ウエリス世田谷砧ってどうよ？

＞734
あからさまな営業投稿
誰が徒歩15分のマンションを好んで買うんだよ。
砧・中町のブランズは売れ残り。
桜新町8分のプラウドは完売

結局は駅からの近さ。大規模の設備なんて管理費を上げるだけ。

>>736 マンション検討中さん
それはキミの価値観（笑）

７３６さん、
大規模マンションの方が管理費が安いのは常識ですよ。
知識なさすぎ。
駅近の蘆花公園なんて、１棟丸ごと売れ残り。
ウェリスはまだましな方ですよ。

世田谷に住んでいる人の大多数が、駅徒歩１０分以上です。
あなたの様に駅近ばかりが重要ではないのです。
ウェリスに決めているわけではないですが、
私や家族は車の生活で、電車利用はありませんので、駅１５分は全く問題ないです。
高速の入り口が近いのは魅力です。

価値観は人それぞれという事です！

桜新町のプラウドの傍の有名な大規模マンションに以前住んでいましたが、
徒歩８分でもあのプラウドの立地は？？？と私は思います。

でも完売ですから、これも人それぞれ。

家は、住む人が何を重要視するかですから、あなたの意見を押し付けるのはどうかと思います。

せめてマンション出てすぐにバス停があればいいと思うのですが、徒歩5分は遠いですね。

>>739 匿名さん

砧だからしょうがないよ
だから安いんだし。

＞739
マンションの目の前にバス停があってバスがガンガン通るような大通り前になんか住みたくないわ。
そもそも徒歩5分が遠いとか(笑)

＞740
飽きずに懲りずにネガキャンお疲れさま。本当にかわいそうな悲しい人だね。。君

>>741 通りすがりさん

バス停に５分は東京での一般的感覚なら遠いと思うよ。
駅まで５分なら近いってなるけどね

確かに駅まで5分は近いと思いますが、バス停まで5分もさほど遠くも無いでしょう。
「一般的感覚なら遠いと思う」はあなたの感覚。
私はバス通りに面したマンションには住みたくないですから。

何だか定期的に変なのが湧いてきますね。
23区内で駅から5分バス停が目の前に住んでる人なんてどれほどいるのよ？
東京での一般的な感覚って、東京生まれの東京育ちの人はそんな事にいちいち拘らないよ？（笑）
馬鹿らしいから以後スルーしますのでレス不要です。

>>744 通りがかりさん
読み違えてるんじゃないかな
駅から５分且つバス停目の前と言ってるのではなく、同じ５分でも駅までのそれとバス停までのそれとでは意味合いが違うという事を言っているのだと思います。
バスはあくまで最寄駅までの移動手段でそこから更に目的地に電車で向かうことが多い事からバス停まで５分と駅まで５分はその位置づけが異なるという主張だと思います。電車と同様バスも費用は発生しますから時間短縮と費用との兼合いを考えるのは大事なことだと思います。
駅から離れて不便になればなるほどマンション価格は下がりますが利便性は落ちます。
が、バス停が近くて本数も多い場合はそのデメリットを補うことのまた可能ですから。

老後はバス停が近くだと年間パスで安く乗れるから、バス停はあったらあったで便利。
私は通勤は電車だけど、休日は渋谷までバスで行くことが多いです。

>>746 通りがかりさん

はい、バスは老後に便利なのですがバス停まで遠いので今の５分は老後では１０分以上の遠い距離ですよ
いつまでまでも若くありません

せこい話だね
歳を重ねたら子供は巣立つし、子供の環境は関係ないから、少し狭くなっても利便性の良いところに引っ越せばよいだけ。
一度買ったら終の棲家という考えは無しじゃない？

>>748 匿名さん
住み替え前提は合理的で理にかなってます。
が、であればリセール考えても今はより利便性に舵を切っていた方がお子様卒業まで良いでしょうね
そして多くの方がそれを見越して、今の結果かと思いました。

749: 匿名さん

おっしゃるとおりだと思いますよ。でもよほど資金に余裕がある人でない限り、一般的に子育て世代はまだ資金があまりない人が多い、子供にお金がかかるので、最初から利便性の高い家を購入するのが難しいのでしょう、きっと。　

ウェリスは、駅遠ですが、バルコニー側が開けている間取りが多いので、またよく比較されている芦花公園に比べても内装も良いように思います。玄関側からは敷地目いっぱいのランドプランにも見えますが、反対側のバルコニーからはかなり目の前が開けているので、のびのびした感じを受けました。
環境も悪くないと感じました。

最近世田谷はマンション建築ラッシュですから、もうしばらく比較してみたいと思います。

>>750 マンション検討中さん

そうですね 今世田谷は戸建もマンションも建築ラッシュです。
オリンピックもあるし売り抜けるなら最後かと思った昔から住んでるお年寄りが売りに出てるからです。
おそらくこの５年で数はかなり出てくると思ってますし価格も下がると思います
砧は昔から不便なので余波を受けるのも1番早いと予想してます。買うにしても急ぐ必要はなく待つのも一助かと思いました

生産緑地問題があるから、砧あたりは今後マンション用地がたくさん出て供給過多になるでしょうね。

オリンピックを境にマンションはじめ住宅価格が下がるっていう話は本当なんですかね？人手も足りない中で政府は賃あげ物価上昇を謳っているし。詳しい人います？？

>>753 マンション検討中さん

オリンピック云々よりも直近にある消費増税の影響がまずあるはずです。
あと世田谷区の砧、喜多見、給田あたりは土地売却で供給過多になってます。都心に近い三茶とかは従来通りの価格維持がされると思いますが不便で都心からも遠いこのあたりはもはや世田谷ブランドだけでは厳しい状況下だと思われます。

>>754 匿名さん
全然、質問に対しての答えになってなくて残念。三茶に新築マンションを買える人はここのマンション自体検討していないと思います。オリンピックの影響は中央区の一部に起こる局地的なものかと思ってます。

実需でマンションを購入する場合、ほとんどの方が今の収入でも無理なくローンが組める物件を探すかと思いますが、多少無理しても駅に近いマンションを購入しておけば住み替えもスムーズなのですね…
リセールにはオリンピックも関係してくるようで、立地の選択も常に情報を敏感にキャッチしておかないといけませんね。

＞756

無理なくローンが組める物件を探している方が住み替えとか現実的ですかね？
今買って2020年にリセールするんですか？

７５７さん

７５６さんは、今購入した人が2020年にリセールするとおっしゃっているわけではないですよ。
一般的なリセールのお話をされているんだと思います。

マンションの場合、バブル期でもない限りおおよそ築１４～１５年経過すると
ぐっと価格が下がると言われています。
その場合、駅近であったり、人気の高い地域であったりすると
軽減されるという意味でしょう。

以前住んでいたマンションは、現在２０年経過していますが、
私が購入した時の価格から、１０００万強くらいしか下がっていません。

リセールは、需要と供給のバランスですから、良い立地で良いマンションは需要があるので
価格が下がり難いのは、当然です。

ただ立地の良い古いマンションは、内装間取りは変えられますが、
配管他の古さ・ディスポーザー等の設備は、どうしようもないので
私は好きではありません。

また、オリンピック後に価格が下がると言われますが、地域差もあるでしょうから
どこもかしこも低価格になるのかは、疑問です。

マンションのプレミアは、駅近ばかりではなく、
例えば富士山が見えるとか、バルコニー前が開けているとか
有名な公園が近い等もあるので、
ここのウェリスは、駅遠ではありますが、上記をいくつもクリアーしています。
学校区も悪くないですし、環境はそこそこ良いと思います。

家は、住む人が何を重要視するかですから、駅近ばかりに固執することは無いと思います。
でも電車移動の人がほとんどでしょうから、駅近にこしたことはないでしょうが。

許容できる少々の無理であれば、利便性の高い物件を選ぶほうが良いと思いますが、
ローンのために仕事をするパターンになると
生活そのもののクオリティが下がってしまいますので本末転倒。
ほどほどにということだと思います。

その家を、そのマンションを見て、ランドプラン、間取り、内装や立地等の条件をを考慮し、
ご自分の生活を描けるか否か、好みに合うかどうかだと思います。

私も購入を決めるまでは、あちこちのモデルルームを見ましたが、
肌に合う合わない物件というのは確かにありますから。

3LDKで5300万円～、4LDKで6958万円～。
価格は妥当ですか？

駅からは何分なんでしょうね。

マンションのリセールは誰しも経験することもないと思います。
永住目的で購入する人が多いです。
しかし、何が起こるかわからないのが人生です。

少子化も今後進んでいくはずですし、売りやすい物件を買っておくのは安心材料になると思います。

地縁の拘りなかったら、津田沼タワーやプラウドタワー川口や幕張タワーなんかが近い価格で買えるけど、やっぱ世田谷がいいもんかなぁ

祖師ヶ谷大蔵の商店街はよいけど、ほかのほーが住みやすい気がする

世田谷が良いとか悪いとかではなく、
津田沼、川口、幕張は、世田谷とは別物でしょう。
同列で比較する対象ではないと思いますが？？

世田谷で家を探しているひとは、津田沼、川口、幕張はまず絶対考えませんよきっと。
雰囲気以前の問題です。

ここだと駅まで自体は遠いかもしれないですが、買い物はし易いし、ふつうに暮らすことだけ考えたら、悪い環境ではないと思います。砧公園近いので、お散歩には困らないです。

祖師ヶ谷大蔵までこの時間が掛かるとなると、
用賀の駅ももっとかかる、ということになってきますね。自転車だったら楽々行けそうだけど。

こことリーフィアを同時期に検討していましたが、値引きの提案があまりに積極的だったので、どちらも見送りました。
永住するつもりはなく、いずれ売却をする事を考えると手を出しづらかったですね。
住み続けるなら物件の仕様と価格のバランスは悪くないと思います。駅から遠いのはマイナスポイントだと思いましたが。

>>761
>>762
それはその通りだと思います。
利便性、交通利便性（都心アクセス）、も要素ではありますが、
エリア属性もありますからね。

>>763
別に意見の否定をするわけではありませんが、東京23区のマンションにおいて
・買い物がしやすい
・普通に暮らせる
・公園が近くにある
ってのは私の感覚では「プラス評価」ではなく「あって当たり前（無いなら大幅マイナス評価）」
って感じです。
過疎が著しいど田舎での家探しでは無いのですから皆さんその辺りは大前提として、それ以外の
良さ、または欠点をそれぞれ見比べながらの「総合的評価」をしているんだと思います。
もちろん、みなさん「価格（予算）」ってのがありますからその中での総合評価かとおもいます。
もともと地縁がありこのエリア限定で探している人＋今新築が欲しい人にとっては駅遠とかそのあたりはむしろ重要視ポイントではないでしょう（地縁者がエリア限定で探してる場合は利便性云々よりも住環境そのものに愛着があるから）
一方で、特段このエリア（砧周辺）にこだわりがない人にとっては、このエリアの特徴がわからない限りは手を出しづらい（決め手に欠ける）物件であることも事実でしょうね。
よく出てくる、交通利便性が低い点（駅遠、バス、最寄りが祖師ヶ谷大蔵、小田急）ってのはエリアにこだわりがない、いわゆる「迷い人さん（こだわりがない、漠然としたエリア限的な人）」にとっては大きな指標になります。

迷い人さんにとっては、結局、大雑把なエリアを決めてから
「ブランド（売主、施工）、価格、交通利便性、規模（共用設備含む）」あたりで絞り込みせざるを得ませんからね。
すると、
・ブランド→ない（ってよりいわゆるプラウドとかシティー、とか財閥系、とかではない）
・価格→高い
・交通利便性→低い
・規模→このエリアにしては実は大規模（このエリアでは小規模戸建やマンションばかりが普通）だが、逆にそれがコスト高と中途半端さを生み出す結果になる

ってことから、「決め手に欠ける物件」になってしまうのもやむを得ないと思います。

津田沼、川口、幕張、みたいなところを出してきたひとはおそらく「迷い人」の典型例だとおもいます。ってのは、
津田沼は（千葉では）、東京都心部へのアクセス性が優れますし少し前に駅前は三井が大規模再開発しましたしね。
川口も埼玉目線だと津田沼同様アクセス性が優れます。
幕張は鉄道利便性は悪いですが、代わりに大規模マンションが多く価格も安いですね。
近くに大規模な商業施設（イオン、アウトレット）が多いので「地元での商業利便性」ってところではとても高いですよね。価格も安いですし。

そういう「何か大きな特徴が・・・」っていう人からしたらここは除外されるのは当然かとおもいます。

>>764
値引きのことを考えても無意味だと思います。
絶対的価格などありやしません。
たとえ、売主側が赤字覚悟の金額を値付けたとして、それでお得とは言わないでしょ（笑
売主の利益が多いと（買い手にとって）損だとか、値引きがあると特とかいう方もいますが、
まぁそういう「感覚的な虚偽的感覚（ようするに騙されることによってお買い得だとおもった、損したと思った」ってのに振り回されるような人は何を買ったところで結局後悔しかしないと思いますよ。

このマンションは、ってより砧エリアってのはどんな物件でも基本地縁者向きかと思います。
砧エリア見たらわかる通りで鉄道利便性はよろしくないエリアです。
住宅街としても、特段何かが優れているわけではありません。
外部からくる人にとっては「世田谷（区）」には様々なイメージ、妄想、先入観を
持ってらっしゃる方は多いのでしょうが、特段この辺りは特徴もないし、都心からも遠く、
住環境としてもいたって「普通の感じ」です。
世田谷区、という枠組みの中でみてみたら、給田や喜多見あたりと同様、世田谷区の中では
安いエリアであるため「世田谷区に過剰な期待を抱く地縁がない人」にとっては価格的には
手が届きやすいエリアであることは間違いありませんが、同時にそういう「迷い人さん」には
決め手に欠けるため、購入に至らない人の方が多いと思います。

で、そういう方はそうそうに検討から除外したほうが建設的かな、とおもいます。
世田谷区と一言で言っても広いですし、そもそも世田谷区ではあまり鉄道利便性が
いいところってそんなにありません。
ってのは、結局一般所得程度の人が手がとどく世田谷区物件ってのは世田谷区の中では
「悪い面を多く持つ」のに決まってるわけで（笑　
世田谷区で鉄道利便性が高くしようとおもったら三軒茶屋ぐらいになりますが、まぁ
このマンション程度の価格程度では無理です。
明大前周辺も鉄道利便性は高いですが同時に住環境は悪くなりますから、The 世田谷区、っていう
住環境からほと遠いですし。

あと、世田谷区＝高級っておもってるのはいわゆる成城、深沢、等々力、尾山台、奥沢あたりのことでしょうが、残念ながらそういうところにはやはりこのマンション程度の価格帯で買えるものはしょぼいものしかありません。また、そういう高級住宅街の邸宅がならぶところってのはみなさん自家用車がメインだったりしますし、自営や経営者の方が多いので、みなさん的な「一般感覚」は重要視されないので、大抵「鉄道利便性」は低いですよ。だって、毎日せっせと通勤電車にのって仕事に勤しむパターンではないので。

砧は昔から一般庶民が住んでいたエリアなのでそういう意味では変に気取ることもなくいたって普通な住宅街なのが魅力でもあります。
が、同時に別に地縁がない人にとってみたら特段目を引くようなものはなにもありません。
だってただの一般庶民の住宅街なだけであるから当然と言えば当然です。

売れ残りが多いっていう話題がよく目にされますが別にこの物件が悪いのではなく、単に地元需要が中心になるために（その割に）戸数が多いので売れるのに時間がかかるのは普通だと思います。

ここを検討なさってる人で地縁もない方は、なんども足を運んで街の雰囲気が自分たちにとってどうか？ってところを中心に見た方がいいと思います。
それをせずに価格や設備、駅距離なんかだけを見たところでどのみちまともな検討にならないと思います。

年齢は分かりかねますが、言葉遣いの悪い方ですね。
お里が知れますね。

完売まで後２年ぐらいはかかりそうですね

ここで世田谷や砧を下げてる人の対案を聞いてみたいです。
千葉や埼玉が利便性が高いとか、三茶は良いけど高いとか的外れな話が多いですし。
じゃああなたの一押しはどこですか？

>>770 通りすがりさん

偏光メガネでしか見ないからそういう誤解をするんですよ。
誰も世田谷や砧を下げてないし千葉、埼玉の利便性が高いも言ってないと思います。

砧は立地を見ればわかるとおりで鉄道利便性は低いし、良くも悪くもないただの庶民的住宅街→だから地縁者以外の人には(価格に対して)魅力や価値を見出しづらく決め手にかける
千葉や埼玉全域ではなくたまたま出てた川口や津田沼、幕張エリアは(価格の割に)都心アクセスが良くて再開発や庶民向け大型商業利便性が高い。よって庶民がとっつきやすく(価格的にも)決めやすいし納得感が得られやすい

と言ってるだけ。このマンションの検討話題に毎回駅遠の件が出てくるが、砧では当たり前のこと。砧を下げてる? いやいや、エリア毎に特徴、地勢、地理的要因は必ずあるから（笑）
言語が英語圏のエリアで日本語じゃないんだよなーってぼやいても意味が無いのと同じ事。そこは織り込む話だよ、と言ってるだけ。
駅近が良ければ先んずその要件に見合う物件で絞れば良いでしょ、って話。

三茶が良いとも言ってないし（笑）
鉄道利便性を重要視するなら世田谷区では明大前か三軒茶屋ぐらいしか平均以上という意味で良いのは無いが、今度はこのマンションの販売価格幅ではやはり買えないし、明大前は住環境の雰囲気も砧とは全然違うと言ってるだけ。

何をそんなに誤解してるのか意味不明ですが、砧は地縁者以外の庶民な人がぱっと目で見て、すぐわかる、憧れる、なんの躊躇もなく購入出来るほど安い、っていうエリアでは無いのだから、購入しようと思ったら足繁く砧を歩いて自分で雰囲気を感じるしかないでしょ、と言ってるだけですよ。

それができない人は、再開発、超大規模、駅直結(至近)、商業施設併設、新駅開通予定、今人気エリア、とか目で見てわかりやすい決め手を持った物件にするしかないでしょうね

>>771 匿名さん

確かに地縁って大きなファクターですよね。
社宅があり強制的に住んだ街で物件を買う人はとても多いです。
肌に合う合わないという直感的なこともあるし。
不便って言われていても住んでみればそうでもない。
便利と言われているけど住んでみれば不便（武蔵小杉とか）

>>772 匿名さん

はい、だから理想的にはそうやって一度住んでみて気に入ったエリアの方が結果的に良いとは思います。
が、そうもいかない方もいるわけで、すると決め手としては目で見てわかりやい系が決め手になりがちになりますし、このマンションみたいな所は逆にネガばかりになりがちです。
もったいない話です

そんじゃ23区で
・買い物がしやすい
・普通に暮らせる
・公園が近くにある
「普通な物件」を検討すれば良いだけ。無駄な長文は不要。

本当そうですよね。
文章長い割に何が言いたいのかさっぱりわかりません（笑）

売れ行きがだいぶ鈍いようですね
やはり流石に徒歩１５分ってのは東京でしかもマンションでは徒歩圏内とはいえませんね

でも、駅近だとこの価格で世田谷に新築マンションは持てない訳ですよね？？駅まで徒歩15分は確かに近くはないけど、自転車使えば良い話なので迷いどこです。

771さんのご意見はなかなか的を得ていてわかりやすいと思いますよ。長文も有難いです。
私は本件見に行きましたが、子供の進学先が未定なことから、一度は見送りにしました。
しかしこうやって気にはなって覗きにきている現況です。
中古になってから再検討しても良いのですが、自身の年齢のことや、やはり新築はいいなあ　と迷っています。
近隣の中古相場等も考慮し、数年後値下がりするのは当たり前のことなので、家族の住まいとして割り切って購入し、このエリアの良いところをどんどん見つけていくのが最良かと思います。

ちゃんと文章掲載している方をバッシングされている方にばかり「参考になる」がついているのが奇妙に感じた為、投稿させていただきました。
今後は拝見するくらいにします。

確かに駅から徒歩15分かかりますが、駅の近くとは違い、周辺環境は静かでとても住みやすいです。マンションの植栽も素敵です。砧公園も近く、山野小学校の学区で、小さなお子さんがいるご家庭にとってはとても良いマンションだと思います。共用部分にゆとりがあるわりには管理費なども高くありません。祖師谷大蔵駅までは自転車で5分なので、決して不便ではありません。このあたりはお隣の岡本や瀬田と同じように、少し駅から遠いけれど、のんびりと静かに生活したい人向けの場所だと思います。静かな環境をあまり重視されないならこのマンションでなくてもいいかもしれませんね。

駅から近ければ…

惜しいよね

>>779 匿名さん

静かな環境ってほど静かでもないし煩いってほど煩い環境でもない
つまりは、環境面では特段なにかに秀でてる、または著しく劣ってる訳では無いので、言葉で説明がしてわかるレベルの違いは無いんだよね

世田谷通りから少し奥にあるので、部屋からは世田谷通りの喧騒ははとんど聞こえません。昼も夜も不思議なくらい静かです。お部屋によってはベランダから富士山も見えて見晴らしが良いです。通勤通学のことを考えるともう少し駅から近い方が便利ですが、逆にいい運動になります。気になる方がいたら実際に来られてみるといいですよ。住人の方も感じの良い方ばかりです。

>>783 匿名さん
富士山が見えるのは南西向きのお部屋ですか？南向きですか？

>>784 匿名さん
南向きの部屋から見えます。前方の建物に隠れて見えないお部屋もあると思います。南西の部屋からも見えるかもしれません。天気の良い日、夕暮れ時に綺麗に見えます。