ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

>>3996
すいませんが、嫁も子供も閉めませんよ。元々は私は閉める派でしたが嫁が閉めない派でした。
子供も閉めなくなって自分も閉めるのがバカバカしくなって閉めなくなっただけですよ。

まぁ閉めようが手を洗おうが人それぞれですから別にいいですけど、ウォシュレットしてるのに
紙を使ったり手を洗ったりってなんのためのウォシュレットなんですかね？って思いますよ。
継続して紙を消費し、さらに水も使うとは。

あとタンクの上で洗うことはお勧めできませんよ。見た目綺麗な手も手の塩分、油分、細かな埃がそのまま流れていって
タンクにへばりつくようになります。菌の温床になり臭いの発生源になります。マンションはただでさえ機密性が高いのです。
２４時間換気をつかってもずっとその臭いがこびりついていきますよ。
どうしても手を洗いたいなら洗面所にいくべきですね。

ってかトイレのドアはうちの家族も閉めないけど閉める方が普通なの？

うちも嫁は閉めません。私は閉めますが。
一応、世間的にはしっかりした立場にありますが、家庭はこんなもんです笑

>>4003
同じだ（笑）
我が家も妻が閉めないので自分が通る時に空いてたら閉める（笑）
なぜ開けておくのか理解できぬ...

>>3999
そうですね。後付け自体は全然問題なくできると思います。
分配した配管をうまく隠すかとかの処理の仕方次第で上下するかと思いますが
安ければ30万くらいでできそうですね。
何件かいっぺんに見積もりとれるサイトがあると思うので試しにやってみるといいですね。

いやぁしかし、自分も最初のころ注意書きの小さい字を見落としてて70㎡でも付いてるものと思ってたので、付いてないのしったときは焦りましたね。

>>4002
この前テレビの「家ついていっていいですか」の番組で奥さん（飲んでたけど）がテレビスタッフ（男性）がいるのにトイレ開けっ放しで用を足してたよｗ
意外に多いのかもね。開けっぱｗ

ってことでトイレのドアノブが汚れることは心配なくなったね！結論→最初から開けておけばいい
あとおもったんだけど、なんでドアノブって手で開けるようになってんだろうね？
手術室みたいに足で開けるようにしておいた方が荷物持ったりするときみたいに便利なのに。
海外先進国では足ドアノブが家庭でも公共の場でもどんどん普及してるのに日本はいつまでたってもドアノブ進化しないねー。

居室内設備を自分目線でまとめてみました。

Good!!!
・ディスポ、食洗機が標準装備
　→意外についてなかったりする。特に食洗機
・床暖房がTES温水式！
　→大抵電気式。電気式は温度にムラがあり電気代高し！
・ネットが格安！
　→693円はVery Good!
・フローリングがシートじゃない！
　→天然技を突き板にもってきた！合成樹脂シートフローリングがこの価格帯だと
ほぼ100%ぐらいなのでこれはよい！しかもそう簡単に張替えできないからなお嬉しい。
・給湯器がECOジョーズ！
　→実はすべての給湯器で費用対効果・コスパ・安定度、故障率低、静音性をみると
　　結局これが一番。だけど最近はエネファームやらいろんな新型をやたら導入したがって
　　結局高くついたり故障したりする。これでいい

Bad!!!
・食洗機が深底タイプじゃない！
　→浅型と深底の２タイプがあるが深底のほうが鍋とかいろんなものが
　　ざっくりはいって使い勝手が良いし大容量で効率もいいし音も静か
・キッチンがタカラスタンダード…
→好みがあるだろうが安っぽい…
・排水溝にくるりんぽいが採用されてる
　→この子、髪の毛長いと柄の部分に髪の毛が絡まってちっともくるりんぽいじゃない。
　　水流を作り出すために排水溝部分も複雑になっており掃除がしにくくすぐにカビる
・トイレがかなりの旧タイプ
　→タンクレスじゃないとかもあるが、コントローラが無線のタイプじゃない
　　これ、ここが汚れるので衛生的ではない。分譲マンションでこれはないわってぐらい
　　残念な一品
・風呂がフルオートバスじゃない
　→セミオートかよ。。。

男女問わず、世の中には3割もオープン派が。。
人に見られても平気ってこと？
https://matome.naver.jp/m/odai/2144907482046795701

>>4007
わかりやすい！GOOD！！

トイレ手洗いカウンター自分でつけられるんですね！望みが出てきた。

カームはいつ販売だろう。
ブルームの方が建物の条件はいいんだけど、
南向き75平米ほしかったなー。

>>4008
平気、というより誰もマジマジとみないから気にならない。
男だって小便器つかってるときに気になるか？ならない（隣の奴がこっちをずっとみていない限り）

>>4007 匿名さん
トイレとバスは気が付きませんでした。
ウォシュレットは後から数万円で自分で取り替えられるのであまり気にならないですが、フルオートバスへの変更は可能なんでしょうか。。給湯器はそのままで風呂だけ変えられるのかな？

でもフルオート化のためだけに費用かけて改修する人はいませんかね(^_^;)

まだ古い上から水が流れるタンク式のトイレなんですね。
トイレの戸を開けたままで構わないとか、ちょっと下品じゃないですかね？
子供の教育にも良くないと思いますが。親がやっていると、子供も人のお家でも開けたままでしたりとか、躾がなってないと思われるかと。

タンクレスはかっこいいけど、デメリットがないわけでもないからね。

>>4011 口コミ知りたいさん

フルオートには簡単に変えられないです。なので費用対効果を鑑みれば事実上変更不可です。

>>4013 通りがかりさん
下品じゃないよね。客がいない時の話ですし。

>>4014 匿名さん
電気と水道が止まった時の話かな? 今は水さえあれば流せるよ。
有事はあまり無いし。

>>4017
検索すれば出てくるからここで議論の必要はないと思うけど、
停電の時は「ちょっと面倒」だそうな。
あと、ウォシュレットが故障したときの交換が高額になるらしいけど、それはどう？

お風呂がセミオートとありますが、お湯抜き後の配管クリーン機能がないんですか？

セミオートとフルオートは上記と、追い焚き機能が違うとネットで見ました。
追い焚きはさておき、お湯抜き後の配管クリーン機能は欲しいなあと思い。

型番とかで確実な情報なんでしょうか？

>>4018 匿名さん

高額って言っても知れてるよ

>>4020

だから
>デメリットがないわけでもない
で問題ないでしょ？なにが言いたいのかね。。。

>>4019
これを読むかぎり実用性としては大差ない気がしますが
ボタンを見ればどちらかわかるということでしょうかね
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/205008/177663/12055419

早く買ってスッキリしたいな〜

買うと業者が書いてるのとか、客観的に見れるようになるからすぐわかる。

>>4022 検討板ユーザーさん
なるほど。
別にお風呂はセミオートでいいかなーという気がしてきました。

風呂がフルオートじゃないのは、かなり原点ですね。
築10年のマンションにもついてるのに。。

モデルルーム浴室内の操作パネルはFBR-A14A-CVという型番でした。これは全自動と自動の共通リモコンようです。本体の全自動・自動はどこで分かりますか？

>>4026 マンション掲示板さん
なかなかいい記事ですね

>>4027 マンション検討中さん
誤解なさってるようですが高級物件でもない限りは今時はほぼセミオートしか採用されていないですよ。なぜなら売主にも買主にもメリットがほとんど無いから。元々はガス会社のよりガスを消費させるための戦略商品の一つですがユーザから見たら導入コスト、ランニングコスト、修理費用増、故障率増の割に見合うメリットが無いからです。エコウィルやエネファームと同じ事で戦略失敗品と揶揄されてます。
高級物件についてるのはこれを着けることで価値が上がり販売に強みが出るからでは無く、その逆、万が一これを気にする極わずかな神経な人がいた場合にこんなしょうもない所でマイナスになるのを避けるためです。

庶民向けマンションではむしろデベもフルオートは採用を見送る場合が多いです。理由は導入コストが上がること、節約志向、ランニングコストを意識する割合が多いとむしろセミオートを好むためです。

あとタンクレストイレも同じです。このクラスのマンションではトイレはタンクレスではない事がほとんどです。これの理由も同じで費用対効果が悪いから。タンクレストイレだけにしかできない決定的な機能が０でメリットが見た目のスッキリさと奥行を少しセーブ出来ること。
代わりに導入コストが上がる、故障率と修理費用が上がる、水圧問題がある、有事の信頼性に劣る、という感じです。
価格、費用対効果、ランニングコストを意識される人が多い庶民向けはこれの方が合理的で良いと思います。

ちょっと調べました。フルオートかセミオートは導入する給湯器のモデルに依存します。ここの給湯器は当初10年間は全戸一括リース契約なので個人で変更することはできなさそうですね。
定価ベースでフルとセミの本体価格差は3万程度なので、もしそれを10年間のリース費で分割すると月々のリース費が月額250円増えそうです。どう思います？笑

私的には標準のウォシュレットの仕様がローエンド過ぎて、今自宅で使ってるモデルより数段グレードダウン。そんな物に何万もかけるならむしろ省略してオプションにしてほしかったなぁ。一度水を通したらヤフオクでも売れないだろうし。。(－－〆)

>>4029 匿名さん
匿名掲示板を利用する人はぜひ読んでおきたい内容ですね〜。

>>4031
給湯器だけではなくユニットバスの追い焚き部分とそのセンサーも違うのでそこだけ変えても使えません。
あと、導入コストだけではなくガス代と水道代が高くなりますね（オートを入にしておけば。でも切っておいたらセミオートですからね。つまり無意味）

トイレは私も残念です。タンク付きなのは構いませんがウォシュレットの便座部ですね。

>>4032 匿名さん
そうそう、便座部です。モデルルームのはとても旧式で、エコな瞬間湯沸かしでなく嵩張るタンクの貯湯式。ノズル位置の調整すらできない。私はあのモデルなら使う前に廃棄です。実際は新しいモデルになったりするのかな？

>4030
業者さんですか？ご苦労様です。
チープな印象には変わりないですよ。
まあ、それがいい人もいるんでしょうが。

ここまで、ワクワク感がないマンションも珍しいです。
モデルルームの外廊下の色違いアルコーブも安っぽいし。直床だし。スロップシンクもなし。
かと思えば内装は無駄なオプションがゴテゴテついて悪趣味でした。
せっかくの立地と大規模開発なのに残念です。
あと、何度か歩きましたが東十条南口まで二つ信号があり、最後は登り坂なので最短でも7分はかかりました。色々残念すぎます。

あと、謎すぎるゴミ回収システム。
毎朝、沢山のゴミの前を通って通勤は朝から不快になりそうです。人件費のムダ。
あと、800戸以上に対し、たった一台のカーシェア。週末当選の確率はロト6並でしょうか。
パンフで押していた東十条商店街は駅の反対側口だからマンションから遠回り。十条銀座はとても賑やかで楽しかったけど、歩いて20分近くかかりました。やはり普段使いには厳しいかも。
あと、誰かが指摘していた通りギリギリ平成築物件になりました。昭和63年築と平成元年築でリセールバリューが変わったような現象が起こるかもしれません。
やっぱり百聞は一見にしかずですね。
検討されてる方も。何度も現地とモデルルームに足を運んだ方がいいですよ。

なぜ急に風呂やトイレの話からそんな話に？
脱線させないで下さい。

>>4033

私も気になってトイレのことを調べてみました。
TOTOの型番TCF8CK65（アマゾンで2万6千円）に近いように思いますが、このマンションのタイプのやつは
ここからさらに洗浄位置（ノズルの位置調整機能）を削った廉価版のようでした。

どうもKシリーズ のTCF8FK44ってやつのようです。
消臭機能つきウォシュレットでKシリーズの最下位ランク（しかも2015年4月モデル）みたいですね。
ちょっとトイレは随分とけちった印象ですね。
ノズル位置調整はできないみたいなのでお尻の方を動かすしかなさそうです。

>実際は新しいモデルになったりするのかな？

ならないんじゃないでしょうか？...なればラッキーではありますが。

設備のお話が出ているのでご参考までに。

マンションや建売のような大量既成販売型では使われる設備は大体一つか２つ前のモデルが採用されます。現行モデルは一部の高級物件を除きほぼ採用されません。特にマンションが顕著ですが大量に仕入れ、しかも同じマンション内で同じモデルを同時に納入するわけですから実績ある安定したモデルを使わないと入居後にトラブル等があれば大量クレームにつながり、その設備メーカーもそしてデベもどちらも困ります。
そこで製品としてこなれた、不良率等も安定している製品を導入します。また大抵グレードも最低ランクのものが採用されますがこれもコストの問題も当然ありますが同時に故障率や不良率、修理費用に関わる話だからです。いうまでもなく最低ランクのものは安いので数が出るためしばらくすれば品質がかなり安定します。また単純、簡素な作りになっているため故障率が低くクレーム数も少ない、万が一故障しても安価に新しいものに交換できる、といったメリットがあるからです。
このマンションは総戸数800超のメガマンションですから余計にその傾向が強く出ると思います。

個人的には食洗機も絶対オプションになると思っていたので少し意外です。
食洗機はその性質上どうしても故障率が高いですしここみたいに全部屋標準装備にすれば数が数だけに結構同じタイミングで壊れたりするものなので絶対つけてこないと思いましたね。

この掲示板、絶対業者さんいるよね～。

埼京線まで13分って実際に歩いてみてどんな感じ？
高崎線・宇都宮線・新宿湘南ラインは使えず絶賛するほど交通利便性は良くないよね。

>4036
風呂やトイレの話しかしちゃいけないんですか？
少しでも不利な話題になると、必死に火消しですね。お疲れ様です。業者さん。


結局、これまでこの価格帯を検討していた層には、仕様がなにもかもチープなんですよ。
何をもって高級物件とするか定義付けられていませんが、ここの仕様は下手したら賃貸マンションレベルだよ。
検討してるからこそ非常に残念。
中古買ってリフォームした方がマシな気がします。直床とか給湯は個人でどうしようもないから。

>4041さん

坂道だし、十条手前で開かずの踏み切りがあるから20分かかります。
赤羽までチャリの方がいいかもしれません。
それこそ湘南新宿ラインも使えますしね。

>>4042 マンション検討中さん
では、買わない方のネガ列挙という事ですね。
参考にはなりますが、流れを読まずにヒステリーしているだけに見えますし、私は検討者なので業者認定はスレの趣旨に反しますよ。

え、新築で買うかも知れないんですか？
中古でリフォームしても直床や給湯器は変わらないですよ。なぜに検討してるんですか？

>4046
別の直床じゃない中古物件を買うってこと。
第一、直床はリフォームじゃ直せないでしょ。

ここ買わせようと必死だね

じゃあ、やっぱりガーデンズを買わない人のネガ列挙じゃないですか。
4026で紹介されたあかい氏のブログ読んで下さいよ。

ただの荒らし？

駅から比較的近い新築が少ないから、ここも検討してるんだけど、残念要素が多すぎるんですよ。

6000万出すなら、比較的新しい中古を購入してリフォームした方が、満足度高いかな、と感じたんです。
直床は、将来のリフォームもしづらいし