19971 マンション検討中さん
昔懐かしいリゾートホテルみたいですね。

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>>19952 デベにお勤めさん
>成約しなかった在庫は高すぎて買われないとか、安くても買われないとかの部屋なので、そのマンションの人気度や実勢価格を測定するデータに成約していない住戸を加えるのはおかしいと思います。

そのマンションの人気度や実勢価格を測定？
意味がわからん。何を言っているんだ？あんた、アンカー先は見ているのか？
今まで論じているのは、WCTの1ＬＤＫの8ー9000万取引は「例外」かどうかです。

「例外」とするあなたに対する反論として

そのような部屋は成約の割合で言えば10%に相当し、かつ成約していない在庫もそれなりあるんだから、全然「例外」じゃないよねと言っているんだけど？

「そのマンションの人気度や実勢価格を測定」なんて話もしていないし、論点でもないよね。

おかしいのは、いきなり別の論点を持ち出すあなたの頭のおかしさの方だろう。

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>>19971 マンション検討中さん
プールよりスパのほうが良いですね

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>>19972 匿名さん

新築と築20年は耐熱性、耐震性、遮音性が段違いとおっしゃいますが、それについて具体的な比較データはありますか？本物件は制震装置が無い耐震構造、WCTは制震装置が付いている青邨構造ですが、耐震性がこちらの方が勝るという根拠はなんですか？

また、遮音性については、本物件はスラブ厚約20ｃｍ、WCTは1.5倍の30ｃｍで1.5倍もの差があるんですが、上下階の音がルネキャナルの方が響かない根拠は何ですか？

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>>19974 口コミ知りたいさん

現在日本人の平均年収は国税庁の公開した数字では450万円程度で、そのうち年収1000万超えはたったの5パーセント程度！1000万円超えで上位5%に入れる層なら、港南住民はほとんど上位5％どころか上位3％くらいに入ってそうですね。

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築20年、あるいは30年を経過していても、管理が行き届いているマンションであれば、新築に劣らない、むしろ新築以上に快適な住環境が維持されているケースは少なくありません。換気設備や給排水管といった見えにくいインフラ部分が計画的に修繕・更新されている物件であれば共用部や内廊下に生活臭がこもることもなく、清潔感と快適性が保たれています。そのため「新築だから安心」「中古だから不安」という単純な二分論では語れないのが、実際のマンション選びの現実です。新築にこだわって低層の外廊下型マンションを選ぶよりも、グレードの高い内廊下仕様の中古タワーマンションを選ぶという判断は、十分に合理性があります。特に湿気の多い立地や道路や鉄道に面した立地では、外廊下は雨が吹き込みやすく、廊下で騒音も聞こえるし、ほこりや花粉、排気ガスが侵入しやすい環境になりがちです。夏は強い日差しで廊下が高温になり、冬は冷たい外気にさらされるため、住戸の玄関周りの温熱環境も不安定になります。こうした状態が日常化すると、快適性だけでなく、建物自体の劣化スピードにも影響を与えます。

一方、内廊下型のマンションは空調や換気が管理され、外部環境の影響を受けにくいため、長期的に見て建物のコンディションを保ちやすい構造です。築年数が経っていても、適切な大規模修繕や設備更新が実施されていれば、居住性は非常に高い水準にあります。また、外壁仕上げについても吹き付け仕上げの物件はタイル張りに比べてタイル剥落事故のリスクがなく、補修方法も比較的シンプルです。適切に改修されていれば、紫外線や雨風による劣化が急速に進むことはなく、クラックや防水不良が放置されて躯体や設備全体の寿命を縮める事態も防げます。その結果、外壁に関する修繕コストはタイル張りよりも軽く抑えられるのです。一般的にマンションで建て替えが現実的な議題として浮上するのは、早くても築50年以降です。築20年程度であれば、建物の寿命という観点ではまだ折り返し地点にも到達していません。むしろ、この時期に適切な修繕を重ねてきたマンションほど、将来にわたって安定した維持管理が期待できます。実際、都心の超高級タワーマンションでも、外壁にタイルを使用しているマンションがほとんどありません。

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最近のタワーマンションで外壁タイルを全面採用しない理由は、単なる劣化対策やコストの問題ではありません。タイルは意匠性や耐久性に優れる一方で、重量が大きく、超高層建築では構造計画に与える影響が無視できません。建物が高くなるほど地震時の揺れ幅は増幅され、特に免震・制震構造ではゆっくり大きく動く特性があります。その際、硬く重いタイル仕上げは躯体の変形に追従しきれず、ひび割れや剥落のリスクが高まります。

そのため近年は、低層部など人の目に触れやすく荷重条件が比較的安定する部分にタイルを限定し、上層部は軽量で柔軟性があり、高耐候・高耐久の塗装やパネル材を採用する設計が主流です。外装を軽量化することは、地震時の慣性力低減にもつながり、結果として建物全体の安全性向上に寄与します。維持管理の観点でも、大規模修繕時の足場負荷や補修リスクを抑えやすい利点があります。

とくに東日本大震災以降は、外装材の落下防止に対する社会的関心が高まり、安全側に設計する傾向が強まりました。外壁仕様の変化はコストダウンというより、構造合理性と長期的な安全性を優先した進化と捉えるべきでしょう。　

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>>19980 マンション掲示板さん

WCTにプールは、高齢男性ばかりが利用しているという状況ではありません。時間帯にもよりますが、平日の夕方や休日は若い世代やファミリー層の利用も多く、幅広い年齢層が使っています。フィットネス目的の20～40代の利用者も一定数おり、特定の属性に偏っているわけではありません。

また、共用プールは管理会社による水質管理や清掃が定期的に行われており、利用ルールも設けられています。実態としては多世代が利用する共有空間であり、特定の層だけが占有しているという印象とは異なる状況です。

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>>19980 マンション掲示板さん

WCTのプールは極めて清潔に保たれています。臭いも一切ありません。最近は消毒剤も臭いが無いタイプが出ているので、消毒臭いこともなくて非常に快適です。

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>>19981 匿名さん
本題はそこではなく、

>>現在なら年収レベルはかなり低いですが

というあなたの言い分は出鱈目ですね。

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>>19985 匿名さん


築20年じゃ綺麗もクソもないわな。

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>>19981 匿名さん
なるほど！WCTは港南の平均年収を引き下げる存在だったですね！

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>>19976 匿名さん

ワールドシティタワーズのような超大規模マンションでは、同じ建物内であっても住戸条件によって取引価格が大きく異なります。専有面積、間取り、所在階、方位、そして眺望の抜け方によって坪単価は大きく変動し、いわば一棟の中に複数の相場帯が存在しているような構造です。とくに高層階のワイドスパン住戸やプレミアムフロアは希少性が高く、一般的な中層階住戸とは明確に価格レンジが分かれます。

都心部のマンションには1LDK中心で投資・単身者向けに構成された物件も少なくありません。しかしWCTは計画段階からファミリー層を主要ターゲットに据えており、2LDKや3LDKがボリュームゾーンです。70㎡超～100㎡前後の住戸が多く、家族での長期居住を想定した住戸設計や共用施設構成になっています。そのため、流通量の多くもファミリータイプが占めています。

一部に存在する1LDKやコンパクト住戸は、価格総額が抑えられるため取引事例として目立ちやすいですが、母数としては限定的です。これらの成約価格だけを取り上げて「WCTは安い」と評価するのは、統計的にも実態を反映しているとは言えません。超大規模物件ではレンジの下限事例が可視化されやすい一方で、上限帯の取引は水面下で進むことも多く、単純平均では実力値を測りにくい特徴があります。

したがって、WCT全体の取引相場を判断する際には、間取り構成比や専有面積帯ごとの成約単価、階層別の価格差まで踏み込んで見る必要があります。コンパクト住戸の価格はあくまで参考の一部であり、物件全体の評価軸としては例外的な存在と捉えるのが妥当でしょう。超大規模マンションの相場分析には、個別事例の切り取りではなく、構成比とレンジ構造を前提とした視点が不可欠なのです。

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>>19988 名無しさん

住まいサーフィンのデータはどうも整合が採れていませんね。WCTには5000人が住んでいて港南住民の1/4を占めています。港南全体が1630万円なのに1/4を占めるWCTが1127万円だと、WCT以外は平均2000万ってことになりますが、それはさすがにありえないでしょう。データを取った時期が異なると思われます。

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>>19987 評判気になるさん

「築20年＝もう綺麗ではない」と一括りにするのは乱暴ですね。マンションは築年数そのものよりも、管理状態や修繕履歴のほうが見た目や快適性に直結します。大規模修繕が適切に行われ、共用部が丁寧に維持されていれば、築20年前後でも十分に清潔感を保っている物件は多いです。

むしろ構造や基本スペックがしっかりしている時代の物件は、適切なメンテナンス次第で落ち着いた質感を保ちます。逆に新築でも管理が行き届かなければ劣化は早い。結局は「年数」より「管理」がものを言う、というのが実態ではないでしょうか。

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>>19986 通りがかりさん

ということは分譲当時からWCT購入者は上位5％に入る富裕層だったと主張されたいのですね？

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>>19973 検討板ユーザーさん

よく言う住宅ローンは年収の6倍から8倍までって言うの違うんよね。実際は生活維持費（生活費、教育費、車の維持費、レジャー代など）が固定費としてかかって来るからそれが年500万として、500万を引いた額の10倍程度が限度。その生活維持費は年収の低い人でも高い人でもそんなに大きくは変わらないので、年収1000万の人（手取り800万－生活維持費500万で年300万返済可能）と年収2000万の人（手取り1700万－生活維持費500万で年1200万返済可能）では返済できる額は4倍の開きになる。　

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>>19989 匿名さん
そんな長い文章(言い訳)は必要はありませんよ。WCTの1ＬＤＫの8ー9000万取引は「例外」かどうかです。そのような部屋は成約の割合で言えば10%に相当し、かつ成約していない在庫もそれなりあるんだから、全然「例外」じゃないよねと話は終わりますな。

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>>19972 匿名さん

再度お聞きします。新築と築20年は耐熱性、耐震性、遮音性が段違いとおっしゃいますが、それについて具体的な比較データはありますか？本物件は制震装置が無い耐震構造、WCTは制震装置が付いている制震構造ですが、耐震性がこちらの方が勝るという根拠はなんですか？

また、遮音性については、本物件はスラブ厚約20ｃｍ、WCTは1.5倍の30ｃｍで1.5倍もの差があるんですが、上下階の音がルネキャナルの方が響かない根拠は何ですか？　

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>>19990 匿名さん
ではそのデータも正確じゃありませんね。

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>>19992 匿名さん
回答になっていませんよね？分譲当時からWCT購入者は上位5％に入る富裕層だったというのは論点では有りません。
「現在なら年収レベルはかなり低いですが」というあなたの言い分は正当かどうかです。

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>>19993 匿名さん
見込みがあるから銀行は目安として設定したわけですから、返せない金額であればそもそも目安として設定すると思いますかね。

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>>19995 名無しさん

2LDK、3LDKの取引は1LDKの10倍もの取引件数があるので、新築の本物件よりもはるかに高い1億5000万から2億円以上で多数売買されているのは、1LDK以上に全然「例外」じゃないよねと話は終わりますな。

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>>19999 匿名さん

銀行のローン審査は年収の8倍までなら審査を通過するなんて思ってます？実際、年収1000万で8000万はなかなか審査通りませんよ。

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ついでに言えば

当初のあなたの言い分では

>ちなみにワールドシティタワーズでは、一番安い部屋でも成約レベルで8000万から9000万です。そんな安い部屋でも年収1127万円ではフルローンは無理。

というものでした。

「フルローンは無理」という当初の言い分は出鱈目ということですか？

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>>20000 匿名さん
10倍かどうかは関係がありません。1LDK取引は例外かどうかでしょう。

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>>20001 匿名さん
実際通っていますよ。目安ではそうなっていますしソースは上で提示しています。

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>>20002 マンコミュファンさん

年収1127万円では9000万借りるのは難しいでしょうなあ。

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>>20005 匿名さん
難しくありませんよ。年収は上がるものですからね。

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ちなみに過去WCTを買えた人の大半は今ではほぼ買えないでしょう。

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年収1000万程度だとこちらもWCTも買えないって感じですね。

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>>20007 eマンションさん

「年収は上がるものですからね」と言いながら、「過去WCTを買えた人の大半は今ではほぼ買えないでしょう」って完全に矛盾してますよね。

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>>20009 匿名さん

WCTを買った人は20年以上前に6000万とか7000万の物件をローン組んで買った人たち。当時でも最低1000万くらいの年収。年収は上がるものとすれば、今は2000万くらいにはなってそうだな。

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いま1億5000万円前後とか2億円以上でWCTの中古買ってる人って年収いくらくらいの人なんだろ？世帯年収3000万くらいないと無理そうだ。

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>>20009 匿名さん
別に矛盾はしていませんよ。都心のマンションの値段は倍になっているのに、平均年収は10%しか上がっていません。過去WCTを買えた人の大半は今ではほぼ買えないですね。

逆に言えば、今買える人は過去も買えるというだけの話です。

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>>20010 匿名さん
>6000万とか7000万

WCTにそういう物件があったのは事実ですが、しかしながら安い４ー5千万も多く、4000万弱もありました。したがって、最低1000万くらいの年収は必要はなく、庶民の財布でも余裕に買えるマンションでした。

>当時でも最低1000万くらいの年収。年収は上がるものとすれば、今は2000万くらいにはなってそうだな。

そういう人はいると思いますが、２０年前からでは平均年収は１０%しか上がっていないため、ほとんどの人はそういう状況ではないでしょうね。

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>>19972 匿名さん

再度お聞きします。新築と築20年は耐熱性、耐震性、遮音性が段違いとおっしゃいますが、それについて具体的な比較データはありますか？本物件は制震装置が無い耐震構造、WCTは制震装置が付いている制震構造ですが、耐震性がこちらの方が勝るという根拠はなんですか？

また、遮音性については、本物件はスラブ厚約20ｃｍ、WCTは1.5倍の30ｃｍで1.5倍もの差があるんですが、上下階の音がルネキャナルの方が響かない根拠は何ですか？　 　

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同じロケーションにありながら、新築のブランズシティ品川ルネキャナルよりも、築約20年のワールドシティタワーズの方が市場で高値水準にある――この事実は、不動産価格が単純に「築年数」だけで決まっていないことを端的に示しています。

この現象の要因の一つは規模と希少性の違いが挙げられます。ワールドシティタワーズは超大規模開発として計画され、敷地スケール、共用施設の充実度、水辺に面した配棟計画など、現在では再現が難しい条件を備えています。特に運河や東京湾方向への眺望を持つ住戸は代替が効きにくく、築年数が経過しても市場評価が維持されやすい構造です。近年は建築コストや用地制約の影響で、同等規模・同等条件の開発は容易ではありません。

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第二に、住戸構成とボリュームゾーンの違いがあります。ファミリー向けの広い間取りが多い物件は、総額は高くても実需層の支持が厚く、流通時の競争が起きやすい傾向があります。価格は単価だけでなく「欲しい人がどれだけいるか」で決まります。長年の居住実績や管理体制への信頼も、築浅物件にはない安心材料として評価されることがあります。　

総額は高めでも、学区や通勤利便、将来の住み替えまで見据えた実需が支えるため、売り出し時に検討者が集まりやすく、結果として価格が崩れにくい傾向があります。さらに、長年の修繕履歴や管理組合の運営実績が可視化されている点は安心材料となり、将来コストの見通しが立てやすいことも評価に繋がります。

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第三に、相場形成のメカニズムです。中古市場では実際の成約事例が積み重なり、価格の基準が明確になります。一方、新築は販売価格が基準となるものの、市場がその価格をどこまで受け入れるかは別問題です。結果として、築年数よりも「立地条件の質」「供給希少性」「ブランド力」「流通実績」が優先される場合があります。

この現象は、「新築＝常に上位」という固定観念への一つの反証とも言えるでしょう。不動産は時間とともに価値が減る単純な減価商品ではなく、立地や企画力、需給バランスによって再評価され続ける資産です。同じエリア内で築20年物件が新築を上回る価格帯で取引されるという事実は、市場が“年数”よりも“本質的な価値”を見ていることを示しているのです。

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>>20011 匿名さん

WCT買ってるのは中国人だろ。

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>>20014 匿名さん
古いし大地震食らっちゃってるからね。WCTはキツイ。

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この辺りで液状化したのは、港南4丁目だけだからな。購入する人は知っておいた方が良いと思う。

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ローン実需で築20年は無いわ

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時代はパコトキオ

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サンウッドおばさんてまだ張り付いてたのかwww

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都心は東京マラソンで賑わってるけど、この辺りは閑散としてるな。

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久しぶりにWCTを内見して驚きました。
A棟吹き抜けロビーのソファがニトリ仕様に変わっていて・・。
あの赤いソファのデザインがシンボリックだっただけに、経年劣化とはこのことだと実感しました。
それにしても誰が決めたのでしょう？理事会？
ちょっとセンス悪すぎませんか？

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>>20026 職人さん
築古となると価格が上がりませんね。

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>>20028 匿名さん
詳しいですね。

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同じ資料はもういいでしょう。

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>>20034 匿名さん

>>20029が同じデタラメを何回も書くので同じ反論がされる無限ループ

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>>20035 匿名さん
暇ですね

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>>20028 匿名さん
WCTのロビーのソファーがニトリなんですね（笑）

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>>20037 匿名さん

ニトリじゃないよ。

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>>20037 匿名さん
やはりWCTは安物ですね。

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>>20035 匿名さん
>反論がされる無限ループ

反論ではなく削除依頼というのがルールのはずだが。

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ニトリではないかもしれませんが、いかにも生活感のあるソファに変わっていたので驚きました。住民の方々はどのように感じておられるのでしょうか？それとも総会で決議されたソファの入れ替えなのでしょうか？だとするとあまりにもセンス無さすぎですよね。

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まとめると新築は最高です。

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今販売している物件ではパコトキオが最強

三田特隊のパコトキオにしとき？

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>>20047 検討板ユーザーさん
それを全然比較対象でないエリアのルネキャナルスレでいうあたり覚えたての単語使いたいだけ感がｗ

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彼は削除された資料を再掲したね。

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彼は都合よく加工した資料を貼るから嫌われるし質が悪い

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単層ガラスは正直ガチで嫌　築20年から新築に引っ越したけど冬とか床暖だけで余裕ですごせるもんな　夏も帰った時サウナみたいになってないし
内廊下+断熱性はまじで重要視した方がいいよ　

住宅ローン控除も省エネ基準満たせるから格段に増える

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部屋の快適性は20年間で大きく進化しています。省エネもです。

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築20年の中古は10年経つと築30年になって転売しにくくなるから興味ないです。

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新築は最高ですよ

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↑管理が良い、理事会が機能している、
なのにソファがいきなりあれですか？

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>>20069 匿名さん

管理レベルを見るのにはいろんなポイントがあると思いますが、数百万円かけて更新したワールドシティタワーズのソファにピンポイントでずいぶんとご執心なんですね。どういう理由ですか？

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>>20069 匿名さん

正直言って、以前の赤いソファはちょっと色的に品が無いし傷んでいたので黒いのに更新されて良かったと思います。

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あれが数百万円ですか。それならニトリの方が良かったではないか。

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色的に品が無いものを20年も放置したんですか。大した管理体制ですな。

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WCTの平均年収は、港南平均以下だと公開されてましたね

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>>20081

これですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158075/res/346/

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ここの購入者の平均年収は1830万円ですよ。港南エリアでは平均以上です。

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隣の古いタワマンの平均年収は1127万円なので大きな差があります。

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なるほど年収はエリア内でも大きな格差がありますね。新築は築20年よりも高齢化率は低いです。

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>>20084 匿名さん

間違いなくデータがおかしいね。年収1000万ぽっちで買えるマンションじゃない。

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あのソファに数百万円もかけたんですか？どうやって決めたのでしょう。住民からクレーム出なかったんですか？

ご執心と言われますが、本当にびっくりしました。ソファだけ変に浮いているようで。
目立つ場所でシンボリックなものだったので、管理状態や経年劣化の度合いをはかる指標の一つだと思いますよ。

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恒例の住みたいまちランキング、東京では品川が5位で前年からランクアップしています。

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>>20089 匿名さん

ソファは20年も使い続けてところどころ傷んでいました。また分譲時の赤いソファは色が派手で不評でしたので、今回落ち着いた黒になって好評です。

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正直、立地は素晴らしいですよね。港南エリアの中でも港南小学校周辺は、子育てファミリーの視点で見ると非常に完成度の高い住環境が整っていると感じます。まず大きいのは、小学生にとって通学距離が短く、安全性と日常の負担軽減の両面でメリットが大きい点です。低学年のうちは特に「学校が近い」という条件が、親にとっても子どもにとっても大きな安心材料になります。交通事故発生頻度が極めて低いのも安心材料です。

また港南緑水公園をはじめ、日常的に使える公園が点在しており、放課後や休日に子どもを気軽に遊べる環境があります。緑と水辺が身近にあるため、都市生活の中でも自然を感じやすいです。加えて、港南エリアで唯一と言っていい大型スーパーであるマルエツが徒歩１分にあり、日々の買い物が完結する点も生活利便性を大きく高めています。子育て世帯にとって「遠回りせずに生活が回る」というのは、想像以上に重要な要素です。

さらに東側に目を向けると、目の前にはレストラン船が行き交う京浜運河がどーんと広がり、タワーマンションとしての開放感と水辺の心地よさを同時に味わえるのも大きな魅力です。空が広く見えるため、都心とは思えないほどの開放感があります。運河沿いを吹き抜ける風や、水面に反射する光は、日常の中でふとした心地よさを与えてくれます。交通利便性の面でも、このエリアは意外なほど柔軟です。モノレールやりんかい線が使える天王洲アイル駅は実用性が高く、羽田空港や臨海部へのアクセスも良好です。こうした条件を総合的に考えると、港南エリアの中でも特にバランスの取れた立地だと感じるのは自然なことだと思います。利便性、快適性、子育て環境、開放感、そして落ち着いた街の雰囲気。そのいずれかに偏るのではなく、全体として高い水準でまとまっている点こそが、このエリアの真価でしょう。港南の中でも「暮らす場所」としての完成度が最も高い一角だと評価される理由は、まさにここにあるのだと思います。
　

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>>20085 匿名さん

「築20年超＝高齢者ばかりになる」という前提自体が誤りです。現実の都心の中古タワーマンション市場では、立地や管理状態が良い物件ほど若い共働き世帯や子育て世帯の流入がむしろ活発で、住民構成は常に入れ替わっています。中古で購入してリノベーションする層も年々増えており、「古い＝高齢者専用化」という構図は統計的にも裏付けがありません。実際築20年のマンションが中心の港南四丁目などでも、高齢者・単身者が少なく若い子育て世代が多いことが統計資料で確認できます。たとえば、実際に築20年のマンションで構成される港南四丁目では、高齢者比率が低く、年少人口比率が高いことが統計的に確認されています。

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>>20087 匿名さん

ワールドシティタワーズで家族4人で住める部屋買おうとしたら1億5000万円前後から2億円が相場なので、予算に余裕がない人はこちらにするでしょうね。

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>>20097 匿名さん
ソファの件はたしかに住民から不評で総会でもクレームが出たと議事録に記載されています。理事会で勝手に決めないでほしいとの要望は多数ありました。私も残念に思います。

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>>20087 匿名さん

だからあんたみたいな安い時期に買った人がずっと住んでんだよ
心当たりあるだろうから分かってて言ってんだろアホかw

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>>20087 匿名さん
あなたは住まいのサーフォンデータを散々引用してきたじゃありませんか。都合の良いデータだけを引用し、都合の悪いデータを切り捨てるのはダブスタと言います。

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>>20105 評判気になるさん

このマンション買った人は20年前の2006年頃に7000万とか8000万のマンション買えた人たち。その人たちが20年前と収入が変わってないって思ってます？

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>>20107 匿名さん
築20年を超えると住民の高齢化が進みやすくなります。高齢者が増えると、マンションの共用ルールが守られにくくなり、場合によっては共用部で認知症の方による排泄行為などのトラブルも発生することがあります。その点、若いファミリーが多く住む新築物件であれば、生活リズムも整っていてルールが守られやすく、共用部も清潔に保たれやすいため、日常生活や子育ての面でも圧倒的に快適に暮らせるんですよ。

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>>20096 匿名さん
ここの品川は高輪側のことを指しています。

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>>20107 匿名さん
日本人も平均年収は20年で10%上がっていません。
その人たちが20年前と収入が変わってないとまでは言いませんが、ほぼ変わっていないとしか言いようがありません。

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>>20106 eマンションさん

住まいサーフィンの「マンション別の推定年収」ってのは、分譲時のマンション価格から推定する以外に無いんですよね。そうじゃなきゃ調べようが無い。住民の現在の推定年収を示しているものではないと思われます。

一方で学区別年収は数年ごとに更新されています。ですので港南エリアの平均年収が1632万円なのに、その4分の1を占めるWCTが1127万円などという整合しないデータになっていると思われます。

もしWCTが1127万円が事実なら、全体が1632万円なのでWCT以外の住民の年収は都営居住者を含めて平均で2000万以上ということになってしまう。さすがにそれはあり得ない。

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>>20109 匿名さん

高輪は広いのです。駅別調査なので、高輪の人気を示すのは高輪台駅、泉岳寺駅、白金高輪駅、高輪ゲートウェイ駅などになります。品川駅は港南エリアを示しています。

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高輪ゲートウェイは得点が増えた駅1位です。素晴らしいですね。

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>>20107 匿名さん

確かにそうですね。
還暦すぎて年金生活だったりですね。

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>>20111 匿名さん

港南住民約２万人の平均年収が1632万円で、うちWCT居住者５千人が平均年収1127万円という数字が正しいとすると、WCT以外の人の平均年収は都営住宅居住者を含めて年収1800万ということになってしまうが、さすがにそれはあり得ない。

また住まいサーフィンでWCT以外の港南マンションもすべて年収1000万円くらいの表示になっているので明らかに時点が異なるデータであると言える。学区別年収は最近最新版に更新されているので、こちらが正しいと言えるだろう。

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>>20111 匿名さん
それはあなたの推測なんですよね。

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>>20112 匿名さん
品川駅は港南側を指していませんよ。もしも指しているのなら、天王洲アイル駅もランキング入りのはずだけど圏外ですね。

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住まいサーフィンで調べたら品川Vタワーでさえ推計年収1548万円で、学区別年収港南小学校1632万円を超えている港南マンションは一つもありません。つまりマンション別データと最新版の港南全体が整合せずマンション別データが古すぎて使い物にならないデータであると言えます。

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>>20117 匿名さん

天王洲アイル駅は品川区なので東品川の駅です。

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>>20113 匿名さん
やはり渋谷恵比寿圏は品川圏を圧倒していますね。恵比寿駅の周辺駅はほぼ全てランキング入りですから、素晴らしいですね。

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>>20119 匿名さん
ですから天王洲アイル駅はランキング圏外です

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>>20118 匿名さん
その人たちは安い時期に買えてラッキーですね！

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WCTの駐車場の出口から出てくるのはベンツやポルシェ、BMW、アウディは当たり前にゴロゴロ出てくるし、なかにはベントレーやフェラーリとかランボルギーニ、果てはぱっと見、マニアじゃないと車名がわからないようなスーパーカーも出てくる。平均年収1600万どころではないと思う。

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都営住宅の年金暮らし含めたら余裕で1000万下回るでしょ

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今の富裕層の感覚だと、やはり住環境の悪い港南よりも、有明や豊洲のように再開発が進み、街がきれいで公園や商業施設も整ったエリアを選ぶのが自然ですよね。港南は都営住宅が集中していて低所得者層が多く、民度も相対的に低めで、再開発も停滞しているので高齢者比率が高くなりやすい。スーパーや商業施設に行っても、どうしても高齢者や外国人の比率が目立ち、日常生活の利便性や快適性の面でも物足りなさを感じる人が多いと思います。こうした条件を踏まえると、資産価値の維持や安心して長く暮らすことを考えた場合、港南よりも有明の方が圧倒的に魅力的で選ばれやすいのは自明でしょう。

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WCTを実需で分譲で買った人は広い部屋でも7000万から8000万くらいで買って、安かったからローンもとっくに返済して、20年住んで部屋の価値が2倍以上になって言うことないだろうな。　

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２倍以上になってもマンコミュで暇を潰しながら死ぬのを待ってる高齢者。

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