所在地 東京都新宿区市谷加賀町１丁目2番1(地番)
交 通 都営大江戸線｢牛込柳町｣駅徒歩6分、東京メトロ南北線・有楽町線「市ケ谷」駅徒歩11分
構造規模 鉄筋コンクリート造地上7階地下1階建 総戸数 228戸
駐車場 59台
間取り 1LDK～4LDK
専有面積 49.23m2～110.08m2
販売予定 2020年5月上旬販売開始予定
完成予定 2021年8月中旬
入居予定 2021年11月中旬
定期借地権 一斉引渡し日から70年(建物解体・工事期間含む）
売主 三菱地所レジデンス株式会社
施工 株式会社フジタ
管理会社
この地区では珍しい大規模マンションになりそうです。
[スレ作成日時]2018-06-03 08:33:23
若松河田より住みやすそうですね
ちょっと接道が良くないね、近隣には富裕な人の住むお屋敷も多いし、工事車両の進入などがきっかけで反対運動が巻き起こると厄介な感じだな。
低層になるのでしょうか。
坂が多いです。
自衛隊があります。
高級な邸宅が多く、静かです。
タワーだったら買いたい感じですよね。
低層だったら100平米くらいのお部屋が欲しい。
「市谷本村町・加賀町地区計画」の区域内で大変複雑な高さ制限のある土地です。
どんな建物になるのか注目です。
このエリアでは珍しい大型物件。
期待大です。
市谷加賀町一丁目計画？
場所は具体的にどこになりますか？
詳細情報を知っている方いらっしゃったら教えて下さい。
大日本印刷の25階建て本社ビルがある西隣のブロックです。
グーグルマップではスポーツクラブが記載されています。
ストビューでは取り壊して仮囲いされてますよ。
DNPの北、NTTの社宅だった場所では？中学校の隣。
元ＮＴＴ社宅の跡ですね。
今売りにでてる、江戸川橋、牛込柳町、若松河田より、良い立地だと思います。
詳細情報を待つことにします。
良い立地ですし、お屋敷もあるような素敵なエリアなので、ものすごーい価格になりそうですね。
この市谷加賀町物件は牛込柳町のプラウドと比較して高くなりますか？
定期借地権になりそうですね。
どちらで確認されたんですか？
解体の掲示には地所「パートナー事業部」との記載あり。引き続き注目ですね。
定期借地権だと安くなりますね。
ちなみに何十年位でしょうか？
この立地だったら、高くなっても所有権が良かったな〜
このエリアでこれだけ広い土地はもうでないよね〜
お隣の日銀社宅も敷地は大きいですが、まだまだ新しいですもんね。NTTも手放したくないくらいの好立地ということですかね。
詳細情報がなかなか出ませんね。
周辺エリアの物件を検討していましたが、ここの情報を待つことにしました。
早く詳細情報知りたいです。
ここは市谷エリアの中でも高台になりますよね。
最近頻繁に降る豪雨の被害を考えると、高台が良いなと思いました。
定期借地権物件なら、手が届く価格帯になることを祈ります。
こちらの立地地図で見ると横に寮と賃貸物件、南側に大日本印刷が建設されているのですね。
住宅街の中に建設されるマンションになるのでしょうか。
周辺環境が便利なのか気になりました。
ぱっと見た感じで買物施設などがないように感じました。
借地なんですね。
大日本印刷も再開発されていい感じです。
住宅街の中ですが、大通りに出ればコンビニ、スーパー、ドラッグストアがありますよ。
市ヶ谷駅、曙橋駅、牛込神楽坂駅、牛込柳町駅と、最寄駅の周辺にはそれなりの食品スーパーやドラッグストアがありますね。物件周辺は用途地域的に難しそうですが。
パートナー事業部って、土地活用（等価交換事業・定期借地権事業等）が担当みたいですけど、単に事業協力者住戸も作るから等価交換事業で、解体もそこで受け持ってるって可能性はないんでしょうか？
過去に解体時の情報を仕入れたことがなく無知なもので…。
(https://www.mec-r.com/inquiry/land_business.html)
加賀町は地歴はいいですが、最近の駅近トレンドとは
完全に相反します。
かつて運転手付きで大邸宅というエリアですからね。
解体工事は9月末で完了するようですし、そろそろ地所さんから情報が出て来ると良いですね。楽しみです。
ヴィークコート市谷加賀町の横にも新築マンションが建ちますね。
あちらは所有権ですかね？
埋蔵文化財の調査が入りました。
少し遅れそうですね。
この辺りは掘れば大体出て来ますからね。二丁目のザ・パークハウスでも縄文時代の遺跡が見つかって、数年前に話題になりましたね。
「建築計画のお知らせ」が2月1日に設置されていました。
地上7階/地下1階、2019年6月上旬着工予定、2021年8月下旬完了予定です。
これからの展開が楽しみですね。
納戸町に三井が着工と完了同時期で出しましたね。
こちらも楽しみです。
地下一階、地上7階 21,314平米
2021年8月完成
設計IAO竹田
ここの公式サイトはいつ頃出来るのでしょうか‥
>>46 匿名さん
どちらもそんなに変わらないと思います。
一丁目は市ヶ谷駅よりでDNPの再開発もあり閑静な住宅街という感じがします。
二丁目は牛込柳町駅よりで庶民的な街のような感じがします。
暮らしやすそうな感じがしますけど、買物施設などが近くにあるかどうか。
会社や防衛研究所など大きな敷地を占めている施設が近く、利便施設がないような。
娯楽施設がなければ静かに生活できそうですね。
新宿でもこちらは地価はどう高いんでしょうか。
DNPのビル25階建てが南側に建ってしまうわけですから、抜け感はないですよね。
離れてはいるから、日当たりの影響はないと思いますが。
今朝、現地の前を歩いていたら、敷地を囲んでいたフェンスが外されていました。
初めて敷地全体を見ましたが、凄く広く整った土地でビックリしました。
DNPは別にして加賀町でこんな広い土地は滅多に出ないと思います。
今後が凄く楽しみです。
道路を挟んで向かい側の大日本印刷の敷地の北側（この物件の目の前、南側左手）が横長の広い緑地になる予定。「市谷の杜」プロジェクトとか言ってる。https://www.dnp.co.jp/media/detail/1190708_1563.html
一般開放と聞いてましたが最新情報は不明。この物件にとっては棚ぼたみたいなもん。植木代もかからないからね。ただここは、お山の上の超一等地で、小さな八百屋なんかが裏手にあるけど、食料品など普段の買い物はちょっと歩くかな。まとめ買いとかすれば問題なし。市谷駅前にマルエツ、高級スーパーでは近くに神楽坂 KIMURAYAの小規模店舗とか飯田橋の三浦屋がある。
市谷駅以外に神楽坂も近く、飲食など充実していて華やかさは充分。（グルメの峰竜太一家がすぐそば） また、近いけれど柳町とは雰囲気が全然違ます。
牛込柳町駅方面に少し歩くと裏千家の道場がありますね。定期的にお茶会があり、よく着物姿の上品なマダムが歩いています。その先にもパークコート、パークハウスと風情あるマンションが連なっていて素敵な雰囲気です。
市ヶ谷方面は坂があり特に帰りは辛いので、ファミリー層の買い物は牛込柳町のヨシヤか牛込神楽坂のキッチンコートがメインになると思います。比較的新しくできた大久保通りのウエルシアは地味に便利。
市谷加賀町一丁目と二丁目の違い：
市谷加賀町一丁目は、市谷小学校学区の中で、唯一、中学校の学区が牛込第三中学校（他の市谷小学校学区は、すべて牛込第一中学校）。他の子達がみんな同じ中学校に行くのに、この地区の子だけ違う中学に行くのはかわいそう。。。と思いきや、中学は学校選択制が今の所残っているし、そもそもこの地区の子達は私立に行く子が多いので、あんまり関係ないでしょう。
二丁目に比べるとスーパーが遠い。周辺のスーパーは、どこも配達サービスをやっていたりするんだが、市谷加賀町二丁目は配達対象区域なのに、一丁目が対象外なところが複数ある（具体的にどのスーパーは忘れた）。これは、別に特別な理由があるわけではなく、単にそのスーパーから遠いから。
近所で毎日前を通るのですが、公式発表がいつなのか気になります。。
デザインにもうひと工夫欲しい気がします
値段は3LDKで最低1億円はするでしょう
定期借地権地代は3LDKで最低でも月額10万円くらいになると思いますので余裕のある人でないと手が出ませんね
駐車場が59台は少ないねえ。一応富裕層向けマンションなんでしょ。
80㎡あってお風呂が1418というのもしょぼいなあ。
プラウド砂土原で坪600万でした。浄瑠璃坂の方が地下鉄市ヶ谷に近いし、
砂土原の方が上。斜面立地ではありましたが。
こちらは駅から遠いのと、前はDNPの高層ビル。定借だから400～450万くらいでは。
袋町のプラウドと、納戸町の三井がほぼ同時期と思われ、戸数も多いので
そんなに高くならないと思います。市況も悪いし。
地代一括前払いの渋谷パークコートは、坪750万円です。
あちらはタワーだから、地代はこちらの方が高いかもしれません。
定借は、土地が高い所ほど、お得になります。高い土地を所有しなくていいわけだから。
渋谷タワーと比較するのは、そもそも場所もタワー形状もありナンセンスです。
定借はローンが付きにくいため、リセール が
厳しく、実需層にしか響かない。
麻布台パークハウスとか、プラウド南麻布とか渋谷ザタワーは別格です。
渋谷と比較するのはナンセンス
という事です。
>>59 買い替え検討中さん
見取図をみる限りでは交互通行が出来ないようだし、外観から見ても超高級ということでは無さそう
定期借地権ということなので3LDK70平米6000万くらいになるのじゃないでしょうか
>>64 住民板ユーザーさん2さん
だから、
渋谷がいくらだから、それと比べるとここは、それより安いはずで幾らが妥当
とか論理展開して結論まで書いてくれないとわからない。
誰も、渋谷と同じであるべき、と言っている訳ではない。
色々違い過ぎてちゃんとは比べようがない。
だからナンセンスだと。
ただ、立地が重要なマンション市場において、その違いは歴然。
特に定借でリセール市場で通用するのは一部に限られ、ここが通用する方に入るとは思えないという、これは予想だね。立地的な。
所有権で1億以上するから、8～9千万はするでしょう。
6000万なんてあり得ない。
そんな価格なら即完ですよ。
価格次第って当たり前です。
ローンがつかないと買えない。
キャッシュで買える富裕層が狙う物件ではなく、買値の半額で売りますかね。
リセールが成立しにくいわけ。
定借のスレにきて、定借を全否定するあほがいるのは、ここですか？
渋谷スレにも、ひとり定期的に定借が～と叫ぶ若葉マークがいますが。
なんなんでしょうね。
いよいよ論破できないと
あほ呼ばわり(笑)
全否定なんてしてないし。
少なくとも、今時定借だからといって住宅ローン駄目なんていう銀行無いし、担保価値云々とか投資向けブロパーローンとかの話かな？
へんな投資目線が入らない方が実需層にとってはありがたいと思うけどね。
実需でも担保価値が低いから、属性の良い貸せる人は減るし、リセール時は完済時残り年数問題もあるし、売りにくい事に違いはない。
富裕層がキャッシュでも買いたいような物件なら、そうした心配はないですがね。
>>73 匿名さん
銀行の住宅ローンは、定期借地に厳しいところ多いよ。
新築マンションはディベとの関係もあるから融資するけど、中古の定期借地はローン付できないことが多い。
住宅ローンって担保見るから、定期借地付だと年数経つほど売れにくくなるしね。
後始末に困りそうな定期借地権付きマンションは子孫に残したくないですね
建替間近って、ずいんぶんと論理が飛躍していますね。
賃貸で貸すっていっても、自分が何歳かにより、すぱっと売れて
まとまった金額欲しい時もあるし、それがやりにくいのは困るわね。
>>81 買い替え検討中さん
将来、売却してある程度の金額で売りたいという価値観がある方は定期借地は向いてないよ。
自分が生涯住める耐久性のある家を安価で確保したいという方が買うのでしょう。
これからの時代、子供がいないディンクスは多いし。そういう人多いと思います。
好立地定借物件はもっと増えてほしいですね。
取壊し費用積立金の見積もりが甘いと困ったことになる
そもそも70年先の見積もりなんか出来るわけない
これが定期借地権の最大のネックだと思う
>>84 匿名さん
それを言ったら、取り壊し費用を積み立てない所有権の方が問題でしょ。
所有権も取壊し費用を積み立てるべき。
定期借地物件は大手しかできないから、
しっかり見積り出すでしょ。
しかも物価次第では調整するに決まってる。
物件概要の中に、「一斉引渡し日から70年(建物解体・工事期間含む）」という記載があるのですが、
入居(予定)日の2021年11月中旬から起算して70年借りられると解釈してよいのでしょうか。
解体工事に1年かかるとして、2090年まで住める物件ということになるのでしょうかね。
そんな年まで、生きてはいないのですが・・・
定借も結局、立地と値付け。
ここが、定借理由に坪300代なら瞬間蒸発。
坪500代なら長期スパン。
そう考えると坪400中盤ぐらいがいい塩梅かと。
元々、土地なんて、物質としての土に価値がある訳でなかく、立地×広さの利用価値が本質。この土地を70年利用する価値に見合った価格なら売れる。
それは家賃相場、つまり収益還元法から割安なら大丈夫。
このあたりは所有権築浅でも400台前半～中盤であります。
定借なら400くらいじゃないと売れていかないと思います。
>>87 通りがかりさん
老朽化とスラム化の可能性はゼロではないにしても、もし、ここがそうなるなら、他もそうなる気がします。
それと、70年という期限が区切られているので、修繕はしやすいかなと。
「70年」という明確な年数が、建物の所有者間に共有されているので、、、
70年持つようにメンテしないと、皆が損しますので、ケチる動機がなく、
逆に、100年を目指すような過剰なメンテをして無駄なお金を使わずに済みそうです。
築30年弱のマンションを所有していますが、正直、メンテのレベルを決めるのが一番難しいです。（何もしないで良いという人と、できるだけ長く持つようにしたい人の意見がまとまりません。）
ここは土地の形が素晴らしいわりに、なんだか残念な建物になりそうですね。
近くの三井がいい間取りで出してきてくれないかなあと期待しています。
三井はなかなか情報が出ないですね。
たしかにおしゃれな団地という感じ。
70年だと大規模修繕ケチると思うので、確かに50年すぎたことからやばそう。
なぜ恨まれるのかわからないんですけど。
70年で終わるものとわかった上で計画をしていくのに！
>>96 マンション比較中さん
色々なオーナーがいるだろうが取壊し費用の積立不足が有れば連帯責任となる
70年後のことはいくら計画しても計画通りにはいかない
つまり地雷を踏んではいけない
>>97 名無しさん
70年もすれば所有権だって、取り壊しやら建て替えやら、同じ問題に直面する。
宮益坂の物件は、建て替えの合意をとるのに相当苦労したと、テレビで見た。
最初から取り壊しで合意し、積み立てまでしてるここの方が、明らかに問題の程度は小さい。
それに最後は賃貸が多いだろうから、入居者確保のためにも、廃墟にはしないと思います。
70平米3LDKで6000万なら客が付く、
8000万なら客が付かない
7000万は微妙
70平方メートル8000万はいくんじゃないかと踏んでいたけど、どうなんだろ。近隣の所有権物件なら同規模で1億超えだよね絶対
>>100 マンション検討中さん
借地権でも加賀町で70㎡8000万だったら、検討してもいいかな思いました。
周辺の所有権マンションもいいですけど、やはり最終的には立地と価格のバランスで、最後は立地が決め手ですかね。
渋谷パークコートのように地代全額一括前払いなら１億円、地代なしなら8000万円かな。
外廊下でしょうか。内廊下がいいのですけど。
外廊下なら一気にテンション落ちますね
レジデンスと名がついてるなら流石に内廊下でないとね
所有権なら70平米で土地代は3000から3500万くらいではないでしょうか
これから逆算すると7000から8000万が販売価格になると思います
因みに国税庁路線価は平米あたり70万前後なので時価評価すると100万くらいです
>>107 マンション検討中さん
甲良町が8000万前後で買えたのを思えば随分と相場が上がったものです
この先、相場は上がり続けるのでしょうか
少なくとも下落は無いと思いますが
定期借地で1億いきますか？
うーん、70平米1億は超えると予想！
前提条件を明確に。
地代は毎月支払うランニングコストとして、販売価格に含まれない前提で揃えましょう。
少し前の物件ですが参考になるかもしれません
パークコート神楽坂
https://www.sutekicookan.com/パークコート神楽坂
70㎡1憶とか頓珍漢な事を言っている人は、よく周辺相場を確認しましょう（笑）
そのうち、住まいサーフィンに沖式新築時価がでると思うので、参考にしましょう。
＞＞117 買い替え検討中さん
ヴィークコート市谷加賀町ですね。
そこより少し新しいザ・パークハウス市谷加賀町(この「レジデンス」の通り沿いで裏千家道場の先)、さらに新しい同じく地所の甲良町(大久保通り側に1本入ったところ)は中古が出てもわりとすぐに売れているみたいです。REINSによると成約単価(m2)は109～126程度。
所有権を望む方はこれらのマンションも比較対象になるかもしれません。
所有権でも築浅で坪400万が精一杯ってとこでしょ。
コンパクト中心で属性が異なるマンションだけど、近隣のクリオ市谷柳町が坪単価450-480で売り出し中。駅近がトレンドとはいえなかなかのチャレンジ価格だな。
でも市谷柳町駅はけっこう穴場だと思う。新宿至近ながら混雑しないし、買い物にも困らない。散歩が嫌いでなければ神楽坂も生活圏。
>>117 買い替え検討中さん
出たまま、というにはまだ１ヶ月程度で、これから徐々にある程度相場まで値引きされれば売れると思いますよ。
何故なら９月に出ていた部屋は全て売れてます。この辺のマンションは流動性はそこそこ高めですよ
>>121 匿名さん
プラウド新宿牛込柳町の価格は相当強気でしたがstudio2部屋を残して完売しました。クリオの坪単価はプラウドに近似しています。
パークハウス加賀町レジデンスの販売価格はそれなりに高くなりそうです。
あちらは駅近だからねえ、ここは5分を超えてしまいます。
借地は微妙だね。その分安いのかな
>>126 匿名さん
たぶんそうなるだろうね
マンションが不思議なのは建物価格と土地価格が必ずしも理論価格にならないこと
特に土地代は路線価や公示価格に見合った値段が付いていないことが多々ある
また、加賀町という高級イメージで建物の値段が必要以上に高く付いてしまう
定期借地権付きの場合にはそれが顕著な気がするから十分な吟味が必要だと思う
借地権だから買いやすい、いい値段のマンションが出そうだな。売却前提ならいいと思う。
ただ、正直牛込柳町って駅力はないと思う。プラウド牛込柳町見に行ったけど、どうしても駅力のなさで買えなかった。
この立地で70㎡、8000万円だったら買いですね。
70平米7000万を超える実質的価値はないと思う
販売価格が8000万ならデベ側にはかなりの利益が転がり込むから美味しい
周辺築浅所有権マンションで坪400万という相場がありますからね。
この辺は都心のわりに相場は弱いです。
新築はお得感がなくなりつつあるではなく、割高感しかないんじゃないですか。
実際完成在庫が積みあがっています。
このあたりの中古マンションのポスティングはよく入っているんだけど、完成在庫のチラシは見たことがないです。
ちなみにこのマンションの前がDNPなんだけど、工事が2028年まで伸びたから完成後も日中は少しうるさいかもですね。
確か、中島飛行機の中島知久平の元邸宅あとなんで、地歴としては良いと思いますよ。
ペットのライオンが檻から逃げて、新聞に乗ったのもこの場所なはずです。
完成在庫が積みあがっているとは、新築マンション市場全体の話です。
その中でも竣工前に完売している数少ない物件もあるし、駅距離や駅力、
販売価格などにより変わります。
ウエリス市谷加賀町の案内がきたけど、どうなのでしょうね？
まだＨＰはないようですが、、
100平米以上の部屋の案内がありました。
完成後1年程度の物件ってこの辺にありますかね。
全体的な市況の影響も確実にあるわけで、牛込柳町に絞る必要はないでしょう。
既出かもしれませんが、定借物件って地主は神社や寺が多いという印象でしたが、ここの場合NTTということになるのでしょか？民間企業が土地を売却せずに定借にするのは、何かメリットがあるのでしょうか？
この辺りは好きなので、所有権なら多少無理しても本気で検討したかったのですが、定借がどうも気に入りません。
管理会社が三菱の小会社、系列だと要注意。売買情報で住民選別、管理規約と初期理事長を管理会社利益の将来的担保する内容、構造になっている。定期借地だからそもそも賃貸資産としての評価視点が必要。修繕積立金の仕組みも特殊と成る。売買益以外の維持費からも大幅な利益を組み込み 管理組合は従うのみの物件となりうる。
地所の管理会社は、過去に隣に同じ地所がマンション計画を出してきたときに、管理組合の理事を飲み食いさせて味方につけて反対運動に好意的な理事長を解任するなんてことしてる会社。そもそも管理組合の理事会って理事の職の解任って想定してないから管理規約に規定はないのにルールを無視しての暴挙。
市谷小学校の人口が増えすぎてきている現状、現在市谷小学区の加賀町1丁目2丁目が、仲之小学区に変更になる案が何年か前から出てきているようです。
優秀だと言われている市谷小から、韓国人ばかりの仲之小に変わるのはもちろん考えられないとのことで、加賀町住民は長らく反対運動しているようですが、南山伏のすみふ、さらにここの建設で再び学区変更案が浮上してきているそうです。
ここを検討している子育て世帯の方々は情報収集をしておいたほうが良さそうですね。
この物件の販売時点で学区の変更がないにしても、将来的な不可実性が出ている時点で彼からすればアウトでしょう。これは周辺物件含め、価格の下方圧力になります。関係ない人にはラッキー！？
なかなか情報更新されませんね、このマンション。まあ、まだ早いか
近所のウエリス市谷加賀町は高過ぎて手が出ません。
ここは借地権だからウエリスよりはかなり安くなりますよね。
>>152 評判気になるさん
そんなに安く買えるんでしょうか？神楽坂のアインスタワー、定借中古で、最近でも平米単価100万をちょっと切るくらいの価格がついてるの目にします。サンクタスなんて平米100万余裕で超えて売りに出てますよ。その価格なら買いたい。
アインスタワーとは立地が雲泥の差です。
定期借地権物件は借地契約期間満了時には必ず価値ゼロとなりますから、市場で売買される価格は満了時までの利用価値ということになります。
家賃×残存年数<売買価格ということであれば完全に不合理ですからババを掴むことになります。
神楽坂アインスタワーとか大丈夫ですかね？
建築関係の人に聞いたことがあるのですが、定期借地権満期になった際、実際には住人の中には住み続けたいと考える人が多いらしく、借地権延長になるというパターンは考えられると。アインスタワーくらいの規模だと住民の総意をとるのが大変そう。もちろん地主が断固返却と言えば従うしかないのですが、借地料が入り続けるのであれば、地主にとってデメリットはないので。
>>154 買い替え検討中さん
そういうもんなんですか。加賀町てわりと高級住宅地というイメージで付加価値高いかと思っていました。近隣の中古、結構な値段しますし。
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_104/pj_93024023/?kbn=2
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_104/pj_93004223/?kbn=2
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_104/pj_93165830/?kbn=2
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_104/pj_93245772/?kbn=2
まずそれらの価格は、売り主の希望売却価格であって、成約価格ではありません。
利便性がアインスタワー辺りとは比較にもなりません。
たとえば銀座の土地価格といっても、4丁目の交差点の和光、木村屋、山野楽器と、1本裏に入っただけで、どの程度価格変わるか考えてみてください。
わずか数十秒でも3倍以上違うのでは。
>>158 買い替え検討中さん
神楽坂も市谷も所詮外堀通りの外で大差はないでしょ。銀座の例えはあてはまらない。
笑っちゃうね。
ただ言えるのは、神楽坂は食事などを楽しむところで、住環境的にはよろしくないよ。
同じエリア内においてちょっと離れただけでも、価格は違うという事を言っているだけでしょ。それは銀座だろうが札幌だろうがどこでもいいんだよ。
>>160 買い替え検討中さん
マンション価格が不思議なのは大通り沿いと裏通り沿いで近所だと値段が殆ど変わらないことです
閑静な住宅街といえば聞こえは良いですが裏通りの土地の転売価値から言えば明らかにぼられるケースが多いと思われます
大通り沿いの物件を購入しておくのが賢いやり方です
>>159 匿名さん
神楽坂は歓楽街なので利便性という点では優れていますが防犯を含めて住環境としては確かに良いとは言えませんね
住む人の価値観にもよりますがファミリー向けではないように思いますのてそこのところお間違えのないようにということですね
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
>>156 マンション検討中さん
定期借地権制度ができてからまだ30年。
住宅用は最低50年なので、満期時の延長を具体的に検討した案件はまだないでしょう。
延長というケースはありえることはありえるでしょうが当てにできるものではないでしょう。
そんな与太話を素人に吹き込む建築関係者ってなんなの？って思いますが。
>>167 買い替え検討中さん
一部の人が騒いでるだけで何も決まってません
具体的な条件で合意に至ったものはなにもないですよね
満期後の地代、期間、解体条件…
何一つ決まってません
詰めている段階でしょ。アメリカンクラブが延長でいいとしている事に違いはない。
その時期にどうせ生きてないので子なし永住には関係ないです、買える値段にして欲しい。
借地権のマンションは売却時に買主側のローンが残存期間やローン基準の問題で組み辛いので売却難易度は高いですし永住向けかなと思います。
定借のメリットは、とても売りに出ないであろう好立地に、所有権ならとても手が出ない価格であろう物件に住めること。
よって、そこまで立地が際立ってない定借は、メリットが少ない。
前者には、プラウドやパークコートなどのブランド物件があり、後者にはブリリアとかブランズの…
ここの立地の貴重性は、土地勘がないのでわかりません。
半地下住戸が有りますよ
半地下だとどれだけ安くなるかな？
そこまでの立地ではない。最近のトレンドからは外れる立地。
タワーじゃない方がいい。定借でも構わない。駅近でなくても複数の路線に歩ける距離でアクセス出来たほうがいい。リタイア後から老人ホームに入るまでの長くても20年間くらいの都会暮らしのための住居をこんな条件で探しているのでここが買える価格ならかなりうれしい。
所有権だと＠600
定借なので目安として85％として＠510
但し東西向きが多く見合いも厳しいので、上3層に思い切り乗っけて下4層はお値段控えめ、とみます
所有権でも600もする高級マンションじゃないよ。
現地歩いてみて、土地の品の良さはよく分かりました。伝統的な閑静なお屋敷町。それだけで希少価値。それと昨今の利便性重視とのトレードオフが本案件のキーファクターと認識しました。価格次第ですかねー。所有権より2割以上割安なら買いですかねー。攻めて。
坪350切ったら買い。でなければ必要に迫られた人が買えばいいかなーって。
だって、リセールのリスク高いもん。
この土地でこのコンセプトにした時点でセラーも割り切ってるでしょ。
近隣のプラウドとかみてみればいいと思います。
南町の方ね。
モデルルーム見て、価格なりのバリューがあるかどうかですかね。永住覚悟の上で。
スーパーやドラッグストアなどのある柳町駅からかなり歩きますよ
普通の速さで10分以上と考えておけば間違いないです
もう少し駅が近いと良いのですが
老後、元気な間だけ都心に住んでみたい。時間はあるので少々の不便は許容。そのせいで安くなってる方がむしろありがたい。ただ、自分の予定よりはちょっと早い。でも都心でこんな物件そうそう出て来ないだろうからなあ。
ウェリス市谷加賀町はたかすぎるけど、あれで売れていくのかしらね！？
ここよりも物件属性的に明らかに高級物件なのはわかりますが。
もうちょっとで番町が買えるくらいの坪単価です。
ウェリス市谷加賀町は平均面積102m2で戸数(20戸)も少なく、一般人向けというよりは一部の富裕層に高級路線で行くだろうから、坪600万円代は想定できる。
平均価格は1億8,000万円あたりだろうか。
平均で2億以上だな。
ウェリス市谷加賀町に果たしてそんな大金を出す価値があるのか謎
ウェリスの方は、間取り、室内3D、仕様が流石の高級感と思いますが、開口部が狭くて残念だなと思います。近隣に配慮しているのでしょうけど。こちらのパークハウスら3D・仕様・開口部がんばってほしい。
ここはお金に余裕のあるファミリー層などがターゲットでしょうか。市ヶ谷駅に比較的近いことや、DNPの緑地化事業もあって魅力的ですが、定期借地権だとどうしても売却時のリスクは問題になるかと思います。スタディーブースやコンシェルジュサービスなどいろいろ高級感が出てますが、販売価格が高くなるようでは、ファミリー層は買いにくいのではないでしょうか。
ここに住んでも勾配の大きい市ヶ谷駅を日常使いすることはないと思う。わざわざ市ヶ谷まで下りて行かなくても、柳町から新宿まで直通8分だし大江戸線の割にはホームが浅くラッシュ知らずで相当便利。食事は神楽坂。周辺は閑静で治安もこの上なく良い。価格次第ではあるが人気になる予感。
>>206 匿名さん
近所に住んでますが牛込柳町は本当に便利ですよ。新宿まで3駅ですし、タクシー使っても1500円かかりません。大手町や東京駅へは乗り換え一回です。
治安が良く、何処へ向かうにもアクセスが良い都心の住宅地は意外と少ないものです。
休みの日には神楽坂まで散歩して食事して帰ることが出来るのも大きなメリットです。
それにしてもこの辺の中古相場が弱いという事実があります。
それはなぜなのか考えてみましょう。
この物件から徒歩2-3分の場所に竣工予定の三井物件も片側は傾斜の高台で開けてたいので眺めも良さそうですしいいなぁと思いました。
概要の公開が待ち遠しいです。
その点それはそうなのですが、接道が悪いのが難点。おそらくメインエントランスは下側ですが、道路が狭すぎる。裏を駐車場入り口にするはず。
間取りでましたね、ルーフの部屋がいいなと思ったんですがこれって位置的に某芸能人の変わったお家が目の前になる可能性が高いですよね…と考えてしまい悩んでいます。
上の書き込みでこの辺の中古事情がよくないとありましたが原因はなぜなんですか？
周辺エリア(加賀町、甲良町、二十騎町等)で築10年以内の中古成約価格をレインズで確認すれば、中古相場が弱いなんて根拠のない中傷であることが一目瞭然だな。
牛込柳町駅は地味だが新宿至近で、外苑東の歩道が広くきれいになることも併せて見直されてきている。坂下ながら駅近のクリオが相場をさらに引き上げる可能性もあるね。
でいくらなの？
500万円するの？
>>214 買い替え検討中さん
500行きますかね？
所有権換算で600でしょ
ビューが抜ける部屋はそのくらい行きそうだけど
日照や景色などの条件悪い住戸も多いですよね
500で地代まで払うってなんだかなー
違いますよ。中古相場の話です。
>>216 買い替え検討中さん
中古相場が弱過ぎってのは残念ながら事実
中古は新築以上に交通利便性が重視されるのが今の流れ
牛込柳町駅はその点弱すぎ
何につけても乗り換え
逆に時間に縛られないリタイア世代には狙い目
坪単価500もするのですか、ほとんど億ションということですか
立地が良くないため500もしないという話です。
駅力が弱く、中古相場の弱いこのエリアでは価格は伸びないと考えるべき。
他のエリアに比べて全然伸びてないと思います。
借地を坪500で買うのか、、ついていけない
70年後に価値ゼロになる事が確定しているマンション。資産性、換価性は期待出来ず、永住する覚悟でいくら出すのか悩ましい。
定期借地権というのは、所有権の7、8割でしたか？坪500というお話出ていますが、所有権の周辺相場でもそこまでしないようですよ。高くても450くらいのように思いました。定借なら320-360くらいですかね？
400弱です！悩みます。
所有権のｘ80％とはいかないでしょうから、ｘ85％くらいでそれなりな金額になってくるのではないでしょうか。
共用部のコストのかけかたからしても平均の坪単価は400以上はするだろうと思いますし、400-420あたりが大半になるのかなと想像していて、あまり借地権だからということは関係ないような金額なんだろうと思っています。
各種費用も地代を含めて5万/月は越えるだろうと考えると、他の方も仰られていたようにリッチ層向けな物件ですね。
借地権でもいろいろよい面があるなら、多少高いのもわかります。ただ、地代などの問題でランニングコストが所有権よりも高いのは確かだと思います。地代が2万としても70年で1680万、3万なら2520万高いはずです。ここから固定資産税分は差し引いて考えるとしても、ざっくり800-1600万くらいは所有権より高くかかるのかと。
少し条件は悪いけど、坪350くらいの部屋を欲しいと思いました。
共用部がかっこいいです。
なんで長い目で見るといいんですか？
そもそも長い目で見て、築50年とか60年とか70年のマンションを買いたいと思います？
建て替えとかの揉め事で、ただでさえまとまらないのに。
そもそも、昔の団地とかで容積にゆとりがあって金のかからない建て替えならまだしもそんな物件は都心の良い場所は皆無。山手線の内側なら尚。
しかも、解体金や建て替え費用、仮住まいまでして資金を捻出できる奴がどれほどいるのか。
マンションの歴史が始まって50から60年ないくらい。
素人意見もどうかと。
定借マンションは資産性が無い代わりに負動産になる心配はない、という主張ですね
>>237 マンション検討中さん
234さんが書いているようにランニングコストが高いのが問題。働いている間はまだしも70年も高い地代を払い続けられるのか？不安。じゃあ最初から貯めとけばいいのではと思うがそんな金あるなら所有権でコスト確定させたいと思う。相続しようにも次の世代もバカ高い地代がついてくる不動産よりは所有権の方がありがたい。
立地・環境の希少性と共用部分などの仕様は魅力的、ただ分譲時の価格が最近の傾向もあってか高いこと、ランニングコストは所有権よりどうしても高いこと、これらがリセールの時にどう影響するかを考慮したいです
新築の場合、各部屋の値付けが歪んで、中古ではつかない価格差があるので、割安な部屋は儲かり安い。同じく定借は嫌われるので、所有権に対して価格が歪んで、割安になりやすいです。だから、都心の定借は儲かり安い。
借地権でそれなりの値段であれば共用部以外の部屋の仕様もよければいいんですが、割と一般的な感じみたいですね。
都心は賃貸需要があるので、
賃料>>ランニングコスト
となり負動産にはなりません。
部屋選べば損しないマンションだと思うよ。
ただ配棟や間取りがあまり良くないね。
242さんの言うように、部屋の仕様は普通くらいみたいですね。価格は一部の部屋以外は基本坪400弱で、上の方は450-500弱のようです。悩みますね、、
>>248 eマンションさん
坪400だと所有権500の方が価値ありと考える方もいるでしょう
かと言って所有権500で買える新築マンションでここくらいド都心ものは見当たりませんよね
消去法でしょうがなく買うのは嫌だけど、しょうがないのかな…
1割高いな。いらない。
定借、仕様のレベルを踏まえると割高です。専有部分の造り込み、仕様がもう少し良ければ前向きになれた気がします。
前からこの近くに住みたくて注目していました。素人の意見ですが、ちょっと思ったことを書かせてください。比較できる近くの物件があまりないから、割高に感じる気もします。高台にあるとか広い土地であるとかブランドとか考えずに、アクセスや立地だけ注目すると、市ヶ谷駅からは距離があり、市ヶ谷に近いパークハウス市ヶ谷よりは安いはずで、最寄りは牛込柳町か牛込神楽坂ですが、今建てているクリオとかこの前立ったプラウド柳町などより遠いです。
加賀町内で見てみるとあまり新しい物件は少ないですが、パークハウス市谷加賀町が6年前でおそらく1番最近で、ネット上の中古販売価格で坪350-390なんですよね。分譲時より値上がりしていてこの値段、しかも所有権。
この数年のマンション価格高騰があるのでしょうが、今の加賀町所有権物件がお近くのウエリスほど高いとも思えないので、価格を聞いた時に定借でこの値段か、と思ってしまいました。
252です。
建てている現場は何度か見ていて、素人目ですが人数多くて周りの安全にも配慮して、活気のある現場に感じました。人件費とか大きいマンションだとタワーじゃなくてもいろいろ大変なんでしょうかね。購入検討者からすると、前の方々が言われている値段と部屋の仕様のことはかなり気になってしまいます。
今の時代は、高台過ぎてもだめなんです。
年寄り増えるし、フラットアプローチで
共働きには駅近。
中古の不人気ぶりが物語っているかと。
定借残存期間35年でもこの価格
しかも毎月20万円以上のランニングコスト
要するにお金のある人には、利用価値が全て
コンドミニアム・ザ・葉山
https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz192...
こことは関係ない話だね。
読解力の問題かな～
相手の言ってることに対して
表層的にしか捉えられない人と
本質を捉えられる人の差
前者の人とは会話が成立しない。
こことは関係ない話だね。
@400以下だったら欲しかった････････
400以下の部屋たくさんあるよ！
向きと階数によるけど！
向きと階数、こだわりたいです…やはり割高ですかね。
南向きがいいなあと思っていたのですが、一番下でも坪400を少し超えるようでした。
どうせ半地下でしょ？ それなら360くらいじゃないと買えない。
半地下そのくらいであるよ！
あと部屋によっては中層階も400以下よ。本気で検討してるならモデルルーム行ってみればいいのに。
半地下はいくらなんでもいりません。半地下に永住なんて、韓国の貧民みたいだ。
もう価格出てるの？ 今は東京にいないからそうホイホイ見に行けないんだよなあ
>>265 買い替え検討中さん
1階や2階で周辺のショボい戸建見ながら暮らすより、キレイなテラスを見ながら暮らす方がよほどまし、という人も居ます
ここは水害の心配もないので、半地下でも悪くないと思います
え、ワタシ？絶対買いませんけど
東西の中間的な部屋だと＠425、南は＠４40って感じだね。
1割高いんだよな。
ちなみに１Fと地階は坪単価同じ。＠380ぐらい。
1割高い、同意です。そう思います。
半地下は他よりはまだ手が届きそうな気もしますが、日当たりはないでしょうし、風通しとか、湿気とかどうなのでしょうね。
ここは苦戦すると予想します。戸数が多いのに、定借でこの単価じゃ。
団地感もあるし、仕様もいまいちとくれば。
向きとか改装によっては地面と同じ目線の2階でも1億超(75ー85平米と大きめというのもありますが)、価格は所有権並に感じます。
期間70年とはいっても定借は定借ですから、土地代は別にかかりますし。
逆にあんまりいけてない部屋は8500万くらいで80平米?あります。差が大きいね。
そう言えば消費税って定借の場合はまるっと全体にかかるわけですよね？ 結構大きいなあ
てことは減価償却費は高く取れる？
投資としてはアリなんでない？
所有権だって土地には消費税はかからないので同じ。定借から権利金など抜いた建物価格は特に高い訳ではない。
定期借地の地代が毎月3万円らしいです。広尾や麻布、渋谷でも1万円。
地代は土地の所有者の言い値とかあるのでしょうか。
パークコート渋谷ザタワーは、75m2で月25,000円くらいです。自治体だから割安と考えると、民間で3万円はいいとこ？
そうですよね。しかも加賀町の地代は3年見直し。そもそも高く地下の上昇リスクまで負わされる。販売価格は所有権と変わらず、購入者に定期借地の経済的合理性があるのか疑問。この物件はミスプライスかも。
そうですか。地代月3万円で70年支払うと坪単価は販売価格と合算して約570万円。(地価が上昇すればこれ以上)。しかも70年後の価値はゼロ。定期借地の経済的メリットは所有権よりも安いことのはず。支払総額が所有権と同じで価値がゼロとなることが確定している物件を買う理由を知りたいです。そもそもどういう企画なのでしょうか？地主NTT さまの小作人にはなりたくないです。
加賀町の地代は3年見直し。定期借地権契約に明記するらしいです。地価が下がるといいですね。一括前払いにすると誰も買わないので、工夫されたのでしょうか。
地価が下がるような立地は、それはそれで定借立地としては問題かと。
定借の最大のメリットは、地主が絶対に手放したくない好立地に初期費用が安く住めること。
世の中、ゼロリスクは存在しません。何かしらのリスクがあるのは自明なこと。自明なことを指摘するだけでは意味をなさず、リスクの大きさを評価して初めて意味をなします。人はリスクの大きさで意思決定するものだから。
要するに高すぎる物件なのです。
そこまでの立地でもないのにね。
定期借地権のデメリットとか今までの分譲例とか購入検討者は情報集めますから、唯一のメリットである価格が高いとあっては、なかなか売れていかないように思います。まだ値段確定ではないらしいですが、少し購入者の目線に立ち返って考えてもらいたいです。
そういえば、NTT所有の定期借地権マンションの事例って、ご存知の方いらっしゃいますか。
291さん。さっそく教えていただきありがとうございます！調べたところ、地代はここと似たくらいで、分譲価格が周辺の所有権と同じくらいで、アクセスが良くなかったことから、販売は難渋していたように見ました。
また、少し前のパークホームズ南麻布ザレジデンスもNTT社宅跡地の定借だったみたいですね。2013年で時期が違うのですけど、平均坪単価286万、地代は75平米で7500円/月くらいのようでした。地代は見直されたりするのかもしれませんが、ここまで差が出るものでしょうか。
南麻布であればリーズナブルな価格設定ですね。本物件は考えれば考えれるほど購入する合理性がなくなる、と言っては言い過ぎでしょうか。
ポジトークが最近少ないぞ！がんばれ。
それすらできないのでしょうか。。。。
なぜネガを言い続けるのか。。。まあ業者なんでしょう。
定借でも過去の物件と比べて高いとか、きちんと論証であって、
ネガじゃないでしょ。
注目度も高い物件だったので、みんなの期待は大きかったのでしょう。証明のしようがありませんが、私も業者ではなく購入検討者です。
定期借地権物件は買ったことがないことと、最近の分譲価格高騰の中で、妥当性将来性があるのかどうか、皆様と相談していきたいです。
DNPが大工事をしています。印刷工場らしいですが、詳細が全くわかりません。印刷工場は土壌汚染が心配です。かなり深く掘っているのでまた高層ビルなのでしょうか。市ヶ谷の杜といわれるだけで、何ができるのかもわからずに購入しなければいけないのでしょうか。ポジトーク、プリーズ。
>>299 周辺住民さん
「大日本印刷市谷工場整備事業」で検索すると環境影響評価書案のあらましのPDFがヒットします。
これを見ていただくと、整備計画や日影など周辺への影響がよく分かると思います。
既にご存知のことばかりでしたらごめんなさい。
こんなことならプラウドにしておけば良かった
断念
さすがに評価書案では購入はできません。計画も大幅遅延、変更しているようです。販売会社からきちんとした説明はありましたか。
近隣住民ですが、DNPは建物・敷地のデザインや周辺道路整備への取り組みが素晴らしく、散歩していて気持ち良いエリアです。そりゃ市ヶ谷一体の大地主ですから自分の土地の価値をしっかり高める努力をされます。検討中の方は現地に赴けば閑静で落ち着いた雰囲気がわかると思います。
この物件で唯一気になるのは隣が学校のグラウンドで、土日もナイターで野球をやってますので、部屋の向きによっては眩しくないか、金属バット音が気にならないか、要確認です。
>>302 マンション検討中さん
販売会社からの説明を書いたところで、「さすがに販売会社からの説明を鵜呑みにはできません。」と返されるのがオチでしょうから、どうぞご自分でDNPに赴くなり何なりご随意にお確かめください。
DNPの工事について売り手から説明がないことを指摘なさっているだけなのに、八つ当たりされなくても。販売会社さんももうすこしがんばらないと。
70平米換算で8000万円前後ということでしょうか？
そうなら値段が高すぎます。
駅からかなり歩きますし。
この立地で坪300代後半だと新築は無理じゃない？
中古のヴィークコートも築8年で坪400弱。
地代が痛いけど、決して高くないと思うけどな。
前の方が計算してくれていましたが、地代が3万で固定として(実際には変動するので更に上がる可能性あり)、35年で1260万、70年で2520万です。70平米で換算すれば、永住する場合の70年では坪単価119万上乗せです。これも加味して考える必要はあるかと思います。
いくら待てども説得力のあるポジティブトークなし。まだメリットが理解できない物件です。
当時パークホームズ南麻布検討してたけど、結局買わなかった。あの頃は定借の評価が今より大分低くて、坪280万でも高いと思っていた層もそれなりにいたんだよ…なので売れ行きは良かったけどそれなりに検討者は考える時間があった。あれからすっかりマーケットが変わったとはいえ、ここに地代を除いて坪400～払うのはちょっと高い印象だなぁ
防衛省があるので加賀町上空は自衛隊の大型ヘリコプターが爆音を立てて飛行するそうです。(私は業者ではありません)。
ヘリはたまに土日の午前中に行き来する程度です。防衛省と機動隊、最強の治安です。
坪320-400ちょいくらいの価格帯であって欲しかった。高くするなら南側にもエレベーターつけたり、間取りを大きめ中心にしてゆとりのある形にしたり、それぞれの場所の仕様を上げて欲しかった。
最近、試験飛行をしている西麻布や広尾の飛行機音に比べたら、たまの土日のヘリコプター音は何でもないです。
待ってました！頑張れ超前向きポジトーク。
ヘリ大好き。自衛官・機動隊員大好き。価格以外はなんとでも言える。
税金も地代よりも高ければノープロブレム。
町に順位をつけるのは品が無いとは思うが、それでも敢えて「屋敷町」の観点で並べると、ここ市谷加賀町は、東京一とは言い難いがベスト3やベスト5には入るだろう。
松濤、島津山、元麻布には及ばねど、その次のグループには確実に入ってる。
歴史と風格を読み取れる品の良い方々が静かに買っていくのだろう。
割高論を唱える方は残念ながらお呼びでないということ。
文句を言っても何も生まれない。
ご自分に見合った物件に目を向ける方がよほど生産的。
そうだ！理屈じゃない！気合いだ！ちまちま考えずに買うだけだ。
静かに売れる。文句を言う人は客でない。本当に立派です。
自衛隊は土日営業なのですか。
自衛隊は土日営業なのですね。
DNPビルから部屋の中を覗かれそうなので南向きは避けた方が良さそうでがんす
>>322
＞＞松濤、島津山、元麻布には及ばねど、その次のグループには確実に入ってる。
なんの根拠もないですね。たしかに元々お屋敷町だった事は認めますが、
今や人気や価格という点で埋められない天地の差があるかと思います。
真の賢者は大地主のNTTさまかもしれません。
販売価格7000万円の60%が権利金として4200万円。228戸で95億7600万円。加えて、地代毎月３万円年間36万、70年で2520万円。これも228戸で57億4560万円。権利金プラス地代70年分の合計153億2160万円。敷地面積6797平米で割ると、一平米あたり225万円、坪で744万円。しかも70年後に更地で確実に土地は戻る。
>>331 職人さん
まともな経営感覚なら土地を売ってその売却代金を本業に投下しますよね
それを70年なら少なくとも4?5倍にはしないとまともな経営とは言えない
国民の財産をただでゲットしたぬるま湯会社ならではの発想だな
元手は「ただでゲット」で、実質ゼロリスクで固めにみてもこれだけ儲かるのであれば嬉しいでしょうね。販売会社より上手かも。借地人は静かに買ってくれるそうですし。
で、価格表は？
そうです。終わりにして出直します。
こちらの物件と二丁目の所有権のウエリスとで価格比較して検討したいです。
タイミングとして難しくなければ、是非お願いしたいところです。
昔から某社巨大印刷工場がある場所を高級というのはかなり無理では
いいエリアだと思いますけどね。
印刷工場なんてこの100年弱の仮の姿
江戸開府以来この地は大名屋敷町
パークハウスになるのは言わば王政復古
やれ駅力だか定借だか些末なことに拘るのは愚の骨頂
王の住まいは王らしく住まうべき
ウェリスとは物件属性、ターゲットが違いすぎて比較になりません。
ここは現代の大名のような車通勤の方しか買ってはいけません。
サラリーマン層（下級武士）が住むような地でないという事でしょう。
考えれば考えるほど買う理由がなくなる不思議な物件です。取り柄が全くありません。売るためには失敗を認め大幅値下げしかないでしょう。
8000から1億の予算があってお金を気にしない人たちが200組くらいみつかるといいですね。
周囲の雰囲気はいいですね。
駅からの距離と中古相場と比較してどうするかが判断ポイントでしょうか。
ウエリスの方に書いてあった、マンションマニアさんの周辺相場みても高いと思うのですけど、土地の価値を考えれば値段は関係ないという流れでしたかね。
定借物件他にも増えていますので、どう考えているのかも含めて、どんな評価されるのか気になりますね。
定期借地権だと自己資金はどのくらい必要でしょうか？
どの部屋を買われるかによるかと思いますが400万円程度あれば諸費用賄えます。
所有権物件とそこまで大きく変わらない印象です。
地代3万程度のほか、管理費や修繕積立金、解体積立金はどの程度なのでしょうか。どなたかモデルルーム行った方で分かる方いらっしゃいますか？
広さによるけど地代三万もしないよ
70平米で管理費修繕、解体準備金と地代で五万くらい。
予定販売価格出てたんですね
販売価格 6,000万円台～16,000万円台（予定）※100万円単位
予定最多価格帯 8,400万円台（予定）※100万円単位
間取り 1LDK～4LDK
専有面積 49.23m2～110.08m2
予想されていたくらいの感じ？
地代、管理費、修繕積立金はどれくらいなんだろうか
定借悩ましい。ディンクス、定年迄+/-10年、居住+/-25年目度だと有りかなぁ。
それ以外の懸念は学校真横の立地。50分毎のチャイム、運動場の授業・行事、部活。自宅仕事場だと問題か。
現地見たけど、街並みが非常に殺風景でイメージと違った。DNPも含め工事中が多かったせいかなぁ。ママチャリの人とか道行く人々、既にある近隣マンションの雰囲気もイメージと違った。土地勘ないのですが、ここって本当にお屋敷街だったの？
そう、ちょっと期待したけど止め。
まあ、今DNPは工事中だから殺風景と思ったのも分かるけど、植樹されるようだから雰囲気も大分変わるでしょ。このマンションの位置からだと、牛込中央通り方面（納戸町、細工町）へ行くか、柳町方面（市谷加賀町2丁目）へ行くかでも町並みは変わるよね。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
高級感はないでしょ。
牛込柳町駅界隈は都心の利便性を享受しつつ、静かで庶民的な落ち着いた生活をする場所
近所に住んでますが派手さの全くないそんなところが気に入ってます
良ければどうぞ
市谷加賀町は普通とか庶民的じゃないでしょ。成金が住んでないから派手さはないけど。
市ヶ谷駅から現地まで歩いてみましたが、あの坂町で徒歩１２分が思いの外きつかった。
確かに周辺環境は静かで落ち着いていて、響く層はいると思う。常に車移動するお金持ちにはいいかも。
庶民の自分が買うには向いてないかな。
そのままモデルルームへ。
解体積立金と地代が高かった
ローン返済が終わっても払い続ける金額がこれかと思うと…
定期借地権って難しいですね
家族はわりと気に入っていましたが
価格もべらぼうに安いわけではないし、即決はできないですね。
価格表見た上でモデルルーム行ってみましたけど、まあ妥当な価格設定でお得感はないですね。せめて全体的にもう500万円安かったらバリューを感じられるところでしたが、限界のところでつけられた価格なのですぐ儲かるような物件ではないですね。
一方で、この立地でこの規模感、エントランスや共用施設も非タワマンとしてはかなり頑張っているので10-20年のスパンで住んで売却すれば結構いい投資になると思います。20年住んでも残り50年。期間50年の定借物件とようやく並ぶのですからリセールも問題ないでしょう。
371です。エントランス、共用部は気合入ってますが、専有部については間取りも凡庸、仕様も普通ですこしガッカリしました。テラスはなかなか良い感じでしたが、リセールに不安は残りますね。
あと地代3万と上に出てきますが何の話でしょうかね。今回の売買価格に含まれてる権利金を70年で引き伸ばしてるんでしょうか？毎月の地代は住宅地特例適用後で1万円未満となる見込みでしたよ（70平米で）。他の方もおっしゃってますがもう1割安ければ何の不安もなくGOでした。
私は子どもがいるので、学区と環境の良さに惹かれて検討してます！
気になるデメリットは駅遠です。
それと高台立地は安心感あるけど、坂多いのは大変です。
書いてる人多いですけど、思ってたより高いですよね。所有権でこの価格なら、今のご時世でなかなかに頑張ったなーと思いますけど。
人気が出そうな部屋は価格表見てるとありますけど、即完売するような雰囲気は…
うちは専業だから余計そう思うのか？共働きならお得感ある？
バリバリ働く共働き家庭はもっと駅近がよさそうだけど。
228戸の部屋に対してエレベーター3基というのはどうなんでしょうか。3LDK中心の部屋に対して少し足りない印象を受けてしまいます。通勤、通学で朝の混雑はテンション下がりますよね。エレベーターまでの距離もありそうですし。ゴミ置き場は1階のみですし。。
>>374 マンション検討中さん
既出ですが、現在の市谷小学区から仲之小学区に変わる案があるので、学区がよろしいとは言い切れません。周辺は治安もよく子育ても安心してできていますが、学区変更のリスクがあっても良いなら購入を検討されても良いかと思います。
>>375 そんなもんじゃないですか？エントランスがある2階の人は基本的に使わないし、その直近階の1,3階も階段使う人がそれなりにいそうだから、1基あたり約50世帯ほどの利用かと。
もうちょっと高級仕様を期待していたのに残念でした。共用部にお金かかりすぎな気がします。。
もうワンレイヤー上の層をターゲットにしてほしかったなぁと思います。
検討から外しました。
めちゃくちゃ環境のよい場所で感動しました。DNPも公園をつくっているようなので将来が楽しみです。定期借地権のことは良く判らないですが、ここに決めたいです。
しかし間取りがフツウ過ぎるのでしょんぼり。
超高級な場所なのに涙でちゃいます。
地歴がいいのは確かですが、今は超高級ではまったくないと思います。
公園でにぎやかになるよりも、散歩道で景観が良い方が個人的にはいいかなとも思います。
（中学校側が賑やかでしょうけど・・・）
確かに、あの昭和から脈々と受け継がれている間取りは、新築感が皆無で残念でしかないですが、場所は得難い立地だと思います。地所さんも所有権ならもっと気合入れて設計したのでしょうけど、壊す前提ですからね。
ですね。。どうにも定借でこの価格出しておいてこのグレードと仕様がと…牛込プラウドにしておけばよかったと後悔する人がいるのもうなづけます。私は幸いにも他物件で抽選に当選したのでよかったですけど。
神楽坂にも駅近低層の定借プラウドができるので比較するとこちらはリセールも賃貸もキツくなりそうですね。
あと納戸町の三井も気になりますけど全容が発表されないですね。
資金に余力のある人は三井、野村を待たれた方がよいのでは？と思いました。
たぶん袋町のことだと思いますよ
>>386 マンション検討中さん
牛込プラウドにしておけばよかったと後悔する人がいるのもうなづけます。
いや、大久保通り坂途中のプラウドと市谷加賀町の物件を比較するセンスないひと、そうそういないでしょ。勝手に妄想の中で納得してうなずかれても困るわ。
釣りならまだしもミスリードにも程がある。やり直し。
まぁ利用駅一緒だし比べるのは仕方ないよね。
実際にプラウドのほうが仕様良いみたいだしさ。
この物件は期待値高かっただけに苦戦するかもね。
それこそデベ的には三井、野村の概要出る前に販売していきたいけどコロナで時期ズレの影響出てそう。
加賀町ってそんなにすごいんですか？
この物件を知るまで聞いたこともなく。。
所有権価格じゃ手が出ない人向けのマンション。
同じ定借でも袋町のが高くなりそう。
所有権だと20%は高くなるから億ションレベル。
それが郊外価格で買えるわけだから予算が少ない人にはいいよね。
逆に富裕層が牽制するのかな？
少なくとも天カセか、せっかく三菱なら全館空調だったらよかったのに。
内廊下も一部だし中途半端感で、共用部より専用部の質を上げるのか今のトレンドかと。
>>390 匿名さん
前に書き込みされている人もいましたけど、私も後悔しています。
加賀町だからという理由で探す方も少ないのではないでしょうか。
賃貸も中古も駅名や徒歩時間などの検索条件から探すわけですし。
袋町の定借は凄い値段になるってプラウドの本社の人が言ってたよ。
坪単価では砂土原町より高いって。野村が本気の物件ってことかなあって思ったです。
コロナショックの半年以上前だから今ではどうなってるか分からんけどね。
>>396 マンション検討中さん
私も検討していましたが泣く泣く諦めました。定借だから安かったし、どの部屋も素敵でしたよね。
モデルルームのオプションと同じく、格子の壁に変えようかな？とか、毎日ウキウキしながら過ごしていました。長引くコロナで不安になり、現地見て、駅からの狭い道のり等も考えたら決断出来ませんでした。大手デベだし、隣が中学校で目の前が公園になるのは魅力的ですが。
砂土原は小規模の割には高かったけど、小戸数だからなんとか捌けた感じ。
600万は高いと思ったけど、そこよりも高い定借じゃこのご時世無理じゃないの。
プラウド市ヶ谷南町は350万程度だった。
戸数の多い加賀町で坪平均400とすると向こうは450?500くらいになるんじゃないか。
高級路線のようなので、坪450では無理でしょう。砂土原が所有権600なので、その価格になぞれると、定借として500位だと想像します。コロナで相場に逆風ですから、その程度じゃないと売れないと思う。
500ならアリですね。もう少し概要出てくるタイミングを待ちます。
昔近くの三菱物件に住んでいました。
落ち着いた環境ですが近所にあまり何もありません。
この物件に隣接している道路は広いですが多くは細い道が張り巡らされた裏道です。DNP側は開発後は人通りよりもDNP車両の通行が多くなると思いいます。
人によっては雑多さや古めのマンション街に感じる方もいると思いますので実際に歩いてみて頂くことをオススメします。築年数の経過したビルがほとんどです。
子供連れで入れるようなお店があまりなく少し不自由を感じました。
日頃の買い物は神楽坂側まで行くか柳町になると思います。市谷方面は帰路の坂が辛いかなと思います。
一見マンションに見えて小さな会社が入ってる部屋も多いエリアだね。
大江戸線はあまり便利ではないのと駅によっては深いので大変です。ココだとどこに行くにも乗り換えが必要な人が多そうだな。柳町も牛込も比較的浅い駅だけど。。
この界隈は高級店から気の利いた感じの小料理店までそこそこありますが、子供連れで利用できそうなところは確かにあまり多くはないかもしれませんね。
飲食店とミニスーパー以外は脆弱なのでどこかしらに出る必要はありますが、都心だけど静かにのんびり暮らしたい人にはいいと思います。
僕は8年牛込柳町に住んで最近浅草に引っ越しました。一人暮らしだったので何もないくらいが丁度良かったです。渋谷くらいまでは坂もほとんどなく自転車でさくっと行けたのが快適でした。いつも飯田橋・神楽坂でご飯は済ませていましたね。粋な飲み屋も多くて非常に満足でしたよ。
一人暮らしだとこの辺りはいいですよね。
神楽坂に頻繁に飲みに行けたり。
ファミリー層だとどうなんだろ。
柳町界隈に家族3人で居住した経験から。
・駅近隣にはドラッグストアやよしや、アートブレッドファクトリーなどがあり、日常の買い物には全く困らない
・少し足を延ばせば牛込神楽坂にキッチンコートやメゾンカイザーあり、自転車を使えば若松河田のライフや曙橋の満なども良く利用していた
・新宿までとにかく近く交通アクセス良好、牛込柳町駅は大江戸線のわりにホームまでそれほど深くないのも地味にメリット
・外苑東通りの拡幅工事がなにせ進まない、本当に完成する日が来るのか疑問
・坂上エリアと坂下以遠で雰囲気が大きく異なるので土地勘のない方は注意
・道程の勾配が激しい市ヶ谷駅を普段使いしている方はほとんどいない(と思う)
・とにかく静かで治安が良い
・教育環境〇(市谷幼稚園至近、通学可能な私学も周辺に多い)
・良質な飲食店は徒歩圏内に少ない(しかし牛込中央通りにはおもしろい店がいくつかある)
・都心部なのに意外と祭りが多く、季節感や風情を感じられる
以上より、私はシングル・ディンクスよりもファミリーに受ける立地という印象を持ちました。仕事の関係で転居しましたが、閑静で住みやすい街でしたよ。
いま中古も新築も買い控えだからここも厳しいでしょう。
戸数が多いので長期化しそうですね。今後の販売物件の価格が低下してきたりすると定借の価格メリットがなくなってしまい、競合が増えそうなイメージ。
既に早稲田のブリリアなどと比較している人も多そうだし。
確かに所有権でここと同価格の物件が
出てくるかもしれないと思うと厳しいね。
本気で検討しています。なかなか出てこないですが、所有権の築浅中古物件とも比較したいですね。
全ての部屋の間取りとお値段を知りたいのですが、マンションギャラリーでわかりますでしょうか？
先月この物件を知り、物件エントリー済でパンフレットは届いている状況です。５月以降でしょうかね…
マンションギャラリーでもらった資料で間取りはたぶん全て載っています。価格は10万円単位で大部分が載っていて、数え間違えていなければ載っていないのが55戸。
定借を８掛けで考慮すると坪単価400万以下（できれば370万前後）は妥当ライン、400万以上は割高に。
仕様も高額な部屋ほどギャップがあり、低額な部屋ほどよいと感じるのではないでしょうか。
E80Atタイプの価格をご存知でしたら教えていただけますでしょうか？価格表には記載されておりませんでしたので宜しくお願いします。
載ってないってことは、まだ決まってないってことですね。ただ、隣のほぼ同じ広さの部屋と同額8990万だと推測できるけど。
426さん
販売価格は6,000万円台～16,000万円台とあります。
6000万円～の物件はあると思います。
ただ、この価格帯はかなり高めの設定かなという印象。
悪い立地ではないですが、駅まで距離もあるのに使きな価格設定ですね。
>>432 匿名希望さん
パークハウス市ヶ谷は値付けミスで南向き3LDKが割安過ぎで3LDKはもう数戸しか残ってない
地代を考えるとこのマンションの方が割高感あるよね
でも競合しないんじゃない？
近くとはいえ立地があまりに違うから
コロナで予定変わっちゃってるはずだけど全然連絡が来ない。申し込みとか抽選とかいつ頃になるか情報ありますか？
現地に行ってみると、希少な立地かどうかは意見が分かれるところです。DNPワールド（印刷工場含む）、中学校、廃墟に似た家々に囲まれています。個人的にはあまり住みたいと思いませんでした。
まあ、この雰囲気が合わないならやめれば？？自分は落ち着いてて暮らしやすくてDNPの建物も周辺も格好良くて好きだけど。
南側DNPの杜って、細くて背の低い木ばかりが植えられていて、しょぼいですね。
あれはそんなに大きくならないやつだと
思います。
確かに西側はなんか微妙な住宅だよね…東側も中学のグランドから土埃飛んでくるだろうし、そうすると南側なんだろうけど、ちょっと高いし…
メインの南側は、道路幅がそれほど広くないですよね。東側は中学校の砂グランド、西側はお世辞にも良い眺めとは言えませんよ。ぜひ現地でご確認を。毎日、DNPを眺めて過ごすのがベターでしょうか。
コロナももちろんあるし、ここは惨敗の予感しかしない。
天井カセットが良くてオプション払えば設定できるかと思ったのですが、不可との回答でした。天井カセット設定する場合には天井が低くなってしまうとのこと。二重天井でもそういうものなのでしょうか。
>>451 マンション検討中さん
天カセの必要ふところは一番小さい機種でも20cmくらいかと思います。
普通の二重天井部分のふところは10cmが多いと思いますので、プラス10cmくらい低くする必要があるのだと思います。
悩んでいます。
時期・場所・物件も異なり一概に比較も出来ないと思いますが、周辺物件と比べて定借にも関わらず価格が高めに見えてしまいます。
皆さんどう評価されていますか。
また、C80Cタイプの部屋を例にとると、窓がマンション内側に向いており販売に苦戦しそう（なので価格も低めにデベ側も設定）。全部屋を販売しきれなかったときの影響はどんなことが想定できますでしょうか。管理費・修繕費の見直しなど。
（1）周辺相場
※別スレッドより引用
・パークコート市谷加賀町二丁目 2001年築 加賀町2 新築時の坪単価約330万円 現在の坪単価約325万円
・フォルム市谷加賀町 2009年築 加賀町2 新築時の坪単価約325万円 現在の坪単価約335万円
・ヴィークコート市谷加賀町 2012年築 加賀町2 新築時の坪単価約365万円 現在の坪単価約365万円
・ザ・パークハウス市谷加賀町 2014年築 加賀町2 新築時の坪単価約360万円 現在の坪単価約385万円
（2）本物件の坪単価
※本スレッド価格情報より計算
※小数点第一位切上
South:448万円(22部屋平均）
East:399万円（26部屋平均）
West:398万円（9部屋平均）
Central:393万円（17部屋平均）
全平均:412万円（74部屋平均）
皆さんのご意見を伺わせてください。
多少というかかなり割高でも、どうしても新築が良いという人が一定数いて、そういう方々が今の新築の購入層です。
だからここも他の新築もだいたい2割位割高で、そんなこと分かって買っているのです。
資産性とか気にしている時点で新築は買わない方が無難です。
例に出されたのは相場高騰前だから今と比較するのはナンセンス。
ただこの辺は中古がほんとに弱いエリアで、現在の単価はほんとにそんなもの。
という事は、買った瞬間に大幅に損確定です。
2014年までの物なら、買って住んで損していないばかりか儲かってます。
ただ、他のエリアだと、中古価格は分譲価格を上回っているのが実情で、
それに引き換えこのエリアは・・・
納戸町と左内坂に三井が建ててますよね。
未販売分の修繕積立費と管理費は分譲会社負担が原則なのですね。規約に変な文言がないと信じたいです。
https://1manken.hatenablog.com/entry/20140613
定借で購入して、途中売却上手くいきますか？
７０年ありゃ大丈夫ですよ。住宅ローンなら融資する銀行多数。
沖さんを見てみなさい。割安定借物件で財を成した先駆者です。
ここは割高なので儲かりませんが
定借でも所有権でも、今マンション買って儲けようなんてナンセンス。
そういう時期はとっくに終わってる。
10年後売って利益出ますか？
馬鹿っぽい質問だな 笑
>>467 匿名希望さん
銀行って百行以上あるのですけど。。。どの銀行の話してるんですか。
貸してくれる銀行は必ずあります。探してみてください。
もちろんですけど、定借の残り期間内が最長貸付期間になるはずですので、
35年以内に売れば次買う人も35年で組めます。
残り35年切ってくるとその次に買う人が少なくなるので残存価値はおそらく急速に下がっていきます。が、まだ事例がないので本当にそうなるかどうかは誰もわかりません。
スーパーはどこが近いの？
>>471 口コミ知りたいさん
都市銀行の説明書には、そのような記載がありますし、実際に三井住友や三菱UFJの窓口に聞くとそのような回答が返ってきます。先日、三菱レジデンスにメールで問い合わせたら、やはり一般的には貸借には貸せないことが多いので、こちらから貸せるところを紹介するとの回答でした。私はまだギャラリーに行けていないので、銀行の選択肢がどの程度あるのか疑問に思い質問した次第です。
その今書き込みしてる端末で検索すればいいのに。。。
ちょっと調べただけでこんだけある。
楽天銀行
https://help.rakuten-bank.net/faq/show/5747?category_id=99&site_do...
西日本シティ銀行
https://714919.jp/loan/shakuchiken/
関西みらい銀行
https://www.kansaimiraibank.co.jp/kojin/jutaku/plan/shakuya.html
三井住友銀行
https://www.smbc.co.jp/setsumeisho/pdf/jutakuloan005.pdf
中国銀行
https://www.chugin.co.jp/personal/service/housingloan/lineup/syakuti/
スルガ銀行
https://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/service/superhome_ace/
学校のチャイムありますか？
ここは7,000万円台で購入できる部屋が複数あるからおすすめ。高層でも一部7,000万円台で購入できる。
ただ、8,000万を超える坪400以上は定借加味しても割高。
定借コストも安くなくて、相応の負担となるので、7,000万円台はおすすめ。
一方で至近の物件でも中古の所有権物件でも坪400万円前後で安ければ350万円前後で売り出されてるから、ここは新築プレミアム加味してもグロスで8,000万円以内、単価で坪400万円までがギリでしょう。
ちなみに高級路線ではない、定借物件につき、仕様は坪400万円以上としては物足りない。
天カセなし、食器棚オプション、洗面とトイレの床塩ビシート。
何よりやばいのは、サッシ等級が最下層のT 1。イーストの東向きの中学校側は学校のチャイムや部活動の声、休日の周辺のグランド提供あるが、窓ガラス閉めても声は普通に漏れるでしょう。特に耳がきつい、高齢者はノイローゼになるのでは。笑
ちなみに出口を考えない高齢者が多数要望出しているとのこと。好きか嫌いかは検討者次第。。。
年齢層は高齢？30代？
ここの一階二階は本当に良いですね。
テラス広いから採光、通風問題ないし。
敷地周囲は植栽に加え、四方接道で隣地も気にならないし。
おまけに割高感ないとくれば、人気あるのはうなづけます。
一番いいなと思っていた部屋は今回売り出されていないのが痛い、悩ましい
現地みたよ。サラリーマンが住むには、無理と感じた。駅から毎日はきつい。
ここは定借とはいえ、8000万以下で市谷にそこそこの広さに住めるというのが売りみたいで、要望書もその価格帯に多く張り付いているみたいですね。
とはいえ定借です。
これで仕様良ければ良いんですが、仕様が残念過ぎます。
インターフォンとテンカセ、徒歩4分あれば。
トイレ、洗面の塩ビシート。
廊下のタイル未採用。
洗濯機上吊り戸棚なし。
食器棚なし。
キッチン、洗面の水栓のグレードの低さ。
モデルルームはかなり盛られてるので、冷静に見るとコストカットがあからさま。
ホームページみるといかにも高級路線だが、外廊下だし、購入後の実物見たらがっかりしそう。
この感じだとエレベーターとかパースない部分もかなりコストカットしてることが予想される。
パンフに乗せてる共用部のところだけ、仕様頑張ってほかの共用部はコストダウンて良くある話。
>>491 匿名希望さん
金額云々よりデベの姿勢では？通常イニシャルでデベ側でつけるより、有償オプション設定のが割高に設定されてるから、建築費削りながら購入者からオプション発注もらうたびに上手く採算回収。ゼネコンに対しても有償オプションで儲ける分にはデベは放置。有償オプションはボラれてると思った方が良いよ。
地盤や土地の由来が良いので、検討してます。駅から歩くけど、買いかな。
>>492 匿名さん
そうですか。そんな気はしていました。キッチンカウンター上には吊り戸棚は希望すれば無償で付けてもらえるとのことでした。カーテンやエアコンもそうなのでしょうね。住宅ローンもその傾向はあるのでしょうか。
良く見ると、洗面所やキッチンの収納が一部観音開きになってるね。
郊外のマンションじゃないんだし、定借とは言え割高なんだから、仕様下げないで欲しいです。
こういう姿勢が残念です。
ブリリアの西早稲田とどちらが仕様が良いでしょうか？
>>496 マンション検討中さん
向こうは3L5,700万円?だし、それでこっちと仕様同等位だったら、なんか微妙だよね。
元々市谷加賀町と面影橋では地位が雲泥の差。
そんなブリリアと比較されてること自体、この物件はイマイチなのかも。
来場予約がマジで取れない。
マジで三菱やNTTの太客や社員優先してんじゃないのか。
>>498 名無しさん
新型コロナの影響で、枠が少ないらしいです。販売は7月にずれ込んでいるとのことでした。建築は予定通り進んでいるため、一部の部屋はカスタマイズできないみたいです。
1～2Fはほとんど何も変えられないみたいですね
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
|
6998万円～8278万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
50.11平米～66.93平米 |
|
総戸数 65戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
東京都大田区池上八丁目 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
1LDK+2S～3LDK |
|
56.14m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
