物件概要 |
所在地 |
東京都小金井市本町六丁目1910番(地番) |
交通 |
中央本線(JR東日本) 「武蔵小金井」駅 徒歩3分 (イースト)・4分(ウエスト) ※「武蔵小金井」駅nonowa口より徒歩2分(イースト)・3分(ウエスト)(利用時間/7:00~22:00 交通系ICカード専用)
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
716戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上24階 地下2階建(イースト) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年05月竣工済み 入居可能時期:2021年06月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [販売代理]野村不動産アーバンネット株式会社
|
施工会社 |
清水建設株式会社 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
プラウドタワー武蔵小金井クロス口コミ掲示板・評判
-
2444
住民板ユーザーさん8
>>2443 住民板ユーザーさん8さん
上↑ 片◯氏ではなく、岩◯氏でした。失礼しました。
-
2445
住民板ユーザーさん1
何度でも言いますが、ここの書き込みに価値はありません。○○でやっていきましょう!と団結している風でも、書いているのが住民かなんて誰にもわかりません。
本当に意見があるなら管理組合役員や組合長にしっかり伝える事です。
-
2446
住民板ユーザーさん6
>>2445 住民板ユーザーさん1さん
あのう、掲示板と分かって書いています。よく、そんなことは掲示板ではなく◯◯へ、と言われる方がいますが、
別に掲示板に書いても良いし、直接、◯◯へ伝えても良いし、両方やっても良いし、何もしないのも自由です。
あなたも掲示板に書いているけれど、私は管理組合に伝えるべき、なんて言いません。そんなことを言う立場にはないですから。
-
2447
住民板ユーザーさん6
>>2446 住民板ユーザーさん6さん
↑誤解しないでくださいね。そんなことを言う立場にはない
というのは住民以前に、人として他人に行動を指南する立場にはないという意味です。
-
2448
住民板ユーザーさん1
-
2449
住民板ユーザーさん8
>>2448 住民板ユーザーさん1さん
あなたは住民なのに必死ではないのですね。
私は大変なことが起きたと思っています。同じ住民でも
意識の差がありますね。
もしかして、必死さを隠してますー?
-
2450
住民板ユーザーさん1
>>2448 さん
私は前に書き込みしたことがありますが、こんなことがあったので、初めて書き込む住民の方も多いんじゃないですか?
確かに単なる煽りの書き込みかもしれませんが、このようなことが起こって初めて書き込みに来た住民の方かもしれません。
初心者マークを嘲るのは、こういう掲示板では見ていて不愉快です。
-
2451
入居済みさん
-
2452
住民板ユーザーさん8
頑張って働いて稼いだお金で買ったマンション!
マイホームの夢!
だけど、上階の足音!調べたら手抜き工事の影響。
自分の立場だと思ってみなさい。
あなたならどのような対応をしますか?
黙って生活しますか?
欠陥があるなら直せば価値はまた上がる。
間違ってるのを間違ってるって言うのが何が悪い?
-
2453
住民板ユーザーさん8
>>2452 住民板ユーザーさん8さん
上階の足跡の原因が手抜き工事であると断定する根拠はなんですか?
第三者機関調査をと言う投稿はあまりにもヒステリックな書き込みばかりで辟易します。
第三者機関調査をやりたいのであれば、もう少し冷静にお話にならないといらぬ反感を増すばかりですよ。
-
-
2454
匿名さん
第三者に調査を依頼して、また欠陥が見つかった場合について、どう考えていますか? 容易に3つ欠陥が発見した場合、正直、10から100箇所の無限大の欠陥が発覚する可能性が高いです。 つまり、業界では暗黙の手抜きであっても露呈し、世間にサラされてしまいます。
-
2455
入居済みさん
その身勝手な思い込み、勘違い、わがままでどれだけの人間が迷惑したと思ってるんだ。
-
2456
匿名さん
キッチンで偶然みつけたゴキ、そのキッチンの裏には100匹以上いる、ってことー!
-
2457
住民板ユーザーさん
-
2458
匿名さん
調査データをFridayに売った人は誰なのでしょうか?
-
2459
住民板ユーザーさん5
ホント野村はリスクマネジメント全くできてないですね。本件、野村だけの非ではないが、ここに起因して大事になってる部分が多分にあると感じてます。全てが遅い、後手後手。まるで政府を見てるよう、明らかに説明不足で説明責任を果たしてない。
物件は気に入ってますが、今回の会社の対応は個人的に0点です。もはや経営マターですから経営陣しっかり仕事してください。
-
2460
マンション検討中さん
騒音トラブルって出す方が原因のこともあるけど大体は聞く側の問題ってよく言いますよね…騒音に耐えかねてクレーム出してた方が引っ越したら騒音トラブル無くなったとか笑えない話よくありますよね…
-
2461
マンション検討中さん
>>2459 住民板ユーザーさん5さん
瑕疵を作り出したのは施工会社ですけど、あくまで区分所有者からすると瑕疵の責任負わなきゃいけないのは売主の野村ですからねぇ。
最初から清水を隠れ蓑にしたい感じが否めなかった。
-
2462
住民板ユーザーさん8
>>2418 住民板ユーザーさん4さん
もう少し色んな想定をして生きられた方がいいですよ。
他人の責任にして生きていくのは楽なようでただの逃げですから。
発生した不具合は100%野村と清水が悪い。
適度な賠償が得られればそれでいいはずです。
ただ、それを必要以上に追い込むのは違います。
これから販売する物件の値引きってあなたにはなんの関係も無いんですわ。
よく理解したほうがいい。
-
2463
住民板ユーザーさん2
なるべく損害を小さくするよう、静かに過ぎ去るよう後手後手対応した結果がこれです。これは本当によくない。プロセスについて責任を問われるのは当然でしょう。
私も会社経営はわかる立場ですが、こういう事態が起きた場合は誠実かつ先手対応が絶対です。もちろん最初のダメージは大きいから重い決断が必要だが結果的に小さなダメージで済みます。今回みたいなパターンが最悪です。本対応について会社が非難されるのは残念ながら自業自得でしょう。
-
2464
住民板ユーザーさん8
>>2453 住民板ユーザーさん8さん
事実がある。音がうるさいという実態がある。
一部の遮音ゴムの未設置を施工会社が認めている事実。
どれくらいの規模で、拡がりであるかを調べて、その
結果で故意性があるかどうか、分かりますよ。
それが根拠になります。
だから第三者機関による調査が必要なんです。
ちなみにヒステリックな書き込みはどちらでしょうか。
ご自分の文章に冷静さは見られますか?
-
2465
住民板ユーザーさん8
>>2460 マンション検討中さん
騒音トラブルって人それぞれですよね。
特にこれだけの世帯数だと生活する時間帯も違うから、一概にあれこれしちゃいけないってすると揉める原因になります。
クレーム出す側が見落としがちなのが、ここは集合住宅です。
本来、自分の想定外の音は聞こえるけど、それは仕方ないって思うか、嫌なら一軒家に住んでねっていうのが定説。
-
2466
住民板ユーザーさん8
>>2455 入居済みさん
どちらが思い込みで、勘違いか。科学的、論理的思考を。
-
2467
住民板ユーザーさん1
え、ここG出るんですか?
自分はまだ遭遇していませんが、商業施設一体の弊害ですかね…
-
2468
マンション検討中さん
>>2464 住民板ユーザーさん8さん
遮音ゴムの未設置を施工会社が認めてるってどこ情報ですか?
-
-
2469
マンション住民さん
>>2464 住民板ユーザーさん8さん
明らかにあなたがヒステリックです
-
2470
住民板ユーザーさん8
>>2462 住民板ユーザーさん8さん
「適度」って、私とあなたは違いますしね。「違います」という断定的な物言い、「理解した方がいい」という上から目線の言い方は、とてもいろんな想定のできる方とは思えないのですが、、、。
-
2471
住民板ユーザーさん8
>>2469 マンション住民さん
なるほど、ヒステリックの定義が違うようですね。
-
2472
契約済みさん
>>2464 住民板ユーザーさん8さん
「一部の遮音ゴムの未設置を施工会社が認めている事実」のところ、もう少し詳しくお教えてくださいませんか。清水が施工ミスを認めたということなんですね?遮音ゴムをつけ忘れるとその分が隙間になって床が安定しません。大変危険ですよ。そういうことなんですね!
-
2473
住民板ユーザーさん8
>>2464 住民板ユーザーさん8さん
まるで主観の域を出てませんね。
第三者機関調査への強引な結論づけ。もう少し論理的に話されてはいかがでしょうか?
どちらがヒステリックに見えるかは見た方が判断されるかと思います。
-
2474
入居済みさん
>>2472 契約済みさん
説明受けてないですか?仕様どおりの配置です。認めているというのは正に言いがかりです。
2重床とはそういうものなのです。下手をすれば直床より音が響くこともある。
2重床のマンションだから上階の音が聞こえないと思うのは幻想です。
程度の問題はあるので異常と思うなら測定などしてもらえば良いと思います。
-
2475
入居済みさん
>>2467 住民板ユーザーさん1さん
ものの例えでしょう。風評被害はもうたくさんです。
-
2476
入居済みさん
>>2474 入居済みさん
ご説明幸甚です。私もそれについての説明資料を見た記憶があったのですがもしや新しい話が出てきたのかと。
つまりこの方はあの説明を受けても受けつけず、例の検査会社の報告書を信じ続けており、その信念に基づいてマンション全体の検査を訴えている。全体の検査をやったらやったで仕様通りに設置されていたなら「大規模に広がっている恣意的な」瑕疵ということになってしまう(まともな検査機関ならそういう結論になる訳がないが)。
笑えない冗談のような状況です。
測定、受け入れてくれるといいのですが難しそうですね。
-
2477
住民板ユーザーさん8
>>2465 住民板ユーザーさん8さん
ここはおっしゃる通り集合住宅です。上下階、隣などのことを考えてもっと静かに生活するのがいいでしょう。
このような気遣いが出来ないなら一軒家に住んでねっていうのが定説。
-
2478
住民板ユーザーさん2
皆さんまあカッカなさんな。もう何年経とうが買い手がつくはずなんてないし、どうせ売れないんだから腹括って住み続けましょうや。
-
-
2479
住民板ユーザーさん7
>>2478 住民板ユーザーさん2さん
住人さんとは思えない他人事コメですね。
-
2480
住民板ユーザーさん3
>>2472 契約済みさん
そうです。ただ、どれだけの規模で、拡がりがあるかは
分かりません。
以下、清水建設より。
「このたびの施工不備につきましては、施工時の確認業務が十分でなかったことが原因であり、その責任は弊社にございます。」
-
2481
住民板ユーザーさん3
>>2474 入居済みさん
その通り、入居の部屋を調査して、主観で済ませられるか、
許容範囲を超えているか、あと、二重床で遮音ゴムがついている音と、ついていない場合の音の違いを、施工会社に体験
させてもらうべき。
-
2482
匿名さん
音の問題はよくないですよ。賃貸人が出ていくようだと、分譲はもっと無理なわけです。 そうなると誰も住めません。
だって住む前から足音すると思うし、ファミリーがいたら、賃貸人は出ていくし、借りてからも音に神経質になります。 いっそのこと、全戸を防音仕様にしてもらった方がいいです。
-
2483
匿名さん
今どき漫画喫茶だって防音仕様ですし。ほんとマンションだけですよ。足音とか言ってるの。もう入り口のレベルが低いんですよ。最初から防音ですよ、今後は。
-
2484
住民板ユーザーさん3
>>2482 匿名さん
いっそのこと全戸防音仕様!?
話がどんどんおかしな方向に向かってますね・・・
-
2485
入居済みさん
>>2480 住民板ユーザーさん3さん
防音について指摘のあった部分については仕様通りで問題なしとの説明があったはずですがご納得いかないということでしょうか。
清水の謝罪文はあまりにざっくりしていて報道された問題全てをそのまま認めたかのごとく受け取られかねないと一読して思いました。脇が甘いと感じました。
-
2486
住民板ユーザーさん5
>>2485 入居済みさん
いえいえ、認めたかのごとく受け取られた、ではなく、
音、水、火の不備を認めたのです。否定しないのは
認めたことなのです。だから販売休止になっているのです。
認めたくないのは清水ではなく、あなたです。
-
2487
マンション住民さん
徹底した第三者の調査をすれば真実が分かりますし、更なる瑕疵が判明するかもしれません。清水や野村の手先の人はフライデーや岩山にばかり話を逸らそうとしますが、騙されてはいけませんよ。肝心なのは欠陥が確かか、それ以上の欠陥があるかないかを確認することがまずは重要です。
-
2488
住民板ユーザーさん
>>2486 住民板ユーザーさん5さん
清水は施工不良については既に対応済みと書いています。ということはあなたが懸念されている音問題も対応済みということですか。どのような対応がなされたのでしょうか。
-
-
-
2489
住民板ユーザーさん1
-
2490
マンション住民さん
>>2488
ここは住人の掲示板です。
清水が対応することと、住民の所有物である欠陥問題が解決されることは全く別問題です。
-
2491
入居済みさん
皆さんがお忘れになってるのか、忘れたふりをしてるのかわかりませんが、上階の足音が通常のマンションより響いているように感じる、という話。昨年、入居が始まった初期の段階から複数の方がここに書き込んでましたよね。
-
2492
住民板ユーザーさん5
>>2488 住民板ユーザーさん
清水建設による文書をよくお読みください。
「必要な調査」の実施及び対応について、「必要な」を決めたのは清水ですよね。それでは全室に及ぶ被害規模を把握できません。初めから恣意的に事態を小さくしようとしています。1人1人でいえば個人資産ですが、不備による生活支障が大部分で見られる事象であるならば、マンション全体に関わることです。
-
2493
住民板ユーザーさん5
一連のご説明ありがとうございます。一晩あなたの立場に立ってこれまで経緯、野村の対応などを振り返って見ました。いろいろ腑に落ちることがありました。是々非々ベースですが今後はサポートしますよ。頑張ってください。
-
2494
入居済みさん
>>2477 住民板ユーザーさん8さん
あなたの考える静かと周りが考える静かに相違があると考えた事が無いんですね。
今作られてる集合住宅がどれくらい音がしてしまうのかをよくお調べになってから発言した方が無知を晒さずに済みますよ。
-
2495
入居済みさん
例のYahooの記事が削除されていますね。
2月の恵比寿の記事は残っているのに。
さすがにYahooも正確でない情報と気付いたのでしょうか。
-
2496
住民板ユーザーさん5
>>2494 入居済みさん
静かの捉え方について、人それぞれって極めて当たり前の
ことをかかれていますね。
2477さんは、それを分かった上で、互いに気遣いが大切と
言われているのですよ。
それから、あまり人に対して無知とか言わない方が良いですよ。あなたは無知の知なんですから。
-
2497
住民板ユーザーさん6
>>2495 入居済みさん
本当だ。削除されていますね。調査に信憑性がなかったのか、虚偽があったのか、リーク経路に問題があったのか、Tさんが捏造だったのか。
-
2498
匿名さん
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
-
-
2499
入居済みさん
>>2495 入居済みさん
Yahooから消えると、そこにリンクして拡散したツイッタラーやブロガーやらのサイトでもリンク切れに。いいことだ。
-
2500
住民板ユーザーさん3
>>2497 住民板ユーザーさん6さん
そういう理由ではないんですよ。
理由は、記事の掲載期間が過ぎているからです。
Yahoo!ニュースは、掲載元のメディアから記事を転載している関係で、掲載期間を過ぎると、記事は削除されて読めなくなります。ただ、それだけの理由です。
ですからGoogleで検索すると出てきますよ。
「野村不動産 「超高級タワマン」の手抜き工事に購入者が大激怒」と入れてみてください。記事が出てきますから。
-
2502
住民板ユーザーさん3
[NO.2501と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
-
2503
匿名さん
>>2500 住民板ユーザーさん3さん
ご丁寧に検討板、住民板に書かれていますがまだ1週間しかたっていないのに削除されています。何か理由があるはずです。
検索結果が出てきてもその先がリンク切れなのですよ。試しにクリックしてみては?
-
2504
マンション住民さん
>>2502 住民板ユーザーさん3さん
他物件でも住民板の話題はそれが多いんですよ。
夜中に音楽がうるさいとか言う物件も良くあります。
-
2505
マンション検討中さん
>>2504 マンション住民さん
すぐ近くのシティテラス小金井公園の住民板などを見てみると参考になるかもしれません。
-
2506
住民板ユーザーさん1
>>2504 マンション住民さん
タワーマンション・高層マンションの騒音について
というスレッドも立っています。参考になります
-
2507
匿名さん
二重床の遮音性が低いことは、住宅品質に関する法律に基づく「住宅性能表示」という公的制度でも証明されています
タワマンは軽量化のためボイドスラブ採用が多いのでさらに遮音性低い
買う前によく確認して検討することですね
-
2508
住民です。
>>2500 住民板ユーザーさん3さん
調べると短くても20日間は掲載されるのでなんかあったんでしょうね。
記事の掲載期間(20日~400日)
記事の掲載期間は、20日間~400日間です。期間は情報提供元により異なります。掲載期間を終了すると、記事は削除されて読めなくなります。
-
2509
住民板ユーザーさん1
ハセコーより清水建設の方が堅実でしっかりしてそうと思ったんだけどな、、、
-
2510
住民板ユーザーさん5
>>2508 住民です。さん
ヤフコメ削除ともに不安を煽ったり不備をディスったり第三者機関調査促す書き込みなくなましたね
-
2511
住民の人に質問したいさん
ここにあるのに。
ttps://friday.kodansha.co.jp/article/185690
-
2512
マンション検討中さん
>>724 住民板ユーザーさん1さん
昨年7月から上階の音問題の投稿が出てきています。
おそらく1年弱の期間、音問題は個別ケースとして
野村にも管理組合にも相手にされなかったのでしょう。
記事提供は、我慢の限界を超えた住人が、
世論に訴えざるを得なかった状況だったのでは
ないでしょうか。
反響は大き過ぎましたが、野村や清水を屈服させた
ことは、住民にとって最初の小さな勝利ですね。
さあ、これからが本番ですよ。
-
2513
eマンションさん
>>2512 マンション検討中さん
そんなことはない。
少なくともうちは足音等で不快感を感じたことはない。
-
2514
マンション検討中さん
実名でマンション名を週刊誌に売った人間がまともな感性を持っているとは思えない。
そんな人間がうるさい!欠陥だ!と迫ってもまともに取り合う人間いないね。
-
2515
住民です。
>>2514 マンション検討中さん
実名でマンション名を出したのは岩山氏かも知れないですよ。今回の件で唯一得してるのは彼だけですから。それか依頼者が唆されたのかも知れません。あの記事が削除された事とも何か関係があるかも知れないですね。
-
2516
マンション検討中さん
>>2515 住民です。さん
過去の岩山の関わった記事を見てみても今回のフライデーの名前の出方は異常なんですよ。おそらく依頼者側がかなり病的なのだと思われます。トンって小さな音が聞こえてもうるさいと大騒ぎするタイプだと思いますよ。
-
2517
eマンションさん
>>2514 マンション検討中さん
クレーマー気質の人間が、物事をややこしくした典型例。
野村不動産と清水建設は一番悪いが、本当にこの住民が居るならやり方が間違っている。
自分勝手な判断で隣人の資産であるマンションの風評被害を広めたに他ならない。
本当に居るなら、いずれ誰なのかは明らかになるでしょう。本当に居るならね。
-
2518
マンション検討中さん
かなり病的とか、クレーマー気質とか
瑕疵を棚上げし、いまだ住民を上から
見下ろす野村の姿勢こそ正されなけれ
ばなりませんね。
これでは欠陥補修も補償も期待できま
せんね。
-
2519
住民板ユーザーさん1
-
2520
eマンションさん
>>2518 マンション検討中さん
施工不良に関しては少なくとも野村不動産と清水建設はある程度きちんと対応していた。
これからの問題は全戸の再検査及び、購入者が納得いく補償が受けられるかの2点。
今回の騒ぎで一時的とは言え深刻な風評被害を受けているのは紛れもない事実。
購入者は野村不動産のプラウドシリーズなら品質もアフターサービスも大丈夫だろうと信用して購入している。
しかし、説明会でイースト棟の住民にのみ2万円のお見舞い金の提示は開いた口が塞がらなかった。
2万円って土日の説明会に参加したお車代レベルだ(笑)
マンション購入後に渡された?SUUMOのアンケートですら5千円くれた。
購入者の事はどうでもいいし、早く終わらせたいとしか思えない。
インテリアオプション等でも手数料抜いて儲けてるのに、これだけ購入者に迷惑かけてお詫び2万円って酷すぎる。
野村不動産はアフターサービスも売りにしていたはずだが…。
-
2521
契約済みさん
>>2520 eマンションさん
10万円、2万円って野村からの提示ではなかったと思いますが決定したのですか?
-
2522
住民です。
>>2517 eマンションさん
やり方は間違ってますよね。住民にどんだけ迷惑かけてんだと。誰か特定しなくてもいいから真相は知りたいですね。個人で岩山氏に依頼したのか。フライデーに情報を提供したのは自分でやったのか。岩本氏の指示だったのか。
-
2523
入居済みさん
このような騒動になることで国土交通大臣が定める基準に満たない不良が発見されることで、野村がようやく重い腰を上げるようになり住民説明会など改修などが行われるようになったのに、何が不満なのかが理解できない。
風評被害で資産価値が目減りするから?
でも、それって臭い物に蓋を閉めてるだけだよね。
このまま不良が見つからずに、火事による延焼で焼け死ぬよりは良いのでは。
-
2524
契約済みさん
>>2523 入居済みさん
そういう住民ならありえない発言するから。。
なりすましはやめたら。すぐばれるから。
-
2525
住民板ユーザーさん8
>>2523 入居済みさん
タッカーの間隔で耐火性能に差が出るって本気で信じてるんですか?
第三者機関調査をしたかったら、その必要性を納得させられるそれなりの根拠もしくは欠陥工事の証拠を提示すればいいと思いますよ。
妄想だらけで強引に第三者機関調査へと結びつける書き込みは、反感を増やすだけです。
そう言う主張をするのはおかしな方ばかりという印象にして、第三者機関調査をさせないための野村からの刺客なんじゃないかと穿ったみかたをしてしまうほどです。
-
2526
住民板ユーザーさん4
欠陥を作った野村ではなく指摘た住民を糺弾する住民が住んでると思うと悲しくなりますね。
検査しなければコロナはいないと叫ぶ人たちと変わりませんね。
-
2527
住民板ユーザーさん3
一人で暴走し、怪しい岩山氏に調査を依頼し、その結果を勝手に週刊誌に渡していたとしたら駄目ですよね。岩山氏に関しては、非弁行為、守秘義務、調査の正確性などに疑いがあるので、国土交通省に一級建築士として相応しいか確認を取った方が良いかも知れませんね。
-
2528
eマンションさん
>>2526 住民板ユーザーさん4さん
指摘した住民を糾弾しているのではなく、管理組合に相談もせず、暴走したから問題だと考えている。
実際多くの人に迷惑かけてしまった。
もしこの騒ぎを予想して週刊誌にリークしたのなら更に悪質だと思う。
-
2529
住民
フライデーの記事には、とても悪意を感じた。
防音設備、耐火設備、耐水設備に問題があり、他にも色々、問題が噴出するかも知れない印象を世間に与えた。
住民が大激怒なんて言うが、誰も怒っているのを耳にしたことがない。
防音設備に関しては、岩山氏の知識不足と認識しました。
耐火設備に関してはメーターボックスの中のボードを打ち付けるタッカーの間隔が広かったが、耐火設備欠陥というのはオーバー過ぎる。
耐水設備に関しても、トイレの手洗いの前の壁が防水になってなかっただけで、あんな所に普通には水はかからないし、
たぶん大抵のマンションは防水にしてないと思います。ただ、設計図通りになっていなかったのが今回の騒動の引き金になったのだと思います。
つくづく、岩山氏はあら捜しのクレーマーだと思います。
私は、1年間住んで、このマンションはいいマンションと思っておりますが、風評被害だけは何とかしたいですね。
-
2530
住民板ユーザーさん1
>>2529 住民さん
「欠陥だらけだ」とも書かれてますよね。床は除外すると2件。その内1件は言いがかりレベル。
この状況で、「だらけ」を使っては印象操作ですよ。
-
2531
住民板ユーザーさん1
>>2527 住民板ユーザーさん3さん
岩山の検査結果の信憑性には疑問があるものの、粗探しのプロが必死に探した結果、あんな程度の不備だったのは不幸中の幸いですね。
岩山に依頼をした住民xさんはどこの誰かわかりませんが、問題がここまでこじれたら登場せざるを得ないと思います。なぜ岩山に依頼する事になったのか、管理組合と相談してすすめたのか、リークはしたのかなど、ブラックボックスが多い状況では住民が納得できないのではないでしょうか。
-
2532
匿名さん
-
2533
住民板ユーザーさん6
>>2529 住民さん
そうですね
建築基準法にも消防法にも関係ない指摘を
一級建築士が欠陥と騒ぐ意味がわかりません
単なるクレーマーです
-
2534
住民板ユーザーさん2
住民はわかってる話ですが、第三者検査してこのレベルしか出てないとも取れるわけで、見る人が見たら軽微なのは明らか。良しとしてるわけではないですよ?施工不良がいいわけないがどの物件にもあるわけで程度問題です。
これをさぞ住民全員が激怒してるような演出をし三流メディアにリークしたのであれば明らかに愚行です。どう考えたってステークホルダーはlose-lose-loseでしょう、行動が浅はかすぎる。別に公共の利益にもなってない。全員がloserでしょう、皺寄せは建築費の更なる高騰と現場の中小企業への圧力が加速するだけです。
改めて言いますが問題は2つあって、そもそもの施工不良と正確でないリークです。どちらも問題です。極論者が多いですが双方解決がされなければ誰も納得しないでしょう。
-
2535
住民板ユーザーさん3
みなさんおっしゃる通り、タッカーなんて測って打たないです(いちいち測っていたら終わりません)間隔が広い場所があれば、狭い場所もある、これはこのマンションに限ったことではないので、言いがかりもすぎますよ。
防音についても岩山氏は何も知らないんだなとあきれます。
-
2536
匿名さん
岩山の調査がなければ、何も問題ないことになっていたことは事実では?
-
2537
住民板ユーザーさん2
>>2536 匿名さん
論点ズレすぎ。調査とリークは違うでしょ。というか、世の物件が全部今問題ないことになってますけど?まずは全物件調査しましょうって各物件板で布教してきたらどうですか?
ってか、住民板だから。部外者は出ていきましょうね。
-
2538
匿名さん
>>2528
野村も欠陥認めているのに、欠陥を起こした方ではなく、指摘した人が迷惑かけているってどういう理屈? PCR検査をすると迷惑かけるからするなって言ってる人と一緒だよ。
実際、メディアが動かないと住民だけで戦うのは無理だよ。傾きマンションもそうだったし。
-
2539
マンション住民さん
住民としては物件の評価をどう回復するかが問題です。指摘された3つの問題のうち防音は事実誤認で問題なし、防水上の欠陥と書かれたトイレの石膏ボードのスペックの話は野村・清水側のミスであったことは確定しており、その発生原因については管理検査体制の甘さ、緩みを感じさせるものでした。耐火上の欠陥と誇大妄想気味に取り上げられたタッカー間隔の件はいわば誰も厳密には守っていない高速道路の速度制限のようなものだと理解しているのです。運悪く(あるいはターゲットにされて)捕まれば違反は違反。皮肉な言い方をすれば、竣工後簡単に覗けるメーター周りだけでも徹底的に間隔を詰めて打っておくべきでした。このような野村・清水の管理、チェック機能、詰めの甘さが今回の「風評被害」の種となりました。種のばらまき方には様々な感情が掻き立てられているわけですが、そもそも種がなければ撒けなかったのです。施工ミスがなければ野村・清水も謝罪も販売中止もする必要がなかった。さらに言えばフライデーの記事が出なくても野村が3月あたりにこの問題が発覚し販売を止めたことを契機に延々と、やれ欠陥マンションだ、これは立て直しだ、3割引だ、野村よホームページで説明、謝罪せよといったコメントが検討版を執拗に埋めていたのは記憶に新しいところ。時間はかかっても結局今と同じような状況に追い込まれていたのかも知れません。岩山氏のところがやっている検査を「あら探し」と批判する声もありますが、道路を走れば鼠捕りに合う可能性に警戒するようにマンションを作って売るなら「あら探し」を得意とする検査会社に狙われる可能性は常にある、そのようなビジネス環境の中で商売をしているという自覚は必要でしょう。「あら探し」を商売とする会社にたった一つの住戸を見て回られただけで簡単に問題を指摘されメディアに晒されて価値が毀損してしまう、そんなヤワな体制でマンションを売られると困るわけです。一住宅でこれだけ見つかったのだから全体を調べたらもっと沢山の欠陥が見つかるかも、という議論に一定のメリットを与えてしまっています。第三者機関を使った再検査には賛否あるようですが、このマンションの評価を回復させる有効な手段のひとつだと思います。このまま何ら手立てを打たず既購入者の損害を放置すると、これまで良好に保たれていた野村への信頼は急変に失われてゆくでしょう。以上私見です。私は誰の味方でもありません。
-
2540
住民板ユーザーさん6
>>2536 匿名さん
問題はトイレの耐水ボードが設計とおりじゃなかったことくらい契約内容と違うだけでトイレに普通のボード使うことは違法じゃないですからね
タッカー部の大臣認定も耐火性能が満たされてば問題ないわけで接着剤併用なんだし剥がれてたわけじゃないですからね
このおっさんが実験してデーター出したわけでもないし
欠陥というのは言い過ぎだと思いますけどね
-
2541
住民板ユーザー
>>2539 マンション住民さん
おっしゃる通りですね。私は検査不要派ですが、非常に建設的なご意見だと感じました。
-
2542
住民板ユーザーさん3
>>2538 匿名さん
(2528さんじゃないけど)
指摘じゃないでしょ、メディアリーク。施工不良指摘自体を誰も責めてないよね。また、PCRの検査の例も意味不明だし全く違うよね、異次元の違い。逆にどういう理屈で同じ土俵にあげてんの?
だから程度問題だから、傾きと並列にするなよ。釣ってんのか本気で書いてんのか知らんが突っ込むのも面倒なぐらいあまりにもお門違いなので部外者は検討板へどうぞ。
-
2543
匿名さん
-
2544
住民板ユーザーさん4
なぜ岩山氏に調査依頼が行ったのか、相見積もりは取ったのか。
調査内容と結果報告の妥当性がグレーだがこのまま完了でよいのか。
デベにも住民にもメリットのないはずの、週刊誌リークはなぜ起きたのか。
野村はどういう状態なら販売再開できると考えているのか。
理事会中心に毎日大変と思いますが、上記4点が住民向けにクリアになることを望みます。
-
2545
匿名さん
>>2542
時系列が分かってないですね。住民有志の調査で瑕疵が見つかってそれで指摘があって、野村が認めたけど対応が不十分だったからリークとなった。
程度問題となぜ断定できるの?欠陥を作った野村の調査でしかも遮音ゴムは全部ではなくて、一部です。つまり、住戸によっては騒音が問題である住戸と問題がない十個があると言うこと。
問題にするなと言ってる人は、問題がある住戸の補償の可能性まで潰すような行為で権利侵害にあたる可能性もありますよ。
-
2546
住民板ユーザーさん3
>>2545 匿名さん
申し訳ないけどツッコミどころ満載すぎて意味不明。何が言いたいのか全くわかりません。と言うか話聞いてますか?部外者は検討板へどうぞ
-
2547
入居済みさん
外部調査に対しての声明自体出してないし、そこは瑕疵があったと野村も認めてるわけで、何故この件が問題になるかが疑問。
未だにリークした人が悪いって言ってる方々は本当に住民なのか?
ずっと住み続けるなら資産価値なんて下がった方が税金的にも有難いと思いますよ。
ただ、今回の瑕疵の件なんて軽微なもので、しっかりと対応していると言ってますし、今後の販売には好影響になるはずです。
誠心誠意対応出来た物件として、ある種いい評判になってすぐに資産価値は戻りますよ。
瑕疵があってそれが公になったから、結果的には良かったってすぐに思えるはずです。
このように考えて行動していないと、今この掲示板見てて買おうと思う人がいると思いますか?
一部の住民が騒いで犯人捜ししている住居に住みたいと思う人なんていませんよ。
客観的に見て怖すぎます。
-
2548
住民板ユーザーさん1
>>2539 マンション住民さん
参考になります。
個人的に論点は風評被害の対応に絞られています。
今現在問題があるのは一部住戸のトイレの石膏ボードのみですが、それも対応されますし。
拡散された誤った情報は簡単に消せませんので、
評価向上につながる打ち手は何か、しっかり検討し対応していただきたいと思います。
-
2549
住民板ユーザーさん3
>>2545 匿名さん
住民有志というのは、複数人のことですか?野村の対応が不十分だったと、あなたがなぜ知っていますか?そして岩山氏ではなく住民がリークしたとなぜ知っていますか?当事者だから知っているのか、想像で話しているのかどちらでしょうか。一部の住戸に遮音性のゴムの問題があるという情報のソースはどこですか?
断定的に話していますが、なぜそこまで知っているのでしょうか。権利侵害に関しては訳がわかりません。
-
2550
匿名さん
>>2547
外部調査の声明って何ですか?w 外部調査の必要性の意味も理解できない人はもう一度読み直した方がいいですよ。
固定資産税と評価額なんて何百万、下手すりゃ1000万以上変わってくるのに、わずかな住民税の差額でどうやって埋め合わせするんですか?
軽微なものというのは野村の発表でしかないわけで、その軽微な欠陥を認めたのも
住民の調査があったからですよ?
「風評被害」というのは、欠陥の実態がないのに騒がれるときに使う言葉です。
欠陥の実態があって、第三者の調査をしないと欠陥の有無側から何のに、野村の大本営発表を信じて欠陥がないと断定するのはおかしくないですか?
>>2549
あの、記事くらい読んで書き込んだら?
-
2551
住民板ユーザーさん1
人は他人に責任を擦り付けたい生き物だから、仕方ないよね。
野村がちゃんと監理していれば、清水がちゃんと施工していれば、リークする住民なんていなければ、、、
タラレバで資産価値が回復するならいいですが、本気なら行動を起こしましょうよ。
向こうからの説明を待っているだけでは何も前には進まない。
-
2552
住民板ユーザーさん3
>>2550 匿名さん
あの記事を鵜呑みにしている人がいるとは。
-
2553
住民板ユーザー
この話題については意見が集約されてきた感があります。個人的にはリアルで討論できない中でもこうして意見を出し合えるのは良かったなと思います。(たまに変な人が湧きますが)
色々な角度からのご意見で、マンションのことを真面目に考えている人が多そうで安心しました。
ところでイーストの方へ聞きたいのですが、工事した場合の2万円ってどう思いました?そんなもんなんですかね
-
2554
マンション住民さん
>>2553 住民板ユーザーさん
具体対応関連についてはこういった場に記載されないほうがよろしいかと。住民外の閲覧者のほうが圧倒的に多いので
-
2555
住民板ユーザーさん5
-
2556
住民板ユーザーさん3
とても満足して住んでいた住民です。
今はこの問題でとても嫌な気持ちですが。
そもそもですが、住民に了解も取らずに、住民の資産をこういったネガティブ記事として、勝手に公に出すことは問題ではないんですか?
我々は何も悪いことしていなければ、不満に感じたこともなかった。ただ、このデタラメとも言えるような記事が出たことで、精神的な被害を受けてます。
-
2557
マンション検討中さん
週刊誌の記事以上の話で組合を通じて区分所有者に共有されてる話はここに書かない方が良いですね。
どんな使われ方するか分からないリスクがあるので。
-
2558
住民板ユーザーさん8
住民さんの中で弁護士さんはいませんか?必要以上に資産価値を下げたフライデーを訴えてほしいです。野村不動産、清水建設も協力してください。
-
2559
住民板ユーザーさん4
施工上違法でもないのに欠陥と言うのはどうかと思いますね岩山氏も何が違法か言えないはずですよ違法じゃないんだから
フライデーには謝罪記事掲載させたいですね若しくは他の週刊誌に岩山て人を徹底的に調べてもらって本性を載せてほしいですね被害者も沢山いるようですから
-
2560
住民板ユーザーさん3
-
2561
住民板ユーザーさん4
>>2556 住民板ユーザーさん3さん
マンコミュの煽り投稿にイラッとくることはありますが、それ以外は以前と変わらずとても快適です。
住みやすいですよね。駅近だし、商業施設が直結しているのはとても便利。
理事会も力を尽くしていると思いますし、風評被害も含めて野村・清水にはしっかり要望を伝えて対応していただきましょう。
-
2562
マンション住民さん
>>2557 マンション検討中さん
一見正論ですがちょっと考えるとおっしゃる意味がよくわかりません。書かない方が良い「記事以上の話」とはどんな話を指しているのですか。
-
2563
住民板ユーザーさん6
>>2562 マンション住民さん
分からない人は分からなくて良いと言うことではないでしょうか。
-
2564
住民板ユーザーさん3
-
2565
住民板ユーザーさん3
>>2563 住民板ユーザーさん6さん
ネタ探ししてるみたいですから、反応するのやめましょう。
-
2566
匿名さん
欠陥作った野村の説明が正解だと信じ込んでいる人の洗脳はどうやったら解けるんですかね
-
2567
住民板ユーザーさん8
>>2566 匿名さん
野村の説明以上の明確な根拠や証拠があれば解けるんじゃないでしょうかね?
-
2568
住民板ユーザーさん1
このマンションは長期優良住宅ではないのでしょうか??
-
2569
住民板ユーザーさん8
販売していた物件は販売中止になり、公式サイトもCloseされていますね。
野村と清水がちゃんと補修して皆んなの資産価値も落ちることなく皆んながハッピーになるといいですね。
-
2570
住民板ユーザーさん6
>>2568 住民板ユーザーさん1さん
違いますよ。
マイページの物件概要から見られます。
-
2571
住民板ユーザーさん3
-
2572
住民板ユーザーさん1
>>2570 住民板ユーザーさん6さん
そうなのですね。ありがとうございます。
-
2573
ブラタモリヤラセ
-
2574
住民板ユーザーさん2
-
2575
住民板ユーザーさん2
>>2573 ブラタモリヤラセさん
欠陥がある事を認めてしまったからですね。本当に「風評被害」ならそう書いて販売は続けるハズです。野村の法務および上層部が、出るとこに出た時に勝てないと判断したから、でしょう。追求の手を緩めずにいきましょう。
-
2576
住民板ユーザーさん3
>>2573 ブラタモリヤラセさん
トイレのボードの修繕あるからじゃないの
売って入居されてから修繕する方が代わりの
トイレ用意するとか色々調整とか大変でしょ
-
2577
匿名さん
野村もこんなとこで工作してないで真摯に欠陥と向き合ってほしいです。
-
2578
住民板ユーザーさん2
>>2576 住民板ユーザーさん3さん
トイレのボード直す時間は十分あったはず。他の理由だね。
-
2579
住民
>>2577
あなたは住民じゃないですね。
Tさんがフライデーに提供した44ページにわたる「建物調査報告書」なんて私達住民は目にしてないのですよ。
住民の目をパスして、ひっそりメディアに渡ったものを信じろと言っても無理でしょう。
私達住民は、ちゃんとした調査資料を頂いてます。
販売中止は、風評被害は、それだけ怖いと言うことです。
これから購入しようと思う人は、たとえ大丈夫と分かっても今、買うのは躊躇うでしょう。
本当にマスコミに持ち込んだ人は何者なんでしょうか?
-
2580
入居済みさん
「ちゃんとした調査資料」が大本営発表だから気になってるんじゃないですか
-
2581
住民板ユーザーさん8
>>2580 入居済みさん
岩山レポートは気にならない? それともそっちは持ってる?
-
2582
匿名さん
岩山が指摘するまで、野村が認めなかったのは事実では?
-
2583
住民板ユーザーさん3
-
2584
匿名さん
>>2579
住民の目をひっそりパスって、T氏がどうやって住民に見せるの?全戸個別訪問しろってこと?
そもそも管理会社には見せているはずだから、怒るなら見せなかった管理会社に怒りぶつけるべきでは?
風評被害ではなくて、現実の被害でしょ?なんで事実としてあるものを風評と嘘をつくんですか?風評被害の意味わかって使ってますか?マスコミに持ち込んだことより、欠陥作った野村をなぜ攻めず、指摘した人間ばかり責めるんですか?
あなた住民じゃないですね。
-
2585
住民板ユーザーさん3
>>2584 匿名さん
その論調飽きたからもういいよ笑 あなた何目的?ここでどんなに印象操作しようとしても流れは変わらないと思うよ、これまでの流れ通り頭良い住民多いので。残念ながら2579さんが住民なのはみんな分かってます、謎の粘着お疲れ様です
-
2586
匿名さん
>>2585
結局、煽りしか言えないわけですね。
あなたが住民じゃないのは分かってます。
住民は欠陥問題の解決(野村の説明を鵜呑みにするのではなく)を望んでいるのであって、指摘した人物を攻撃したいわけではないですし(指摘がなければ野村が認めていなかったのも事実)。
-
2587
住民
>>2580入居済みさん
つまり、あなたが岩山氏に調査依頼された方なんですか?
なぜ、私達住民一人一人に声掛けをしないで、いきなりマスコミに訴えたのですか?
-
2588
住民板ユーザーさん3
>>2586 匿名さん
さて、煽ってるのはどちらでしょう
あなたが住民なら共用施設で話し合いでもしますか?来なければ部外者、来たらリーク関係者ということでこっち的にはどちらに転んでも大丈夫ですけどどうします?
-
2589
住民板ユーザーさん3
>>2586 匿名さん
あ、そうそう、指摘じゃなくてメディアリークね?言葉間違えてますよ?前も書いたけど指摘は誰も責めてなくて、メディアリークを言及してるんですよね。意味違うから一緒にしないでね?
-
2590
住民板ユーザーさん2
>>2579 住民さん
岩山か依頼者Xしか持っていないはずですよね。依頼者Xと別人の様な発言をしているTが持っているのがそもそもおかしい。
-
2591
住民板ユーザーさん2
>>2584 匿名さん
ええと、岩山の作ったレポートに信憑性ないよね?
-
2592
匿名さん
>>2589
メディアリークは指摘の後ですよ? 本当に住人ですか?
騒音に関して当初、野村は問題ないのスタンス
↓
住民が岩山氏に調査を依頼。岩山氏が欠陥を見つける。住民Tが野村に指摘
↓
野村が認める。それでも対応が不十分と住民Tは感じた
↓
住民Tがリーク
どうしてもここの住民を名乗る人々は欠陥問題を棚上げして、それを指摘したT氏と岩山氏の悪口の話に話題を持っていきたいみたいですね。
岩山氏やT氏の悪口をどれだけ言っても騒音は直りませんよ?
-
2593
住民板ユーザーさん3
>>2592 匿名さん
はい?そんなこと知ってますよ笑 誰か前後関係の話なんかしました?
というか墓穴掘ってますけど大丈夫ですか?そんな情報どこかのってました?
あとこれも再三書いてますが、野村に非がないなんて誰か言いました?問題は2つあると言ってるんです。問題構造分解できない人ですか?そういう単純な極論やめましょうね、話にならないから
-
2594
住民板ユーザーさん3
>>2592 匿名さん
というか住民なら話しませんかと打診したんですがそっちスルーするのやめてもらえますか?人の話聞いてます?なんか都合悪いことでもあるんですか?
話逸らそうと必死のリーク関係者なので話し合いなんかするわけないですよね?バレバレなのやめなよ、なめてんの?
-
2595
匿名さん
>>2589さんは指摘ではなく、メディアリークですよと意味不明なこと言っていたからですよ。
欠陥に関してそんなに話題にされたくないんですか?
-
2596
匿名さん
>>2594
本当にあなたが住民なら話し合いたいところですが、私は別に岩山氏やT氏に興味はなく、単純に欠陥を直して欲しいと思ってるだけです。それが、資産価値を回復する唯一の方法だと思ってるんで。
岩山氏やT氏の悪口で気を晴らしたいなら他の方とお願いします。
-
2597
住民板ユーザーさん1
>>2592 匿名さん
何故、対応してるのにリークしたのか?
不十分って、何故1人の判断でそんな事をしたのか?
更に他の専門家の意見を聞く等方法はあったはずですよ。
指摘もリークもT氏になってますが、やはり同一人物なんですね。
-
2598
住民板ユーザーさん3
>>2595 匿名さん
何を言いたいのか全くわかりません。そんなことよりここ住民板なので出て行ってもらえますか?
-
2599
マンション検討中さん
騒音の話は週刊誌に記載された話と現時点で区分所有者に公開されてる話に乖離あり過ぎるので、正直今このレベルの話題が出るのは住民じゃないか、全く資料読んでないかどちらかじゃないですか?
-
2600
住民板ユーザーさん1
>>2585 住民板ユーザーさん3さん
野村側に立った変な住民ですね。野村も清水も認めている
のに、必死にかばおうとして。
あなたこそねちっこそう
-
2601
住民板ユーザーさん3
>>2596 匿名さん
いや、だから住民なんで話し合おうと言ってるんです。何回言わせるんですか、話聞いてます?笑 じゃああなたのいう施工不良の対応方針について議論しましょうよ。それがやりたいんでしょ?
言っときますが悪口とか小学生みたいなこと言ってるんじゃないんです、事実関係の確認と必要に応じた責任追求です。人の資産何も言わずに好き勝手に荒らしてくれてそのまま事勿れにできるとでも思ってるんですか?
-
2602
住民板ユーザーさん3
>>2600 住民板ユーザーさん1さん
いや、だから野村に非がないなんて誰が言いました?ちゃんと読みましょうね。私は野村を許してないですよ。そしてメディアリークも。両方問題と言ってます、わかります?
-
2603
匿名さん
>>2599
区分所有者に公開されている話や説明が不十分だからリークされたという因果関係がわからないんですか?
-
2604
住民板ユーザーさん1
>>2601 住民板ユーザーさん3さん
話し合う相手が間違ってるよ、あなたみたいなケンカ腰の
人と話したって時間の無駄。
だいたい、野村も清水も認めているのに、事実をはっきり
させて改善を要望している人に、すぐ部外者だ、リークだ
っ叫ぶの単純な思考だね。
1人で叫んでなよ。演説したら?
-
2605
住民板ユーザーさん1
>>2602 住民板ユーザーさん3さん
メディアリークは、結果的には良かったね。
ただ、隠そうとしている住民が癌だ。
-
2606
住民板ユーザーさん1
>>2603 匿名さん
分かりませんね。野村にとって激震な内容を全戸にオフィシャルに発表するなんて、しかも販売中だったわけだから
するわけないでしょ。そんなことも分からないの?
だから対応も個別なんですよ。脳内お花畑だね
-
2607
匿名さん
あのね、
「野村はちゃんと説明している。対応もして解決してるだろ」
↑これが、おかしいと言ってるわけ。当初認めず、T氏や岩山氏の指摘でやっと認めた野村の説明をまた信じろと言われて信じるバカいませんよね?
だから、住民を騙った野村の回者じゃないかと言ってるわけ。
T氏による調査まで欠陥を認めなかった過去のある野村の説明だけでは信用できないんできっちり第三者による調査をしましょうと言ったら、
野村が対応していることを知らない非住民だとしか言わない。対応するのは当たり前で
その対応している内容が信用に値するかが、問われている。
そういうことを言うと、第三者調査をするかしないかの議論を避けて、住民か住民じゃないかの話に逸らす。もう話にならないよね?
結局、このように荒れるのも、その原因は野村が作ってるのに、相変わらず、問題を指摘したT氏や岩山の是非論にすり替える。
どうにかならないですかね。。
-
2608
住民板ユーザーさん1
>>2607 匿名さん
2607さんに同感です。ほんと、そうだね。
今、お休みの野村の社員が掲示板に住民に化けて書き込みを
しているかもね、だってあまりにも野村に肩入れしすぎていて明らかに異常。
-
2609
住民板ユーザーさん6
>>2607 匿名さん
T氏の指摘は当初騒音だったと思うのですが、それは野村清水は認めておらず。
あなたと違って野村清水の説明に大多数の住民は納得しています。
なので大袈裟に書かれたリークに怒っているのです。
岩山氏の調査の結果出たその他の指摘は、まぁ軽微なものですが見つかってよかったですねと。これは対応済みなのは納得されてますよね。
騒音部分の説明に関して納得されていないのであれば、組合に打診したり第三者機関の調査を入れるまでもなく別業者にも依頼するなど、ご自身の自宅を確認できると思うのですが。それは検討されないのでしょうか?
-
2610
マンション検討中さん
第三者の調査の必要性述べるなら、住民説明会で意見をするしかないよ…野村と清水の調査内容のどこに疑義があってどういう調査をすべきなのか。住民の時間的な負担、組合の金銭的な負担が発生する中でいたずらに主張しても通らないと思う。
-
2611
マンション契約者さん
間違えて検討版ににのせてしまったのでこちらに再掲します。
?????-
野村のパブリックコミュニケーションの問題についてです。長いので興味のない人は読まない方がいいです。結論は野村さん、このままでいいの?と言うことです。
住民が「風評」と呼ぶのは主にフライデー記事中の防火、防音に関わる「欠陥」を指摘した部分。この二つについては清水&野村の調査結果で問題なしとの報告を、住民は記事が出る以前に受けている。唯一の問題は防水(と言っても実際はそれこそ屁みたいな話で、いづれにせよ修繕が進んでいた)。なぜこのような小さな問題が、ここまで大ごとになったのか住民としては狐につままれた気分ですが、ひとえにフライデーの創作力と表現力のなせる技というべきでしょう。記事は一般読者の劣情をそそるように「超高級マンション」「駅直結」「それをキャッシュで買ったらしい老人」「スーパーゼネコン」「プラウドタワー」といった設定が虚実織り交ぜて散りばめてあります。そこに「欠陥」の文字が踊ると、関係ないけどなんだか嬉しくなって匿名で叩きにくる人がこの国に多いのは武蔵小杉のトイレマンションの件でも明らかになった通りです。それにしてもこんなちっぽけな問題をこれほどの話題へと大化けさせる手腕は敵ながらあっぱれです。
それに対して我らが清水&野村はパブリックコニュニケーションの分野で何をしたか。フライデーに記事が出た6月4日、清水が早々に自社HPにアップした謝罪文のようなものは「小金井市所在のマンションについて、防音、耐火、耐水各工事に関する施工不備を指摘する報道がなされました」とご丁寧に誤りを含んだ記事内容をリファーした上で、「施工時の確認業務が十分でなかったことが原因」と責任を認めている。施工不備との報道に一切反論をしていないこの文章をフライデーの記事と併せ読めば記事の指摘は全て事実と解釈されても仕方がない。こんなもの出して大丈夫なのか清水、と思ったのは私だけではなかったはずです。野村は沈黙していましたね。
https://www.shimz.co.jp/informatio...
その10日後に記事がYahoo!ニュースで拡散され、案の定ヤフコメがネガの大喜利状態になりました。3日ほどを経て野村が自社のHPに「当社物件に関する一部報道について」という一文を掲載。
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles...
「当社は、本物件において施工不備が一部生じている旨を施工会社より報告を受け、施工会社お よび設計会社と連携のうえ、必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行っております。なお、今回の施工不備については構造体に関わるものではなく、一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております」
これを読んでまず「一部」が好きだな、と思いました。一部の報道であったように施工不備が一部生じているため一部必要な是正措置を。。。
3つ目の「一部」が何を指しているのか、一般の読者にはわからない(住民には分かる)。一般の読者は、先行して出された清水の話と同じことを言っているようだから防水、防火、防音の施工不備を直しているのだろうと捉える。
その後まもなく、本物件販売用の公式HP(この間まで「Stay Gold」の文字が金色に彩られていたあのページ)が、まるで塗り潰されたように黒地に変わり販売活動の一時休止が告知された。そこに示された理由は「都合により」。
よく店を畳んだり会社を辞めたりする時に「都合により」を使いますが、この言葉は「理由はあえて言わないけれどお察しください」と言うニュアンスで使われるような気がします。この野村のアナウンスメントを見た人々は、「既に対応しています」(清水)とか「一部必要な是正措置等 の対応を順次行っております」(野村)とか言ってたけど今になって突然の販売休止とは施工不良が当初思ってたより深刻だったようだ、と受けとめる。
フライデーと清水&野村の公式な発信によって伝えられた「事実」はこんなところでしょう。両社の公式コミュニケーションが、フライデーによる風評を裏書きしてしまったような有様です。
他方で住民にとっては、あくまでも清水&野村が「必要な調査を実施し、所有者様・管理組合様へのご説明を行った」内容こそが事実だから、三つの重大欠陥を前提にする人々との論争は噛み合うはずもない。ただネガ側のベースは報道と公式発表にあり、住民側のベースは非公開の説明会にあるので、住民側はどうしても守勢に立たされる。
「本件は顧客資産に関わることなので」(野村)「所有者様の個人資産に関わることであるため」(清水)という理由を掲げて記事の間違いを指摘しないことが、かえって顧客資産を毀損させる結果となっていることを強く意識すべきと思います。
なぜ記事の言う「欠陥」のうちこことここは事実と異なるとビシッと否定しないのでしょう?顧客資産が自分たちのミスに端を発して不当にディスられているときに「そんなことはない、自分らが建てて販売し今や顧客の資産となっているこのマンションに断じて防火と防音の欠陥はない。このことは確認済みである」と言うことがなぜ顧客資産に関わることとして憚られなければならぬのか。それを言うのがダメだと思うならなぜ「施工不備」が顧客資産たるマンションに存在する(した)なんてことを言ってしまったのか。
野村は清水と連名でもいいから物件HPなどを使って、報道された「欠陥」のうち、どの部分が施工不備でどの部分が濡れ衣に過ぎなかったかを明らかにすべきである。現状では野村から購入したマンションの価値を、清水&野村によるフライデー記事の事実上の追認によって毀損されたように感ぜざるを得ない。
-
2612
住民板ユーザーさん2
>>2611 マンション契約者さん
なるほど、と思いたいけれど、2箇所だけ気になりました。
「ネガ側のベースは報道と公式発表にあり、住民側のベースは非公開の説明会にあるので、住民側はどうしても守勢に立たされる。 」 ネガ(=第三者調査等で明らかにする立場)を住民と認めず、住民は非公開の説明に納得しているものだ、
というとんでもない決めつけと思い込みをしているところ。
上段の「清水&野村の調査結果で問題なしとの報告を、住民は記事が出る以前に受けている。唯一の問題は防水(と言っても実際はそれこそ屁みたいな話で、いづれにせよ修繕が進んでいた)」と、野村、清水の説明にそのまま素直に信じようとしているところが、おかしいんじゃない??と思いました。
-
2613
住民板ユーザーさん8
-
2614
住民板ユーザーさん2
>>2613 住民板ユーザーさん8さん
Tさん、?? 大丈夫ですか?
-
2615
マンション検討中さん
おそらく騒音の話を気にされてるのはいたとしてもごく僅かだと思いますので、追加調査を求めるなら野村清水の調査に対してきちんとした理屈のある反証がセットでないと住民誰も賛同しないと思いますよ。
-
2616
4階畑沢
こんにちは。
現在の理事会が残念ながら管理会社との調整に難航しているため、当方すでに一部の方々と共同でデベと交渉を行っております。
住民の方で有志に加わる方は、待ち合わせをして、連絡先の交換をしたいと考えております。
時間などは張り紙をマンション内に貼る予定です。
よろしくお願いします。
-
2617
住民板ユーザーさん3
認めるのに時間かかったから調査報告も嘘だ っていう論はさすがに無理があるでしょう。それこそ根拠のない決めつけです。
さすがに虚偽の調査報告なんてしたらバレたときに取り返しの付かない事態になるなんてことはもちろんデベ側もわかってるわけでリスク高すぎです。といってももちろん100%はないですからどうしても信用したくないんだったら納得いく根拠が必要でしょう。
-
2618
住民板ユーザーさん1
>>2616
お名前まで出すのは危険ですよ。一旦削除依頼なさった方が良いと思います。批判している訳ではありません。
-
2619
住民板ユーザーさん8
この責任はどこにあるのか分からなくたってきた。誰が根源??
-
2620
匿名さん
>>2609
>あなたと違って野村清水の説明に大多数の住民は納得しています。
なので大袈裟に書かれたリークに怒っているのです。
あなたは誰ですか? 大袈裟かどうか、欠陥を起こした野村の調査以外に欠陥がないとなぜ第三者の調査もせずにわかるの?
野村の言うことが全面的に正しいと決めつけているだけでは問題は解決しませんよ?
>>2612
全面的におっしゃる通りです。ここで書き込んでいる人の主張はそっくり野村にこれ以上傷が付かない路線でしかない。誰のために書き込んでいるか明白ですね。
-
2621
住民板ユーザーさん4
-
2622
住民板ユーザーさん6
>>2620 匿名さん
私は住民です
大多数といのは言い過ぎですね。納得している人もいる、と言い換えます。
ところでご自身の自宅へ別業者を入れての調査は検討されないのですか?
調査をすれば結果がわかるのでしょう?
理事会や管理会社を通すと時間がかかりますし、結局は野村清水からの報告になるので、調査の信頼性が気になる方にはいい案だと思うのですが。
岩山氏の調査結果を認めるような結果が出れば全体調査への主張もスムーズに進むでしょう。
-
2623
匿名さん
>>2622
マンション全戸にある程度の確率で何らかの瑕疵の存在に対する危惧の話から、何で個人住戸に矮小化しようとするんですか?
騒音を感じてても、組合費や野村からでなく、実費で検査しない住戸は野村のせいで欠陥があっても泣きね入れと?
-
2624
住民板ユーザーさん6
>>2623 匿名さん
あなたは騒音問題の説明に納得されてないのですよね?
野村清水の防音に対する説明は、ある程度の確率で起きるようなものではなく、全戸に共通して言える内容でした。
その内容に対して反論したい(or岩山氏の指摘が正しい)のであれば、一住戸の調査だけで充分なはずです。
野村清水の説明を反証出来ないのであれば、騒音を感じることは施工のミスではなく別の問題となります。
また、他にも瑕疵があるかもしれない、というご心配は今回の指摘が軽微ことだったため簡単には進まないでしょう。
住民の賛成を得られればいいですね。
調査機関や費用等を検討のうえ、納得できれば私も賛成しますよ。
-
2625
住民板ユーザーさん8
>>2623 匿名さん
騒音を感じてない人もいますからね。騒音に関しては個人の感じ方もあるし、周囲の住人にもよります。
だから、客観的な根拠が必要ですといっていますが、理解できますか?
根拠がない限りは個人の感じ方でしかない問題を、マンション全体の問題にすり替えようとしても無理筋です。
-
2626
住民板ユーザーさん2
>>2622 住民板ユーザーさん6さん
だから、個々に調査しても意味ないし、問題が発覚しても
岩○と同じだ、って言うのは明らか。
-
2627
住民板ユーザーさん2
>>2624 住民板ユーザーさん6さん
いえいえ、挙証責任は野村にあります。解決した、問題はない、を全住民が納得できるように、第三者が納得できるように。反証を同じ住民に求めるのは明らかに異常。
今回の指摘が軽微??と信じるしかないのですね。
-
2628
住民板ユーザーさん6
>>2627 住民板ユーザーさん2さん
野村の調査結果は信じられない
自分での検証は嫌
でも検証結果を客観的に示す責任は野村だ
無限ループですね
まぁ私のはただの提案なので。
ここで第三者機関に調査をーって主張しても意味はないので、本当に調査されたいなら掲示板に張り付いないで住民の許可を得てくださいね。
これで投稿は終わります
-
2629
住民板ユーザーさん3
>>2628 住民板ユーザーさん6さん
仰る通り
まぁ追加調査はどのみち意見割れるでしょうね
-
2630
住民板ユーザーさん1
住民宛の連絡を見ましたが 少なくとも理事会と野村・清水がうまくいってないってことは無いんじゃないかと思いました。
色んな意見があるのは当然ですが、各々動くのではなく、まずは定められた場で意見を伝えて調整していかないと、まとまるものも纏まらないのではないかと思います。
-
2631
匿名さん
>>2628
今まで何を聞いてたのでしょう。
>検証結果を客観的に示す責任は野村だ
こんなこと誰も言ってませんよね。そもそも当事者の野村が「客観的」にどう示すんですか?言ってないことを突っ込まれても困りますが・・
ここで言われてるのは、組合主導である程度の規模で第三者検査を入れるべきだと
言っているんです。何で各戸バラバラにやりたい人だけやるみたいな論調になるのでしょうか。。
>>2629
>まぁ追加調査はどのみち意見割れるでしょうね
そうですかね。本当の住人の立場で追加調査はいらないと言う人の真意が分かりません。
-
2632
住民板ユーザーさん6
>>2631 匿名さん
2627に書いてますけど。
あなたではないのかもしれませんが。
>いえいえ、挙証責任は野村にあります。解決した、問題はない、を全住民が納得できるように、第三者が納得できるように。
組合主導で検査を入れるのは住民の同意がいりますから。
それをスムーズにするためには野村調査への反証のために個別で調査を検討されては?という提案です。
納得しない人もその結果によってはそれで黙るでしょう
ちなみに私は
今回の指摘は軽微な問題である
フライデーへのマンション名を出してのリークと岩山氏の悪意あるコメントに1番の怒り
それに対する野村清水の対応は2611さんに全く同意
今後の全体検査は調査機関や内容によっては賛成
という意見です。
すみません、今度こそ最後にします
-
2633
匿名さん
20年後を考えると建て替えが一番。
ザ・パークハウスグラン南青山高樹町も1から建て替えましたね。
-
2634
匿名さん
>>2632
すいません。2627は違いますね。HNも違うし。。
ただ
>反証を同じ住民に求めるのは明らかに異常。
これは同意です。
>今回の指摘は軽微な問題である
指摘は軽微と考えるかもしれませんが、ひれはもう少し大きい規模の第三者調査を入れないと分からない。
欠陥が軽微であることを確定させるためにも当事者のへ野村ではない、第三者の調査が必要だということ。ここでもし瑕疵が見つかればその時の検査費用も請求できるし、見つからなければ、軽微な欠陥として一応の確定ができます。
正直、理屈は明快だと思いますが住民の立場なら何を反対しているのかが理解に苦しみます。
そもそも企業である野村にとって欠陥の補償は利益相反になるからやりたくないのに、そのフィルターのかかった調査や発表を信じるのは社会的感覚ではないと思いますが。。
-
2635
住民板ユーザーさん8
>>2634 匿名さん
ゴリ押しで調査をやらせたい住民vs野村なんて図はゴシップネタの格好の的です。調査をやるべきと言うある程度の大義名分がなければ、ネタにされて終わりじゃないでしょうか?
こう考えるのが普通の社会的感覚だと思いますが。
-
2636
匿名さん
>>2635
>ゴリ押しで調査をやらせたい住民
ごり押しでもなんでもなく、不正や欠陥が見つかったら当事者ではない第三者の検査をやるのが一般的にも妥当な判断だと思いますが、それを「ごり押し」と悪意ある表現で貴方がどこへ導きたいのか疑問です。
本当に住民ですか?
>こう考えるのが普通の社会的感覚だと思いますが。
前述のように第三者による調査は一般的であり、ごり押しという表現を使うような貴方がとても一般的な感覚の持ち主だと思いません。
-
2637
住民板ユーザーさん6
>>2628 住民板ユーザーさん6さん
あなたはよくわかってないよね。
無限ループ?意味不明。
瑕疵を引き起こした主体が、自ら第三者機関に依頼して全戸調査をするものなの、それが社会的責任なんです。
主体がやらないなら、総会で決議して組合主体でやる必要かがあるね。
あとさぁ、よくこんな掲示板に書かないで直接なんとかに、、って言う人いるけど、別に書いたって良いし、
行動したって良いし、そんなの自由ですよ。あなたは、
どういう立場で言っているのかな。
では、無限ループ
野村の調査結果は信じるしかない
他人の検証は(金がかからないから)好き
検証結果を客観的に示した野村は免責だ。
-
2638
住民板ユーザーさん8
>>2636 匿名さん
そうですか?見解の相違ですね。
住民の過半数がそれに納得するなら調査する方向になるんじゃないでしょうか?
絶対欠陥が見つかると思うのであれば、自宅を調査するべきであり、見つかれば管理費に調査費を請求しても誰も文句は言わないでしょう。
自腹は嫌だけど住民の組合費で調査費を出したいというのは、おかしな話です。組合費は湧いて出るものではなく住民のお金です。他人の金を当てにするのであれば、それなりの根拠を示すべきというのは普通の社会的感覚だとおもいます。
-
2639
住民板ユーザーさん6
>>2635 住民板ユーザーさん8さん
もう、いいかげん、野村にも清水にも瑕疵があったのは
事実なんだし、世間にも知れ渡ったのだから、第三者機関
による全戸調査をしてはっきりさせた方が、かえって
信頼につながるし、将来の安心感にもつながると思う。
外の人が見ているのは、マンションの瑕疵の部分だけ
でなく、なぜか野村を頑なに守り、臭いものに蓋をする
ような住民の体質を見ていることに気がついてほしいね。
-
2640
住民板ユーザーさん6
>>2638 住民板ユーザーさん8さん
あなたはよほど野村信奉者なんだね。
ほんとに住民?って、外の人に思われている。
-
2641
住民板ユーザーさん8
>>2639 住民板ユーザーさん6さん
野村にコミュニケーションミスを追求するのと、第三者機関調査は別問題ですね。
臭いものに蓋をしているつもりは全くありません。今もらってる調査説明には不審点は特になく、納得いくものだと考えています。
それ以上の反証がなければあなたの主張に賛同はできません。ただ、住民の過半数が賛同するならもちろん従いますよ。
私の言ってること理解できますか?
-
2642
住民板ユーザーさん3
>>2631 匿名さん
2362さんも書いてますが明記されてますよね?だいぶ失礼な煽りしてますよ
そうですかね、と言われてもそうですよ。私は2617に書いた通りです。デベの認めない、対応しない、遅いは重々理解しますが、対応(調査)したことに虚偽を記載する、は考えにくいからです。逆にビジネスを知らないヒステリック論者に見えますよ私からは。実際別に騒音に困ってませんし、そんなもんどこのマンションでも一定発生しますよ。ファミリー層メインマンションで騒音問題0のマンションあったら逆に教えてほしいもんです。
野村社員が掲示板で云々っていう人も一定発生しますが、ほんとに世間知らずだなって思ってますよ私は。妄想がひどい、エビデンスあるなら是非教えてほしい。こう言うと野村の回し者とか言われるんですがただの住民です。野村に対してはリスクマネジメントの下手さへの怒りがあります。それは責任とってもらいますよと。
他にあるんじゃないか、という根拠のない妄想を掘ることより、まずは今言われていることに問題がないことをはっきりと立証することが優先と考えます。
-
2643
住民板ユーザーさん8
>>2640 住民板ユーザーさん6さん
そう見えるのであれば私の説明不足か、あなたの理解力不足でしょう。
野村はフライデー記事に反証するなり世間の理解を得るべく動くべきです、それができないのであれば住民に補償すべきです。どなたかがおっしゃっていたように野村に代償は払わせるべきです、と言っています。
-
2644
住民板ユーザーさん3
>>2636 匿名さん
あなた、一日中張り付いて全部噛み付いて何がしたいんですか?
-
2645
住民板ユーザーさん3
>>2643 住民板ユーザーさん8さん
その通り、支持します。それを言ったのはたぶん私です笑
-
2646
住民板ユーザーさん8
誰かに雇われてたりして。
仕事なら1日中張り付いてコメント出来ますね。
どうしても第三者に検査させるように仕向けてくれって雇い主に言われてるとか。
分からないけど、そんなことよぎってしまうくらい執着してる。
-
2647
住民板ユーザーさん7
本来、住民が向くべきはデベ、つまり野村。なんだけども、T氏の出現により事態がややこしいことになってるわけです。この意味はわかる人にはわかるでしょう。
-
2648
住民板ユーザーさん6
>>2638 住民板ユーザーさん8さん
そろそろ、外から見ている人も対立構図が分かってきている
と思うのでまとめましょう。
マンションの瑕疵を矮小化しようとする方々
・すぐに岩◯、フライデー、リークは誰?と言う。
・すぐにこんな掲示板で書かないで理事会や総会で言うべき
、という。
・すぐに自分の住戸だけで調査しなよ、って言う。
・野村、清水は軽微と説明したから問題なしと言う。
マンションの真の信頼を考えている方々
・一時、世間の話題になっても、きちんと第三者機関が
調査して明確になり、しっかり改善された方が将来の資産価値を維持できると言う
・個別の調査は、野村や清水がやりたがる特定(=矮小化)
であり意味がなく、総会等の決議により、組合主体で全戸の
調査を第三者機関に依頼すべき、と言う。
・マスコミへのリークは、野村の逃げの体質が分かり、
同じマンション住民の異常な壁も明らかになった。
-
2649
住民板ユーザーさん3
>>2646 住民板ユーザーさん8さん
ね。先に答え書いてしまうとリーク側の関係者ですよ。これは今日1日のやりとりで確信してます。おそらく板を見てる住民は同意見でしょう。
って書くと、おそらくまた意味不明な突っ掛かりしてくるので様子見ましょう
-
2650
住民板ユーザーさん8
>>2648 住民板ユーザーさん6さん
あなたの思い込み力には敬意を表します。
せいぜい頑張って賛同者を募ってください。
あなたの希望通りにことが進むといいですね。思い通りに進まないからと言って事件を起こさないでくださいね。
それが今一番のリスクだと思えてなりません。
↑皮肉ですよ。理解してくださいね。
十中八九住民じゃなく利害関係者でしょうね。ちょこちょこ名前変えたり初心者マークつけたりしてますが、書き込みに特徴的な文体やクセがあるの気づいてますか?
-
2651
住民板ユーザーさん3
>>2648 住民板ユーザーさん6さん
書き方の悪意と余りのまとまってなさにギャグかと思って笑ってしまったすまん。最低限、まとめるなら中立にいこうね?
そんな壁あるかな?近いうちに判明すると思うけど
-
2652
住民板ユーザーさん6
>>2649 住民板ユーザーさん3さん
正解、リーク側の人間でした。
よく分かりましたね
-
2653
住民板ユーザーさん6
>>2650 住民板ユーザーさん8さん
でた、問題のすり替え!
2648の要件にはまった
-
2654
住民板ユーザーさん3
>>2652 住民板ユーザーさん6さん
やったー、なんか景品ありますか?
-
2655
住民板ユーザーさん6
>>2651 住民板ユーザーさん3さん
余裕こいているようですが、内心焦っていますね。
肝心な点をつかれていますからね。
-
2656
住民板ユーザーさん6
>>2654 住民板ユーザーさん3さん
はい、野村信奉者の皆様を特別号に掲載さしあげます
ので、ぜひご主張を発揮してくださいね。
-
2657
住民板ユーザーさん3
>>2655 住民板ユーザーさん6さん
その捨て台詞苦しすぎ笑 焦る意味が全くわからない、面白いですねあなた
ってか連投しすぎな?いい加減やめたら?
-
2658
住民板ユーザーさん8
>>2653 住民板ユーザーさん6さん
問題をすり替えているのはどちらか、みてる方の判断に委ねます。煽ることくらいでしか反応できない態度を見れば火を見るよりも明らかだと思いますけどね。
-
2659
住民板ユーザーさん3
そろそろ疲れたからやめるけど、まず、検討板ならまだしも住民板まで荒らしにくるなよ。売られた喧嘩買うのも大変だったわ
そもそも、リークは大義名分でやってんだろ?だったらこんなとこで一日中張り付いて印象操作してないで堂々と構えてろ、な?
改めて書くが、事の経緯を明らかにし、それによって野村およびリーク者”双方”を徹底的に追求する。ここで何言われようがそれは変わらないのでよろしく
-
2660
住民板ユーザーさん6
>>2659 住民板ユーザーさん3さん
私もおなじですよ、事をはっきりさせよう。
リーク者を追求するなんて野村側のセリフみたい。
-
2661
契約済みさん
上階の足音がする=欠陥
こんな人とここで言い争ったって何にもなりませんなぁ。
-
2662
匿名さん
追求すべきは野村であって、リーク者ではない。
リーク者を追求したければ、第三者の調査が終わってからでもできる。
まずは組合主体である程度の規模の第三者調査をすべきです。それで白黒ハッキリつけて、リーク者を追求したければすればいい。
第三者の調査自体を否定するのはどう見ても合理性に欠く。
-
2663
マンション住民さん
>>2662 匿名さん
勝手にいいきらないでほしいというのが前提ありつつ、
>第三者の調査自体を否定するのはどう見ても合理性に欠く。
ここ、合理性に欠くという部分、どういうロジックか改めて教えてもらえますか?煽りじゃなくて単純に質問です。
-
2664
住民
まずは住民にアンケートを取ることが先でしょう。
音が煩いと感じている方が、どれぐらいいるのか?ウエスト棟に多いのか、イースト棟に多いのか、どの辺の部屋に集中しているのか、さっぱり分かりません。私は、自分の部屋が、とても静かなものですからこんな騒動、想像もしてなかったです。住民全てが大激怒、購入者の日々の暮らしを脅かされてるなんて記事は、まさに1年間住んでいる私にも寝耳に水でした。
第3者調査は必要かどうかは、騒音調査をしてからでないと、住民は納得出来ないと思います。
-
2665
マンション住民Xさん
>>2662 匿名さん
組合主体で第三者検査を行うためには組合員の合意を取り付ける必要があるわけですが、現状のままでは難しそうですね。ここでの発言などを俯瞰してもマジョリティーは防音性能に問題を感じていないし、施工者側の調査結果の報告にも不満は感じていない模様。
この状況を覆すには岩山氏の報告書全部ないしは最低でもフライデーで「支持脚に遮音性のゴムが使われていない箇所発見されました」と語っている部分をサポートする写真など(当然岩山氏の報告書には添付されていたはず)を組合員に提示してよく見てもらうことが必要でしょう。
一組合員としては見てもいない報告書に取り上げられた自分では感じていない音問題の調査のために組合の金を使いたいから賛同せよと言われても乗れないですよ。
-
2666
契約済みさん
>>2665 マンション住民Xさん
もう他人の家に首突っ込まなくていいよ。
-
2667
住民板ユーザーさん6
>>2663 マンション住民さん
そのまんまだけど理解力なさすぎ
-
2668
住民板ユーザーさん6
>>2665 マンション住民Xさん
掲示板に、俯瞰して、マジョリティって、言葉はカッコつけてるけど、マンション全住民の大部分が掲示板に参加してることが俯瞰して分かるの? だいたい掲示板を俯瞰って何?
何を根拠にマジョリティなんだ?
-
2669
マンション住民Xさん
>>2668 住民板ユーザーさん6さん
で、報告書は我々住民に見せる気あるの、ないの?
-
2670
マンション住民Xさん
そういう捨て台詞は一戸建てに引っ越してから言ってください。
-
2671
マンション住民Xさん
>>2670 マンション住民Xさん
これ2666へのお返事です。
-
2672
契約済みさん
>>2665 マンション住民Xさん
フライデーに書いてあることと実際の指摘は違うんですよ。
雑誌の知識だけでドヤ顔で語られても。さようなら。
-
2673
マンション住民Xさん
>>2672 契約済みさん
そんな姿勢では住民の皆さんを説得できませんよ。短気を起こさずに。
-
2674
マンション住民さん
>>2667 住民板ユーザーさん6さん
質問に答えてね?今日もがんばってるね、お疲れさん
-
2675
入居済みさん
最近ずっと1人で暴れてる人いるね。マナー悪すぎ&暴論すぎて、余計に孤立してるの見てて切ない気持ちになってきたわ。おそらくこれにも当人から意味不明な突っかかりくると思うので待ってみよう
-
2676
住民板ユーザーさん6
>>2669 マンション住民Xさん
意味不明、日本語が伝わってないですよ。大丈夫ですか?
-
2677
住民板ユーザーさん6
>>2670 マンション住民Xさん
捨ててないよ。なぜ戸建て? 飛躍しすぎて、もはや
何を言ってるのか分かりません 笑
-
2678
住民板ユーザーさん6
-
2679
住民板ユーザーさん6
-
2680
eマンションさん
>>2659 住民板ユーザーさん3さん
我々がしなければいけないのは、問題を大きくした住民を特定(私も管理組合に知り合いがいるので聞いてみますが、どこからか情報が漏れるのは時間の問題でしょう)し、事の真相を確認すること、野村不動産に今回の件に関する損害賠償について求めていくことです。
フライデーの件やら建築士の件は野村の法務部に毅然とした対応を希望します。
プラウドブランドを守る為にも、今後のブランド価値を維持するにも、購入者には誠意ある対応をして頂き、事実と異なる発信を行った者には毅然とした法的対応を希望します。
-
2681
4階畑沢
ロビーに1日貼っただけで、結構反響があり驚きました。ある程度の人数が揃ったので、まずは現メンバーで打合せを進めていきたいと思います。
ありがとうございました。
-
2682
eマンションさん
2万円のお詫びなんて、普通にあり得ないでしょ(笑)
プラウドを信用して購入したのに不具合が発覚して、更に数日工事が入るのにこの仕打ち(笑)
それに加えて今回の危機管理のなさ。
徹底的に闘いますよ!
-
2683
住民板ユーザーさん1
まわりの住民以外の意見は、無視した方がいいです。
もうここのスレへ住民の方は、記載しない方が賢明です。
住民専用のパスワード付きのスレで話し合った方がいいかと考えます。
-
2684
住民板ユーザーさん123
とりあえず、1000万マイナスでもいいから引越したい。
駅からこのマンションに向かって歩くだけで後ろ指指されてる気がしてならない。
住宅ローン組まずに買って本当に良かった。
-
2685
住民板ユーザー
-
2686
入居済みさん
>>2666
野村社員、乙!
よっぽど岩山氏の報告書が怖いようだw
-
2687
Tower
-
2688
住民板ユーザーさん3
>>2684 住民板ユーザーさん123さん
後ろ指さす人と同レベルだからそう感じるのですよ。
-
2689
住民板ユーザーさん3
>>2688 住民板ユーザーさん3さん
意味不明。同レベルって何?
いかにもノムラーゼが言いそう。
-
2690
住民板ユーザーさん5
>>2689 住民板ユーザーさん3さん
意味を理解できないんですね!やっぱり同レベルだと思います!
-
2691
住民板ユーザーさん4
記事掲載以降、このスレをよく見るようになりましたが、やっぱり匿名の掲示板だから情報の信頼度が低く、最近はコメントもごちゃごちゃしており、早く情報と論点が整理されることを望んでました。
個人的にはリーク対応だけ問題視しており、冷静に要望を伝えていきたいと考えておりますが、それ以外は説明していただいた内容で大方納得しています。
色々なご意見があるとは思いますが、感情的にならず、冷静に議論していければと思います。
近々進展することになろうかと思いますが、
それによって今後はこの板の投稿内容で部外者か否かなどがクリアになると思うので、それが密かな楽しみです。
-
2692
住民板ユーザーさん4
ご丁寧の口ぶりですが、住人にとっては今更、リークの犯人探し出した所で何も益はありません。野村の説明で納得と言うのも少し神経を疑います。そもそも騒ぎを大きくしたと言うというより、騒がれるようなことを野村がしただけの話です。
私が気になっているのは、遮音ゴムにせよ、石膏ボードにせよ、留め具にせよ、施工ミスというより、コストカットによるものである可能性があると思います。
建築は多重請負い構造で、監督がしっかりされてないと下請けは利益を上げるためにどうしてもコストを減らす必要性があるため、規定のものを必要な分量で使ってないかもしれません。
これだけで済めばいいですが、躯体の構造に関わるものまで足りなければ一大事です。杞憂に終われば何よりですが、建築時にザルだって野村や清水の仕事をもう一度第三者の目でチェックしないといけないと思います。
-
2693
住民板ユーザーさん1
清水の現場と鹿島の現場、両方入ったけどだ断然鹿島かな。職人さんも元気に挨拶してくれたし何より施工精度が高かった。清水の現場はなんつーか職人コントロールしきれてない感じがあったんだよな。発注段階で叩きまくってるから負い目でもあるのか。
-
2694
住民版ユーザーさん8
一般住民にとって先般の突然の報道は災害のようなものですが、これは天災ではなく人災です。二度と同じことが繰り返されぬようよう再発防止策を考えてゆく必要がありますが、そのためには原因の究明が不可欠です。そのプロセスで誰が何のために何をしたのかが明らかになるのはある程度避けられないことです。
-
2695
住民板ユーザーさん3
>>2692 住民板ユーザーさん4さん
私も同感ですし、長い目でみれば第三者の目でチェックし
改善した方が、マンション内外の信頼を勝ち得ます。
-
2696
住民板ユーザーさん3
>>2694 住民版ユーザーさん8さん
住宅の瑕疵より、報道を災いと捉えるなんて、ピントがズレていますね。
-
2697
住民板ユーザーさん3
>>2696 住民板ユーザーさん3さん
ズレていないと思いますよ。
そう言う議論でしょう。
-
2698
住民板ユーザーさん3
-
2699
住民板ユーザーさん2
>>2673 マンション住民Xさん
っていうか、あなた住民じゃないでしょう。
-
2700
入居済みさん
野村が欠陥を作った結果としてこう言う自体になったのが事実なんだから
まずは、補償したくないという動機がある野村以外の第三者による調査で、
欠陥がどれだけあるか確認することが先決では?
-
2701
住民板ユーザーさん6
>>2700 入居済みさん
同感です。極めて正常な考えです。
今さらはっきりさせないで矮小化しようとする住民がいる
のは、本当に住民なの?と思いますね。
-
2702
住民板ユーザーさん6
>>2698 住民板ユーザーさん3さん
人に聞く前に自分が名乗れよ
-
2703
匿名さん
もう、住民かどうかなんて、この外部掲示板で確かめようもないことを聞くのは無駄なのでやめませんか?
あくまで合理性や正当性で争うべきでしょう。
ただ、言えることは、欠陥を作った野村の説明で納得しているような、資産価値毀損に興味なく、めくじら立てない人が、わざわざこの掲示板でまた騒ぎ立てる理由がよく分かりません。やはり、他人が野村に楯突くのを良しとしない何か、矮小化したい狙いがある人なのかと思ってしまいます。
-
2704
マンション住民さん
-
2705
契約済みさん
>>2703 匿名さん
住民じゃない人が適当なことを書くから荒れるんですよ。
ここは住民板です。
-
2706
入居済みさん
住民じゃない人って貴方、どうやって確認したの?
第三者による調査に賛成すると住民ではなくて、野村の発表が真実と思い込む人が住人なんでしょ?
-
2707
住民板ユーザーさん6
-
2708
住民板ユーザーさん7
>>2692 住民板ユーザーさん4さん
でもリーク問題解決しないとまた無駄な騒ぎ起きるかもよ?
リークに興味ない方が異常
-
2709
契約済みさん
>>2706 入居済みさん
そういうこと言う人が住民じゃないんですよ。
見てると分かるんですよ。
-
2710
入居済みさん
-
2711
住民板ユーザーさん3
>>2709 契約済みさん
確かに見てるとわかりますよね。
特長的な言い方をしていて、
説明会、出てないなって思いました。
-
2712
入居済みさん
>>2708 住民板ユーザーさん7さん
そうですね。第二幕が心配。
検査をやるにしても第三者機関の選定が自分の推すところでなかったり、第一幕の時みたいに検査で見つけたつもりの欠陥をゼネに否定されたりした場合にまた騒ぎが引き起こされるかも。
既にこのマンション悪い意味で世間の注目を集めてしまったからネタ探してる週刊誌とか飛びつきそう。検査をやるにしても、先ずはきっちりリーク問題にケリをつけておかないとこの状況から抜け出せない。
-
2713
住民板ユーザーさん3
>>2712 入居済みさん
野村が真摯に向き合って対応しないと、また第2、第3の
リークがでますね。つまりリーク探しをしてもムダなんですよ。
-
2714
入居済みさん
>>2713 住民板ユーザーさん3さん
リークの中身が真っ当なら別に問題ないんだよ。
-
2715
住民
>>2713 住民板ユーザーさん3さん
そんな何人もリークするような人住んでませんよ。普通考えません。
心配しているのは、また同じ人が岩山氏通じてリークするんじゃないかと言う事。
-
2716
住民板ユーザーさん3
>>2714 入居済みさん
リークの中身が真っ当? 住宅に瑕疵があったなら
真っ当ですか?
-
2717
匿名
>>2713 住民板ユーザーさん3さん
個人が納得できないからって勝手にリークしてもいいと?
マンション向いてないよ
-
2718
匿名
>>2713 住民板ユーザーさん3さん
自分は瑕疵に対する対応に不満は感じてないけど、
今回の野村の対応に納得出来ないから売却っていう選択肢もリークのせいで出来なくなってるから。
売却出来ないような瑕疵でもないのに。
せっかくの駅近物件なのに。
-
2719
住民板ユーザーさん8
何がなんでも調査陣営、今日は物量作戦に出てきてますね。来週の説明会に向けて賛同者が多いように錯覚させたいのでしょう。
説明会まで荒れるのが続くと思われます。
賛同するもしないも自由ですが、住民の皆さんはしっかりと自分の意見をもって、妙な人たちに流されないようお願いいたします。
-
2720
匿名さん
何がなんでもリーク陣営、今日は物量作戦に出てきてますね。来週の説明会に向けて賛同者が多いように錯覚させたいのでしょう。
説明会まで荒れるのが続くと思われます。
賛同するもしないも自由ですが、住民の皆さんはしっかりと自分の意見をもって、妙な人たちに流されないようお願いいたします。
-
2721
入居済みさん
>>2718
原因を作った野村が100%悪くてその対応の結果リークがあったことを分かってますか? リークがなくても売却するにしても重要事項説明で告知しなければならないからどのみち隠せないですよ。そして欠陥起こした野村の説明しかなければ逆に買う人いないでしょ。
-
2722
匿名
>>2721 入居済みさん
だからって他の住民無視してリークしていい理由にはならない
-
2723
住民板ユーザーさん8
>>2721 入居済みさん
誰か隠せって言ってる人いますか?
もう一回全部読んでみてくださいね。
-
2724
住民板ユーザーさん8
>>2720
何がなんでもリーク陣営と何がなんでも調査陣営は同じ人たちを指してますよね?念のため。
-
2725
住民板ユーザーさん5
>>2722 匿名さん
なんで貴方のこと気にしなくちゃいけないんですか?
-
2726
住民板ユーザーさん8
>>2725 住民板ユーザーさん5さん
その論理がまかり通るなら、あなたのことを気にして静かに生活しなくてもいいよね?
そういう考え方の人はマンションに向いてないよ。
-
2727
住民板ユーザーさん2
>>2725 住民板ユーザーさん5さん
アホすぎて笑った、何様?
-
2728
契約済みさん
>>2721 入居済みさん
反省の色が全く見えない。この調子だとまたやらかしそうだ。
-
2729
住民板ユーザーさん6
第三者調査が必要って人に質問なんだけど、"どこまで"を調査するつもり?範囲が超重要なので真面目に答えて欲しい。先に言っとくけど、別に私は一切反対でもないし野村の回者でもないよ、ただの住民。
言うは易し行うは難しって話で、騒音問題についてだけならおそらく分が悪いでしょう。すでに調べてる上、騒音問題は一般のマンションと変わらないレベルの発生率、かつ調査のために荷物撤去必要なので多数賛成はおそらく得られないでしょう(実質私も1年間何1つ気になったことはないのでパスです)。
それ以外の問題の発見が目的だとしたら、そもそも第三者調査が入って今回の結果(指摘)になってるわけでこれ以上の発見は期待薄でしょう。粗探しで有名な岩山氏の調査結果が今なわけです。さらにコストと時間かけてやる意義の説明は難しい。
加えて、その先にある躯体の問題可能性まで指摘したところで、仕上がってる以上全ての調査は実質不可能です。
つまり、残念ながら完全無欠を証明すること自体不可能なんですよね。
これをわかって言ってるのか、全部調べて膿を出し切った方がいいって理想論でいってるのか、どっちかわかりませんがそんな簡単な話ではないということです。感情的ではない理論的な解決方向性について考えをいただきたい
-
2730
住民板ユーザーさん7
下衆よりの週刊誌が尾鰭を付けたのは、まあメディアなんてそんな程度なので仕方ない。
それを知ってか知らずかリークに走った人は、共有部分や他人の占有部の価値を明らかに毀損させてしまいました。
この一ヵ月で売却を希望した方は、尾鰭によって売却に支障を受けたでしょう。
リークした人は想像力に欠けていますから、落とし前をつけてもらうとしても逆上されそうですね。
-
2731
住民板ユーザーさん6
-
2732
住民板ユーザーさん6
>>2723 住民板ユーザーさん8さん
矮小化して、必死に隠そうとしているように見えます。
私たちにも、外の人にもきっと。
野村の子飼いみたいな住民、野村が異常なしと言えば、
信じるしかない、と無理やり疑念を彼方に追っ払って
平成を装うとする。その姿が返ってマンションに対する
信頼を失うことが、なぜ理解できないのでしょうか。
-
2733
住民板ユーザーさん1
>>2731 住民板ユーザーさん6さん
そうだよ、決をとるんだよ。1人の資産じゃないんだから。越権行為っていうのそういうの。集合住宅および民主主義って知ってるかな?逆に、個人判断でやっていいというまともな理屈教えてもらえるかな?
-
2734
住民板ユーザーさん6
>>2726 住民板ユーザーさん8さん
そんなことはないでしょ。では、あなたは、今、あなたが
反対している相手に合わせられますか?
マンションに向いている、向いていない、なんてないよ。
-
2735
住民板ユーザーさん6
>>2727 住民板ユーザーさん2さん
そういうお前こそ何様だ?
-
2736
住民板ユーザーさん6
>>2728 契約済みさん
そういう君こそ反省しなさい。ピントがボケているよ。
-
2737
住民板ユーザーさん1
>>2732 住民板ユーザーさん6さん
全般何言ってるのかイマイチわからないんだけど、再三言われてるとおり誰も隠してないよ。もう全国知れ渡ってんだから、隠すも何もないよね
これも再三書かれてるけど、野村調査にケチつけるならまず反証用意しようぜ。デベの言うことを信じるな、って調査する理由になってないから笑 それだとただの被害妄想だな
信頼はリークのおかげですでに地に落ちてるからね、あとは上がるだけだね
-
2738
住民板ユーザーさん7
>>2729 住民板ユーザーさん6さん
おっしゃる通りですね。
私も調査自体は原則賛成ですが、第三者調査の起源は感情論と思っています。
野村の販売再開は、組合承認のある第三者調査報告の受領がマストと見ています。
炎上した後に反論なく販売停止して、炎上内容を認めたようなものです。
第三者調査を行えば『調査の範囲内で問題ない物件』か『野村に明確な瑕疵のある物件』のいずれがに住むことになる訳で、どちらも今より精神的には安心できます。
問題は調査内容で、竣工検査と同レベルの検査は不可能です。
調査会社の立場としては、何を検査してほしいのか、何は検査しなくても良いのか?
検査項目の合否基準は竣工図面に則れば良いのか?
不合格なら原因は施工なのか単なる劣化なのか?
おそらく、定性的な検査一回のみでは、いま時点で明らかに有害な欠陥が感じられなければ、『集合住宅としての基本性能を満たす』と結論づけられてしまいかねません。
検査目的がぼんやりしているので、このままでは危険と感じています。
真っ当な検査会社ならその辺はキチンとヒアリングしてくるでしょうけど。
-
2739
住民板ユーザーさん6
>>2729 住民板ユーザーさん6さん
こんな掲示板でやらないで、全住民に意識調査をした後に総会で話し合い、合意しましょう。将来、どんな結末が待っていても、全住民で話し合って決めた、ということが大事なんです。その結果がどちらに転んでも甘受すべきです。
-
2740
住民板ユーザーさん6
>>2730 住民板ユーザーさん7さん
落とし前って、あなた脅迫に当たりますよ。
-
2741
住民板ユーザーさん2
>>2735 住民板ユーザーさん6さん
今日もお疲れ様笑 毎日大変だね、孤軍奮闘っていうのも
-
2742
住民板ユーザーさん7
>>2738 住民板ユーザーさん7さん
補足で、野村は組合が企画した検査の内容に多少の反対意見を持ったとしても、黙って予算を割いてくれると思います。組合から報告書が欲しい筈ですから。
-
2743
住民板ユーザーさん7
>>2740 住民板ユーザーさん6さん
書いた通りになりました笑
そもそも本当に住民からのリークだったんですね。
貴方はなぜリークしたのですか?
-
2744
住民板ユーザーさん6
>>2733 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、そうじゃないでしょう。専有の瑕疵に対して野村が誠実に対応しなかったから、リークしたわけでしょう。
あくまで個人的理由で。個人の専有住居のことで。その行為自体は法には触れませんよ。もちろん規約にも記載なし。
区分所有者が自分の所有に関する問題について出版社に情報提供する行為が問題だと言うなら何が問題ですか?
問題は瑕疵を引き起こし認めた野村、清水ですよ。間違えないように。ちなみに越権行為とか民主主義とか言われていますが、では憲法が認める自由権的基本権を制限する根拠は
どこにありますか?ちなみにこの場合に公共の福祉は当たりませんので。
-
2745
住民板ユーザーさん6
>>2741 住民板ユーザーさん2さん
余裕のやせがまんだね。笑
-
2746
住民板ユーザーさん6
>>2743 住民板ユーザーさん7さん
一生、そうやってリークはだれ?って思って過ごしなさい
-
2747
入居済みさん
欠陥作った野村の説明を信じて第三者のチェックが不要というガバナンス完全無視の
マンションではないことを祈ります。
-
2748
住民板ユーザーさん6
>>2744 住民板ユーザーさん6さん
そうですか、個人的理由で他人の所有する資産の価値まで落としたのですか。
どんな権利があればそんなことができるんでしょう。
自由権的基本権?なにも制限されていないと思いますよ。何を制限されたんですか?
住みたければルールに従って住めますし、静かに暮らしたければ戸建てにも引っ越せます。選択は自由です。
ちなみに誠実に対応しなかったというのはどういう対応だったのですか?
-
2749
ブラタモリヤラセ
事実なら何を書いても許されるということ、本当のことならむしろ書かなければならないということ。
これは正論ですよね?
-
2750
マンション検討中さん
>>2744 住民板ユーザーさん6さん
野村が瑕疵に対して誠実な対応をしなかったってのが、具体的にどういうことなのか分からないんですよね。リークの経緯が未だ全く分からないから。
正直、リークして週刊誌に書かれている情報と野村と清水の調査内容を比較したら比べるまでもなく後者のものが客観的な根拠に基づいています、誰が見ても。
今後はリークの経緯を住民へ公開してもらい、リークが正当性のあった行為なのかどうか、野村と清水の対応のどの部分に疑義があってリークに及んだのかが分からないと、野村と清水の調査にケチのつけようもない。
-
2751
住民板ユーザーさん3
>>2749 ブラタモリヤラセさん
例えば音の問題に関する岩山氏の指摘は、当たらないという清水の調査結果がフライデー記事よりずっと前に住民に共有されていたのね。そのままでは自分が思い込んでいる音問題の存在と自分が金かけてやった岩山氏による検査が無駄になると思って一方的な自分に有利な、住民の中で自分しか信じていない主張を通すために写真週刊誌を使った訳よ
-
2752
住民板ユーザーさん
>>2751 住民板ユーザーさん3さん
清水の調査結果も一緒にリークしたらまだよっかったのにね。両方あわせたものがその時点での事実です。
-
2753
入居済みさん
>>2752 住民板ユーザーさん
それじゃニュースにならないじゃん。頭使えよ笑
-
2754
住民板ユーザーさん8
>>2753 入居済みさん
ニュースにしたいだけだったんだね。
-
2755
入居済みさん
まさかそんなわけないでしょ。ちゃんとその次のステップも考えてる笑笑
-
2756
入居済みさん
欠陥作った野村の方持つ異常さに早く皆さん気付いてほしい
>>2751
>例えば音の問題に関する岩山氏の指摘は、当たらないという清水の調査結果がフライデー記事よりずっと前に住民に共有されていたのね。
共有って日本語の意味わかって使ってますか? 野村からの説明を、住民があたかも同意納得してたかのように決めつけた書き方してますが、根拠あるの? あなた何者?
-
2757
住民板ユーザーさん6
>>2756 入居済みさん
残念ながらあなたの異常さにみんな気がついてるよ、ブーメランどんまい笑
気づかないお前らはバカだよねってテンションでずーっと喋ってんだけど、これまで1つも理屈と根拠がでてこないんだよななぁ。そんなに気づいて欲しいなら納得できる説明を入れたらどうかな、これはアドバイスだよ。いや皮肉だったわすまん
-
2758
住民板ユーザーさん
>>2756 入居済みさん
何者ってあたしゃあんたと同じ屋根の下で暮らす区分所有ですよ。共有って言葉にこだわりがあるようだけど、いつになったらフライデーと共有したレポート我々と共有してくれるの、ご同輩
-
2759
住民板ユーザーさん8
>>2755 入居済みさん
またなにか迷惑行為をするんですか?
もし第三者機関調査をやったとして、音に関する問題が見つからなければどうするんですか?あなたが納得するまで騒ぎ続けますか?
もはやあなたの存在が一番のリスクだといって過言ではないでしょう。
-
2760
マンション検討中さん
-
2761
住民板ユーザーさん4
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
-
2762
住民板ユーザーさん4
>>2750 マンション検討中さん
瑕疵のあったデベを客観的な根拠に基づいている、と断定する根拠はなんですか? それは客観的ではなく主観的というのですよ。分からない、のにデベを信じる狂信者の典型です。
-
2763
住民板ユーザーさん4
>>2757 住民板ユーザーさん6さん
あなたたちこそ理屈や根拠なく、結局はデベを信じる単純な
思考の持ち主。こちらこそ、ブーメラン。ただ、あなたみたいにメタ認知力の欠けている人に何を話しても無駄だね。
-
2764
住民板ユーザーさん4
>>2758 住民板ユーザーさん
いつになったらデベの呪縛から解けるのだろう
-
2765
入居済みさん
あの~。最近ゴミ出しに結構いい加減な方がおるのですが…
私は23区からの転居なので、最初はプラごみの分別が面倒で面倒で(又、改めて分別するとプラごみって多いんですよね)半ノイローゼ気味でしたが慣れればなんてことないです。他の資源ごみにしても配布されたルールブックを「よく」読めば、出来るはずなんですがね。こんな事ができない人がいるとは…こうい人(おさるさん?)さんに限って対外的にSDGSを語ってたりしてね…
「ごみ」ちゃんと出そうね!
[一部テキストを削除しました。管理担当]
-
2766
住民板ユーザーさん6
>>2763 住民板ユーザーさん4さん
ほら、でたでた笑 また煽りだけの意味不明なレス笑
それだったら調査レポート出してきてる野村のほうが君よりまだマシだわ
メタ認知欠けてるって、また自分の話してるのそれはギャグかな?
その通り、何を話しても無駄だからそろそろやめたらどうですか?あなたいなくなるだけでだいぶ落ち着くと思いますよこの板も。毎日お疲れ様でした!
-
2767
匿名
-
2768
住民板ユーザーさん2
>>2766 住民板ユーザーさん6さん
結局、こういう野村信者がいる限り、このマンションに
未来はない。マンションの住民にとって不幸なことは、
必死に野村隠しに加担する人たちがいること。
調査レポートを信じるしかないよね、その理解力では。
ところで、まるであなたは野村の社員みたい。
社員みたいだ。
-
2769
住民板ユーザーさん2
>>2767 匿名さん
ミスで破綻より、ミス後の対応が不十分で信頼されず、
売り上げが減り、株価に影響し、悪循環となり、破綻も
ありえますよ。
だから、住民がデベの対応をしっかり監視する姿勢が大切なんです。デベは、懐柔しやすい住民か、厳しく対応を臨んでくる住民か、見計らっていますよ。
しかし、それにしても、野村の社員が住民になりすまして
書き込んでいるね。
-
2770
住民版ユーザーさん9
>>2769 住民板ユーザーさん2さん
そうやってどんどん住民を敵に回してゆくわけですが目的は何?
野村の思う壺ですよ。
-
2771
住民板ユーザーさん6
>>2768 住民板ユーザーさん2さん
何1つ中身ないよずっと。ほんとにずーっと笑
というか話しても無駄なんじゃないの?返信しなくていいよわざわざ
-
2772
住民板ユーザー
匿名掲示板で言い合いしてもメリットありませんよ。
フードウェイの寿司美味しいですよね笑
とかほのぼのした掲示板が懐かしい。早く落ち着きたいものですね。
-
2773
住民板ユーザーさん6
>>2772 住民板ユーザーさん
この掲示板見なきゃ平和なんですよね(笑
-
2774
住民板ユーザーさん1
駅近いし、始発も使えるし、ジム付き、カフェ付き、ワークスペース付きで、フードウェイの寿司は美味いし、紀伊国屋のパンは美味いし、ノジマで安く電化製品買えるし、住民は穏やかだし、控えめに言って最高だなあ。
-
2775
住民板ユーザーさん
>>2774 住民板ユーザーさん1さん
施工不良さえなければなあ
-
2776
住民板ユーザーさん8
>>2773 住民板ユーザーさん6さん
ですね。何人か目的不明のおかしな方を除けば、平和な日常に戻りたい方は多いんじゃないかと思ってます。
今気になってるのは、食パン屋の跡地に何が入るかです。保険と不動産と証券はもうやめてもらいたいですが・・・ケーキ屋とか欲しいですが、あの広さだと難しいかもしれないですね。
フードウェイの寿司と刺身はもう少しバリエーションが欲しいですね。単品の寿司とか丼物とか。
もう一つ気になってるのが、地下駐車場が1日900円で月額で考えると立体駐車場借りるのとほとんど変わらないので、実は平置きできる地下駐車場のほうが便利なんじゃないかとかモヤモヤしてます。
-
2777
住民板ユーザーさん6
-
2778
住民板ユーザーさん1
皆様の話からそれてしまいますが、アクアラウンジやキッズフォレストに置いている書籍は素晴らしい本が揃っていると思うのですが、何が置いてあるかもっと分かりやすければいいなと思うのですがいかがでしょうか?
例えば書籍リストをOICOSなどに掲載するなどしていただければ、事前に確認して本を読みに行くといく方法もとれればいいと思っています。
-
2779
マンション住民さん
>>2776 住民板ユーザーさん8さん
駐車場の件は私も同様の選択肢を考えたのですが以下の2つの理由から立体駐車場を使っています。
ー 1日に複数回出し入れする日が結構あって、そういう日は九百円では済まなくなる
ー 数日間おきっぱなしにすることも多々あり、連続駐車が原則48時間までとなっている時間貸しの駐車場ではそれを超える度に許可を取る必要が生じる(48時間maxというのは時間貸しの駐車場の一般的なルールでクロスの地下駐車場がどうなっているのか確認したわけではありません)
規則的に毎日一回車の出し入れをする場合には平置き1日九百円もいいと思います。
-
2780
匿名さん
-
2781
匿名様
今朝7時の文化放送で、経済評論家の上念司氏がアメリカの倒壊マンションのニュースの中で、「武蔵小金井の・・・」とこのマンションのことを取り上げていました。
-
2782
住民板ユーザーさん4
>>2776 住民板ユーザーさん8さん
パン屋の跡地、気になりますよね。
個人的にはコーヒースタンドが入ってくれると嬉しいです。ピカールでもコーヒーテイクアウトあるんですけどね。
それと2階の空きスペースに本屋が入ってくれるとさらに嬉しいのですが。
-
2783
住民板ユーザーさん1
フードウェイや紀伊國屋で「これは美味しかった!!」って言うものありますか?
フードウェイのハンバーグ(焼くだけ)と紀伊國屋のグリーンカレーは簡単で美味しいのでよく買ってます。
教えていただけると嬉しいです!
-
2784
住民板ユーザーさん
これから入居予定です。
共用部分ラウンジの混み具合と上層階の宿泊ルーム
予約が思い通りにいっているか、それともやはり予約難しいかご教授下さい。
水槽のラウンジで小さなお子さんが宿題かな?をしている風景があり、うちもさせたいなと思っています。
-
2785
住民板ユーザーさん
>>2782 住民板ユーザーさん4さん
それいいですね
ゴンチャほか、テイクアウトでドリンク手広く出してくれる
店とかほしいですね
-
2786
住民板ユーザーさん4
>>2784 住民板ユーザーさん
ラウンジは平日はリモートワークの方でそこそこ人がいます。コンセントがある大テーブルは満員気味、ソファーは基本ガラ空きですね。
休日はそれほどでもないかと。
宿泊ルームは土日は基本的に利用月2ヶ月前月頭の抽選に申し込まないと厳しいと思った方がいいです。
平日は半分?1/3くらいの日は空いてるかなぁという印象です。
-
2787
匿名さん
購入された方に質問です。
販売再開の情報は入っていますでしょうか?
今年中には再開しそうかしら?
-
2788
住民板ユーザーさん5
>>2787 匿名さん
検討者様でしょうか?
野村に電話で聞くのが正確でいいかと思います。
-
2789
住民板ユーザー
>>2786 住民板ユーザーさん4さん
ご回答ありがとうございました。
大テーブルはコンセントが付いているのですね。
宿泊ルームはやはり人気がありますね!
金曜日も埋まりそうですね。
イメージがつきました。大変ありがとうございました。とても楽しみです!
-
2790
住民板ユーザーさん5
>>2783 住民板ユーザーさん1さん
フードウェイの冷凍ピザ(たまご売場の横辺り)は色んな種類があって、焼くだけで本格ピザが食べられるのでいつも何枚かストックするようにしています。
250円くらいのプレーン生地も自分で好きな具材トッピングして楽しめるのでお勧めです。
>>2776 住民板ユーザーさん8さん
パン屋の跡地は何でしょうかね。
個人的には夏季限定のかき氷屋さんとかいいなぁ、、
キィニョンのようなパン屋さんとかも、、。
スペース的に2階もそんなに広くないのでテナントも限られてしまい、なかなか難しそうですね。
-
2791
住民板ユーザーさん8
>>2779 マンション住民さん
なるほどですね。
ちょっと調べてみたところ定期券というのがありそうです。月額3万円とのことなので、割高ではありますが、48時間ルールが回避できるのであれば選択肢にはなりそうです。
と思いましたが、車庫証明をどうするかが問題になりそうですね。
-
2792
住民板ユーザーさん1
>>2791 住民板ユーザーさん8さん
とりあえず立体駐車場を使ってみたらいいかもしれません。解約はいつでもできますから。入出庫口の周りなどスペースは十分にとってあるのでまあ快適に使ってます。エレベーター降りて直ぐの平置きには比べようもないですけど。
スポンサードリンク
ご近所マンション
同じエリアの物件(大規模順)
新着物件