所在地 東京都新宿区市谷加賀町１丁目2番1(地番)
交 通 都営大江戸線｢牛込柳町｣駅徒歩6分、東京メトロ南北線・有楽町線「市ケ谷」駅徒歩11分
構造規模 鉄筋コンクリート造地上7階地下1階建 総戸数 228戸
駐車場 59台
間取り 1LDK～4LDK
専有面積 49.23m2～110.08m2
販売予定 2020年5月上旬販売開始予定
完成予定 2021年8月中旬
入居予定 2021年11月中旬
定期借地権 一斉引渡し日から70年(建物解体・工事期間含む）
売主 三菱地所レジデンス株式会社
施工 株式会社フジタ
管理会社
この地区では珍しい大規模マンションになりそうです。
[スレ作成日時]2018-06-03 08:33:23
近くに住んでる者ですが、言われてるほど気にならないかな。契約してたらまた違うのかもしれないけど。
三菱が火消しをがんばってる笑
騒いでる人たちは購入を後悔してる層じゃないの？
外壁の仕上がりなんて予想図や模型でわかるはずないから勝手に脳内で作り上げちゃったんでしょ？
住民板にたくさん上がってる画像を見るかぎり味があっていいと思うけどな。
>>5504 ご近所さん
ごめん、地所の人じゃない。信じないかもしれないけど。
ここから徒歩30分ぐらいのところに住んでる暇人で、昨日散歩がてら話題のこの物件を見に行った人物です。
>>5507 市ヶ谷市藏さん
私は購入者ですが、後悔はしてないですね。
外観が購入の決め手ではなかったのもありますが。
ただ、作業に手抜きがあったのであれば、やり直しは必要と考えます。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>5508 匿名さん
私も近所ですが、このあたりは人混みを感じることなく、都会の喧騒からちょっと離れた、でも散歩がてら皇居周辺や外苑等にも行けるとても落ち着いた居心地のいい場所です。
今のところ不便を感じたことはありません。利便性なんて各々が必要な場所に行きたいかどうかなので、議論の意味はない。
ここでは現状がアリかナシかではなく、デベの当初の説明が購入者との間の捉え方に乖離がなかったかだけでしょう。
>>5502 匿名さん
あのね、酷いかどうかというより、広告との乖離が顕著なことが問題なんだよ。
あなたは当事者じゃないから論点のずれたコメントができるわけ。
わかる？
なぜ三菱は黄色を白に見せかけて販売したのですかね。黄色で出せば虚偽でもなんでもないのに。現物が許容できるとか以前に会社の販売手法が悪質です。
>>5513 マンション検討中さん
そんな乖離もないよ。景品表示法で問えるのは著しく違っていた場合。これは著しくとは言えないレベル。
ネット通販で実物を見ずに買って、実際に届いたら色がイメージと違ったってよくあるでしょ？それでもみんな騒がないし、誰も訴えようとはしない。
今回はマンションで値段が大きいから騒いでるだけ。
当事者じゃないから、客観的に見れてるんだよ。
>>5515 匿名さん
今回は、景品表示法の論点とは関係なさそうですね。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/pdf...
やっぱエントランス側のムラが自分だったら気になるかなあ、、、。これが風合いなのかね、よく分からん。
>>5514 匿名さん
ですよね。なんでそんなことをしたのかちょっと理由が思いつかない。
黄色でデザインしたのなら全体CGに対して「そのイメージじゃない」とダメ出ししてなきゃおかしいし、CGのイメージでデザインしたのなら黄色にダメ出ししてなきゃおかしい。
小さなサンプルを見ただけだと結構白っぽく見えてしまい、それで作ると黄色に見えてしまうことに気づかなかったってことなんでしょうか。壁紙やカーテンを選ぶとき、設置してみたら想像と違ってたってことは素人ならあるでしょう。でも、プロならサンプルから全体像を正確に想像できなければいけませんよね。
>>5517 マンコミュファンさん
撮影ありがとうございます。元画像をフルサイズで表示すると継ぎ接ぎだらけな感じがよくわかりますね。施工不良と言えるんじゃないのかなあ。
底地の所有権があればちょっとやり直してよといえそうだが。
底地は企業が握ってるんでしょ？
以前の検討者です。
外観が好みではなくやめた者としての意見です。
>>5486 の模型では、壁は白でもグレーでもないし、現物ほど黄色くも見えませんが、残念ながら誤差の範囲内でしょうね。
ジョリパッド・櫛引であることも書いてありますし。
この模型とCGの色味の差を感じて、「壁は何色ですか？」と営業に質問し、「白(グレー)です」という回答が返ってきた人がいない限り勝ち目はないと思います。
>>5521 口コミ知りたいさん
法的には建物の所有者であれば当事者適格はありますよ。土地の瑕疵ではないですから。定借下げと結び付けたい気持ちはわかりますが、ちょっと無理筋かな。
>>5522 マンション検討中さん
ジョリパットって初めて聞いたんだけど、戸建用の塗り壁なんだね。ジョリパット櫛引って聞いただけで、この仕上がりを想像できた人っているのかな。
素材のチョイスが適切だったのか、ちゃんと素材の特性について説明がなされていたのかもポイントになりそう。
掲示板のサムネイルしか見ていない人は是非>>5517の画像などをフルサイズで見ていただきたいと思います。
サムネイル画像をクリックすると「オリジナル画像を表示しています」と出ますが、それでもまだ元画像のフルサイズではありません。ブラウザの機能で「画像のみを表示」とするか画像をダウンロードして非縮小状態にして見て欲しいです。
その状態での一部が下記画像です。サムネイルでも塗りの荒さが多少はわかるかと思って切り取りさせていただきました。
私には施工不良としか思えませんがどうなんでしょうか。
今なら坪単価350に下げても良さそうだが。
ジョリパット壁の贋作ということでご理解いただきたいです。
有名絵画の贋作も愛着が湧いてきますし。
今見てきましたが、自分としてはacceptableです。色もそれほど黄色くないと思いましたし、ムラも、一定の大きさの櫛を用いてその範囲内では均一、櫛ごとの段差も許容範囲、ムラとして味える範囲内だと思いました。
すでにサウスの一部も塗装済みなんですね。ウエストはまだ見えませんが、同様の出来ではないかと推察します。
現地をまだ見てないのですが、アップしてくださってる写真によって黄色にもオレンジっぽい色味にもグレーにも見えますね。。
あらら。。住民板の有志の会Slack参加者がもう20人だってよ。
法律論は知らないがこれって異常じゃない？何らかの不手際があったとしか思えない。
この物件、前まで検討してたけどここにネガが書き込まれるとすぐポジが沸いて叩き潰していた。その流れが今や逆転。相当数の契約者が怒りを感じている。愛情が憎悪に変わる瞬間ってやつだね。
お気に召さない方もいるようですが、私は引き渡しが待ち遠しいです。
数年後は植栽も育ち、風合いのある落ち着いた建物になるのだろうと思っています。
ヒルズ目白坂のような美しいマンションになっていくのだろうと想像しています。
最新の画像の色味なら全然ありです！現地行ってみるかなぁ・・・
光の加減で黄色味が強くでるだけ？塗りむらは、まあそんなもん？
塗りむらというか写真見る限りはデザインがなー？って感じも。武家屋敷感出すために古びた感じにしたらやり過ぎた？笑
>>5517 マンコミュファンさん
そうなんですよね…どうしてもエントランス付近のムラだけが気になります。どうしてそうなった？？と。
あとはそれなりに仕上がっていて、ある意味素敵というか。 そんなものかな…とも。
ちょっとわからなくなってきました。 が、ここはやはり当初の説明と乖離がなかったかが論点ですね。
これですよ。ムラで我慢かな？
うーわー。。。なんでこの色味にしたんでしょう。
これ色ムラだろ？
抵抗→諦め→受け入れ。するの？
俺は検討段階だから高みの見物。
坪単価350を待つ。売れ残りの物件を。
そんくらいでは？
>>5543 検討板ユーザーさん
そうですね。最初に塗ったからかなんだか規則性がない感じで。主観の問題だから難しいですね。
全体としては素敵なマンションに仕上がりそうなので、うまく購入者と売主側の乖離部分が解決されればいいなと。
この辺りは閑静で落ち着いた雰囲気、それでいて都心のほとんどにアクセス良好なので便利ですよ。 近隣に住んでますが、ほんとに気に入ってます。
>>5546 口コミ知りたいさん
写真によって随分感じ方も違いますね。当人が現地見れば良いだけでは？
下がったら買うって…株だってそんなの待ってたらいつまでも買えませんし、チャンスを逃すだけです。
>>5546 口コミ知りたいさん
ムラでしょう。意図的にムラを出しているようです。
私は、抵抗も諦めもしていませんよ。
あなたは検討段階ですか。残り4戸ですから高みの見物はできませんね。売れ残りを期待するのは難しいのでは？
ムラは味だけど下手すぎる気がする。
あとそもそもこの色だという認識がなかった。
白壁の方が素敵だったんじゃないだろうか。
>>5546 口コミ知りたいさん
それは無理。壁見て二期契約してる人もいる。最終期も抽選。
デベも落ち度がありそうな感じだから、最初の説明と違うと感じる人たちには手付け返してあげて第3期で値段あげてキャンセルを売るのがいいんじゃねえかな。
なんであのCGにしたんやろ…
塗り直しかお金で解決して欲しいなぁ。なにもないのはちょっと納得いかないかも。色味もムラも乖離があり過ぎる。
結局購入者以上に、近隣住民含め野次馬が大多数の状況ですね。この掲示板のカオスは関係なく、最終期は抽選ですね。モデルルームの最終期参加に向けた商談の数凄いっすね。。
sluckだの寝込む人だのひいた。
抽選落ちてよかった、ラッキー！
実物見ないで買った人の意見は置いておくとして、現状の施工でリセールはどうなの？やっぱ下がる？それとも結局大人気だから関係ないの？定期借地の話を考慮入れたとして、純粋に建物デザインから見たときの資産評価はどうなのよ。
ごめん、「定期借地の話を考慮しないとして」だったわ。わいはヘタクソに見えるけど、これが価値のある良いデザインなのかどうなのか。それともリセール全く関係ない話なのか。
やはりここってただの煽りとひがみの場所なんですね。。
自分の判断に任せようっと。
なんかデべ側の人間ぽい書き込みがちらほら。誠実な対応は期待できそうもないですねぇ・・・
結局近所やその他のマンションディスっていたのも契約者だったんですね…
その矛先が地レジになった
ネガは何故に掲示板に居座るのだろうか..
マウント？鬱憤晴らし？
理解できませんね。
いずれにせよ抽選で完売ですね！
住民板は静かになってるので、まともに議論をしたい購入者はSlackに移ってしまったのかもしれませんね。
>>5562 口コミ知りたいさん
一期から契約してます…
はじめの方からここのスレ見てきました。
はじめの方は、やれ廃墟だのミニ戸建てだの
やれ学区を変更だの周りの中古マンションディスったり
全て自分たち都合の酷いものがあっても誰も否定もせず
私がどうかと思うと書いたら
すごい攻撃を受け、住むのが怖くなりました。
オレ様が金払って住んでやる。。と言う感じ。
その他契約者らしい書き込みが酷いと言われた人にも
ほとんど契約者は見てないってどなたか書いてましたが
同じマンション住民にこんな横柄な人いたら嫌だって思ってました。
外壁問題が発生してからの書き込みの多さ、
一気に攻撃対象が変わる感じ、
まさに契約者たちの人数の多さや熱心さがすごいと思います。。
もちろん外壁のことは十分に話し合い解決したいと思いますが
ほとんどの方が契約者と検討者で、そしてデベ側が煽る図…だったんだなぁって。
あと野次馬…
ちょっと怖いです。
契約者も契約者で今は一つの目標に向かってますが
意見が割れたら怖そう…
あと有志の会に入っている人と入ってなかった人で差別されそう…
色々考えて嫌だったら永住の地は他で探そうかなぁ…
野次馬の多さウケるな。
そんなに人ん家が気になんの。笑
>>5569 契約済みさん
私は、この物件だから、ということはなく、この物件も社会の縮図に過ぎないのではないかと思います。契約済みさんの憂慮もわかりますが、ある程度の数の人が集まり、しかも匿名で無責任な発言も許される状況では、この板で繰り広げられた様々な出来事もごく自然なことと思います。このマンションが契約者さんにとって居心地の良いものになることを祈念いたします。
戸数も多いからいろんな方がいそうですね。
一部上場の方ばかりですから安心してくださいと営業の方に言われました。だからか我が強いのか、契約者ではなく煽りなのか分かりませんが、ちょっと怖いですね。
ご縁がなく近場の中古にしたので、傍観させてもらってます。
来場予約見たら来週末まで全部満席じゃん。
壁が話題で見にきたけど、買うチャンスないってこと？
所詮匿名掲示板。購入者を装って過激なこと書いてんのも○○だったりする。
>>5578 匿名さん
でも、学区をどうのこうのとか正直引いた…
加賀町二丁目は仲之町小で一丁目は市谷小なんて意見で
盛り上がってたときは酷いよね
こんな意見は契約者以外ないでしょう
近所だから見に行ったとか元検討者とやらも逐一ここにコメントするか？他人のマンションとかどうでもいいでしょうに。未練や妬みでもあるのかね？
>>5580 匿名
引いたのであれば他に行くのがいいと思いますよ。あなたが引くようなコメントをされている方がお隣になるかもしれませんし。私は色んな意見があってもいいと思ってますし外壁についても皆さま期待していたからこそ過熱しているだけかと思います。それで人間性まで否定する方が失礼では？
所詮匿名掲示板。
>>5580 匿名さん
どちらも市谷小学校区ですけど？思い込みでのフェイクニュース拡散はやめましょう。市谷加賀町一丁目が仲ノ町小学校区変わる噂が近隣にあるって話ですよね。フェイクニュース撒き散らしヘイトは止めてください。
私は今の雰囲気気に入ってるので、変に変えないで欲しいですけどね。そんな意見は通らないのでしょうか、、、
この静かなエリアが騒がしくなってしまうのかなあ。やれやれ。
2802あたりのスレをご覧になれば？
検討やめた人、見送りしたひとは正解だったか？
外壁がひどすぎ。
検討スレは賑やかですが、ほとんどは部外者と思われ、あまり参考にならないような。
住民スレは引き続き動きがないので、本当の契約者は水面下で議論を交わしているのでしょうね。
所詮匿名掲示板。
三菱はあえて色ムラと出したとかいってるらしいね
だったら完成前のCGも堂々とムラを出せよ
完成後の写真もムラを隠すなよ
どうせ加工で消すんだろｗ
昨日見てきましたが個人的には「まあ、アリじゃない？」という印象です。和の感覚で言うところの「侘び寂び」的な風合いでしょうか。
Slack組は迷惑ですね。
実物が想像と違うからと勝手に団結して、管理組合結成以前に主張の強い集団が形成されることが憂鬱です。
少なくとも建物が完成して管理組合が発足するまで待つべきでしょう。購入者全員の総意が不明なうちに個人的考えで突っ走るのはヤリ過ぎです。
彼らが管理組合を仕切ることになったら年がら年中争い事が絶えないマンションになりそう。
「謝罪と賠償を！」と吠えまくる方々とは関わりたくありません。
契約者同士の対立を煽るのも野次馬。
>>5607 匿名さん
まぁ、アリということは、ベストな状態ではないということは認められているんですよね。
そのベストではない状態を許容できるかできないかの違いなのかと思います。
これ。
>>5607 匿名さん
契約者の方ですか？
そうであれば、検討スレではなく住民スレでSlack組の方々に物申す方が良いですよ。
検討スレだとデベ側の書き込みと邪推されてしまう恐れがありますので？
あえての色ムラか。ステキですね。
Slackさんたちが隣に来たらなんでもかんでもいちゃもんつけられそうでこわいわー。
昨日から初心者マークさんがものすごく増えましたね
>>5610 口コミ知りたいさん
素敵な外観じゃないですか！
ダークで整った堅い印象のタイル張り部分と、手作業のランダムさが柔らかい印象を与える塗り部分。その組み合わせが絶妙。
これとそっくりな外観をどこかで見た記憶があるのですが思い出せません。都内の、わりと高級なマンションだったと思うのですが…。どなたかご存じありませんか？
初心者マークは三菱の火消し工作？
ルサンク小石川後楽園？
>>5617 マンション比較中さん
ルサンクも2種の異なる質感のタイルの組み合わせですが、もっとこれに似たマンションがあったはずです。
冷たく堅いタイル＆マットで湿り気と温もりを感じさせる壁、の組み合わせ。
どこだったっけかなぁ・・・
メジも直線になってないところありますね。
塗装は現場でしたのかな？少しお粗末な感じかな？
たしかに色合いについては違和感をおぼえる方がいても仕方ないですね。
予想CGよりも濃いというか黄色いというか。
でもこういうケースって販売資料の「予想図と実際は異なります」という記述で免責されちゃうんですよね。壁塗りから時間が経って、たとえば夏の強烈な陽射しの中だとより白く見えるかも知れませんから。
どうしても嫌な人は手付放棄で解約でしょうか。
三菱地所グループでは、グループ行動憲章に「私たちはお客さまからの信頼を得られるよう努めます」との宣言を掲げ、お客さまとのコミュニケーションを通して、安全・安心でより良い商品、サービスを創造していきます。
お客さまからのご意見や苦情などは、各社のお客さま相談窓口担当等がお受けし、日常業務においては直接現場スタッフ等がお伺いしています。いただいたお客さまのご意見は、それぞれ真摯、かつ公正・公平に対応させていただくとともに、グループ全体で共有すべき内容は三菱地所（株）にて集約し、経営層に報告するとともに、事業活動に反映しています。また、是正が求められる事項については、関連部署の連携のもと、迅速に対応していきます。
外観ＣＧは実際と異なりますとしっかりと明記してますね。
契約者が騒いでもどうしようもないと思われます。
三菱としては契約破棄させて、値上げして売るという選択でも良いかもしれないね。
昔からだけどここの購入者の偏った考え方は酷いな。一部の人なんだと思うが、小学校ではモンスターペアレントになりそう。娘は私立に入れるしかないかな。。
なんか、内覧会でも暴れそう。自分のイメージと違う？青田買いとはそういうもの。それが我慢ならないなら、完全な竣工品を買うしかない。青田買いで、主観の範囲をあーだこーだいう人はクレーマ。
主観の範囲を超えていると示せるかどうかですね。
難しいとは思いますが、住民板を見ている人の中だけでも契約者の1割以上の数がこれは変だと感じているのは一つの根拠になるんじゃないでしょうか。
クレームすること自体を非難するのはおかしいと思っています。
抑え込まれてたネガが格好のネタを得て、喜び発狂して人ん家や契約者、デベに放言の構図。
>>5627 評判気になるさん
残り9割は問題ない根拠にならないの？
再施行して、クレームした人が満足したとして、今度は別な人が気に入らないとなったら？
クレームするのは自由ですけど、勝ち目がない場合は、潔く引き下がるか、手付け放棄で解約してくださいね。
青田のこの手の話、つまり自分のイメージと違う、良い方に上ぶれも含め、はあるあるだけど、青田なんだから仕方がない。
デベ擁護してるやつ完全に自分の首絞めてるだけなんだが、、
いつ自分が似たような目に会うかもしれないって分かってんのかな。青田売りならデベは何やってもいいって言ってるのと同じだろ。
底地は権利なし。
建物はやりたい放題。
内装はどうかな？
坪単価300割れでもな？になってきた。
>>5634 マンコミュファンさん
そもそもジョリパットなんかの物件買うからややっこしいんだろ。手作業なんてムラが出るのは当たり前じゃん。タイルだったら、剥がれてたら施工不良ってすぐ分かるし、誰もが納得できる。
ジョリパットって聞かされてたんだろ？手作業で全くムラが出ないと思ってたの？
ムラも色は程度問題で、どこまでがOKでどこからがNGか、その線引きが難しい。手作業の物件買ったんだから、諦めなよ。時間のムダだよ。
色は時間経過でもう少し落ち着いてくるだろうしMRサンプルと同じものを使っているわけなので仕方ない気がする。
色ムラも意図的にやっているものとスキル不足なものが混在してそう。あったとしてもひどい部分だけ修正くらいの着地じゃないかな。
>>5638 匿名さん
ジョリパットについての説明はMRで特にはありませんでしたよ。タイルと思っていた人もたくさんいますから。関係ない人がここで首突っ込んであーだこーだ言う方が時間の無駄です。
色については素材の選択を誤ったんじゃないかなあと思っています。
設計イメージと違うCGを提示するというのは考えにくいのでCGが正しいイメージなんだろうと思います。なので、この素材で作ればそのイメージになると思って素材を選んだはずで、しかし、実際に作ってみたら違うイメージになってしまったということなのではないかと。
たぶん、違うイメージになってしまっていると設計者自身も思ってるだろうと思うのですがそれを証明するのは困難でしょう。
>>5644 検討者さん
建物の外壁などの仕上げ素材も、武家屋敷町として時を積み重ねてきたこの街に敬意を表して選定しました。タイルは、鈍く光る瓦のような風合いを備えているタイプを採用するとともに、土壁のような凹凸のある素材をベースに仕上げた外壁と調和させることで、和テイストを活かしつつ洗練された表情を演出します。また、植栽も、武家屋敷の広い敷地にある豊かな緑をイメージして計画し、建物の土壁風外壁との美しい対比が生まれるよう配慮しました。
土壁風デザインってHPにも書いてあるじゃん。
タイルだと思ってた人がいたら、完全に確認不足。
なんにしても「三菱にはあれがこれに見える」ってことになっちゃうけどそれでいいのかね。
白だと思ってたからびっくりしたけど見慣れると結構好きですよー私は。白で出さなきゃ良かったのに
>>5647 評判気になるさん
まさにそこがポイント。文字で書いてあるから良いという問題ではないでしょう。青田売りなんだからあとからイメージと違うとクレームがつくのは当たり前。そのクレームを少なくするために作るのもイメージとの乖離をなくすための営業をするのも当たり前。単純なことなんだけどな。
見てきました。たしかにやや黄色でした。CGや模型は白ですよね。
ただ、モデルルームの部屋のバルコニー部分の柱は、ジョリパットになっており、そこはやはり黄色かったです。どこかでズレたのでしょうね。
>>5650 マンション検討中さん
バルコニーのモデルルームってどこにありました？
検討していた部屋がバルコニー？テラス？無しの部屋だったからか案内されもしなかったです。
>>5651 マンション掲示板さん
あらら。普通の他の字部屋のMRとテラス部分だけのMRの２つがあります。
どちらの部屋もバルコニー、テラスの柱が外壁と同じ仕上げです。
ただし、仕上げは本物より丁寧に作ってましたね。
>>5652 マンション検討中さん
またそう言う事、言いなさんなって。
人が悪いですね。
確かに色味は違うけれど立派です。
決してアパートには見えません！
願わくばもう少し白っぽく塗り替えられると良いなぁ。そもそもタイル張りにすれば良かったのに。
とは、思います。
>>5653 検討板ユーザーさん
はい、こちらのコメントのとおり、2つありました。MRの柱は、色はやや黄色かったですが、仕上げはとても丁寧でムラはありませんでした。
これで全体が施工できていれば、まだ揉めなかったかもしれませんね。
担当の方は、購入者からの声は届いており、どうするか検討中とおっしゃっていました。おそらくここも見ていらっしゃると思います。
壁の件、私は実物見てないんで何ともいえないんですが、文句言われてる方は、もし現物見て購入判断できたらこの物件は買わないんですか？
壁の件、私は実物見てないんで何ともいえないんですが、文句言われてる方は、もし現物見て購入判断できたらこの物件は買わないんですか？
>>5660 マンション検討中さん
いま2期検討者だったら買わなかったですね。私の趣味ではないので。それくらい騙された気持ちがあります。でも、2期も人気なようなので、そこまで資産価値への悪い影響はなさそうです。そこだけは不幸中の幸いでした。
>>5661 一期契約者さん
なるほど、意志決定に影響するほどなんですね。まあでもおっしゃるとおり趣味や好みの範疇なんでしょうね。
将来、中古で購入者される方もここら見るでしょうし、文句を書けば書くほど価値が下がりそうなので騒いでる方はいいかげんにやめて欲しいですね。
たまにいるこの色なら買わないとか、買わなきゃよかったとか言ってる人っていったいマンションの何を見て選んでるんだろうか。 そういう人達ってきっと異性を見る目もn（以下自粛）
>>5663 マンション検討中さん
ん？流石にこれは暴言では？まあ、別に便所の落書きなんで好きに言えばいいですけど。不動産は立地が9割かもしれないですが、安くない買い物、自分の好みに合う部分で選んでもいいでしょ。あなたこそただのスペック厨じゃないの？
気に入らなきゃ手付放棄して解約してくれ。俺が買う。
某タイプの部屋が希望なんだが・・・
こんなに騒がれると見に行きたくなったゃうな。拘りの強い人は竣工売りを買えばいいのに。
ムラがひどいところとそうでもないところがありますよね？
施工ミスだと思うんだがなあ。
でも、客観的に確定させるのは難しい。
>>5664 一期契約者さん
自分の好みで選ぶのはもちろん同意です。でももっと本質も見てあげてねって話しです。お化粧失敗したから嫌いだなんて、マンションがかわいそうでしょ
未入居で売りに出たら買いたいですね。
というより、白のイメージで営業して黄色ならやはり購入者はいたたまれないのではないですか？虚偽広告をした三菱が責められるのは致し方ないかと。
白に塗り替えが妥当なんでしょうか？
遠目で見る限り、光の当たり方によっては
CGと近い色に見える事もあります
そもそもCGは何色なんでしょうね？
白でもないしグレーでもないし黄色でもないベージュ？
モデルルームの外壁のサンプルもどなたかが画像を上げてましたが照明を落としてグレーっぽく見えるようにしていますよね。消費者が黄色味が強く出るイメージを事前に抱くことは不可能かと思います。CGもグレー寄りの白っぽい感じですし。なぜ黄色のイメージを打ち出さなかったのでしょうかね？
>>5675 マンション検討中さん
は？じゃあ、別に色が嫌で辞めて何が悪いの？私も同じ気持ちです。ただ、私も妻もこの色で騙されたなあという思いなので、気分が悪いだけなんですけど。別に立地に関してここに拘りはないので、中古から気に入る物件を選ぼうと思ってますけど。未入居で売りに出してあげるから買ってね。
モデルルームのテラスの壁見て黄色いなぁと言う印象が残ってます。
チラシは白いですが、なぜこんな勘違いが起こりそうな事をするんだろ?
>>5679 匿名さん
「黄色のイメージでいたけど、白のイメージで宣伝した」
「白のイメージでいたけど、作ってみたら黄色かった」
どちらかなんでしょうけど、前者の方がより考えにくいように思います。そんなことをする意味がわかりませんから。
真っ白で作ると白すぎるので少し黄色みのあるものにしようとして黄色すぎるものを選んだというミスで後者のことが起きちゃったんじゃないかと思っています。
色は周囲の色に惑わされますから。
こんなに黄色くなるとは思っていなかったというのが本音なんじゃないかと思うのですが推測でしかありませんし証明のしようもありませんけど。
>>5680 一期契約者さん
なるほど、立地にも新築にも拘りなく家族みんなが見た目重視ということなら、それは失礼しました。あと広告との違いが気に入らないのもわかります。ぜひ売りに出してください。自分が抽選落ちた部屋ならほんとに買いますよ笑
こんな掲示板で転売します宣言されているような住戸、絶対買いたくないな。
自分で自分の物件の価値下げているのが、どうして分からないかなぁ。
うーん、どこの掲示板も似たり寄ったりなので掲示板の書き込みに関しては参考程度にしか見ないと思いますけどね。中古なら外壁は目視で確認できますし。
自分は購入者ではありませんが、これは他人事ではないですね。CGや模型を見て買って、あの色だったら怒るのはとてもよくわかります。
他の物件でもこれがあったらと思うと怖いです。三菱に襟を正してもらうためにも、購入者には頑張ってほしいです。
こんな掲示板で転売します宣言されているような住戸、絶対買いたくないな。
自分で自分の物件の価値下げているのが、どうして分からないかなぁ。
いま見に行ってきました。遠くからだと黄色みは感じられずモックの通りに見えました。近くで見ると確かに薄い黄色かなと思いました。塗りむらは確認しましたが、まだ一部なので、なんとも言えないというか。みなさん頑張って建ててくれるのを見ていたらちょっと感動しましたよ。
黄色くても住めるし。CGよりダサくなったのはやむなし。
何か話が堂々巡りしているね。
本日も荒天なり
さっさと地所レジが謝れば賞賛の嵐。スレの雰囲気もアゲアゲ。みんな、大好き地所レジ、地所レジを信じてよかった。
地所レジが何もしなければこのままの進行で内覧会を迎え、さらなる大炎上。ヤフーニュース載るだろ、このまま行くと笑
>>5695 口コミ知りたいさん
たしかにちゃんとした説明がなく、このまま放置だと、これからも地所レジの模型、パンフは信用できないよねとなる。白が黄色に見えて、ムラのある施工も問題なし！とするのであれば、何を信じればいいのだろうね…。
そんなのニュースに載ったら、世の中的にダサい黄色マンション認定されて、ただの恥さらし
>>5697 匿名さん
それはあるね。でもハルミフラッグは手付返還のオプション提示してるからね。ここは何も無し、知らぬ存ぜぬでは済まされない。ニュースで取り上げられたら、CGと本物横に並べられて、これがザ・パークハウスのやり方ってなるよ笑
>>5697 匿名さん
まあね、ヤフーニュースというかヤフコメ民は「マンションなんて贅沢品買う奴らはみんな敵だ！」って勢いですからｗ
マンション購入者が痛い目を見たなんてニュースは喜んで購入者をぶっ叩きますよ。
世の中なんてそんなものです。
>>5699 口コミ知りたいさん
ハルミフラッグは引き渡しの遅延は契約の不履行の可能性があるけど、ここの問題は見た目の話で、レベル的にはハルミフラッグの方が売主がひどいことやってる。ハルミフラッグは住めないんだから。
ここは別に住めるし、売主に法的に戦える可能性は極めて低い。売主の対応が違うのは当たり前。
Yahooニュースに載ったほうがいいと思ってるなら、まず週刊誌や新聞に情報流してみれば？ここの購入者ならそれぐらいのツテをもってるのでは？
晴海フラッグはどうして手付金返還されたのですか？
やはり外壁が色違い？
実際問題、白に塗り替えして
あ、やっぱり黄色の方が良かった?とか
あるのかないのか…
今考えると三菱としては挑戦的なプランだったんだろうが、いろいろ粗が目立ちますね。実力不足。ジョリパットを採用したのがすべての誤りですね。タイルにしとけば問題なかった。
設計がまずあって、そのCG作ってから素材を決めたのか、素材を決めてからCG書いたのか、どっちだろうね。素材が先だとすればCG描いたデザイナーに素材の特性を伝え忘れたのか、素材は渡したけど室内光で白だと勘違いして作ったのか。
CGから素材を決めたのだとしたら、会議室の室内光だけで素材の選択をしたのか。いずれにせよ、どこかで誰かが気づいて修正すべきだったけど、みんな初めての素材だったから気づかずここまで来てしまった。あと、塗りムラがデザインだと強弁してる件はちょっと意味不明。
私は色よりもあのムラを意図したものだと強弁しているのが腹立たしい。私にはどう見ても技術的に稚拙で不出来なものになったとしか思えない。高さによって3段階の塗り方にしているとのことだけど同じ高さでも差が著しい。
ジョリパットに技能五輪的なものがあったら出場すらかなわないレベルなんじゃないだろうか。
これ。
明日は我が身。
購入者以外はメシウマだろうが
明日は我が身。。
>>5715 匿名さん
ムラについては施工不良とは言い切れないでしょ笑
証明できる？証明できるなら、勝ち戦だね。良かったね。
タイルの施工不良は簡単だよ。打診棒で叩けばすぐ分かる。
底地がつかないから検討からはずしたけど結果オーライだった。
この物件も多分ジョリパット使ってる。これくらいの色味とムラなら文句出なかったんじゃない？
「ブロックと煉瓦や同色系の塗り材、石材を組み合わせ、多国籍な表情の外観をデザイン。帰宅するたびに心に癒やしを与える雰囲気づくりを大切にしている。」
色は光の加減等でだいぶ異なる気がしますけどね
おー素敵！
>>5725 マンション検討中さん
影だと白く見えるんだけど、光が当たると黄色に見える。
素材の色の変わり方の特性を伝えきれなかったのだろうね。
黄色と白のCGにすれば問題なかった。白とグレーじゃなくてね。
某オプレジも黒→白への変更が話題になってますね。
第一期組は勝ち組みたいに話してたけど蓋をあけるまではわからん。世の中うまくいかんもんだな。
>>5733 口コミ知りたいさん
私は1期で良かったと思っていますよ。希望の間取り、部屋、セレクトプラン、ビルトインオプションが思い通りに選べました。壁も良いと思っています。
壁好きだし私は成功でしたー！白だと汚れ目立ちそうだからむしろ良かったです。
契約者・購入者も、感じ方は人それぞれってことやね。
不満層と入居後上手くやっていけるのだろうか。
もっとも、不満層は、手付放棄契約解除か、引渡し後早々に売却する道を選ぶとすれば、軋轢は生じないか。
現場のモックも継ぎ目が汚くて結構ヘタクソに見える。
MRの壁はあんなふうになっていない。
そのモックよりもひどいんだから施工不良と言えるんじゃないのかなあ。
マンションギャラリーの建物の壁は、このマンションのイメージですよね？
そちらでは白で、ムラなしですね。
ほぼ毎日見てますが
日に日に馴染んで来たような…
それとも目が慣れたのか…
いずれにせよ、立派な巨大マンションです
色はこれと同じに見えます。
すごく素敵だと思いますー希望の部屋は抽選落ちたので、羨ましいしかないです。。外壁で悩めるなんて贅沢な悩みですよねー
最近のマンションはどこも同じような外壁、色で、味気ないものが多い中、職人技が見られるこのマンションは貴重だと思います。職人技だからこそ人それぞれの感じ方があって難しいようですが。。200人以上の大規模マンションには、かなり無理がある選択だったんでしょうね。ただこのようなマンションは他になかなかないので、リセールでも他と差をつけられるのではないかと思います。
素敵ですよねー！タイルにしなかったことで他のマンションにはない味が出ていると思いますし私は好きです。
CGの色の方が素敵だと思いましたけどね。
先週末に見ましたが、壁色はグレーでした。黄色く見える写真はおそらく西日が当たっているものだと思います。
先週末に見ましたが、壁色はグレーでした。黄色く見える写真はおそらく西日が当たっているものだと思います。
素敵ー！早く現地で確認したいです。
素敵ー！早く現地で確認したいです。
素敵ー！早く現地で確認したいです。
素敵ー！早く現地で確認したいです。
素敵ー！早く現地で確認したいです。
白にしたら、奥の三中と同じに見えそうですね
先日、写真とってきました
個人的には、ムラはいいとして、色がいまいちです
うーん。これはダメなんじゃないのかなあ。場所によって差がありすぎる。
1枚目の部分は単独で見ても雑な仕上がりに見える。こんなもんなの？
話変わるけど、壁の話題で定借ネガの話も吹き飛んじゃったね
ジョリパメーカーの見解を聞きたいですね。
コンクリート打ちっぱなしのほうがマシな気もする。
これセンスいい人にしか良さわからなそう。 センス普通以下の人には響かないんだろうな。
>>5770 評判気になるさん
日本左官業組合連合会って、このマンションの建設地から徒歩圏内にあるんですね。マンション訪問出来る方、その組合にも訪問して、見解をもらうのはどうでしょうか？
普通のセンスの人たちがダサいと感じるなら、それはダメでしょう。マンションは普通の人たち向けの商品なので。
施工ミスとダサイかどうかは関係ないだろ。
デザインだと言ってる地所に対して、ムラはわざとじゃなくて施工ミスによりできたものということを論理的に説明できれば購入者の勝ち。できなきゃこのまま。頑張れ。
施行ミスであることを立証するエビデンスを、集めるしかないですね。
機能的な不具合とは違うので厄介ですね。
仮に施工ミスが立証できたら皆さま地所に塗り直しを請求するのでしょうか？
施工ミスかどうかも重要だが、地所レジはこのデザインでほんとに良かったの？良かれと思ってやったら思ったやつと違かったという話だと思うのだけど。営業さんの内輪の話聞く限り、ムラのほうが社内で問題になってそうだった。
>>5779 契約済みさん
初期に検討しいたた者で、今では本物件については部外者なのですが、私も色合いよりムラが気になるタイプで、地所さんがこういう事態が発生することをどこかの段階で想定していたか、それとも実際に騒ぎが起きるまで何も気づかずにいたか、その点が気になるというか、ちょっと不思議な感じです。
左官の櫛引って
横は見たことあるけど縦はあんまり無いなあ
そもそも縦でムラなくって無理なんじゃ無いかな？
左官仕上げってけっこうコストかかるから
戸建もパネルがシェア80%しめるわけだし。
あの面積左官となると相当人件費と手間とコストがかかってるのにね。
こういう職人仕事って天気や時間によって見え方が変わるよね。上手い人がやっても。
施工不良と言い張るのは無理があるよ。
気に入らないなら手付け放棄するしかないのかなぁ……。
ほんとお金かかってそうな外壁ですよね。ムラさえなければグッドデザイン賞。
販売時に営業さんが、職人技だから風合いでますって、言ってくれてればそれで済んだんだと思います。(風合いやな人買わない)
拡大しちゃうときついな。遠めに見てると素敵だけど。
>>5785 匿名さん
私はそんなに好意的には考えられないですね。施工不良によるバラツキなので三菱としても想定外、だから事前にそんな説明が出来るわけもなく事後に強弁しているだけ、と言うのが私の見解。
雨漏りしているとかと違って施工不良かどうかは水掛け論になっちゃうんだろうなあ。三菱が自ら「これを認めないのはマイナス」と判断しない限り泣き寝入りか。
広く知られて欲しい。そうすれば「認めなければマイナス」な事案なのかどうか判明してくるだろう。そうでないならそうでないと判明することが重要。不明は不快に繋がる。
オープンレジデンシア千駄木フロントコートの件と比べたら、許容範囲だと思うけど。
>>5785 匿名さん
ジョリパットってMRにすみに書いてあるだけで分かる人そんなに居ないよね。おれは問題になるまで知らなかった。調べろって言われたらそうだけどMRの素材見本以外にはどこにも書いてないからね。職人が手作業で塗りますとも聞いてないし。
施工不良だろうとなんだろうとデザイン、風合い言われたらおしまい。嫌な人は手付け放棄でキャンセルしよう。
私も最初はギョっとしました。確かに説明不足感は否めませんが、日に日に現地は素敵になっていますよ！ コロナ禍で一生懸命作業されている方見ると感動します。
グレーや白にしたところで、経年による汚れのほうが気になるんじゃないかと…
複数の人がムラや施工不良と思える箇所があるなら、そこはしっかり向き合ってもらえばいいのでは。
買えるなら欲しい人たくさんいるはず！ ちなみに私はデベ側ではありません。 自分が誰か一番わかってます笑
後悔している人はポチッと。
検討版なんだよね？ここ。嫌なら他の物件検討すれば良いんじゃないかな。延々とループしてるね、この話。
三井市ヶ谷は登録まだ間に合うぞー！
パンダ部屋もあるぞ。
後悔してる人…とかわざわざ聞くような暇な人、契約者にはいませんよ笑 契約者の中だけで確認しあってますから。 ここ見ててそれだけはわかりました笑
現場見てみました。
やや黄みのある色味については落ち着いていて周辺の町並みと調和しており良いと思いました（付近に裏千家本部などあり和の雰囲気が繋がりますし、白だと近隣への照り返しが強くなるため住環境への配慮もありそうです。また大きな建物なので圧迫感軽減の狙いもありそう。）
塗りの具合は写真上げられている通りの仕上げでしたが、デザインと言われればそうかな？という印象です。ジョリパットの施工例をネット検索しても似たような仕上げが結構見つかるので、施主（三菱）の指示なら仕方ないのかも。濃色のほうが濃淡や陰影が目に付きやすいので、もう少し淡色でも良かったかもしれませんね。
ただタイル張りにしても施工面積が大きいとわずかな目地ずれや不陸等の歪みが目立ちやすいので、この辺りは意見が分かれそうなところです…
ムラさえなければすごく好きなんだけどな。職人の腕の問題かしら。
安いと思って買ったらこれだよ。
リセール悪くなるからこの話題は本当にやめて欲しい。普通に考えて施工不良認定なんてされないし。
現地見ましたが、問題ありません。写真とは感じ方が違います。思っていたイメージと異なるところはあったにしろ、技術不足、施工不良でなければ問題ないと考えます。
最終期も抽選だし、ホント人気ですね。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
外構のかたばみ興業も三菱系列なんかなあ？
詳しい人教えてくださいっ！
底地はつかないが三年住めば元は取れるんじゃないの？外壁修理を早めにすれば。
[NO.5815～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
施工不良かどうかとか関係ないんだよなあー。あのCGで実は違う色のムラだらけの物件売ったことはもう事実なんだから。
地所レジの営業に、このムラはすべてデザインで、ザ・パークハウスのブランドを冠するに相応しい仕上がりになったとお考えなんですね、と聞いたがお答えは差し控えさせていただきます、との回答でしたよ。やっぱ後ろめたいことがあるんだろうね。
現地で現物を初めて確認したのですが、黄色くてびっくりしました。写真だと許容範囲内かなとも思いましたが。これは地所さん責められて仕方ないですよ。例え1000円のニットでもここまでの色の違いがあれば返品します。それが高額なマンションでこのような事態になりショックです。
>>5842 口コミ知りたいさん
手付放棄は金額が大きすぎるので選択肢にはなくて、白紙撤回できるよう交渉するかスラックにとりあえず参加してみるかですかね・・・塗り直してくれるならそれが一番ですが。ちょっとショックすぎてあまり先のことは今は考えられていません。
スラックは何人になりましたか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
レインズ1月、都内区部の中古マンション成約件数前年比+25.9%、平米単価+3.8%
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_202101_summary.pdf
今回の件でがっかりした人も早まって手付放棄だけは止めたほうがいい。
白紙だったとしても解約せず引き渡しを受けて売ったほうが割がいい気がする。
参考までに。
70年後には土地を返さないといけないから外観にはこだわならい人がおおいかと。
変な黄色いマンション認定されるのが嫌だから書き込まないで欲しいというコメントがありましたが、むしろこのことが広く周知されて三菱が対応せざるを得ない状況になった方がいいと思います。色にしろムラにしろ施工ミスはあったのですから。塗り直してもらった方が当然資産価値は向上します。
[NO.5857と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
色はCGのほうが間違いというスタンスのようですね。あの色にするつもりだったけどそういうイメージだと伝えられていなかった、誤解されるようなイメージCGを提示してしまったということにするようです。
個人的にはそんなわけないと思ってますけど。
>>5860 評判気になるさん
表面が滑沢で全反射するようなら、そのまま地の色が出ると思いますが、今回のように櫛引ですと光の当たり方により表情が異なってしまう訳で、判断が難しくなります。少なくとも、MRの見本を並べて同等であると判断された時点で、色合いという点で施工ミスではなくなります。
>>5860 評判気になるさん
仮に三菱の主張を受け入れるとして、CGにミスがあったことに関してどのように責任を取るつもりなのか気になります。どのみち消費者を欺いたわけですから。
5865,5866完全にデべじゃん。怖すぎ。
>>5861 口コミ知りたいさん
いや、そういう意味ではなくて、「色は最初から今現地にあるようなものを作るつもりでいたけどCGはそのイメージになっていなかった」ということにするつもりのようだってことです。
しかし、黄色のイメージでデザインしていてCGイメージのほうが間違いというのならCGを見たときに一目でこれはイメージと違うとわかるはずですからそんなCGイメージをそのままパンフレットにしてしまうというのは考えにくく、ちょっと無理のある説明だなと思っています。
「この素材で作ればCGイメージのようになるだろうと思っていたが実際にやってみたらそうならなかった」と言うのが本当のところなんじゃないかと思っています。つまり、素材の色の選択を誤ったんだろうと思っています。色は周囲の色に惑わされて錯視が起きますから、小さなサンプルから出来上がりを想像するときに失敗したんじゃないでしょうか。現場とMRは同じもののようですけど、MRにあるもので作るとCGイメージのようになると思っていた、それが間違いだったということだと思います。
北側と東側・西側の南端の部分は相当広い面積の壁で、ここをジョリパットでやるのは無理あるんじゃないのかなあ。やり直してもそう簡単に綺麗にやれないんじゃないだろうか。特に北側がグランドエントランスでもあってかなり目立つ場所なので、ここはタイル張りに変更した方がいいような気がする。
現物見ましたが、日陰部分以外は淡い黄色とかではなく鮮やかな黄色でしたよ。
最終期は、パークホームズのパンダ部屋の登録日と同じ来週みたいですね。
もう予約いっぱいですし、今回で完売みたいっすね。
引渡し9ヶ月前で完売とはね。
外壁気に入らない人はパークホームズへ急ごう！
塗り直しは現実的なのでしょうか？流石に、CGとの乖離がありすぎて。
>>5868 評判気になるさん
ほぼ同じことを言っていると思います。
現物については足場を外すまで、空想のものでしかないわけです。サンプルを参考にCGを起こしたらだいぶ白い印象となり、実物をサンプルと同じ色で塗ってみたら、人によっては黄色すぎると評価された、ということでしょう。
どのみち泣き寝入りするしかないわけでしょ？三菱の物件を購入したことが間違いでありCGを信じた消費者が馬鹿でしたということですね。酷い話。ぜひ多くの人に知って欲しい。
塗り直しを求めてる方たちはジョリパットの重ね塗りを希望なのでしょうか。
それともジョリパットの上から耐候性塗料を塗るのでしょうか。
はたまた今のジョリパットを剥がして再工事？
そこを整理しておかないと要求段階で足並みが揃いませんよ。
三菱が応じるかどうかは別として。
程なくして完売するでしょうから、購入者以外の方々が検討スレて外壁の議論をするのはお門違いということになるでしょうね。
既に検討している様子はないですけどね。
>>5878 匿名さん
購入者は素人なので、手法についてメリデメわからないし決められないでしょう。CGの色や施工精度に近づけることを要求しているだけで、それが実現されれば手段は問わないのでは。
2度目だけど見に行ってきた。クリーム色？嫌な色味ではないと思った。
>>5875 口コミ知りたいさん
CGは白く、現物は黄色いことは三菱も認めてるんですよ。そして元々のイメージと違っているのはCGのほうだというのが三菱の見解なんです。
でもそれは全面再施行を避けるために言っているだけで、本当はCGのイメージが元々のイメージであり、現物のほうがそのように出来上がらなかったと言うことなのではないかという意見です。元のイメージはどっちだったのかという話です。
なお、私は何が何でもCGイメージと同じようになるように再施工しなきゃ許さないということを言っているわけではありません。
>>5888 評判気になるさん
黄色いイメージが元のイメージにも関わらず白のCGを作って売っていたのであれば詐欺確定ですね。言質も取れているならなぜ虚偽広告で消費者を欺いたのか説明責任があります。
スカスカおせち事件を思い出した。そのくらい黄色い。
底地なし。ずさんな外壁？
本当に買うんですか？？
これですよ。
かっこいいじゃん！っていうのはマイノリティなのか
写真で判断しない方がいいと思います。
CGと全然色違うのねw 自分はCGより好きな感じだけど
角度、日当たり、向きによってかなり色味が変化します。まっ黄色の写真が以前アップされていましたがまさにあの黄色さでした。この色に見える角度もあります。現地で様々な角度から確認するとわかると思います。
私も写真ではいいと思いましたが、現地で現物を見たらショックを受けました。
しかし検討スレにも契約者たくさんいるね
何で契約者とか購入者って書かないの？
>>5901 口コミ知りたいさん
でもさ、住民じゃない人は住民板から出て行けって言うじゃない？
検討スレにはほぼ契約者いないとかも、色々言ってるじゃない？
それはおっけーなの？
タメとか言ってるんじゃなくて
ただ興味でした。
お気に召さない意見なら
大変失礼いたしました…
それで検討版には、検討もしない三菱地所レジデンス嫌いの粘着質な方や、近隣の世話焼きなら方や、野次馬の方もいてはるんですね。
納得。
ただ、完売したらこの掲示板も閉鎖されますね。住民版には顔出さないでね、部外者さん。
>>5893 口コミ知りたいさん
今日昼過ぎ、曇り空の下で見ました。もう少し明るいクリーム色っぽく、北側の派手なお宅と同じくらいの色合いに見えました。好みではないですが、外観の色は検討項目にも入りません。
否定一点張りの野次馬の意見は参考になりません。
ここに書き込む目的を推察すれば幼稚に思えます。
ほーんと攻撃的で怖いね！草
日没後の写真撮った方いますか？
争いのレベルが低いなぁ。
契約者がここに張り付いているのは、少なからず自分の選択に後悔の念があるからでしょ。
個別事情は知りませんが、自分で徹底的にリスク分析しなかったツケでしかない。
こんなことで揉める物件作るような地所も、大手が聞いて呆れるわ。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
匿名掲示板だからこそ色んな意見が出るのに都合の良い書き込みをする人以外を排除しようとしてどこかの情報統制してる国みたいな思想の人が多いですね。
残り4戸なのに盛り上がってますな
>>5920 マンション検討中さん
何も知らない人、外壁なんてどうでもいいと思ってる人、ここじゃなきゃダメな特別な理由がある人、いろいろいるでしょうねw
全く気にしていない人もいるでしょうが、少なくともここパトロールしてる人たちは自分の決断に自信ないんでしょうねww
これで塗り直ししたら逆転賞賛の嵐だろうなぁ
みんなカツカツで物騒ですね…
あんな書き込みで開示請求なんてあるなら
世の中みんな開示請求だらけになりそう
言論封殺では？ところで、デベ寄りの意見しつこく書き込んでる人って、実はキャンセル狙いだったりするんじゃないか？手付放棄をしつこく迫るところとかもなんだか思惑ありそう。安く買えたりしないかと狙ってたりして。
>>5929 口コミ知りたいさん
売買代金の１割の手付金(700万?1000万超？)を放棄する阿呆は常識的に考えて居ないでしょう。
不満があれば、引き渡し後、中古で売却するのが一番合理的だと思いますよ。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>5931 評判気になるさん
こんな荒れてるスレにまともな契約者は寄り付いてこないのではないでしょうか？
住民スレも動きがないですから、遠巻きに見ているだけのような気もしますね。
そういう意味では、あまり参考になるスレではなくなってしまい残念です。
Slackの人は逆に訴えられないよう気をつけてください。
外壁を見にいきましょう。メシウマです。
向かいのUFOみたいな家の外壁はかなり汚れてるので、そろそろ塗り替えかと。
ショッキングピンクとかになると騒ぎになるのかしら。
確認します。本当に底地なくて大金だしていいんですか？
本当に暇人ばっかり
賃貸経営している者ですが区分マンションではなく1棟アパートです。古くなったら補修する、更地にして売る、建て替える、など自分で全部決められます。マンションの底地といっても自分で何も決められません。それどころか何百人の意見集約しないと。数十年後に相続始まるとますます大変。最後のルールが決まっていて面倒な事を避けられる定借にしました。
結局どうなるんだろう。
契約者が住民版だけにいかない理由。
①底地がない。70年後には確実に追い出される。
という不安感。
②果たしてそういうなかで価格は見合っているのかという安堵感が欲しい。リセールは大丈夫か？
③いざ建設中の建物をみると外壁にムラがある。これはデベは底地権者との交渉の中で何かしら経費をたくさん出したんだろう？。土地の仕入れ代はにしても入札で相当な金を積んだかも。
④これから地震とも向き合い。ローンは大丈夫か？地震保険は上限1000万まではるかどうか持ち出しも多くなり不安。
まあ検討者からすると契約者の気持ちはよくわかる。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>5949 口コミ知りたいさん
70年後は生きてませんし、老朽化した物件を子孫に残すのは迷惑でしょう。不安も何も、割り切って購入するでしょ、普通は。
検討スレは荒れていましたが、賑やかしの方々が飽きたとみられ、この1日、2日は静かでした。
貴方の様に辛抱できない方が出て来るまでは。
番町に住めば全て解決しますよ。
荒れていたのはデベを批判して
外壁にケチつけてた人たち。
ここ最近、落ち着いていたのは
怒り狂って文句を言う人が
書き込まなくなっただけかと…
>>5953 評判気になるさん
それが契約者を騙った賑やかしの人々が大部分だったからでしょう。
格好の燃料が投下されたので、匿名掲示板の利点を上手く使って、さも契約者かのように装って荒らす様は、見事としか言いようがありませんでしたよ。
ただ、外壁ネタも旬を過ぎた感がありますので、新鮮なネタが投下されないと二番煎じになるだけかと。
外壁問題は解決しちゃったから次のネタはよ
外壁問題は実は少し進展がありましたね。まあ、デベとの話し合いは終わってないので不用意にここには書き込めませんが。デベも一部問題を認めたのでブラックリスト入りを覚悟の上で交渉すれば白紙解約も行けそうな雰囲気です。ただ、相場が上がってるのでそこまでしなくても良いかもしれない。デベとの駆け引きは続きます。
>>5962 マンション掲示板さん
5960の人を契約者と断定してしまっている時点で危ういと思います。頭から出まかせのことを、さも事実のように書いている可能性もあるわけで。
匿名掲示板である以上、裏付けのない情報(例えば、言った言わない等)は軽々に信じるべきではないと思います。
また契約者装った荒らしかよ。
しょうもな。
契約者には事実かどうかわかるんですけどね
>>5973 匿名さん
担当者に聞かないと分からないんじゃ意味ないですよ。
問われなければ答えないという対応では、契約者全体で共有する必要性をデべ側が感じていないということでしょ。
そもそも櫛引しなくていいのに…諦めて普通に塗るかタイルにして欲しいなぁ。
>>5975 通りがかりさん
そりゃそうでしょうね。何らかの見解を表に出すのであれば、個々の対応ではなく全員に連絡があるはずです。平等に検討の機会を与えないと不公平ですからね。
本当にSlackに書き込んだり、地所に直接問い合わせている人居るんであれば良くやりますね。一部のクレーマーに煽られて自らもブラックリストに入ると何かと厄介な気がしますが。そもそもクオリティは下げて手の届く価格設定にしているわけで、値段なりな気がしますけどね。
>>5979 匿名さん
同意します。
契約者は、MGで得られた情報に対して価格が見合っているかどうかで判断してますからね。
価格が仮に低いからと言って、与えられた情報と異なる仕上がりでよいとは考えられません。
高価格帯であるほど、仕上がりにも細心の注意が払われることはあるでしょうが。
また、契約者を装った煽りですか。
飽きないですね?
地所レジ、出入り禁止って言いたかっただけじゃない？
こんなことでクレカ作れなくなったりするわけ無いでしょう。
常識的に考えて。
言葉は大事です。
そうすると、現状では特段ペナルティは無いので、何の恐れも要らないですね。
本当に全然検討者いないね。最終期の検討者だったら営業からどうなってるか教えてもらってるはずだけど。契約者への連絡はクレーム入れた人にしか行ってないみたい。内覧会でまた一揉めするのは目に見えてるのに。。。
検討者どころか野次馬しかいないよね。
もうすぐ完売だし。
なんか進展ありましたか？
住民スレに4日間も書き込みないのが面白い。
こっちで騒いでるのは外野の野次馬だけってことだね。
本物の検討者は倍率下がると喜んでるよ。
東京都荒川区西日暮里二丁目 |
|
6998万円～8278万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
50.11平米～66.93平米 |
|
総戸数 65戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
東京都大田区池上八丁目 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
1LDK+2S～3LDK |
|
56.14m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
