ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）

>>451

>でもこれで、報告書12/2の記載内容は虚偽であることが明快になりました。

報告書12/2、12月2日の報告書って、なんですか？

私は契約者ですが、11月28日（報告３）以降、報告書をもらっていません。

>>496
一対一で各個撃破されるより、横の連携が取れているほうが
なんぼかマシだって。
例えそれが1人でも2人でも多いにこした事はない。
現状からいえば、多寡よりも在不在の方が大事でしょ。

最初は柱の自壊。今度は窓の損壊。次は壁？屋根？（マンションの屋根？床のこと？）理由は、崩壊？崩落？掛け率は、どのくらいでしょうか？

窓の件と柱は別な事でしょう
変な事書かないでください

>>No.501

>報告書12/2、12月2日の報告書って、なんですか？
>私は契約者ですが、11月28日（報告３）以降、報告書をもらっていません。

多分その報告書じゃないですかね。Webから見られた時にセーブしたのですが、20081202b.pdf
にファイル名がなっているので12/02の報告書と言われたのではないでしょうか。

表紙は　報告書　平成 20 年 11 月　株式会社 竹中工務店 大阪本店　になっています。

二枚目は　１．原因の詳細説明
(1) 損傷の状況
① 11 月16 日付の書簡でご説明の通り、11 月14 日午後、図-１の部位でＰＣａ（プレキャ
スト）部材の一部損傷が確認されました。

で始まります。

＞５０１さん

５０６さんに、フォローしてもらっていますが、
契約者のページでは、その日付になっていました。

>>179

でもご覧になれます。

今、再度確認したら、ご報告（その3）のファイル名が 20081202.pdf になっていました。

報告書は表紙を含めて全9ページです。契約者の方はたぶん契約者専用Webからまだ見れる
のではと思いますが。

私は179を書いた者ですが、その時は見れたのですが、その後　httpを変更したみたいで現在は
見られません。どこかにUpできれば良いのですが、ここは写真のみという規定がありますし。

どうでもいいが、ただただ、倒れないことを祈る。

柱の自壊と窓の損壊。関係ないのかな？関係ないとは思います。が、関係有ったら？怖いですね・・崩落です。建築に無知なものにとって、柱の自壊、窓の損傷などは、考えることの出来ない事態です。建築責任者が説明責任を果たさないため、疑心暗鬼となるのも仕方ないところ。また、責任者と思われる竹中工務店の技術力、企業体質、等々疑いたくなるのも仕方ないのではないでしょうか？スレの中には、竹中工務店の今までの業績やら技術力やら書いてる方がいましたが、今でも高い技術力を保持してるのでしょうか？柱の自壊やらその後の処理やら見ていますと、はなはだ疑問です。

阪神大震災で道路をふさぐように倒壊した、柏井ビル。
確か、たけなか・・・

501です

506〜509さん，ありがとうございます。

契約者のページは，ログインするのがめんどうで，書面送付分のみ確認して，
私には12月2日の報告書がきてない！って思っておりました。

少々，疑心暗鬼になっております。

45の写真ですが、
幕を掛けているところの下の2カ所の壁面の白い汚れのことを
落ちるときにぶつかったなどという見方をされていた方がいましたが、
あれはおそらくエフロレッセンスに類するものの可能性はないでしょうか？
私の新築マンションでは本体部には上記症状が出ていませんが、
外構部でエフロレッセンス（コンクリのアルカリ成分の流出）が出て、
問題になりました。
このとき，割と十分に事後処理に対応してくださった現場所長にうかがうと、
マンションの外壁に白い液だれが出るのはタイルの目地と下に入れる下地
（処理？厚さ？質？）をけちるからだ、
このマンションは外壁にはだいぶお金をかけて、かっこわるいことにならんように
しているし，簡単には白い液だれが出ない自信があると言ってました。
もし、千里タワーに入居される方々で事前にある程度組織だった行動が
できるのなら、この点も確認されたらよろしいかと思います。
ただの外壁の汚れであることを祈ります。
（でなければ、今後もあちこちでってことがあり得ますから．．）

↑ですが、ちなみに現場も直接見た感想です。（遠目ですが）
素人目ですので，実のところは本当に何もないことを祈ります。

しかし、本当はマンションの値段は
新築はリスクがあるので、やや安くて、
2,3年後に最高値，そのあとは徐々に安くなっていく
という風にならなきゃ行けないかなと思うのです。
（我々買う側の意識においても、です。自戒も込めて）

マンションの施工不良というのはおそらく最初の2,3年で出るでしょうし，
その時点が最高値でつくのであれば，
せめてゼネコンも初期不良の少ないマンションを作るのではないでしょうか．．．

http://syutokentowermansion.seesaa.net/article/111004093.html

asahi新聞の記事、窓の割れた画像　など

北側の足場が風に煽られガラスに激突すれば、破片の殆どは中へ散らばると思うんだけど…外側の広範囲に散らばってるよね ...

次々と稀な事故が起きるというのは、竹中の会社体質もあるだろうが、作業所長をはじめとする施工現場体制の質がよくないのでは。経験不足とか。そんな集団で作った建築物は信頼できないようになる。

>>516
外壁はフルプレキャストでしょうね
下地つくって一枚一枚タイル張ってたら
年単位かかりますよ

>>492>>493
写真で見るとガラスの破損、北東の角っこですよね？(黒っぽく見える部分)
中央部分にあった巨大な足場が、角っこまで風に煽られたと解釈してよろしいでしょうか？
新聞やネットの情報は風に煽られ云々だけで、具体的な理解に苦しみます。
詳しい解説出来る方いらっしゃいませんでしょうか？関係者の方でも構いません。

やましい事が無いのなら、なりすましでも結構。疑問符の書込みに対しては、万人が納得出来る返答をすべきでは？
粗暴なレスは反感を買うのみ、企業にとってはマイナス。

信用を売りにする商売、根気しかないと思うのだが。

もういらないなら、変な書き込みやめてキャンセル物件の
値引に目線を置き換えたほうがいいかもね。
その辺の情報誰か持ってます？

>>520さん
窓の大きさから見て殆どは中に落ちて外に散らばったのは割れたガラスの一部じゃないですかね。

>527さん
値引きは一切しません、補償期間の延長もありません、と断言されてます。

契約者への説明訪問でも、写真は見せられましたが、配布資料は一切なし。
ネットに流出すると資産価値の下落を招くので、契約者を保護するために
配布はしないそうです。
自分達がお金払って住むところの現状すら、手元に資料として残らないって
何なんだろう。

南茨城の件もこちらのスレッドで知り、かなり不信感が募っています。
今回の件含め、今後何らかのトラブルが出てきたとしても、
阪急不動産では誠意ある対応は望めないだろうし、安心して住めないのではないかと。

>>529
飛散したガラス２枚のサイズは（１メートル×１．４メートル）です、
この飛散状況を見て何故一部だと想像できるのでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/6906/res/352-352

３９階（高さ約１１６メートル）から飛散し、真下ではない建物西側の広場にこんなに落ちてくる訳がないですよ。
http://farm4.static.flickr.com/3189/3086923142_2cff3244de_o.jpg
これはファミリーマート前の交差点から見上げた画像です。

>契約者への説明訪問でも、写真は見せられましたが、配布資料は一切なし。
>ネットに流出すると資産価値の下落を招くので、契約者を保護するために
>配布はしないそうです。

なんでも、後でトラブルが予想される場合は、資料(証拠)は残さないのが原則です。
家電でも、車でもトラブルがあった場合、まず担当者が飛んできて、新品に換えます、修理します。
とにかく色々な理由をつけて商品(証拠)を持ち帰ろうとします。後は結構いい加減な対応になる
場合もありますが、証拠を残さないが原則です。

つまり、阪急は誠意ある対応より、まず身を守る事を選んでるという事です。
後々、誠意ある対応はまず望めないと考えるのが普通だと思います。

チューブ構造は全体で振動を受ける構造なので、１１月１４日の振動は外壁を含めた全体の構造で吸収したのではないかと思います。
そうしますとダメージは外壁全体で吸収されたのでしょうね。

地下の免震構造にも相当のショックがあったと思うのですが、その点についてはデベの説明はありませんね？

事業主は誠意ある態度のフリはするでしょうが、自分たちを守ることを第一にするでしょう。

なんせ相手はプロですから、一市民ではなかなか太刀打ちできません。
はやく、法律の詳しい方と相談して対応考えたほうがいいですよ。
結局はタイムリミットになり泣き寝入り。

>チューブ構造は全体で振動を受ける構造なので
違います。

>>534
ひび割れてない階はあまり影響ないだろ
少なくとも基礎にまで影響でるようなら
地上数階まで目に見えるひび割れなくちゃ

>ひび割れてない階はあまり影響ないだろ
非破壊検査の結果は？

>>534
正解。

>>534、539
壁に荷重はかかりません。

530
私は配布しないでほしいとお願いしました。
こういう意見をもった契約者もいるということを認識するべきです。
配布がないから誠意がないと考えるのは単純すぎませんか？
私には必要ならいつでも見せてくれると説明してくれましたけど。
最初から敵対心をもっておられると、負の考え方しかできないのでしょうか？

敷地外にまでガラスの雨を降らせておいて、公式サイトで一切の侘びもなしか

本当にガラスが飛び散ったの？

何をいまさら

541

契約者は勝手にしてくれていいですが、君の言ってるのは矛盾してるよ

君の言ってるのは情報を知った上での判断
まさか、知らせないでくれればよかったのにーなんて思ってないでしょ？
ってか、そう思う人は一人もいない

何一生懸命隠蔽推進してるの？

関係者さん

殺人タワーにはならないで欲しい。
ガラスの破片、ファミリーマートの辺りまで飛散してたみたいですが、人に当たらないで良かったですね。
一度マンションが座屈してしまうと補強しても元通りにはならないので困ったものです。複数箇所でこのようなことはあるでしょうからキチンと調査して下さい。隠ぺいはよくない。
東京にも白金の方にセカンドハウスありますがこのような複数の事故はありませんでした。
賃貸目的で購入したのに本当に困ります。

歩道にガラスが撒き散ったなら、現場責任者なり書類送検とかされないの？
なにもなし？

>>543
【朝日新聞 大阪北摂】- 2008年12月9日 の記事