プラウドタワー目黒MARC

>>6858 eマンションさん

マークはファミーユ西五反田(西館)よりも標高が約10m高い位置にあります(16m対5.6m)。また、マークの低層階の天井高は2.7mに対して、ファミーユの天井高は2.4mです。よって、ファミーユの最上階である14階はマークの9階に相当すると思います。

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>>6763 マンション比較中さん

実はここの公園は分譲棟・賃貸棟・オフィス棟のどれの敷地にも含まれない別の敷地です：
「オフィス棟（約7,786平米）・賃貸住宅棟（約3,853平米）・分譲住宅棟（約7,711平米）の敷地面積と公園施設（約800平米）を合わせた面積」

出典元：https://www.proud-web.jp/magazine/modelroom/modelroom_45/modelroom_45....

でも都心の周辺で敷地空地面積が一番多いのは圧倒的に埋立地の物件達の方ですね。

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>>6860 匿名さん
物件検討者ですが、中長期的に考えても敷地空地率高い物件は良いですね。プラス評価項目として記録させて頂きます。

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>>6861 通りがかりさん

遠い将来になりますが、建て替えも可能な物件かと思いました。

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投資用に人気だったり、地権者のかたがいらっしゃらないと言う事も、管理のいいマンションになりそうですよね。

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>>6863 eマンションさん
地権者がいようがいまいが、大規模マンション管理に大きな影響ない。

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>>6864 匿名さん

実際の経験から言いますが、自分も地権者でない限り、二度と地権者がいるマンションには住みません。規模が大きいからと言って影響がないという考え方は甘いです。

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>>6865 名無しさん
そういう民度のマンションしか住めなかったのは不幸かもね。ただ、その責任を地権者に転嫁するのは逆恨みというもの

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そうそう
意外と軽視されがちだけど、地権者の有無や割合の確認はほんと大事

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元地権者がいないことのメリットって具体的になんですか？
賃貸物件の比率が抑えられるってことでしょうか。

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>>6869 マンション検討中さん

地権者は全員悪いという訳ではありませんが、中には面倒くさいやつが結構います。残念ながら、実際に住んでみないと自分のマンションの地権者が良いか悪いか分かりません。

よくあるのは、地権者には「特権」みたいなのがあることです。例えば、地権者以外はペット飼育禁止とか、地権者に駐車場の優先権が与えられるとか、販売前から良い部屋の殆どが地権者に取られてしまって一般的に販売されるのは残り滓ばかりとか、管理組合においては地権者の許可なしにものごとを決定できない等々です。

また、地権者にはそういう「特権」が実際になくても、「態度問題」というのもよくあります。例えば、「誰のおかげでここに住まわせてもらってると思ってんだよ」みたいな優越ぶっている態度を取る人がいたりします。実際に言われなくても態度ですごく伝わります。

上記で述べたように、一概には言えませんが、どんなに高級な住戸を買っても、地権者がいれば完全に否定できないリスクではあります。

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>>6870 匿名さん

おっしゃる通りですね。これらの問題を取り上げる記事は無数にありますので、より詳しく知りたい方はグーグルで検索すると良いです。いくつかの検査結果の記事を下記にてリンクしますのでご参照ください：

https://www.sumu-log.com/archives/4058/
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110732
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4632/
https://allabout.co.jp/gm/gc/185379/
https://1manken.hatenablog.com/entry/20110218

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>>6870 匿名さん
>>6871 マンション検討中さん

ありがとうございます。参考になりました。
分譲すれば地権者になるという意味では平等なのかと思っていましたが、そういうリスクが無いのは良いですね。

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>>6868 マンション検討中さん
地権者の有無ではなく、地権者特権の内容の確認だろ。
特に管理に関して
地権者が多いからその物件やめるというのは、ただの思考停止

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>>6873 匿名さん

6870さんが説明してくれた様に、地権者は特権がなくても嫌な存在になり得ます。物件を検討するのをやめるほどの要素かどうかは人によりますが、少なくとも地権者がいるマンションよりもいない方が良いのは確かです。

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>>6874 匿名さん
地権者と保留床購入者との意識の差はあるだろうけど、それ以上にそういう差別的な固定概念に捕らわれている方が、新規入居者としているマンションの方が、管理としてはリスクだと思いますよ

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>>6870 匿名さん
酷い民度のマンションに住んでしまったのはご愁傷様としか言いようがないけど、「誰のお陰～」というのは新規保留床購入者が資金を出してくれたお陰ですね。なので、そこは毅然としていいのでは

どちらにせよ、都内の一等地の再開発で地権者の有無だけで判断してたら、良物件買い逃すよ。
企業が持っていた土地というのは、住環境として微妙な事も多いし

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一般に地権者は高齢であることが多いので、時間と共に減っていきますよ。昔住んでたマンションも地権者多かったですが段々と表札が変わって若いファミリーが代わりに入ってきたりしてました。最近はサ高住とかも充実してますしね。

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>>6875 匿名さん

では、こちらの物件はそういうリスクはゼロだという事ですね。

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>>6876 匿名さん
　
もちろんそれだけでは判断しません。数ある検討材料のうちの1つとして、この件に関してはポジだということです。

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>>6879 検討板ユーザーさん

>>6865で二度と地権者いる物件買わない、とか言ってるじゃん。

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まぁ、いずれにしてもここは地権者いないんだし、それをプラスに捉える人もいる、ということでいいんじゃないでしょうか…？
地権者と言っても色んな方がいる（場合によってはデメリットになる）というのは勉強になりました。

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>>6881 通りがかりさん
ここが地権者いない事についてとやかく言うつもりはないが、地権者リスクを誇張して他物件の検討を阻害するような投稿は慎むべき

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>>6882 匿名さん

お断りしておきますが、他物件の検討を阻害するようなことを言っていません。6864さんが「地権者がいようがいまいが、大規模マンション管理に大きな影響ない」と主張していたので、その考え方が甘いと言ったまでです。二度と地権者がいるマンションには住まないといったのは私個人の考え方で別に他人に押し付けるつもりは全くありません。とある有名なデベさんがとても良い立地に建てた高級な新築マンションに以前に住んだことがありますが、それでも色んなややこしいことがあったので、自分としてはそういう経験はもうしたくないと買わないと決めているだけです。マンションの「民度」を語っている人達もこの問題を根本的に理解していません。

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>>6883 名無しさん
アンラッキーだったね。
以上

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>>6877 匿名さん

知識不足で失礼いたしますが、高齢者はこれから減るんですか？日本は少子高齢化社会と良く言われていますし、厚生労働省が出しているデータによれば高齢者が増える一方と予想されています。

https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_21481.html

あと、高齢の地権者が亡くなったり老人ホームに入ったりしても、そのマンションでの特権等は相続人に受け継がれるか、またはその住戸の新しい購入者に渡ることにはなりませんか？

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今時、建て替え案件の地権者モリモリの物件以外、管理における地権者特権なんかないけどな。
せいぜい条件の良い部屋抑えられたり、駐車場優先権や共用部分の設計に関与する位か。
昔みたいに地権者ゴネ得とか声の大きい地権者の意見が通るとか、もう無理でしょ。特に都市計画絡んだ再開発ならば尚更

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>>6885 マンション検討中さん
高齢者の絶対数は減ってるじゃん。そのグラフ
割合が増えてるだけで

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>>6887 匿名さん

違う数字の見方をしていらっしゃいますでしょうか？割合だけでなく絶対数も増えているように見えますが、どこをご覧になっているかをご教示いただけますと幸いです。

　　　　　　 2020年　　2025年　　2040年
75歳以上：　 1860万人　2180万人　2239万人
64～74歳：　1742万人　1497万人　1681万人
64歳以上：　 3602万人　3677万人　3920万人

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>>6888 マンション検討中さん
減る予想じゃない？

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>>6889 匿名さん

なるほど、ずいぶん先の話をされていたんですね。高齢者の絶対数は2045年位までは増え突ける予想ですが、それ以降は減り始める見込みです。

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話がおかしな方向に行っている。
日本の高齢者人口どうのこうのじゃなくて、地権者は最初から高齢なことが多いので早めにマンションからいなくなるよという話を>>6877はしたかっただけでしょうが。

ところで地権者特権が今更あるかどうかはさておき、一般購入者とは立場が違うので、管理組合内で対立しやすいということはあり得ますよね。投資目的の購入者も立場が違いますね。

極論するとここの地権者はJRなわけで、賃貸等が独立しているけど、もし仮に賃貸と分譲が同じ建物で、目黒MARCの部屋の半分をJRが賃貸用に持つという形式だったとすると、管理組合での決議がほとんどJRの意思で決まることになりかねません。そういう意味では賃貸棟が独立していて、分譲棟（プラウドタワー目黒MARC）に地権者がいない、かつ投資目的な人も少ないとなると、立場が似てくるので管理はしやすい可能性があります。

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>>6891 匿名さん
近隣のプラウドタワー東五反田は、半分地権者。しかもワンオーナー。でも管理には大きな問題は出ていない。

そして、全体管理組合は住居棟・賃貸棟はそれぞれ1票ずつ。つまり、賃貸と住宅に棟を分けた方がJRの意見は通しやすい

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>>6891 匿名さん
ちなみに、管理組合の意思決定は、別に過半数じゃないからな。お忘れなく

地権者に親を殺された位の嫌悪感をお持ちのようだが、実際の生活で問題になるのは、上下左右の近隣住民がどういう住民かの方がよっぽどリスク。
大事なのは、どうしようもなくなったらすぐに転居できるような物件を選ぶことだな

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揚げ足とりですね。別に地権者に嫌悪感もないし、地権者住居が多い物件も検討しています。あくまで例としてあげたまでで、各論の話をしたいわけではないのです。
まぁ一般論として地権者住居が多い方がいいという人がいるかは疑問ですがね…。

自分は単に、同じような立場の人が多い方が合意形成しやすい可能性がありますよって言っているだけです。

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>>6894 匿名さん
別にそこまでトーンを落とさなくて大丈夫ですよ
地権者に対する偏見を修正していただければそれだけで

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個人的には、地権者がいないマンションはポジティブな要素の一つとして比較検討します。
あくまで数ある評価要素の一つではありますが。
買う時、買ったあと、生活する時、売る時、相続するとき、建て直す時、などあらゆる時を想定する中の一つですが、個人的には重要視しています。

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>>6896 通りがかりさん
建て直す時って、子供の代を越えて60年以上先の孫の代の話。その時まで「地権者・・・」と呟いているのかいな。
怨霊レベルの話

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複数の投稿者は地権者がいるマンションのリスクを丁寧に説明してくれています。地権者のデメリットが分かりましたが、何かメリットはありますか？マイナス要素にしか思えないので、それを否定するのであればちゃんと説明していただきたいです。「みんなが誇張しているけど本当はそれほど悪くない」というのが結論であればやはりマイナス要素です。

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>>6898 マンション検討中さん
逆に60年以上先の建て替え時の地権者リスクについて教えてくれ

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>>6899 匿名さん

えっ？これまでのスレ読んでませんか？色んな方が地権者のデメリットを散々説明しています。まぁ、メリットがないのであれば同じ様なコメントを投稿しごまかすことしかできないでしょうね。

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>>6900 マンション検討中さん
適当な事言ってごまかさないで、建て替え時の地権者リスクについて説明してね。

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マンションというのは戸建てに比べて流動性が高いので、新築時に存在していたリスクも経時的に希薄化していく。
結局マンションの資産価値は、1に立地、2に立地、3,4はなくて、5に立地と言われるほど立地が全て。
それ以外の要素はメリットデメリットあるだろうが些細な事でしかないね

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>>6902 匿名さん

これで地権者によるメリットがないことはよく分かりました。ありがとうございます。

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>>6903 マンション検討中さん
価値観は人それぞれだが、地権者の有無というだけで、今まで人が住めなかった土地の再開発に固執するのは愚の骨頂だと思うけどね。都心のそれなりの立地の案件で地権者無しはほぼ無いね。
で、60年後の建て替え時の地権者リスクのレスまだですか？
建て替え時を今から想定してるとか何とか言ってましたが

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現実的に都心の優良案件で、地権者もしくは事業協力者の無い物件でどれだけあんのか教えてほしいね

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>>6904 匿名さん

横から失礼いたしますが、私達がまだ生きているかも分からない60年後のことに何故こだわるんですか？60年後ではなく購入時・入居時・住み始めてから最初の20年ぐらいの方が関係あるのでは？であれば、良い住戸を先に選べてしまうことや駐車場の優先権というのは未だに地権者がよく有する特権です。また、場合によっては他の投稿者が上記にて説明している様に管理等に関する特権もあったりします。

少なくとも条件の良い部屋を販売開始前から選べてしまうことは地権者のいるマンションの絶対的なデメリットです。これで地権者のデメリットが確定しました。メリットの説明をどうぞご教示願います。(また立地の話とか60年後の話でごまかさないようにお願いします。)

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>>6906 検討板ユーザーさん

>>6896が建て直す時の地権者リスクを想定して物件を選ぶ、と述べてるので。こだわっているのは私ではない。

あと何か勘違いしているようだが、物件を選ぶ際に、地権者リスクをあまりにも誇張しすぎている事に対しておかしいという話ですよ。
>>6865の投稿から起点です。


そりゃ誰もがまっさらな条件良好な土地の方が良いと思うよ。ただ現実的に全ての土地には所有者がいるわけです。
地権者がいない案件って、ここやプラウド芝浦みたいに住環境としていまいちだったりするからね。実際、リセールでも地権者無しで立地がいまいちの物件より、地権者多いけど好立地の方が圧倒的に強い。

あと、地権者特権とか言っているが、駐車場や条件の良い部屋を優先的に選べはするが、駐車場使用権については転売時や賃貸に出した時点で消失するし、等価交換時に条件の良い部屋は従後資産評価はもちろん高い。なので従前に100㎡もってた地権者が等価交換で50㎡になってしまうという事もある。管理においても、昔は理不尽な地権者特権はあったが今は都市伝説です。なので、地権者の有無より管理規約を重説時に読み込む事が一番大事。必要以上に地権者を怖がる必要も忌み嫌う必要もないね

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近隣ブリリアタワー目黒も地権者住戸300戸程度ありますが、管理において地権者に関連したトラブル、何か聞きますか？
多くのトラブルは、騒音だったりベランダ喫煙だったり廊下に物を置いたりなど、地権者とは関係ない話。

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立地が良いマンションはだいたい地権者多いですよ

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地権者が多い場合の直近のリスクは、賃貸に出される物件がおおくなる可能性が高いということじゃないですかね（まして地権者が企業だった場合や同じ人物が多く所有している場合）。

でも高齢の地権者さんが多いマンション住んだことありますが、いつもご挨拶してくれていいマンションでしたよ。ただ自分はまさにそこに企業からの賃貸で住んでました。管理組合に関してはそのころあまり考えもしなかったですが、申し訳ないですが協力的だったとは言えないですね…。

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>>6910 匿名さん
地権者が賃貸で回す投資家、という考えは短絡的。

分譲購入者にも投資家は普通にいる。大規模になればなるほどね。

賃貸住民の民度の問題は、地権者リスクとは別に考えるべきですね

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>>6911 匿名さん
ここは地権者も投資家もいない平和なマンションだね。ただ投資家が見向きもしない資産価値微妙な駅遠騒音坂下マンション。実需が上記デメリットを嫌がり中古がたくさん出ないと良いが。

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足元の公園、整備された歩道や緑道。これできたら中々良いと思う。共用部のワークスペースはありがたいね。
広いスペースにオープンテーブルとソロブース、個室を持ってて贅沢で魅力的だし、ハマる人には最高だと思った。
私は予算的に届きませんが、買える方達が羨ましいです。

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地権者に関するご意見はいろいろありましが、ネット上で検索するとこれにが関わる記事や注意点が散見される現状を踏まえ、その記事に納得される人にはリスクと感じるでしょうし、納得されない人もしくは地権者ご本人はリスクじゃないと思うということではないでしょうか。
何を重視するかは人それぞれかと思います。
個人としてはネットの情報がデマかもしれませんし、真意はわかりませんが、実需で購入する場合、あえてそのような情報が散見される地権者が多いマンションを積極的に選択することはしないです。一方で投資目的や賃貸目的ならあまり気にしないかもしれません。あくまで個人的な評価基準ですが。

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こちらの普通フロアの床をタイルに変更できるオプションはありますでしょうか？

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>>6914 マンション検討中さん
今後優良物件が市場に出た時に、地権者云々で検討を止めてくれる人がいれば、それは倍率が減るから好都合だけどね。

そう考える人が多数になってくると資産価値にも影響及ぼすから困るけど、現状中古市場は全くそんな事になってないてすね。

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>>6912 マンション検討中さん
管理規約を見れる立場ではないので実際のところがどうなのかわかりませんが、

住居棟・賃貸棟・オフィス棟での全体管理になるとおもいます。もし全体管理で、この3つの代表者の権利が同等であるならば住居棟の区分所有者の権利は大幅に圧縮されることになりますね。

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>>6912 マンション検討中さん

平和なマンションが1番！

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パークコート千代田一番町やザ・パークハウスグラン 三番町26の様な物件みたいに上層階の条件の良い部屋の殆どが販売開始前から選択肢から消えているのってやはり悲しいです。

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>>6919 匿名さん

私はこちらのマンションは最近購入検討し始めて、出遅れたなぁとは思っていますが、アンダーでの販売もあったのは知りませんでした。
まぁ、プレミアム角住戸は無理なので、他の角住戸で検討します。

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>>6919 匿名さん
それって地権者じゃなくて事業協力者住戸だろ
向こうだって客を選ぶ

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今まで地権者住戸とか気にしたことなかったですけど、ここでのやり取りを見てると地権者にも面倒な人もいるんだなと実感しました。（もちろんごく一部でしょうが。）
他の方もおっしゃる通り、地権者住戸の有無や数は選ぶ際の考慮要素の1つであり、それ以上でもそれ以下でもない気がしますけど。
ここは地権者住戸がないので、地権者リスクとでも言うべきものがないのは確実でしょう。

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>>6912 マンション検討中さん
お疲れ様です。

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>>6921 匿名さん

三番町の物件はどうか知りませんが、少なくとも一番町の物件は建て替え物件で最初から埋まっている部屋の多くは地権者に行っているとお聞きしましたが、事業協力者である根拠は何でしょうか？

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>>6922 通りがかりさん
賃貸棟というガッツリした地権者いるけどな。流石にそれを無視できんだろ

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>>6924 マンション掲示板さん
一番町は建て替え案件だろ。あんな7割弱地権者の建て替え物件で、地権者リスクとか言ってる事自体おかしいね。
せめてグランで語れよ

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>>6925 匿名さん
賃貸棟が地権者？何言ってんですか

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>>6926 匿名さん
そもそも>>6919さんはグランの話もしてるし、それに地権者リスク云々ではなく、単に販売前から選択肢が少ないことを悲しんでるだけだと思いますけどね…

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>>6928 eマンションさん
なのでグランは事業協力者と言ってるだろ

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>>6927 匿名さん
MARC全体で見れば地権者棟扱いだろ

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>>6930 匿名さん
なぜMARC全体で見るのかわけわかんないですけど、そういう見方ならそうかもしれませんね

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>>6930 匿名さん
マンションにおける地権者住戸という場合、通常は、マンションの管理組合に参画したり、共有施設を利用できる住戸を所有する地権者の住戸を意味するものだから、マンション管理に影響を与えない賃貸棟やその所有者は普通に考えて「ガッツリした地権者」ではないでしょ
ネガキャンしたいんだろうがセンスに欠ける

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>>6931 口コミ知りたいさん
ここは住商一帯開発の全体管理。

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>>6933 匿名さん
だから何なんでしょうか…？

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>>6934 通りがかりさん
新規保留床購入者にお金は出させて口は出させないスキームということです。

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>>6935 匿名さん
それってマンションの日常管理に関係あるんですか？

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>>6936 検討板ユーザーさん
逆ですよ。煩わしい多種多様な日々の管理は住居棟管理組合に丸投げで、MARCとしての全体の大事な方向性の決定権を押さえるスキームです。
地権者特権の話が盛り上がってましたが、形を変えた地権者特権ですね。ここは地権者がいなくて、と言ってる方は全体管理規約を再確認された方がいいと思いますね

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公園とか目黒駅まで最短ルートの通り道とかはＪＲの持ち分だから、将来的に土地の運用方針が変わって利用できなくなる可能性はないとは言い切れないな。
分譲棟の敷地は不動前方向に少ししか接道してないし、そのせいでエントランスアプローチも徒歩分数表記も長くなってる。

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月々の管理費や修繕費も、住居棟個別の物とMARC全体のと2種類あってその合算だと思いますが、全体管理費の改訂の際、住宅棟がどのまで議決権持つんでしょうかね

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>>6937 匿名さん
全体管理組合があるからと言って「煩わしい多種多様な日々の管理は住居棟管理組合に丸投げで、MARCとしての全体の大事な方向性の決定権を押さえるスキーム」というのは言いすぎな気がします。
全体管理組合においてどのような意思決定プロセスが想定されているのかといった点はわからないわけですし。
ただ、そういう点では全体管理組合の規約の確認は意味を持ってくるでしょうね。

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>>6938 匿名さん
確かにそのリスクはありますね。ただ、現実的にはJRがそういった土地の利用制限をするのは考えにくそうですが…

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ここって初期よりも値段上げてきてますかね

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>>6937 匿名さん
それぞれの専有部はそれぞれで管理するとして、外構の一部は共同管理するようですし、煩わしい多種多様な日々の管理は住居棟管理組合に丸投げって具体的に何なんでしょう。

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将来的なリスクで言うと土砂災害特別警戒区域の崖もプラウド側に押し付けられちゃってるんだよね。
目黒までの道も崖崩れリスクも地主のＪＲが有利な土地分配だから、分譲購入者が不利なマンションが嫌ならここは厳しいよ。

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がけ崩れしたらプラウド民がどうにかしないとダメってこと？人災になったりしたら大変だな。億単位の賠償金発生するやん。

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>>6942 検討板ユーザーさん
倍率殆どつかず、MRでニーズある部屋を少しずつ売り出す販売パターンで、それでも先着順が出てしまっている状況。値上げは当面無理でしょう

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>>6946 評判気になるさん
西小山と迷っていますが、どうか値上げしませんように…。

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周辺が上がっていて、ここが相対的に安いならば価格変更もあり得ますが、元々割高で出てきているので、売れ行きを考えるとまずないでしょう。

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晴海フラッグのスレでここを買うやつは、田舎からのお上りさんだとか、〇〇って言われたんだが。
自分のことしか考えてない〇〇らしい。

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>>6949 マンション検討中さん

晴海フラッグは検討した事もないです。

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今度はハルフラから…。
出張お疲れ様です。

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西小山ね。お化粧はしてるけど、どうせ三種換気のいつもの三井だからなぁ。換気にもっと力いれて欲しいわ。壁穴止めて全熱入れたらだいぶ省エネになるだろ。

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>>6949 マンション検討中さん

ここ考えてる人は近隣からの住み替えとかも多そう
うちはアトラスとここを検討

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>>6952 検討板ユーザーさん
狭い部屋に全熱いれても、ぎゃくにランニングも含めたコストアップになることもある

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>>6945 匿名さん

違います。擁壁は分譲棟の全体共用部分でも住宅共用部分でも施設共用部分でも施設専有部分でも全体共用施設専用使用部分でも全体共用施設特定管理部分でも全体共用住宅特定管理部分でもありません。MRでもらえる図面を見ればすぐ分かることですよ。

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シティタワー大崎ステーションフロントより臨む

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これだけ温暖化される中でロスナイがあるかどうかは今より数年後、数十年後は大事になるだろうね。
快適性には欠かせないよ。

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>>6957 マンション検討中さん
ロスナイってなに？

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>>6958 口コミ知りたいさん

全熱交換器だよ。

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目黒川が心配です。

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>>6959 マンコミュファンさん
普通のエアコンより高性能のエアコンですか

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>>6961 マンコミュファンさん
狭い部屋だったら、エアコンでも全熱でも大して変わらん。

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>>6962 匿名さん
100㎡以下の部屋が殆どな中で全熱交換入れるのはコスパ悪い。またダイレクトウィンドウのタワマンならともかく、ここはラウンドバルコニー押しだから、本来換気は窓開ければそこまで問題ないはず。
危惧するとすれば二重窓、ロスナイといい、窓を開けると電車の騒音が聞こえることをJRやゼネコンが想定しているということか。
ちなみに名古屋のJRゲートタワーホテルはここと同様に線路横にあるが、二重窓でも高層階では夜通し電車の通過音が聞こえることで有名。それだけ電車の騒音はよく響く

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ロスナイコスパ悪いってどういうこと？イニシャルなんて購入者には関係ないし消費電力も扇風機程度、交換費用もエアコンより安いけどｗ

論理的に説明してくれよｗ

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>>6963 通りがかりさん
貴重な情報ありがとうございます。仕様は良いと思いましたが、線路横立地であることがどうしても引っ掛かって、購入に踏み切れていません。MRでも電車音については二重窓だからとはぐらかされました。それって窓閉めてないとかなり音が響くってこと？と逆に思ってしまいます。
過去コメントに賃貸棟等で音が遮られて気にならないとのコメントがありましたが、分譲棟の賃料(＝資産価値)は賃貸棟に連動するので、賃貸棟がうるさくて賃料下落や空室率上昇に繋がるのなら、分譲棟も運命共同体ですよね。それでも駅近なら割り切りますが、ここは目黒まで上り坂の駅遠立地。居住性と資産価値に難ある気がします

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>>6964 匿名さん
高い管理費の説明要因の1つだろ。最近だとプレミスト白金高輪もロスナイだけど、あそこも管理費バカ高い。
まぁ向こうは完売してるけど

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>>6966 口コミ知りたいさん
それが駅徒歩1分と9分の差でしょう。徒歩3分のアトラス白金高輪も早々に完売してたな。
徒歩5分の五反田と目黒マーク、どっちが早く完売するんだろ。向こうの方が高いからさすがにマークかな。

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>>6966 口コミ知りたいさん

さすがに草ｗ。このマンション、専有部の設備に対して管理費ぶんどってくるのか？エアコンとか床暖、トイレ、食洗器、ディスポーザの分も計上されてるって事？　笑

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>>6965 マンション掲示板さん
なら断念される方がいいと思います。
全熱交換器がコスパが悪いというのはよく分からないネガキャンの類ですし、また線路が近い中で窓を開ければ当然電車の音は聞こえます。それはこの物件に限らず線路沿いの物件なら当たり前のことです。MRでの説明の通り、二重窓を閉めている限りほとんど気にならないでしょうが、窓を開ける生活を求めているなら、当然にこの物件は向いていません。
賃貸棟についても、賃貸に回すなら大きく影響を受けるものの、リセールバリューという面で完全に連動するとは考えにくいでしょう。また、賃貸棟が線路沿いでうるさいという理由で賃料が大幅に低下するということも同様に考えにくい。
ただ、納得できない物件を買ってもしょうがないので、別の物件を検討される方が良さそうですね。

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コメント見てたらロスナイの理解できてない人多すぎw
ロスナイがネガになるはずがない、浅はかな知識でコメントしない方がいいよ。見てて笑った。

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>>6963 通りがかりさん
そりゃ窓開ければ電車の音は聞こえるでしょ…この立地で聞こえない訳がない
それにJRゲートタワーホテルって名古屋駅の真横にあると同時に、横のJR線だけじゃなく建物下に名鉄線が走ってますよね。
比較対象としてめちゃくちゃです。

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>>6971 マンション掲示板さん

めちゃくちゃですね。
ちゃんと理解してない人の素人コメント多すぎて何を言いたいのかよくわからん議論になってる。笑

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>>6972 通りがかりさん
熱交換の話と、換気の話と、騒音の話を切り分けて話さないから、ゴチャゴチャになる。

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お金がある人は第1種換気の高仕様マンションに住めばいい。お金がない人は第3種換気で外の音、気温を楽しみながら節約すればいい。

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ロスナイ付き一種換気と三種換気って施工費30万も違わないんだけどね。全熱交換器自体は10万もしないし。三井の都心マンションで使われてる建材全部積算したことあるけどマジでやっすいものも多かった。

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>>6969 マンション検討中さん
窓を開ける生活を望まないなら何の為のラウンドバルコニーなの？このマンションのHPでもでかでかと推されてるけど、実際は電車音が気になって外に出れないということ？

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>>6975 匿名さん

30万の設備３つ無くせば100万ですからね。第3種換気でコストカットするマンションが増えるのはしょうがないかと思います。

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>>6976 通りがかりさん

ダイレクトウィンドウにすべき眺望が無いですからね。プライバシー性への配慮でしょうか。外出る人はいないと思います。

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>>6976 通りがかりさん
窓を普段から開けることと、バルコニーを有効利用することとは全く別物な気がしますが。
普段部屋の中にいるときに窓を開けない生活をしているからと言って、ラウンドバルコニーを有効活用できないことにはならないでしょう。
天気の良い日などに多少の騒音はあっても外で何かしたいときもあるでしょうし。
>>6976 さんの言う通りダイレクトウインドウにしたところで大したメリットないですし。バルコニーには視線や直射日光を遮るメリットがあります。
（まあ角住戸はダイレクトウインドウで良かった気もしますが）。

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台風影響の合間の晴れ間

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>>6979 eマンションさん
なるほど。それなら目黒マークに死角なしということで、抽選必死で早期完売間違いなしですね。契約者ですが、少し買ったことを後悔しかけていましたが、完売楽しみにしています。

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>>6981 検討板ユーザーさん
死角なしなわけがないでしょ笑笑
ダイレクトウインドウがいい人は買うわけないし、線路の影響を気にする人もいるのも当然。他にもデメリットは色々あります。その中でもこの物件に価値を見出す人が買うだけの話です（この物件に限らず当たり前ですが…）。
抽選必死で早期完売間違いなしってどうしたらそういう話になるんでしょう…笑

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>>6980 周辺住民さん

いつもありがとうございます。中々現地に行けないのでありがたいです。

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>>6982 名無しさん
釣りでしょ。本当に死角なかったらとっくに完売してるよ。ここは好みが別れるマンションだから、販売はゆっくり。アメリカの景気後退に巻き込まれる前に完売出来るといいね

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ペット飼育委員会があるのが目黒マークの特徴。

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ww 絶え間ないネガキャンペーンお疲れ様です。荒らし屋はあのブログをここに何回コピペするのでしょうか。これで既に5か6回目ぐらい。

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ちなみにここはロスナイだけど全熱交換ではなく、顕熱交換よね。第1種換気なのは壁に穴が空いてなくていいけど、顕熱交換は湿度の高い日本の夏は大して使いものにならないよね。寒冷地ならわかるけど。

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>>6985 口コミ知りたいさん
お疲れ様です

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>>6988 匿名さん

ここはプレミアム住戸に全熱交換が標準仕様として付いて来るんじゃないんだっけ？

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>>6974 口コミ知りたいさん
寒い冬も暑い夏も外気温が直接、室内に影響がないように換気するシステムがロスナイ（全熱交換器）
30万程度で天井裏に設置し、年1回のフィルター交換くらいのメンテで15年程度もつ設備
引き渡し時についてないと、換気を窓を開けて行う必要が生じ、冬や夏は寒い空気や暑い空気が入ってきたり、外の音が聞こえるデメリットがある
なのでたいしたコストでないので、ロスナイくらい全戸につけて然るべき
むしろついていないマンションはコストカットマンションだ

この理解であってる？

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>>6991 評判気になるさん
間違ってます

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>>6991 評判気になるさん

はい、その通りです。

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花房山通り 雨の止み間

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>>6993 名無しさん
換気を窓を開けて行う必要が生じ
↑
間違ってるだろ

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>>6995 匿名さん
横槍ですが、良く気がつきましたね。
たしかにロスナイなしは24時間換気扇＋壁ポコ吸気ですね。

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>>6994 周辺住民さん
素晴らしい！いいですね。投稿ありがとうございます。

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先日住民スレで契約者の方が現地の写真を共有してくれたんだけど、マークの敷地は意外と格好良く見えます。アプローチの写真をお借りしてこのスレにもシェア致します。

ブリリアでも敷地が結構広く感じますが、ここはブリリアよりも敷地空地面積が4,500㎡位大きいため、やはりそれなりにゆとりを感じますね。植栽が全部入るとどんな感じになるんだろう。

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>>6998 マンション検討中さん
これはかなり雰囲気いいですね～

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野村頑張ってるな。
最近細かいところの仕上げは住友＞野村＞三菱＞三井って感じやな。

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シェアしてくださってありがとうございます。植えたばかりでこれなら、数年後はとっても楽しみですね。

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>>7000 匿名さん
住友が1番上はないでしょ、コストカットの雄で、タイル張りを吹付にしたり、中の造作を賃貸と同じ仕様にしたりしてるのに

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>>7000 匿名さん
住友は吹き付けとかコスカ多いよ。野村三菱三井の方が良いでしょう。

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コスカコスカ言ってるけど最初のプランはもっとやっててVEをそんなにしてるってこと？

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住友は内装がいつも同じで、コストカットしてるんだろうなぁと思います。
三井の高級ラインが1番センスいいような。
次は野村か三菱か…。

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>>6998 マンション検討中さん

植栽が育って何年か後には広尾ガーデンヒルズのような鬱蒼とした緑に囲まれるといいなぁ。

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20階が低層、高層両方EVが止まるから楽なんだろなぁ～！

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>>7007 マンション検討中さん

なるほど！気がつきませんでした。

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アーリーイブニング@アフターザレイン

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住友はシティタワー目黒でやらかしたばかりじゃん。一事が万事で他も不安に感じるよ。

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>>7010 匿名さん

え？

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>>7012 匿名さん

分譲棟に？今年の11月？それとも来年？どこで聞いた？

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>>7010 匿名さん

シティタワー恵比寿は結果的に分譲マンション史上最高峰の仕様になったんだからいいじゃん。乾式壁２枚張り、住戸内の壁にもすべてグラスウール入ってるタワマンなんて俺の知る限りシティタワー恵比寿改めグランドヒルズ恵比寿だけだよ

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>>6911 匿名さん
私も自宅用として買いますがすぐ賃貸に出して自分は引き続きラトゥールに住み続けます。

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>>7014 匿名さん
シティタワー恵比寿ってそんなのありましたか？普通に見えましたけど。

https://ebisu-fudousan.com/m/rent/4155/
https://www.m-standard.co.jp/buildings/8038/

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シティタワー恵比寿は施工不良を隠してて週刊誌にすっぱ抜かれたんじゃなかったっけ。

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>>7017 匿名さん
探してみたら、こんなのがありました。

https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

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この頃はまだマンション探ししていなかったので、全然知りませんでした。
大手でもこういう事はあるんですね…。
勉強になりました。

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>>7014 匿名さん

目黒マークの方が仕様いいと思うが、シティータワー恵比寿のどこの仕様がそんなにいいの？乾式壁二枚貼りってLGSにPB2層貼りでガラスウール入れてるってことを言ってる？
それがそれが最高峰？笑
グラスウールの平米単価知ってて言ってる？

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目黒MARCが素敵なの間違いないけど
他所を腐さなくてもいいのにね

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>>7019 匿名さん

どこの大手もこういう話たまに聞きますよ。

野村だとプラウドタワー武蔵小金井クロスとか

三井だとパークシティＬａＬａ横浜やパークタワー新川崎等（前者は実際に建て替えなければいけない程の欠陥でした）

三菱地所だとザ・パークハウスグラン南青山高樹町とか（これも建て替えが必要となった物件）

積水ハウスだとグランドメゾン白金の杜　ザ・タワーとか

とは言え、今回面白かったのは、最高峰であると主張していたタワマンはまさに欠陥物件であったことです。

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まぁ元々お隣のどレッセインプレスタワーが坪350、川向こうのシティタワーが坪450の立地でしたので必死なのでしょう．

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>>7022 マンコミュファンさん

参考になりました。本当にどこの大手にもあるんですね。
今までブランドマンションで、スーパーゼネコンの作ったマンションがいいと聞いていたのですが、こればかりは運ですね…。
内部の欠陥などわかりようがないですもの。

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>>7023 マンコミュファンさん

まぁ、マークが入ることでドレッセも徐々に上がっていますけどね。坪350だったのが今では坪450～530となっています。マークが完成するともっと上がっても不思議はありません。緑地や公園、また小店舗が隣に入ったり、そしてマークの賃貸棟及び目黒駅に行く途中にも保育園ができこの辺での生活がより豊かになります。

グーグルマップのストリートビューで過去に遡って街の風景を確認できますが、それを見るとドレッセが坪350だった理由が分かります。今までのこの周辺の風景・雰囲気と、6998さんが共有してくれた写真に写っている風景・雰囲気とは雲泥の差と言っても過言ではありません。

https://www.google.com/maps/@35.6293786,139.7174421,3a,75y,123.73h,92.87t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVjqzyyA18ZaDjkIP3KRWPA!2e0!7i13312!8i6656

その一方で、川向こうのシティタワーは不動前駅に2分くらい近いのに山手線の駅からその分離れていますし、標高4ｍしかなくハザードゾーンのド真ん中にあります（浸水実績地です）。
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/pdf/hpg000020939_1.pdf

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>>7025 マンコミュファンさん

社宅跡、こんなに殺風景だったのですね。
あとはJRの金網フェンスが綺麗になればいいなぁ。

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>>7025 マンコミュファンさん

餅つきさんブログより

目黒マークの建設地の標高は16mとのことですが、標高は確保されていても地震の際は揺れやすく、液状化しやすいという特質は変わりません。

一方で西五反田三丁目で検索すると表示される標高は5mです。さらに目を凝らして確認するとその位置は当物件の南側道路を挟んだ隣地です。

つまり当物件は高さ11mの断崖絶壁の端に建設されていることがわかります。同じ町内でこれだけの標高差があるのは異様です。ブラタモリなら高評価ですが、居住地としての評価は異なります。

この衝撃はぜひとも地盤サポートマップや地理院地図で確認してみてください。ここはアルプス山脈ではありません。山手線の線路沿いという東京のど真ん中なのです。

マンションの建設地周辺エリアの地盤とマンションの建設地の地盤が異なるケースがあります。もちろん建設地周辺エリアの地盤に問題があれば落第であることは容易にお分かりいただけるはずです。

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不動産だから完璧な物件はない

目黒マークのいいところ
・天井高高い
・設備仕様が良い

悪いところ
・線路隣でうるさい
・駅から遠い
・地盤が心配
・眺望が悪い

ハマる人が買えば良い

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>>7028 マンション検討中さん
都心や都心近郊エリアのある程度知名度あるブランドタワマンなら基本どれ買っても安パイだからねぇ
ここに限らず琴線に触れた物件買えばいいだけなんよな

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>>7027 マンション検討中さん
引用する場合は、事実に基づいたソースからお願いします。よろしく。

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>>7030 匿名さん
そのとおりですね。それに、
７０２７毎晩この時間に書き込みして気味悪いわ。

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>>7030 匿名さん
というより、他人のブログをコピペする行為に問題がある。
そういう問題行動をするような投稿者の主張は、誰も耳を貸さない

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>>7027 マンション検討中さん

また餅つき名人の引用か。ネガさんは必死かつシツコいですね。

現地調査済みとか言いながら擁壁のことをコメントで指摘されるまでは知らなかった餅つき名人のブログは間違いだらけ。三田ガーデンヒルズの現地を確認しましたけど擁壁に気が付かなかったと言った様なものです。恐らくは現地調査をせずに書いた記事です。

また、以前にもこのスレで話し合われた様に、ここは液状化の可能性が低い地域と指定されています。誰でも簡単にインターネットで調べられる情報なのにそこも餅つき名人の記事が間違っています。
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...

土砂崩れの心配についてですが、ここの高台はずっと前からあり、何回も地震が来ていますが問題はありませんでした。7025さんが共有してくれた写真から分かりますが、ここは昔はショボい擁壁となっていました。そのショボい擁壁でも問題なかったのに、今の作り替えられ強化された擁壁が心配だと言っている人達はもはやただの荒らし屋。

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検討者ですが、階数で迷ってます。三階差で３００万出す価値はあるでしょうか。例えば7階と10階とか

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ここは階差100万円なんだ
うちのマンションも同じだったよ
私は33階にしたから高層の方なのだけど、眺望のあるマンションだったから正解でしたよ
低層に住んだことないけど、眺望のないマンション、例えば雑居ビルビューなら高層の意味はないと考えています
ただし、低層過ぎてお見合いはだめですよ

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>>7033 匿名さん
擁壁を見て標高がわからなかったら、現地調査してないことになるんですか？

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>>7034 マンション検討中さん

低層階を買う人は眺望の優先順位が低い人が多い。
だから7階が10階になったからといってたいした差はない。（目の前の建物が7階建て相当なら差は出てくるが）
むしろ避難経路、健康面（高層階の妊婦や小児への影響）、地震時の揺れを気にする人は、より低い方を好む傾向もある。
眺望や資産価値を気にするならなるべく高層階を、気にしないならなるべく低層階を。中途半端な階で300万も上がるとリセールで不利なだけでは。

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>>7036 マンション検討中さん

はい、そうなりますね。目黒川のすぐ隣にある道は既に標高5mのところにありますので、マークはそれと同じ標高であると思っていたってことはその辺を全然見ていないと言うことになります。現地に行かなくてもインターネットでも直ぐに調べられる情報でもありますので色んな意味で適当に書いたネガ記事です。

https://maps.gsi.go.jp/index_m.html#17/35.629012/139.716976/&base=...

最寄りスーパーは徒歩4分の東急ストアではなく、徒歩9分のオオゼキと書いていたのもその明かしです。彼は恐らくその辺を全然歩いていないし調べてもいないです。

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東向きは7階と10階では朝の陽の入り方が全然違うのでその誤差なら10階の方が絶対いいですよ。

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>>7034 マンション検討中さん

日当たりに影響ないようだったら、私なら浮いた300万でオプションや家具をいい物にするかも！

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階数の件、皆さんご回答ありがとうございます。

眺望の優先順位が低い低層階の場合は、3階程度の差なら中途半端に階数を上げたりせず、リセールバリューを意識してイニシャルコストの低い階で割り切る。

一方で方角で日照条件が変わるので、東向きの場合などは3階差でも階数を優先した方が良いということですね。

逆に南向きの場合は、ある程度日照条件にも恵まれているので、300万の差なら7階でも10階でもといった認識でしょうか。

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>>7034 マンション検討中さん
あとは戦略的にどちらにするのがいいのか。
というのは、営業さんに聞けば申し込み人数教えてくれると思うので絶対に欲しければ、抽選にならない方、倍率の低い方に申し込むという方法もありだと思います。

ただ、もしかしたら南側だと眺望の印象、だいぶ変わる可能性ありますね。西五反田３丁目アパート抜けるのって、11階くらいでしたっけ？？？

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>>7038 匿名さん
ネタを理解できないとこういう考えになるのか。

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>>7043 eマンションさん
つまりネガ記事じゃなくて、ネタ記事ってことですね。

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>>7042 匿名さん

ご所望の向きでないかもしれませんが、エントランス側10階の眺望とJR側16階のお写真載せますね

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>>7045 口コミ知りたいさん

えっ何それ？！どうやってアクセスするんですか？

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>>7044 eマンションさん
ネガ記事って言ってるのは、読んで気に食わない契約者だけ。文句があるなら、ここでグチグチ言わずに直接執筆者に言えばいい。内容は役に立つ部分があると思いましたが、それは読者が個々に判断すればいいこと。

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>>7046 マンション検討中さん

MRの時に拝見させていただいたものです！

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>>7047 評判気になるさん

その記事には役立つ部分もありましたが、デメリットと言いながら間違った情報を堂々と載せていました。そして、このスレにその記事の間違っているネガの部分だけを抜粋し毎日の様にコピペするネガさんがいるので、あえてここでその間違いを指摘しているだけ。

はい、ナイストライでした。

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>>7045 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。エントランス側写真の左端に見えているのが、ローソンのある建物（西五反田３丁目アパートでなくてさくらハイツ西五反田でしたね、すいません）。この写真見る限り10階でほぼ同じ高っぽいので、南側7階だとさくらハイツとお見合いになりそうですね。>>7034さんが考えている方向が南側（さくらハイツ側）だと、3階の差は意外とあるかもしれません。お考えなのはどっち側でしょうか？

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>>7047 評判気になるさん
ネガ記事というか、今更ぶり返す必要もないと思いますが…。
もちつき名人氏の記事は、個人的な印象としてそれなりに目黒や五反田に行ったことのある人物（夜の街中心？）が、物件のための現地調査は（少なくともろくに）せずに、ネットなどで調べてわかる範囲で書いた記事のような気がします。書類審査とでも言いましょうか。それで間違ってしまった部分に関し指摘されると、振り上げた拳を降ろせなくなってしまったような感じを受けます。
それはともかく、餅つき名人氏が落第とした点は、「駅距離」「地盤」「家賃より安価か」「家族思いか」です。
「駅距離」に関しては表記上まさにその通りです。しかし、たびたびこの掲示板でも議論されているように、目黒駅へのアクセスが比較的良好という意見も散見します。この辺りは個人の感覚の差も大きいと思いますので、ぜひ現地に行って確認することをお勧めします（アトレのエレベーターやガーデンエントランスの存在もお忘れなく）。
「地盤」に関しては、崖の上であることはその通りですが、ハザードはかかっておらず、花房山から続く武蔵野台地（表面は関東ローム）の端っこですから、液状化のリスクは低いですね。おそらく餅つき名人氏は液状化を誤って理解しているのかと思います。ブラタモリなら喜ばれると書いていますが、地学に造詣の深いタモリさんであれば、むしろ液状化しない、安定地盤であることを指摘してくれるでしょう。そして、あくまでも坂の途中なので、周囲が氾濫しても「中洲」になることもない（目黒側へのアクセスは保たれる）です。
「家賃」との比較は価値観の問題です。たしかに現状であれば5-6万やすい家賃で、もう少し駅近に住めます。ただ家賃では資産になりませんし、どちらが良いかは価値観によるでしょう。むしろ長期的には残債われないと餅つき名人氏も言っているので、短期であれば賃貸が良いが、長期居住予定・実需での購入は問題ないでしょう。
「家族思いか」、これは餅つき名人氏の奥様のご意見なのですね。うちの奥さんはむしろ周辺環境を気に入っていました。やはりこの環境（駅やスーパーとの距離、緑地・公園など）を好むかはは人それぞれなのでしょう。

なので、餅つき名人氏の記事としては、
・地盤に関しては明らかに誤認がある
・それ以外の落第ポイントは、個人の価値観によるところが非常に大きい
・そして意外と及第点評価をしてくれている

よって、興味がある人は現地に行って確認することを強くお勧めします。

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>>7051 匿名さん
確かに目黒駅からのアプローチをどう感じるかは特に個人差が大きそうですね。
目黒駅からの坂がきつい、遠いというのはよく聞く話だったので、覚悟して現地に行ってみたら確かに坂ではあるけれど、きついとか大変といった印象はなかったですし、距離もさほど感じませんでした。走って駅に向かったりすると大変そうでしたが。
もちろんきつく遠く感じる人がいるのも確かですから、微妙なライン上にあるんでしょうね。

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>>7049 匿名さん
あなたブログのコメント欄で一生懸命反論してた方？
必死なコメントとそれに対する餅つき氏の反応、面白く読ませていただきました 笑

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>>7052 マンション検討中さん
まぁマンションに惚れてしまったら盲目的にある程度のことは耐えられます。毎日住むことを考えて、それが本人の幸せに繋がるならばよいですし、駅を利用するのであれば、快晴の日だけでなく、雨の日も風の日も猛暑の日も雪の日もどの駅に向かうにしても坂をしばらく歩かなければなりません。それがネックになる人もいます。でもどちらにしてもそれは個人の価値観ですから、何が正しいということはありません。

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>>7049 匿名さん
ここで愚痴を言わずに、元を正すためにブロガーに直接誤りを指摘したらいいのでは？根本原因をほったらかしにして、こんな掲示板でドヤ顔で間違いを指摘していますと言われてもね。。。

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間違った情報を堂々と載せて、他人に迷惑をかけているのにもかかわらず、その間違いを指摘した人に対してもきちんと答える事もせず、間違いを認めようとはせず、要点をははぐらかし、話をすり替え、逆に何の落ち度もない相手を罵倒するというちょっと普通では見られない、
そのモラルの無さは呆れるを通り越し、犯罪者の匂いさえする。
関わりたくないタイプだし、ほっとけばいいんじゃない？

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現地確認済みの方限定でお願いします。
目黒MARCと目黒駅の徒歩アクセスどう思いますか？

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ここの荒らし屋はやっぱ悪質でしつこいですね。同じ内容を何回も張り付けることに躊躇わないのに、それが間違っていると指摘されると反論できずに他人（今回の場合は餅つきさん）に責任転換しようとする。

情報を別のウェブサイトから張り付けるんだったら、まずはそれは根拠ある内容であることを確認しましょう。確認せずに誤った情報を投稿し指摘されても仕方がないと思いますよ。

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坂の傾斜の感じ方は個人差があるでしょうが、難点はそれだけじゃないですからね。
車とすれ違うのもギリギリな道の狭さ、線路沿いかつ羽田航路の激しい騒音環境で車の接近に気付けない事もあり危険、線路で建物がなく夏は直射日光がきついなど、「千日回峰行と同等の苦行で目黒駅の日常使いは無理」と言われても仕方ないでしょう。

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おおげさだわねｗ

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千日回峰行、戦後１４人しか達成者いないらしいけど…
目黒駅とMARCの往復でよければ自分でもできるな

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>>7059 匿名さん

そう思う人は買わないし、そう思わない人は買う。
それだけの事じゃないかな。

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>>7056 通りがかりさん
本人に言えよw 本人に言う勇気がないからって、ここで私は正しいんだーって虚しくない？？

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>>7063 マンコミュファンさん

わざと誤った情報を何回もここに貼り付けてるってことですね。

何がしたいだろう、こういう人は。

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>>7064 匿名さん
煽りたいんでしょうね。

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>>7065 周辺住民さん
７０６３が煽ってるんです

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目黒MARCは立地も環境も良いと思いますけどね。

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>>7067 匿名さん
そう思います。

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ここの立地と周辺環境レベルで文句出る人は相当な上流家庭で育ったんでしょうね
そんな人はもっと上の物件を検討する気はしますが

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>>7059 匿名さん
田舎じゃあるまいし、東京ならこれくらいの狭くてうるさい通りなんて星の数ほどある。
車もそんなに通るわけじゃないし、これが千日回峰行なら楽なもんです。餅つきさんといいアンチの人ってほんと大仰な言い方されますねぇ

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下の店舗スペースには排水設備が無いそうで、飲食店やクリニックなどは難しそうです。
そんなスペースにはどんな店舗が入る可能性があるのでしょうね？
学習塾とかオフィス用品店とかですかね。

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>>7071 マンション検討中さん
クリーニング店？

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>>7072 eマンションさん
クリーニング店はあると便利ですよね。

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>>7071 マンション検討中さん

学習塾は適さない気がする
送迎の車や子のせ自転車トラブル頻発するので、適さないというより出来てほしくない

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確かに キッズが集まるような施設は要りませんね。

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>>7074 マンコミュファンさん

そうですね。周りの道路に送迎の駐車の列が出来るのは嫌ですね。

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>>7071 マンション検討中さん

コンビニはオフィス棟にあるし、後はドラッグストアがあれば便利かなと思います。

オフィス棟のコンビニは、賃貸棟や分譲棟の入居が始まったら、営業時間が長くなるといいですね。

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白金台サピックスに通わせてる家庭は多いですね。

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>>7077 名無しさん
簡単な買い物ができるのはやはりいいですよね
ドラッグストアあると一気に便利さ倍増

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アトラスタワー五反田ってなんであんなに高いんだ？
管理費もバカ高いし、マークがいかにお手頃かがわかる

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>>7080 通りがかりさん
それでもお手頃ではないと思いますが、、
そういうこと言うとアンチが寄ってきますよ。

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>>7075 マンコミュファンさん

子育て中のファミリーだって住むんですからそういう言い方しないでいただけますか

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>>7071 マンション検討中さん

そこで料理を作ることが出来ないかもしれませんが、どっか別のところからケーキ・パン・弁当などを搬入し店舗で販売することぐらいなら可能かと思います。ちなみに、スタンドにはミニカフェが入ることはもう決まっているみたいです。

ご参考までですが、店舗の大きさは下記の通りです。

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>>7083 匿名さん

オフィス向けにお弁当屋さんや、パン屋さんはあるかもしれませんね。

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目黒川沿いのホテル雅叙園までの道が今塞がっていて、こういう看板が立っています。やはり政府が目黒川の水質浄化対策を既に導入し始めていますね。

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>>7080 通りがかりさん
なぜわざわざ他のマンションを名指しで非難するのか。お手頃だと思う理由を述べればいいだけなのに。

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>>7085 通りがかりさん
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

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>>7085 通りがかりさん
へぇ～こんな取り組みがあるんですね。
実施主体は政府というよりは都や目黒区な気もしますが、参考になります。

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>>7088 eマンションさん

そうですね。急いで書いていたので政府と言ってしまいましたが、ご指摘の通り国レベルではなくもっとローカルなレベルで行われている工事です。正確には、東京都と流域の世田谷区・品川区・目黒区の連携で進められています。

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>>7089 通りがかりさん
なるほど。勉強になりました。ありがとうございます。

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規模的に学習塾が入るのは現実的でないと思いますが、キッズが集まる施設は要らないとか言ってる方は、隣の賃貸棟に保育園が入ることが決定しているのはご存知ないのでしょうか？

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>>7091 マンション検討中さん
それは無いと思いますよ。法的に決まっていることですし

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>>7091 マンション検討中さん
保育園も公園もできますし、子育て世代の方も多いと思いますよー！

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>>7091 マンション検討中さん
まぁそんなに目くじら立てなくても…

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>>7091 マンション検討中さん
保育施設と、ある程度の年齢になったキッズを外から呼び込む施設とでは入居者への影響が全然違うでしょう。

保育施設は入居者にとっての利便性の方が高いが、後者は送迎や子供同士のトラブルが起こる可能性が高く、あまり望まない人が多いと思う。

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>>7095 名無しさん
同感です。
それにマンション内のファミリー世帯が嫌とかそういうことでもありませんしね。

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よく散歩で通る場所です。もう何年も工事中の光景を見てきました。
ちょっと気になるのが、高台の部類に入るのかもしれませんが、ここ丘陵地ですよね。
目黒駅にしても不動前にしても、やや勾配がきつい気がしますがどうでしょう。
夏場や悪天候のなかは少し利便性に欠けるかな‥とも。
365日を意識すると、高台が平坦に続く武蔵小山のほうがいい気もします。

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>>7097 私はそうは思いませんでしたね。
でも、そうお考えでしたら、武蔵小山がいいんじゃないでしょうか。

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>>7097 周辺住民さん

武蔵小山いいですよね。シティタワー検討しましたが、間取りや仕様が我が家の好みではなく、次期の三菱の物件が気になるものも、我が家のタイミングとは合わず…。
目黒マークも検討しつつ、非常に悩んでいます。

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山手線という目線で探してたから自分は武蔵小山は一度も考えたことがなかったのだけど、
武蔵小山も許容範囲の方なら選択肢がその分広いわけで、納得いかないままここを買う必要はない気がする

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