プラウドシティ小竹向原ってどうですか？

>>1996 マンション検討中さん
金利が上がったらマンション価格は下がるよ。
上がるかもしれないというプレッシャーだけでも売れ行きは落ちるし。
ただ、ここの1期には間に合わないし、下がり方も大した下がり方はしないと思うよ。

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>>2001 匿名さん
勝手に決めんなや。事実でもないこと願望でずらずら書くな

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>>2000 マンション検討中さん

>>地権者のほとんどはフロントコートに住むような気がします。
私もそう思ってましたが実際には全ての棟満遍なく地権者が買ってます。

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地権者下に見過ぎw

建て替えを見越して中古が出たら即購入希望出してた投資目的の人や相続して自分は住まずにに安く賃貸に出してた人も多い

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>>2000 マンション検討中さん
［地権者の好む物件］
南向き（できれば真南）
負担金のない（少ない）50平米
最上階、角部屋（資力ある地権者）
後ろ側日当たりや眺望に難があるが単価安めの部屋（賃貸物件として運用）
そういうところをゲットしてる

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>>1998 名無しさん
そう思うなら、買うのをおやめなさい
建て替え事業を理解できない人が入ってきてそういう放言をしまくったら、元地権者と新規購入者が分断されて雰囲気が悪くなり、管理組合活動も上手くいかなくなる
わざわざこんな物件=あなたの価値観では「いわくつきの物件」、を買わず普通のマンションを購入したらどうですか

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>>2006 マンション掲示板さん
いや、分かんないから聞いてんじゃん。あなたみたいに感情的になって建設的議論を阻害する人こそここの検討者になるべきではないよ

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>>1998 名無しさん
土地の取得代金を相殺してるだけでしょ

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金利が上がると不動産価格は下落方向に行くという定説のコメントに対して異常に攻撃的になる人はどういう人？

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>>2008 通りがかりさん
そうですよね。

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>>2007 坪単価比較中さん
すでに複数の投稿で説明されてるのに、ずーっと自説に執着して聞く耳を持たないから「検討対象から外したらいかが」と提案しているだけです

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>>2011 通りがかりさん
そもそも全員が最初からすべて丁寧に見ている人だという妄想がそもそもずれてるよ。
そして自分の思い通りにならないからって感情的になるな。な。

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>>2012
自分は>>2011ではないが、読んでてそういう方向に結論持っていって広めたい感じなのかなあ？とは一瞬よぎったよ、正直なところ。人によって差はあるだろうが言外にそれを匂わせてると勘ぐられる書き方じゃない？
後に丁寧に説明してくれる人がいて、ありがたいことだ。

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>>1983 名無しさん
1997だが、悪いが誰か、頭悪いとかディする前に、マジで教えてくれ。
まずおれが、1997のように発言した意図を説明する。

1983と1985の理屈からすると、例えば72m2（約22坪＝約9200万円）の部屋までだったら地権者は、実質、追加費用無しで新たな部屋を取得できると理解した。その場合、デベの立場からすると、土地購入金額（デベ支出）もゼロ、地権者への物件販売金額（デベ収入）もゼロってことと理解。

一方で、別の人が言ってた「地権者には分譲価格の70%に設定されてる。そこから土地販売価格が差し引かれる」って考え方なら、デベの立場からすると、土地購入金額（デベ支出）は坪250くらいで22坪なら5500万円/世帯、地権者への物件販売金額（デベ収入）は9200万円×0.7=6440円で、デベ収支は＋1000万円/世帯になる。

まあつまり、デベ立場でデベ収支上有利に働くのは「地権者には分譲価格の70%に設定」の方だろうと考えたわけ。
逆に言うと、1983と1985の理屈のような仕組みになっている場合は、やはり新規購入者に地権者のしわ寄せがより行くことになる、と考えたわけ。

だが、よくわからんが2006は感情的に否定するので、なんか大きな勘違いしているんだったら、教えてちょんまげってわけよ。

誰かおしえろください。

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>>2011 通りがかりさん

どの立場で提案してんの？貴女の提案なんてだれも望んでないと思うよ。

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地権者と事業協力者の合意は事業ごとに個別に形成される。簡単にどっちということはない。
ここの建替は地権者と一定の合意が成立して進んでいる。
もし地権者がいなければ？この事業自体存在し得ない。なので、地権者のせいで高くなってるとかではそもそも話が成り立たない。
皺寄せって何だろ？地権者をより安く買い叩けということ？ここは中国じゃないぞ。

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>>2016 マンション検討中さん
「皺寄せって何だろ？」って件だが、要するに利益率の観点だ。
どんな事業でも投資評価はあり、IRRがハードルレートを超えたらGOするだろ。
たとえば地権者部分だけの収支でIRRを計算したとき、それがハードルレートを大きく下回るようであれば、購入者側のIRRを高く設定するしかない、つまり購入者側にしわ寄せが構造上いくのでは、って話だよ。

あと、ここは中国ではないとかいう前に深?見てこい。お前が知っているCHINAはもはやないぞ。このままいくと我々日本人はCHINAにどの分野でも負け、属国化する可能性まであることが分からないのか。

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>>2014 口コミ知りたいさん

1983さんの話が全てですよ。
デベロッパーは地権者が持っている土地の権利を単純に買い上げるだけです。その支払いを現金とするか新しい建物の中で当価値分の部屋にしてもらうか地権者が選べると。
もちろん土地がないと事業が始まらないので多少の色がつく場合はありますが基本は等価交換です。
デベロッパーは土地を入手したら床を増やしたりより豪華な建物にすることで付加価値をつけて儲けます。
地権者は土地を売って、その後優先的に新しい部屋を買える人と考えた方が分かりが良いかもしれません。貰うとか交換で得をするというイメージがそもそもずれているのです。

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>>2018 匿名さん
ん－、等価交換という言葉がそもそもミスリーディングな気がするんだよな。
ここでいう等価交換の価の部分って、金額ではなく、土地の広さだよな。

70m2で9000万円するのがこの物件だろ？
もし地権者が地権者となった前の物件を70m2・9000万円で購入していたら、これは等価交換、ってしっくりくるが、同じ土地の広さをもって、等価交換って言われると、やっぱり地権者は坪単価あたりめちゃ安い金額でゲットしてるんじゃね？

そしたらデベ側はハードルレート超えようと、not地権者側に坪単価を重くのせるって構造じゃね？

いやそれはどこの物件でもそうでしょ、というのであれば、
やっぱりつまりはしわ寄せは購入者側に言ってるよね、ってことなんじゃね？

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>>2017
深センがどうとかじゃなくて、個人の所有権の重みの話よ。
事業側はキャッシュを持ち出さず、自らがこれからつくる建物を対価として土地を得ることができる。その他もろもろの条件の結果として、結果割高になったり割安になったりするだろうが一概には言えない。隣に同じ広さの、単独所有者の土地があれば比べられるかもしれないけど。

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>>2019 口コミ知りたいさん
等価の価は当然金額ですよ。
地権者は一旦売土地を売って、あらためて新しい部屋を買っているだけです。

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>>2019
当然簿価じゃなくて時価でやる。
本人の仕入れ値が安い高いは関係ない。
等価交換、まさにそのもの。全くミスリードはないと思う。

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>>2019 口コミ知りたいさん
そもそも地権者側に追い銭が発生しないという前提に立ってるからそんな変な考え方するんでしょ
あまり建て替え事業案件ご存知ない？

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>>2019 口コミ知りたいさん
地権者の土地の持分が70平米だから、地権者に70平米の広さの部屋を無償で提供しているはずだ、って…
だったら古い建物の取り壊し代・新しい建物の建設費・デベほか関係者の労賃・デベの儲け etc. はどこから捻出するの？　逆に教えてほしい～の　それにnot地権者側に重い経済負担を乗せたら、そんなの市場で拒絶されるに決まってるでしょﾌﾌ

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シンプルに建て替えに地権者さんが建て替えに賛同してくれたから我々がこの物件を新居として検討できるっていう、それだけで良くないか？

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>>2019 口コミ知りたいさん
70平米持ってた人が、新しいマンションで70平米与えられることは普通ないです。土地の所有区分と同じサイズもらえるのではなく、元々所有していた区分を金額変換して新しいマンションに当てはめた場合のサイズの部屋をもらう（またらその金額変換分のお金をもらう）ことになります。イメージで言うと、70平米もってても、50平米で仕様も一般販売住戸より落としたものがもらえるような感じです。

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このマンションって住宅ローン減税使えないよね

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>>2028 マンション検討中さん
なぜ？

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>>2023 名無しさん

だよね

普通は建て替えすると自分たちで持ち出しが必要だ
建て替えている間他に住む費用も必要
だからなかなかマンションの建て替えは出来ない
こちらは土地が広かった
地区計画などの変更で今までより高さの高い建物で戸数も増やせる
デベも儲けを見越して長い間事業協力をする
地権者はより条件の良いデベを選ぶ

どちらにしても儲けるのはデベ

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建替マンションをボランティアだと思ってる人が多い？

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>>2030 通りがかりさん

逆に儲からなければやらないと思うけどww
なんでボランティアで建て替えやると思ってるの？バカなの？

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>>2032 マンコミュファンさん
私は2032だが
私に対して言ってるのかな?
ボランティアで建て替えしてるなんて言っていないが
私はバカなのか?
解釈違ったらごめん

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>>2033 マンション検討中さん

すまん私は2030だ
やっぱりバカかもしれん

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>>2030 通りがかりさん
何と戦ってるのか知らんけど、とりあえず聞き齧った知識を想像でご披露頂いているということだけは理解出来た

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>>2030 通りがかりさん
言ってることはバカではないと思う　コメ数違いはポカ？

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>>2036 匿名さん
バカっていうやつがバカって聞いたことあります！！

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>>2025 通りがかりさん
つまりどういうこと？

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>>2030 通りがかりさん
ほんとそう。結局は購入者が一番の養分ということですよね。

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わかってると思うが
ノムラは販売会社だが
施主はマンション建替組合
(ニュースリリース見てね)
地権者はその一員
もちろん
(いちばん権利を持ってると思うが)
ノムラもその一員

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>>2021 さん
ノムラに権利を売った元地権者はもういない
今いる地権者は権利を持ったままだ
自分の権利以上が欲しい場合は
その分買い増しする

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無用な嘘をダラダラと。買いもしないのに。

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デベが利益とることに文句言うなら、自分でマンション建てればいいじゃん

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>>2039 購入経験者さん
近隣の物件より劣る物件を高値で販売してると思うなら、購入を見合わせればいいだけ。
被害妄想いい加減やめたら？

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ホリとか朝倉なんちゃらがあぶく銭で一等地に狭小クソマン建ててるの見ると、デベロッパーのありがたみがわかる。付加価値あるよ。彼らのしてることは。

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>>2044 口コミ知りたいさん
たしかに。
養分とわかってて買うのはどうかと思いますよね。
どういう発想なのか。

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>>2046 購入経験者さん

デベのやりすぎはよくない。ということでは？

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自分でログハウスでも建てればとしか

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小竹向原駅に行ってみましたが、本当に商業施設が何もありませんね。
交通利便性の良さやこれだけ住宅があるにも関わらずのこの商業施設のなさは違和感を感じるレベル。
何か歴史的経緯などがあるのでしょうか？

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>>2039 購入経験者さん
資本主義市場でよく生活出来るね
衣食住ぜーんぶ企業の利益乗っかってるよ？
それとも建て替えから外れた近隣団地の方の嫉妬かな？

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>>2049 匿名さん
駅が後からできたからではないでしょうか。
ちなみに駅前商業施設も駅完成からかなり経ってポツポツと建設されたものです。　駅前の土地は今も地主の〇原一族が押さえているという噂。　昔は駐車場や空き地があったので、統合して大きなスーパーでも呼んでくれば良さそうなものだが、開発に積極的でなかったとか。
何にせよ、もう遅いですね笑
地下鉄駅を造ることに関してすら、地域で反対運動があったという話を聞いたことがある。

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>>2051 名無しさん
なるほど。
地主さん筆頭に昔から住んで来られた方々は静かな住宅街であり続けることを望まれている方が多いということか。
そうすると、当面は大きなスーパーなどの進出はなさそうかな？

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>>2052 匿名さん
千川と要町にライフ、環七にOK、電車5分で池袋という立地ですし、空き地もないし、小学校が建っているという場所柄、当面どころかずーっと無いのでは？
そういうのは諦めて、静かで落ち着いた環境を楽しめる人用の立地ですね。

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>>2050 通りがかりさん
ほんとそうですよね。
まずは資本主義社会という構造を理解しないと。
弱肉強食の世の中です。お金のないモノに、運のないモノに選択権など無い。購入者は価格下落リスクも感受できる財力のある者のみ。
無いものは去るべき！！地権者の皺寄せが何というのか！それも財力があれば気にならないはずでしょ！

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>>2054 マンション掲示板さん
開き直り？
イヤミ？
大人気（おとなげ）ないね

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>>2054 マンション掲示板さん
弱い犬ほどよく吠えるってよく言うもんだ
君みたいに乏しい財力の人は公共性の高いUR団地に住んでた方が幸せだよ
同じ板橋区内で高島平の方にいっぱいあるし

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URは家賃安くないよ

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>>2056 匿名さん
クリスマスも吠えまくり

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ここを購入希望の方の中には近隣のURからの住み替えで考えている方が結構多いかと思うのです。URの家賃、安くはないのはそうですしそれなりに稼ぎがある方が多いとは思いますが坪420を出せる層かと言われると

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>>2059 マンコミュファンさん

十条台？

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隣はURではありません

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>>2056 匿名さん
UR馬鹿にしてますね。これってBAN対象の発言だと思います。
差別的発言では？

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>>2052 匿名さん
小学校敷地は再開発が燻ってます。駅ビル兼商業施設になればスーパーが入る可能性高いと思います。ただ練馬区はやりたがってそうですが、住民の反対もあって不透明ですね。

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環7のOKは物凄く混雑していたので、駅前にもいずれもう一つぐらいは大き目のスーパーが出来る？
と思っていましたが、地元の方の意見を聞くと難しい？のかもですね。
個人的には駅からこのマンションへの動線から遠く離れたOKしか大きいスーパーがないとちょっときついですね。

近隣を歩いてみた感じだと、周りの戸建ての住人さん達もほぼ車持ちのようでしたし、私が思っていた以上に小竹向原は車社会なのかもです。

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近隣自らがあまり求めてないっていうのはこの町のひとつのポイントなのかも知れませんね

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>>2049

小竹向原は仕方ない
西武池袋線沿線江古田駅圏かつ環七沿いでもあったあの辺は
有楽町線が延びてきた頃には既に開発の余地すら無い状態だったし

開発当初は一面キャベツ畑今でも農地がチラホラ残る氷川台駅・平和台駅とは話が違う

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小竹向原には嫌悪施設は存在するのでしょうか。

ネットで調べる限り、嫌悪施設といっても色々あるらしく、一言では言えないっぽいですが、ギャンブル施設、ラブホテル、ゲームセンター、宗教施設、精神科病院、空き家、廃屋、ごみ屋敷、動物を多頭飼っている家、などがそれに該当するとありました。

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>>2067 口コミ知りたいさん
後半は細かすぎてわからないですが、前半は用途地域で記載されているものが含まれます。小竹向原周辺の用途地域を調べてみると将来的にも該当施設ができる場所かどうか想定できますよ

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>>2068 マンコミュファンさん
ありがとうございます。
このあたりに知見は無いのですが、グーグルマップ中で見る限り、先ほど書いた嫌悪施設に当てはまるのでは、と思うモノもありました（ただどれを嫌悪施設と思ったか、ここで書くのはその物件に対して失礼だと思うので、明言はしません）。

あと、ごみ屋敷とか空き家とか、それに付随する臭いなどは、現地行かないとわからないですよね。以外とこの辺が盲点だったすると思ってます。

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>>2069 口コミ知りたいさん
心配しなくていいです。特にありません。
フロントコートの前は準工業地域なので嫌悪施設ができる可能性はありますが、あくまで可能性です。実際には印刷工場集中エリアだったのがほとんど移転・廃業し、跡地はマンションになっています。また敬愛病院の敷地は元パチンコ屋でした。
現地を実際に歩けばその懸念は杞憂であることがわかるでしょう。しかしご心配ならグランドコートを選ぶか、このマンションそのものの購入を止めるかです。

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小学校の敷地は現小学校が移転しても区の施設になる可能性が高くて商業施設になる可能性は低いと聞いた
武蔵野病院は精神科が専門だけど特に何か問題が起きた事は聞いた事がない
このマンションの裏手にある総合医療療育センターに通う車椅子の子達やその親御さんはよく見るけど道が狭かったり段差があったりでもう少しバリアフリーにできたら良いのになとは思う

スーパーがないない言うけどいさみ屋じゃそんなに心許ない？いさみ屋とツルハあれば満足よ

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今後金利が上昇しマンション相場の高騰も落ち着いていくと考えられますが検討者の方のお気持ちに変化はあったでしょうか？

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>>2071 マンコミュファンさん
スーパー含めて商業施設が少ないことは一般論ではウィークポイントになると思います。
大山や練馬なみとは言わないですが、東長崎ぐらいの商業施設があればな、とは思います。

そうなったらもっと高い訳でないものねだりではありますが。

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>>2064 匿名さん
車に乗りたい人が戸建てに住んでるの
戸建ては家を出ればすぐ車に乗れる
年間約25万以上の駐車場代は必要なくなる
車あったほうが便利だけど無くても不便してないと思うよ。
持ってなくても全然普通に暮らせると思うよ。

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皆さんネームバリューのあるOKやライフに行く想定をしてるけどいさみ屋も結構いいスーパーなのよって事を知って欲しくて
せっかく帰り道の導線にあるしね

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>>2075 マンコミュファンさん

関係ないけど
いさみやたまに撮影くるよね

二階はキャンドゥ

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>>2071 マンコミュファンさん
旧上板二中の跡地に何が来るかね。ただ、2071 さんが言う通り、まず公共施設で検討するから、商業施設が入る可能性は限りなく低い。
学校でも入れば、多少なりとも駅前の賑やかさに繋がると期待しているが。

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>>2074 口コミ知りたいさん
私は車のない生活はQOLの観点で考えられないのでその意見には反対です。

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>>2076 評判気になるさん
ガッキーがドラマの撮影できてたね！　シュルプリもイノッチと中越典子が来てたな！

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>>2074 口コミ知りたいさん
車必須なら戸建一択ですね。家族がいるとマンションの機械式駐車場は結構気を使います。リモコン誤操作してボディ傷付けたとか聞きますよ。

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>>2080 検討板ユーザーさん
それは車所有する人はこのマンション来るな！ってことですか？

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>>2081 eマンションさん
あなた達は、何の争いをしてるの？
ここは、交通の利便性が良いので、車がなくても生活はできる
でも車があった方が便利だし生活の質は上がる
機械駐は扱いもめんどいし管理も大変だが、借りてくれる人がいないと
修繕費がショートする　それだけのこと

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>>2083 匿名さん
喧嘩腰な口調に対して同様のスタンスで対応してもいいことないですよ。
双方もう少し大人の対応をしましょう。

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敷地内にカーシェアも入るんでしょ？

近所にもカーシェアステーションあるし、車所有してなくても不便じゃないよ

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いさみや、夕方のニュース番組でもたまにみる。野菜が高くなったりすると取材入ってるw

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>>2084 口コミ知りたいさん
あれ？仲裁したつもりでしたが、おとなげなかったですかね？

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駅10分ぐらいだと車欲しいけど、駅5分以内なら車要らないかな。公共交通機関の方が予定読めるし、家族の通勤通学も楽だよね。

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駅とは反対方向になりますが、大谷口の「セーヌよしや」も割合大きく良いスーパーなので、休日に行ってみてください。2階はダイソー。マンションからは10分かからないです。

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>>2089 口コミ知りたいさん

たまにコストコ祭りしてるね

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>>2082 eマンションさん
URや公社住宅は一定の収入以上ないと住めない
都営は一定の収入以上あると住めない
みんなごっちゃになって区別できない人も多い

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>>2087 匿名さん

もういいよ。車持ちたいかどうかは本人のライフスタイルによる。余計だよ。

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>>2093 名無しさん
分譲マンション購入層とUR賃貸層だと所得全然違うでしょ
憤慨するのは良いけど論点ズレ甚だしいな

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>>2096 匿名さん
ライフスタイルが違うだけで、
所得が全然違うとは限らない。

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ＵＲで70平米クラスの家を23区で借りようとしたら20万くらいするよ
それくらいの金額を長年負担できるとしたら、それなりの分譲も買えるくらいの所得はあるでしょう

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380くらいならコーシャハイムの賃貸層がそろそろ持ち家を、、と考えた時に現実的な数字だったろうと思う
勿論UR住んでる人の中でも420出せる人も居るとは思うけど

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結局隣はURじゃないのにずっとURネタで燃えてて草

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近隣のURにファミリー物件が多数あるからその家族が持ち家を考えた時に当然ここも検討するのはまぁわかるとして、URを都営と勘違いしてる人、家賃20万の世帯は購入層か否か、みたいな話が混在している
隣じゃないってやたら主張する人もいるなw
あの近隣のコーシャハイムだけで1000世帯くらいあるんじゃない？もっと？

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隣のコーシャハイム、コーシャハイムガーデンコートは
東京都住宅供給公社(JKK)の賃貸
都市再生機構(UR)の賃貸ではない
板橋区のURといえば高島平団地が有名

近所に住んでいる人でも
公社住宅と公団住宅(現在のUR)と都営の違いは知らない人も多い
また、公社住宅や元の公団住宅に分譲があるのも知らない人も多い

まあ、近所の人は知らなくても良いかもしれないが、このマンションを購入検討している人は知っていても良いかもね

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小茂根図書館の上は都営住宅
ただ、都営に住んでいる人がすべて生活困窮者とは限らない
中には自営業者で自分の所得を低くして入っている人もいる
都心の都営はすごく良い場所にある
好んで入り続けている人もいる。
どちらにしても外からみえる持ち物で
マウントを取るのはいかがなものか

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UR公社都営をめぐる、なんかめんどくさいやり取りが続いてますね。
もう終わりにしたら？
プラウドシティ小竹向原となんの関係もないし。

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だね

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URも所詮賃貸。壁はペラペラ設備も悪い。更新料がいらないのと駐車場の安さから低収入の人が集まる場所。高収入レベルのサラリーマンは皆無。敷地の広さから人気マンション気取りの勘違いが多い。まあ所詮賃貸、分譲の層とは違う。

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>>2108 マンション検討中さん
何が言いたいのかよくわかりません。
一次取得者はそもそも現時点で賃貸物件（社宅含む）に住んでおり、仕様だけでいえば分譲グレードではない方が大半かと。ですが、その方々が低収入者・低所得者層かというとそうではないと思います。
よって「UR等の賃貸仕様に住んでいる方は低所得者層」、「そんな人たちはこの物件の購入対象者ではない」というニュアンスのあたなのコメントはイミフです。

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逆に資力があったら賃貸がいいな
数年ごとに新しい物件に変えてく
もちろん高級賃貸マンションか
もしくは高級分譲賃貸で

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コーシャハイムに今住んでる人は馬鹿にされたら気分悪いよね
野村もコーシャハイムの人達を購入層としてあてにしてると思うんだけどな
小竹向原って元々、近隣に住んでたり地縁がある人が購入検討する街って感じ
以前小竹向原で販売されてたマンションのモデルルームで見学に来てるのは近くにお住まいの方が多いですよって言ってた

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スレ立てから販売まで時間があると
間を持て余すために話題があっちこちに及ぶという
見本のようなスレですね。

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>>2109 マンション検討中さん
そんなこと言い張らなくていいんだよ。ずっとURの賃貸に住んでいて卑屈な感じが出ているよ。賃貸は賃貸として、これから頑張ればいいんじゃね。

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2113こと差別主義者のUR下げオジは荒らしとして運営に削除依頼だしといた　みんなもよろしく

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荒れてるし内容がくだらんな。想定より坪単価高くて動揺した人の嫌がらせも多そう。

本気で検討するならこんな掲示板でなく、ケチらずマンマニさんあたりに有料相談した方がよっぽど良いぞ。

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URはしつこいね。

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JKKをURとは違うと知ってて
UR言ってるのだから
たち悪いよね

隣のJKKの建物見たことあるのかな
ブランドマンションとはいかないけど
管理も行き届いていて
きれいなマンションだよ
賃貸だったら当選して家賃が払えれば
民間の賃貸マンションよりこっち選ぶけどね

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>>2119 マンコミュファンさん
一番新しいJKK、家賃50平米で月135,000～150,,000 ぐらい。一番広い部屋で20数万円の賃料だったと記憶。館内は廊下もどこもピカピカに清掃されている。床暖房、ミストサウナあり。ゴミ置き場2カ所。
駐車場付きやルーバル付きの部屋もあり。

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>>2120 マンション検討中さん
うん、ぼんやりUR団地に住んでるから世の中のことが分からないんだよ。分譲に乗り換えようと思ったら維持費高くてびっくりパターン。

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賃貸でいずれ分譲にと思っているひとは
住居費に払える金額いっぱいの家賃でなく
少し抑えて購入に準備するでしょ
ということは20万近くの家賃を払う人は
もっと支払い能力ありでないのかと思う
逆に賃貸に20万近く払える人は余裕がある人と思ってしまう

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だいたい大手企業に勤めてる人は社宅とか家賃補助で現在賃貸住んでる。年収は1000万円以上でダブルインカムなので世帯年収は2000万弱。
そういう層が賃貸に住みながら虎視眈々と一時取得を考えている。

賃貸層イコール低所得者層というのはよく分からない。

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>>2123 マンション検討中さん
うちがまさにそれ。管理職になると家賃補助が無くなるからそのタイミングで家を買う人が多い。

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>>2122 マンコミュファンさん
>>2123 マンション検討中さん
同一人物だろうけど2000万で余裕がある人がこんなところで言い張るはずがない。UR住まいでスレ趣旨逸脱しても自己主張を通したい人が荒らしてるとしか思えない。
近所付き合いが苦手で貯蓄が少ない人層が多いとのURの資料通りだね。
また今時家賃補助とかかなりご年配の方かな。
とにかくURの話はやめてくれ。

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>>2125 マンション比較中さん

落ち着いて文章よく読んで
誰ももううんざりしてるから
○○なんて言ってないよ

私2122だけどなりすましなんてしないよ
2123でも2124でもない

賃貸に住んでいても資力ある人は
普通にいると言いたかったの

あと、最近の会社は知らないけど大手全国ネットの老舗企業は社宅や家賃補助普通にあるのじゃない?

知り合いも最近の分譲買ったよ

うんざりしている文字書いてくるし
絡んでくるし
あなたが主ですか?

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>>2126 マンション掲示板さん
しつこい！終わり！

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>>2125 マンション比較中さん
2123です。2124さんや2126と同一人物ではないです。

あなたはおそらく大企業に勤めていないからわからないのだと思うのですが、世帯年収2000万弱で今賃貸物件に住んでいて、会社から家賃補助をもらっている、若しくは社宅に住んでいる層はかなりいますよ。私が大企業勤めで、周りにもそういう知り合いが多い、要は実体験から言ってます。

「家賃補助とかかなりご年配かな」と言っているのも良く分かりません。
大企業でなくても家賃補助はあると思いますが・・・
ちなみに社宅制度の方が年配世代におおく、最近は社宅を有するのをやめ、家賃補助制度に切り替える動きが結構な企業であるように私の周りの知り合いを見ていて感じます。そのためなぜ家賃補助＝年配、となるのか理解できないです。

あと最後に、「（世帯年収が）2000万で余裕がある人」と言われていますが、ここは大いなる勘違いです。本物件の坪単価が430です。例えば子供が二人以上いて子供にもそれなりのお金を出すことを想定している家庭にとって、坪単価430の物件を買おうと思えば、世帯年収は2000万弱では、余裕がある、という部類にはならないのです。これはご自身で頭を捻りながら人生のリスクを考慮して計算すればよくわかりますよ。

以上の違和感から思ったのは、あたなは結局社会と何のつながりもない人かもしれない、と思いました。

ご自身の主張の正当性を継続することを否定はしませんが、ここで述べたような層が検討者にかなり多くおり、結局物件購入後にそのような方々が周りに存在する、そういう中で生きていくことになるはずです。
あまり世間知らず過ぎては社会についていけませんよ。

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>>2128 マンション検討中さん
自慢とマウントはほどほどにな

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>>2117 評判気になるさん

あのサービス受けたことあるけど、マンコミュに入り浸るレベルの人間には不要だと感じたよ。全く食指が動かない利益マシマシの転売住戸薦められてゲンナリしちゃった。

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>>2129 ご近所さん
これをマウントと感じる人はこの物件の検討対象者じゃないと思います(笑)
大した自慢にはなっていないですね。

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>>2131 購入経験者さん
「自分は大企業に勤めていて2000万の収入があり、大企業ではうんぬんでそれを知らない人は社会とつながりがない」
と言っているのは十分マウントだと思うが。

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目の前のキャッシュフロー見て賃貸を選ぶ近視眼的な人はそれはそれで良いんじゃないかな
少なくともそういう人はこのマンションスレに来る意義が全くないはずなのに、なんでいるのか全く理解出来ないけど

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世帯年収2000って奥さん専業主婦だとハードル高いけどフルタイム夫婦なら1人1000で到達するレベルで、都内なら割と普通にいるのでは。

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>>2132 ご近所さん
うーん、あなた性格がこじれちゃってますね。

そういう捉え方しかできないとこの層の人たちとうまく付き合えないですよ。
そもそも坪430の物件とかんがえたときに年収2000万円程度はマウントにならないですよ。ほんとに。
逆にマウントと感じるのであればこの物件検討は対象外では？

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>>2135 購入経験者さん
貴方世帯年収2人で1000万円ギリギリって程度かな。相当鬱積してる感じだな。発言がお里が知れる。とにかくUR住んでて他人のUR云々の評価で何度も長文書いて悔しがるのってどうなの。粘着は同一人物で間違いない。ここ何のスレ？TPO分からないのが高収入のはずがないよ。

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>>2134 通りがかりさん
普通にはいない。フルで働いても男性5、600万、女性400万程度が普通。URの人もそのレベルだと思う。次の800万、1000万、1200万、1500万と、近そうでなかなか遠いのが年収。ダブルで働いてると1000万以上稼いでいる錯覚に陥りやすい。

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>>2121 eマンションさん
2120だが、アンタの言ってること全然意味分かんね。
いろんなテーマでずっとここの投稿者たちに絡んでた “なんでも因縁つけたいちゃん” じゃね？
なおこのJKKはプラウドシティ小竹向原に隣接してる一番新しい棟の話な。

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>>2128 マンション検討中さん
家賃補助なんて今や一握りだけど時代に着いて来れてる？
別にURさんを擁護する訳じゃないけど、今や時代のマイノリティをあたかも一般論かのように語るのは年代を疑われてもしゃーないよ

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金融系ですが大手なら家賃補助はフツーにありますね。外資系とかなら話は別ですが。

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>>2139 通りがかりさん
いや、その人がUR

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URは多数のスレに出没する荒らしさんだと思う。今回はなぜかこのマンションに粘着してるみたい。

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>>2139 通りがかりさん
厚労省によると令和2年で住宅手当を受け取ってる人は47.2%と約半分いますね。あと23区内の新築マンションの平均価格は8449万円と一般的な年収層の人では到底届かない域に達しており、世の中の平均で語っていたら新築マンション検討において全く参考になりません。この価格を買える層の平均世帯年収は1500万円以上でしょうから、この世帯をベースに議論すべきですね

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>>2137 マンション検討中さん
都内の大手企業ならヒラでも普通に1000万ぐらい到達しますよ。

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>>2144 名無しさん
自分で大手企業なんて言わないと思います　笑

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>>2143 名無しさん
ファクトベースさん、そんで住宅手当はいくら出てるの？
出る出ないだけじゃなくていくら出てるのか言及しないと、貰ってたとしても議論の要素になり得ない、分譲との比較だったら実質的に貰ってないのとほぼ同義ということが考えられるけど、そこまでは思考が回らないのかな？
ファクトはそれを出すだけじゃ無くて、そこからどう考えるかが大事なんだって知ってから講釈垂れた方があまり恥かかなくていいよ、大手企業勤めなんでしょ？

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>>2146 eマンションさん
URであんなしつこいなんて普通じゃない。マウントして自己満足している悲しい嵐だと思う。

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>>2137 マンション検討中さん
いや、それはあなたの周りに大企業の人いないからです。
大企業の人はマジで1000万円普通にもらってて、それを普通だと思っていて、マウントだとも思ってないんです。そんな人が大企業が集まる東京にはたくさんいるのが現実なんですよ。
多分この物件もそういう人が多い。自分の周りにそういう人がいないからって、1000万円以上もらっている人が少ない、っていうのは見てる世界が狭すぎです。
少なくともここは坪430なんですからそもそも一人で1000万円以上稼いでいるひとがわんさかいてもそれは当然では？
なぜこれをマウントとか、少数だ、とこの物件スレで言うのか。

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>>2145 マンション検討中さん
普通に言います(笑)

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>>2149 購入経験者さん
あなたの方が性格こじれてるよ
わざわざ大手企業なんて言うところがマウントを取ろうとしている証だ
あえて大手企業なんて言うのは自分を誇示したい人

おれはそんな恥ずかしいマウントはしない

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このスレ見て思うけど年収1000万程度でマウントって思う人が多すぎるのは意外です。
そのレベルの人が個々の検討者なの？
普通最低でも世帯年収1500万円は超えているひとたちが検討者かと思っていたが、なんかこのスレ見てるともっと年収低い人の集まりに見える。

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>>2150 ご近所さん
この程度をマウントと思うお前が場違い(笑)

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>>2152 口コミ知りたいさん
お前も察しろ
要は世帯年収2000万程度でマウントと感じるのが小竹向原の層だということだろ。。

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>>2150 ご近所さん
大手企業の人は大手企業を普通と思う。ただそれだけでマウントではない。
それをマウントと思うあたなはおそらく大手企業でない。その常識でものをみているからそうやって卑屈になる。
要は誰も悪くない。どちらも事実。

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年収がマウントだとは言っていない。
わざわざ大手企業だの年収2000万だの誇示して他の人を卑下するような事を言っていることに対してマウントだと言っているんだよ。

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>>2155 ご近所さん
坪単価420で世帯年収2000万円はマウントになってないって何で分からないのか不思議（笑）

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>>2155 ご近所さん
大手企業がマウントと思っているのは流石に時代遅れでは？
シリコンバレーでは一流大学の落ちこぼれが大企業にいくという現実をご存じない？

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>>2146 eマンションさん

手当の金額はそれぞれでしょうね。月5～10万円ほど出てる人もいれば、月1～2万円程度の人もいるでしょう。
住宅手当をもらってる人が一握りという誤った見解をされていたので、その言葉を正させていただいたまでです。そもそも論点として住宅手当うんぬんはどうでもいいと思っているのでこれ以上言及するつもりはありません。議論で大切なのは不要なデータをこねくりながら関係のない細部をつきつめることではないので。

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一地権者から言わせてもらうと、同じ住民になるかもしれないんだから、仲良くしようと言いたい。

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誰が聞いても高収入者なんて思えないのに、URで高収入だとしつこい、賃貸でも2000万としつこい、大企業としつこい、もう絵に書いたような中小企業にお勤めの賃貸でそこらで荒らしてる嵐さん。こんなところでミエはって金なさそう。

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大手勤め、年収1000万、家賃補助ありってこの物件を検討するなら割とフツーじゃないの？というか、一馬力で検討するなら1000万じゃ足りないくらい。全員がペアローンってこともないだろうし。

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文章の読解力がないやつが多いな・・・
自分を誇示して他人を卑下している事をマウントだと言っているのに。

みんなの言う通りその位のスペックはこの辺に自己所有で住んでる人やここを買おうとしている人ならゴロゴロいるよ。

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UR賃貸で資金なさそうなのがあるように振る舞うのが滑稽だと言ってる。自分の経歴なんて証明できないものなんぞ黙っていれば良い。

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>>2163 マンション検討中さん
「UR賃貸で資金なさそうなのがあるように振る舞う」と主張するのが滑稽だと言ってる。他人のフトコロなんて証明できないものなんぞ黙っていれば良い。

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>>2162 ご近所さん
お前は細かいところに気にしすぎ。
今このスレで論点にすべきは何かを意識しろ。
これ以上お前の納得感のなさだけでスレを荒らすな

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エントリー情報では広域検討、世帯収入に余裕のある希望者が多く第2期以降は坪単価を上げていく方針とのこと　情報筋より

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>>2165 検討板ユーザーさん
同感。

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>>2164 評判気になるさん
しつこい

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>>2168 マンション検討中さん
「しつこい」
を連発して暴れてる方ですか?

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>>2166 購入経験者さん

どこの情報だよ。
デベも最近こ近隣のマンションの販売状況見てるでしょ？

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あ～面倒くさ
URに住んでるヤツは金がないとか会社員は住宅手当が出るとか出ないとか世帯収入は2000万がフツーだとか、どうでもいい話
投稿者の中にはここのマンション買う気なんか全然なく、何の目的か知らないが撹乱や嫌がらせしに来てるのもいるし、アホくさ
もうこれらの話題は終わり！
もっと前向きな情報交換しようぜ！

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>>2132 ご近所さん
別にマウントになってないから。イチイチ書き込まなくていいよ。必死すぎ。

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>>2171 名無しさん

前向きな情報交換いいですね

腹立つけどかわいそうな人ということで
荒らしの書き込みには反応しないでガン無視しよう

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>>2162 ご近所さん
ゴロゴロいるんだったらマウントになってないんだから、もう書き込まなくていいって。黙って読むだけにしとき。

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>>2166 購入経験者さん
本当ですか！？今の420万でも高いのに、これ以上上がると手が届かない。第1期で買わないとヤバいですね。

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>>2166 購入経験者さん
もう値上げの話が出ているなら、なぜ第一期の予定価格開示をここまで渋ったのか謎ですね。ぎりぎりまで見極めて価格決めたでしょうし

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>>2171 名無しさん
同感ではあるのですが、この一連のやりとり、一見あほくさく見えるのですが、他方で、このやりとりの混沌さこそがここの物件検討者・周辺住民・地権者の混沌さ・価値観の相違を表しているような気もしていて、それはそれで参考になる情報のようにも思います。

要するに大企業勤め・2000万とかにはマウントと感じたり、URから来た人は貧乏、と感じている、と若干ピントのずれた認識をされている方々が結構いる、それがこの物件や小竹向原近隣層の考え方の一部なのでしょう。

結局ここを買うとなるとそういう人たちとも付き合わなくてはならないということなのだと思います。

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>>2175 口コミ知りたいさん

早速はめ込まれてて草

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>>2177 評判気になるさん
誰とも仲良くなれそうもない

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>>2177 評判気になるさん
あなたも相当的外れだけどね。特殊な意見を一般化しすぎ。

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ひとり怒ってる人がいたのは確かだし、反応が過敏すぎるようにも思ったが、それをもって地域全体を判断しちゃうのね。そりゃあ掲示板荒れるわ。

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>>2181 マンコミュファンさん
これを特殊というお前も意見を一般化しすぎなww

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>>2180 マンション検討中さん
ほんとそう思います。
これほど価値観・裕福度の違う人たちがあるまるエリアで本当に住んだ後楽しく過ごせるのか不安です。

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>>2182 eマンションさん
urや年収のことで何度も怒って噛みついている人はハルミや十条、平井、赤羽などで連日ネガ投稿している荒らしさんでしょう。
高収入で賃貸でエリート設定だが、自分が買う気になれない坪単価で、これはデベのぼったくりだから買わない方がいい。坪400以上の不動産バブルで買った人は数年後に暴落して地獄を見る。他の人から買う気がないならどっかに行けと言われても毎日多数の掲示板に荒らし投稿している。
もうザタワー十条は他の人が投稿できない雰囲気になっていて、今度はこの小竹向原の掲示板に移りつつある。坪400以上はダメ（自分が出せない）設定が一緒で、主張が認められないと自演しながら粘着マウントを繰り返すのも一緒。投稿時間も一緒。
この辺りの物件のスレを見てるとよく分かる。

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ハルミは割安でお買い得、十条は割高だからでしょう。

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>>2188 通りがかりさん

450？

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>>2184 評判気になるさん
大山、十条などの下町は同じだと思う。いろいろな階層の人が住んでいる。
周りが全員金持ち、同じ価値観もそれはそれで息が詰まりそうだが。

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>>2184 評判気になるさん
当該マンションを買う気（金）もないのにネット掲示板に来て荒らし回るヒマオジと、数千万のローンを組んでマンション買おうとする家族持ちを混同しないことですね。
でも不安ならやめとくという手もある。
新築を諦めて中古で買えば、他の所有者の雰囲気とか管理状況とか分かる。

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