ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

専門用語並べてもっともな意見に見えてるだけ。
だから売主もこんな掲示板見て笑ってるかもよ？

事故の原因については色々想定できるようですが、これは竹中だけでなく公的機関で調査するのが最善です。
昨日の産経新聞に竹中ＪＶが北海道サミットのために建設したプレスセンターの完成時と撤去時の広告が記載されたが、どうもまずいタイミングに思えるのは私だけでしょうか。
竹中は「弊社は優れた品質管理手法で現場管理をしている」と述べていますが、本当でしょうか。
机上の理屈ばかりを積み上げた経典を持って満足しているようにみえます。他の工事でもないのでしょうか。
家電・車・食品メーカーなどがクレームが発生した際、4大新聞に掲載しているように会社としての見解・謝罪を出すべきでしょう。そうしないと皆さん心配がますます大きくなります。
この際、全て解体して設計から見直して立て直すのが大手建設業者としての最善策です。今まで鼻高々であった社長以下社員は猛反省するべきです。皆さんが述べてぽられるとおり、私はいくら安くても事故でゆがんだフレームを叩いて直いた車は買いません。官庁工事は指名停止にするべきです。
今回の事故原因が下請け業者・メーカーの瑕疵によるものだとしたら、竹中は全て下請けに費用負担させます。建設業界の常識です。

だいたい売主や施工主に、公にきちんと説明しろと言いますが、
じゃあここに書いている輩も公に発言したら？っておもう。

>>589　さん

擁護するつもりはありませんが。

この構造物のコンクリートの引っ張り力まで設計に見込んであるなら、
ヘアークラックも致命的な欠陥ですが、そうではないですよね？

乾燥収縮や温度応力によるひび割れと、構造的なひび割れとは確かに分けて
考える必要がありますが、たとえば乾燥収縮は構造上の弱点に往々にして、
発生します。
同じ力がかかれば、一番負荷がかかっているところから、クラックが入るのは
考えるまでも無い事です。
で、構造的ひび割れがすべて補修されるかというと、そのクラックが成長し
ないかぎり、ある程度の幅を持った有害なものだけ補修することになります。

ここで、有害というのは、ひび割れが成長しない限り、構造的には有害とは
みなさないので、耐久性に対する有害性で判断することになります。
それは、ＣＯ２のひび割れからの進入による中性化の促進であり、雨水や塩分等
の進入による劣化であったりですね。

これら鉄筋コンクリートの有害物質の進入には、当然のことながらひび割れ幅
が影響してきますので、影響が無視できる出来ないの判断はひび割れ幅をもって
行うことになります。


構造的弱点に入っているひび割れすべてを補修しなければならないとしたら、
現在世にあるかなりのというか、たぶんほとんどの鉄筋コンクリート構造物を
補修しなければなりません。
第一、０．２ｍｍ以下のクラックは有効な補修方法すらありません。
なので、設計上はコンクリートの引っ張り力を考慮しないことになっています。

追記

＞第一、０．２ｍｍ以下のクラックは有効な補修方法すらありません。
＞なので、設計上はコンクリートの引っ張り力を考慮しないことになっています。

クラックが入ることを前提に、引っ張り力を考慮しないことになっています。

勉強になりました
ありがとうございます

No.603 by 匿名さん　2008/12/13(土) 08:39

だいたい売主や施工主に、公にきちんと説明しろと言いますがじゃあここに書いている輩も公に発言したら？っておもう。


603に関して。
私は売主のより施工者の責任が圧倒的に大きいと判断したからです。これだけ大きな話になっているのに小手先で処理するのはどうでしょうか。ガラスが落ちると一般通行者はもちろん、隣のヤマダ電機の売り上げにも影響があるでしょうし、竹中は立派な会社と言われていますから、やはり
真実を公開すべきです。公にするのは事故を起こした竹中で私ではありません。
あなたが竹中よりの意見を述べるのなら、技術面で支障ないことを素人に分かりやすく明確にするべきです。

火消しおつ

607さん

少し補足させて下さい。
１　超高強度コンクリートの構造であっても、コンクリートの引っ張り強度は計算上は考慮してません。

２　乾燥収縮は構造上の弱点に往々にして発生します。との事ですが一般に乾燥収縮による亀裂は床、壁などの両面に外気などに触れやすいものに発生することが多くあります。コンクリートのひび割れ対策などの文献でもそのようになってます。

３　有害なひび割れと云う言葉はあいまいですね。たとえば梁の柱と柱の中間の下辺、柱寄りの上辺、などに入る亀裂は引っ張り亀裂で、あなたの言葉でいうところの有害な亀裂ではありません。入るべくして入った亀裂と云う事になり、鉄筋などへの有害な影響が出ないように注入などをします。
有害な？致命的な亀裂は梁端部に発生するせん断亀裂と云う亀裂で今回のようにストンと柱が下がったような場合などに生じます。これはほぼ全断面が離れてるもので、亀裂幅が少ない時には補修（注入）ができません。

４　構造上有害とは、構造設計上コンクリートが一体であると仮定していることに外れる場合には、これは有害と云ってもいいのではないでしょうか。今回の場合はこれにあたります。引っ張りの力がかかるところに入る亀裂は設計上もコンクリートの引っ張り力は考慮しません。

５　コンクリート構造物の設計では、主体構造物（柱、梁、床）などは設計上は引っ張り亀裂は通常の荷重条件では亀裂が入らない限度以下での設計がされてます。地震時などでは入ることが許容されてます。今回は風でもなく、地震でもなく、床の上にはまだモノやヒトすらのってません。

私は当マンションの購入契約者ではありませんから、この辺で止めます。
確かに当事者でないものが色々書くのはいいことではないでしょう。
しかし、大変な問題には違いありませんから、後は竹中が契約者が満足するように対応することが重要です。

↑別に当事者のためだけの掲示板じゃないんだよ。全く持って遠慮無用。

当事者以外は結局煽っているだけでしょ。公に発言もしないで----と思います。

既に、千里で、このタワーの事故を知らない人はいないほど知られてますね。
いくら建築事故の話を静めようとしても、もはやこれは無理でしょう

まだやってるの。
疲れたから、この辺でお暇します。

疲れますね

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意外に施工ミスの事は知られていませんよ

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疲れた人はPC消して寝たら？
疲れてない人だけで、このタワーの危険性について議論しようぜ

最新情報。予定では、年明けに値引き対応とのこと。最大20％
竹中負担。

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その情報はどこから。

本当になるかはまだわかりませんが
噂に聞いております

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なんで、２０％？
５０％でもいやだね。

いや、20%　を竹中が言っているのなら、問題有りと認めたも同然だよね。
本当かな〜。　噂だからね。

早く事態を収拾したいのでしょ

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20%offで安全宣言＆保証があれば完売するのでは？

ほんとなら、ブランド台無し。地に落ちた。

>>614 さん

せん断耐力の検討は普通、せん断ひび割れが入っているものとして検討しますよね。
せん断ひび割れ後は、スターラップと主筋の引っ張り力と、コンクリートの圧縮力で破壊に抵抗するはずです。
実際はまだそれ以上に抵抗するようですが。

構造上有害なひび割れとは、成長するもの、すなわち破壊が進行しつつあるものです。
計算に間違いなく、この場合、さらになんらかの欠陥などの、特別な要因がなければ、普通は進行は考えられませんが・・・。
万が一進行しているなら、補修所の騒ぎではありませんね。

あなたの書き込みを読むと、せん断ひび割れが入った時点で構造物として致命的な様に読めますが、実際はスターラップか主筋力の降伏時ですよね。
もしくは、コンクリートの圧壊ですか。
ヘアークラック程度では、降伏には至ってないはずです。

で、このクラックによる予想される影響は、耐久性だけで、それもひび割れ幅が狭いので、放置してもほとんど影響無いレベルではないかと思います。


補修で問題なのは、沈下による内部応力の蓄積でしょう。
これを解消するための、ジャッキアップですよね。
高層の中層階では、前代未聞の工事ですが。

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>>623
購入者に朗報でしょうか

入居後の震度3以上あった場合に震撼してしまう様な・・・。

・・・世の中的に、今や新築は、当初出し値から2割ぐらいは下げないと売れないわけで、、、

事が大きくなる前に、施工ミスや事故を逆に揉み消さんが為って印象を持たれやしませんか？

だから思ったことは公に発言しようよ。
半額なら買うなら、半額にしてって言いなよ。

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例えば、新古車で２割引！？

でも、そもそも定価は？_？

みたいな感じでしょうか。。。

クリアランス業者への卸価格は一般的に半額〜６０％ですからね。

諸々余計な対策費やコストがかかるぐらいなら、竹中にどーせ土下座させるついでに

安売りしてまえーってのも関西人的にはアリなんでしょうか？

いずれにしても情報の真偽には注目されます。ある意味、画期的、良くも悪くも。。。

新古車のたとえが良かったのか良くなかったのか、、、事故車でないことを祈るが。

＞値引き対応　　解約希望者が想定外に多かったから苦渋の措置やね。　

今あの値段で１００戸の空きが出たら、どうせ２０％以上値引かないと売れないからね。

訂正　多かったから苦渋　→　多かったからか苦渋

それでは、マーケット下落で２割引、施工ミス事故で２割引、合計４割引ってのが適正？

あくまで個人的見解なので、管理人さん削除しないでくださいねー

>635

公に発言しろしろと言うので、、、知り合いのクリアランス屋、半値でも・・・とのこと。

割引なんて一時のこと。
それより将来にかかるだろう修繕積立金のほうが、底知れなくて怖いです。
値引も積立金補填もいらない。
絶対に自分達の作ったものに自信があるなら、補償期間を延長すればいい。
一時の割引でかたをつけようなんて、その方が安くあがる建物なのかと、余計に不安になります。

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補償期間を６０年にすれば・・・

なるほど、件のクリアランス屋とは対極的な発想ですね。

現在価値か、将来価値か、ですか。

その両方なら？

その場合、竹中のクレジットリスクは見なくて大丈夫ですかね？

割引は１００パーセントないです

オイオイ「１００％割引」かと思ったよ。。。

まあ、良くも悪くも、割引だけで事態収拾できるか、ですな。

まさに行くも地獄、退くも地獄ですな。　気の毒だけどどうにも気の毒とは思えない。

企業ってのは一時の損得も必要でしょうが、イメージ戦略も重要ですよ。

いきなり、掲示板全体にシステムメンテナンスのアナウンスが出てるようですが、
この板の影響って事はないですよね・・・悪いように考えすぎでしょうか。。。