レジデントプレイス西葛西の管理組合発足に先駆け、問題点について語り合うスレです。
住民の皆様の快適な生活を送るためにも、前もって問題点を出し合いましょう。
【タイトルを変更いたしました。2015.10.14 管理担当】
[スレ作成日時]2015-10-09 09:26:44
レジデントプレイス西葛西の管理組合発足に先駆け、問題点について語り合うスレです。
住民の皆様の快適な生活を送るためにも、前もって問題点を出し合いましょう。
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[スレ作成日時]2015-10-09 09:26:44
>>938 マンション住民さん
確かに未就学児用は良いと思います。
うちは夫婦だけですが、自分の子供が小さかったらと思うと、元気が有り余っている小学生と一緒に遊ばせるのはちょっときついかな…
とにかくうるさくて困ってます。
親は放置って感じですかね…
マンション内走ったり一応禁止なはずですが
日に日にモラルハザードに向かっている感じで
>>940 入居済みさん
怒る人がいないからでしょうね。警備も雇われてる身なので強く言えなさそうだし。
日中仕事でいないのですが、見かけたら強く怒りますね。言っても迷惑がかかってることはなかなか子供には理解しにくいですし、怒られるのが怖いからやめとこ、となってくれたら…
うちも久しぶりにキッズルーム覗いたら、食べ散らかしやおもちゃの散乱がひどかったのでびっくりしていたところです。こんな小学生のためのキッズルームなんて意味がないと思いました。
子供は発狂しながら走り回り
主婦は道や入り口を塞ぎながら群れておしゃべり…
一部の人とは思いますが
高めのマンションに引っ越して来たのに少し残念…
941さん
私も注意して行こうと思います
>>941 マンション住民さん
鬼ごっこしている子どもを警備員さんに言ったら注意してくれましたよ。
危ないことをしている子どもには大人が注意しないと(本当は親がしっかり叱らないといけないんですけどね)
私は直接は言えなかったんですけど、警備員さんに注意してもらいました。
走り回るなら行船公園にでも行って欲しい…
いきなり飛び出してくるので怖いです。
坊主の子ですよね。日本の方ではないですよ
>>949 マンション住民さん
948です。
私が見たのは日本人でした、4~5人でキッズルームで遊んで出てきたなーと、思ったら『鬼ごっこやろう!』って騒いでいました。もっと広いところで遊べばいいのになー
まあファミリーマンションは大抵そんなもんです。
エリアで高いマンションだから皆さん常識をわきまえてる、訳ではありませんからね。安いマンションよりは少しましな程度。そして大規模ファミリーマンションは、そういう非常識な家庭の割合や絶対数が多い。またエリアの住民層もあるから、価格なんてあてにならない場合もあるし。
管理組合が余程の強権で辣腕を振るわないと収まらないかな。でも、既に既成事実化している現状では、マナー違反はのびのび暮らす既得権になってしまってるので、クリーンなマナーの状態に戻すのはほぼ不可能でしょう。
管理人や警備員に場当たり的に注意してもらうか、諦めて見えないふりするか、自分も自由にのびのびするかしか選択肢はないのが現実でしょうね。
不満がある人は、理事長になって当事者として改善に取り組まないと、対応の難しさはわからんでしょう。
注意してくれているからか、騒ぐ子供は減ってますよ
>>952 マンション住民さん
そうですね!
最初よりは良くなっていると思います。
管理会社、警備員さん、コンシェルジュさんのお陰ですね。
私も我が子を人の迷惑にならない、しっかりした子育てたいと思います。
中国人が多いとイヤだな。
それだけで辛くなる。
話が通じないんだもの。
こんなにいるとは思わんかったよ。
スーパーでも数人で騒いで買い物しているのは大抵中国人ですね。
私が見かけるのは男はほぼ角刈、女はアラレちゃんメガネか妙に露出度が高い格好が多い。
あとタイムセールに群がる。カゴ目一杯に買う。
>>954 住民板ユーザーさん1さん
どんなマンションでも一定数いますから避けられないですよねー
もっと高級なマンションでもやっぱり中国人はいるだろうし(お金持ちだともっと静かかも)こればっかりはねー
お隣はどうなのかな?こちらと一緒で中国人多いんだろうねー
ロビーに入り浸ってる中国人は何してんのかな?ってぐらいいつもいるよね(笑)涼んでるのかな?
中国の方はお隣どころか、世界中どこでもいますね笑
地球はチャイナに支配されるのでしょうか
管理会社は取り替え時期だと思う
管理組合は住民にアンケートをとって多数意見なら出直しも
ありじゃない現在は機能してないから
>>951 ファミリーマンションの現実さん
よくわかってらっしやる。
実際ある程度の規模のマンションで築年数が経つほどにその傾向は崩せないほど高くなりますね。以前築年数30年のところで理事会に参加していたのでよくわかります。
今だからこそできる(というか今じゃないと今後固まってしまうことが多い)ことがあると思うのでなんとかしないといけませんね。
私も中国人どこにでもいるなー、と思ってたんですけど、それってよく見ると観光客であって住んでる人じゃないんですね。
http://www.thewants.net/entry/2016/07/23/074438
住んでる人だと、ここ見ると23区で新宿区に次いで江戸川区は中国人が多いんですね。
うーん、どうりでマンション内でも街中でも沢山会うはずだ。
中国残留孤児の受け入れ先が葛西にあったから増えたとネットに噂があったけど、ほんとかな。
孤児と中国人は違う気がするけどな。
ついでに調べてみたら、インド人は23区中1位、韓国・朝鮮人は23区中11位だって。
インド人は予想通り、韓国・朝鮮人は意外と少ないのね。
韓国・朝鮮人はもう少し多いかと思ってた。
個人的には色んな国の人と関われるのは嫌いじゃないけど、迷惑かける外国人はちと苦手。
>>951 ファミリーマンションの現実さん
見てみない振りが一番平和そうだけどね。
かくいううちもそんなにマナーが良いわけじゃないから、下のレベルに合わせてくれるとありがたい。
てかここで色々マナーについて五月蝿く言ってる人は少数派だと思うよ。
大抵は、好きにやらせてよー、せっかく買ったんだからさ、という人だと思うけどなー。
>>961 マンション住民さん
好き勝手ねぇー
そりゃだめでしょ。
そんなことしちゃったらルールも秩序もありゃしなーいってなっちゃうよ。
あなたのお宅がどれだけマナーが良くないか知らないけど、マナーが良くないとわかってるなら直したらよいのでは?
お子さんいます?いるなら尚更だと思いますよ。
マンション自体の価値にも繋がります。
国際色豊かなマンションですか。これからの時代、グローバル化か進みますので、多様性を受け入れて世界中の人と渡り合うグローバル人材を育てるのにいいかも。
日本式の奥ゆかしい考えのルールで縛るのではなく、相手のお国柄に会わせて上手くコントロールするスキルが必要ですね。
マナーはまもらないとね…
[自作自演、もしくは成りすまし行為を確認したため、削除しました。管理担当]
>>971 住民さん
堅苦しいというか迷惑かけないようにルールやマナーを守るのを優先したほうがよいということで。
迷惑かけていても自分の価値観を押し通すなら迷惑なのでこれから気をつけていただきたいです。
>>973 匿名さん
のびのび子育てするのはいいんだけど、ちゃんとルールも守らせないとね!将来子どもが苦労するよ~学校でも社会でもルールはありますからね。皆さん社会に出てわかってると思いますが。
うるさく言うって、どういうことがうるさいと感じていますか?そんなに細かいこといってる人いますかね?
うさいのは少数派って言ってるけど、何を基準に少数派って決めつけているんですか?
>>975 マンション住人さん
ルールやマナーを叩き込まれた子供の末路は悲惨です。常に周囲に気を使いながらオドオドする大人の出来上がり~ってね。
まあでも最後は各家庭の方針ですよ。子供に制約かけまくるもよし、自由奔放に育てるもよし。
>>976 匿名さん
なぜその末路という勝手な妄想思考のレスがついたのか、今までの文脈からはまったく意味不明ですね。余程コンプレックスがあるのかわかりませんが…、家庭内のことはかってですが、他人に迷惑をかけないように言い聞かせることはしてほしい、という掲示板の流れは理解して読んでますか?
共同住宅なので皆でマナーを守って暮らしていきましょうよ。子供に絶対走るな、一切さわぐな、というような極端な議論をしているわけではないのですから。
>>977 マンション住民さん
ルール、マナーと口うるさい人は得てして意に沿わない見解に過敏に反応します。妄想とかコンプレックスなんて下品な言葉を使う必要ありましたか?
社会に出れば海外の人たちとやり合うこともあります。物怖じせず堂々と渡り合える子を育てたいですね。
うちは細かいことは気にせずに自由にやらせようと思っています。。
[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
細かいことは気にせず自由にやらせる?
あなたのお子さんが外国人に対して堂々と出来るかどうかのためにマンション内で自由にやられたらたまりません。
ここは集合住宅、様々な意見を持った人が住んでいますので、周りの迷惑を考えてお過ごしください。
ここで五月蝿く言っている人は幼少期にルールやマナーを押し付けられたんでしょうね。
他人の多様な言動に対する耐性が低く、強度のストレスを感じているようです。
そういうお子さんに育てたいのかな。個人的には不幸せだと思うのですが。
なんか変な人がいますね(笑)
本当にそんな子育てしてたら周りから引かれて子どもが孤立してそう…
そんなことを言うと、妄想だとか言われちゃうのかな~
自分が子どもの時には『人に迷惑をかけないように』と、育てられましたがそれが間違っていたとは思えません。同じ様に我が子にも教えていきます。
海外にはルールが無いんですか?人の迷惑になることでも何でも海外なら許されるなんてあり得ないですよ。
のびのび育てると放置するは違います。放置して躾もすぜず好きにさせるのは親の勤めを放棄しているんじゃないでしょうか。子どもに躾をするのは大変な事ですからね。
とりあえず、ご自分の子どもなんで好きに育ててもらっても構わないんですが、マンション内で言われているような最低限のマナーは守ってくださいね。それが出来ないならここには住めないということですから。
私は走り回って危ない子供や花壇に入る子供には一喝します。
大抵親は近くにいないか見てないところが多いですね。
982みたいな人間なんでしょうけど、それが教育方針だと言いながら、実際は見るの面倒臭いだけの育児放棄ですね。
確かに961の自演スタート。もしくはやばいやつ出減か…。
マナーがないことに対する執着心すごすぎてドン引き。ずっと浮いてきたんだろうな。
個性があるのはいいけど他人に迷惑かけるこういうやつは無理だわ、出てってほしい。
と言われてきた人生だったと思う。可哀想に。
961はすでにこの掲示板でも少数派になってることを気付いているのだろうか。
育児放棄って本当にその通り。
周りが全て961みたいに自分勝手に自由にやったらどんな惨事になるかが分からないのかな。
こんな感じですぐに変な人とかやばいやつ扱いして排除したがるんですよね。たくましき島国根性に感服します。
結局子育てに絶対的な正解は無いんでしょうね。お互いやりたいようにやりましょう。
>>987 匿名さん
変なやつは変なやつでしょ。
そんなのどこ国でも同じだよ。
迷惑かけないように最低限の躾をして、あとは好きに育てればいいじゃないの。
叱らない躾を間違って実践してる人いるから笑えるわ~子供が大きくなって親のヤバさに気付いたら恨まれるぞ(笑)
自演してる961の言っていることは間違っていない
法治国家なのだから、法の範囲ならマナーを守るより自分の子育てを優先させてもなんら問題はない
どう育ててもどう表現しても自由
だから騒ぐ961の子供の首根っこ捕まえて、部屋番号を特定して、情報を共有して島国根性でハブくのも自由
騒音を測って訴訟するのも自由
961が変な奴とは思わない
こういう短絡的な人間はどこにでもいる
放っておいても淘汰されていくでしょ
>>988 マンション住人さん
変なやつは変なやつでしょ。ってすごいですね。ロジックのかけらもないじゃないですか(笑)
まさかその調子でお子さんにも「ダメなものはダメ」とかって言ってないでしょうね?
後々不満が爆発しちゃいますよ。
変な人だと言われた理由わかります?
ルールもマナー守らない、子供が人に迷惑をかけてもかんけーない!って言ってる人に対してですよ?変な人でしょ(笑)関わりたくないです。
各ご家庭で子育てをどうするかは自由ですけど、それで周りに迷惑をかけちゃダメって話をしてるんですけどー?話わかってますか?
マンションのルールを守れないなら出ていくしかない、それをわかって購入したんじゃないんですか?
それこそ『ダメなものはダメ』ですよ。
ロジックがない奴が人にロジック求めるなよ
まじ一緒の敷地に住んでたくない
リアルでもこの人みんなにこう思われてるだろうし友達いないんだろうな。
たぶん空気が読めないまま育ったんだと思うよ
みなさん辛口ですね。
そうやって人を口汚く罵りつつ一方でマナーを語るわけですから、客観的に見ると違和感があるかもです。
自分の子供は違う考え方を持つ他人に安易に激昂する大人には育てたくないです。
でもね、皆さんの考え方も分かりますよ。色んな考え方があっていいんですよ。
>>995 匿名さん
論点は子育てじゃなくて、マナーね。論点すり変わってる
子育て哲学アウトプットしたいなら、ママ友や旦那さんにいくらでもしなよ
子育て中心に思考してしまうのは分かるけど、全員が子育てしにこのマンションに来てるんじゃないんで。
騒音立てられたり共有の庭汚されたりしたら人は腹が立つんだよ
なーんも難しいことはない
葬式か図書館なんかでサンバ踊ってて 静かにしてろって言われてるだけ
みんなが言ってるのは、家の中でいくらでもサンバ踊りなってだけ
>>997 マンション住民さん
なんら論点すり変わっていませんよ。
一連の過去レスをご覧下さい。ルール、マナーに加えて子育てについても議論されていますから。
997さんはマナーを語りたいんですね。良いんじゃないでしょうか。
ここで粗暴な言葉を投げ掛けている方々にマナーを論ずる資格があるのか少し疑問ですけど。
物凄く論点ズレてますよ
私は外国人に物怖じしないよう、マナーを守らず自由にやる
↑ふざけるな
自分だけ自由にやれると思うな。
以上です。
ちなみにここは個人の子育て方針を論する場所ではないんで
マンション内で快適に過ごすために予め問題点を出し合いましょうという掲示板で
あなたの発言は明らかに問題。
読み返してくださいね
あまりにうるさい子供とかいましたら、意見箱に意見するか、コンシェルジュさんか警備員さんに報告していくといいと思います。
この前そんな話になった時、好き勝手やる人の家は、部屋番大体リストアップされてるみたいなんで
個別に注意しても親がこういう方であれば話し合いは平行線なので、あとは組合や管理会社から個別に言ってもらうしかないかもしれません
>>999 匿名さん
無法地帯化させるような子育て論を展開し続けてるのはあなただけなんだよ。ずっと言い続けてる。もともとうるさい子供を注意する、快適な生活を皆で維持していく、という最低限のルールの話から始まってるの。
子育て論は家庭内で勝手にやってくれよ。
それとルールを厳しく守るのは少数派とかわけのわからないことを書き込んでも現実には多くの人たちがあなたが間違ってると書いてるんだよ。家庭内のことだし直せとは言うつもりはないから大多数のルールを守りたいと思ってる人たちに絡んでこないでくださいね。
皆さん、ルールルール言ってますけど本当にきちんとルール守れてるのですか?
例えば駐輪場から自転車を出して出掛けて少ししてから部屋に忘れ物したことに気付いたら、またきちんと駐輪場に停めてから部屋に戻ります?
ちょっとなら良いか、ってエントランス前に停めてから戻ったりしてません?
それもルール違反ですよね。
本当に守れてますか?
ルールを守る心掛けは立派だと思いますけど、それに縛られすぎて生活がし辛くなったら元も子もないとは思いません?
基本的なルールを守りつつも柔軟に運用したほうが精神衛生上良いと思うんですが。
子供が騒ぐのも仕方ないと思いますよ。
我々が子供の頃って近所で騒ぎまくって怒られてたけど、そんなのには構わず騒いでませんでしたか?
子供なんてそんなものだと、思いますけどね。
小梨の人のやっかみなんじゃないかと思いたくなるくらいに心が狭いなー、と思います。
子供を伸び伸びって、たとえば映画館で子供が走り回って叫んでても、周りがのびのび子育てを許容すべきと思うのだろうか。
映画館でマナー守ってない人が一人でもいれば、自分も好き勝手やって良いということ?
また映画館とマンションの共用部で何が違うのか。
マンションなら子供が好き勝手やっても見守るべきという正当な理由はあるのか?
該当の方の部屋の前に子供を集めて騒がせたら、ニコニコして伸び伸びっていいわねーって誉めるんですかね。
ピンポンダッシュを一日中されても、元気があってイイネってなるんでしょうか?
それなら、ぜひ実験してほしいものです。
>>1005 住民さん
じゃあ、あなたの家の前に少しだけゴミ置かせてもらっていい?ゴミ置き場に持っていく間までだからいいでしょ?
ルール?知らないよそんなもの。
子どもを家の前で遊ばせていい?元気でうるさいかもしれないけどいいよね?マナー?知らないよそんなもの。柔軟性が大事だからね!子どもは皆で育てるものなんでしょ?
部屋番号教えてよ、だってルールに縛られて生活しにくいんだもん。あなたがいいって言うんだもん、甘えさせてもらうわ~助かる~
ご自分の価値観から外れたレスに対するリアクションがヒステリック過ぎてちょっと怖いですよ。
こういう感情的なレスを見るにつけ、やはり子供は伸び伸び育てなければと思うんです。
>>1009 匿名さん
のびのびと育てるためにもよろしくお願いします~
我が家じゃのびのびと育てられない~ここ見てると、下の階の人にいちゃもんつけられるかもしれないしね~ギスギスしててやだよね~
で?何階?皆で子供は育てるものなんでしょ?違うの?まさか迷惑だなんて言わないよね?
マジで言ってるんだけど
最初に切り出したモノですけど
なんか望ましくない方向になってますね。
961の人は文脈から中国の人かな?
わからないけど、1005で言ってるみたいに、キツすぎずいこうってことならある程度納得です。
最初の方に表現してた『マナーを守らず自由にやる』みたいなのは撤回すれば問題ないんじゃないですか?
意見が変わったらなら、そう言えば良いと思います。
それと絡んでる人がだんだん言いすぎな気が
空気読めないとか友達いないとか言う必要はないかと
どうしたらそうなる?笑
自演かどうかも見分けられんのか笑
まあ、皆さん(それなりに)仲良くやりましょう笑
変わってるだろ
マナーを守らず自由に → 基本的なルールを守りつつ柔軟に
マナーもルールも関係ないぜっ!って人はいなかったんだね、安心したよおばちゃん…
部屋番号教えろとかって言う恐い人がこのマンションにいたのは驚きですが、ともかく丸く収まりそうで良かったです。
>>1023 マンション住民さん
他人に迷惑をかけていいなんて少なくとも私は一言も言ってないですが。どなたかと勘違いされてます?
まあ何にせよ1023さんも新しい発見があったのは良いことです。だから人生は愉しいのです。
あなた何番の書き込みした人?
頭のおかしい人ってやっぱり勘違いしてることが多いね・・・
変わってんだろ
また荒らしみたいのが沸いたか
きちんとアンカーつけるのがマナーでは?
超極侵犯
中古2件のうち1件がなくなってた。
B棟? 南東向き 11階 71.11㎡ 中住戸 5990万円➡5790万円➡5590万円
新築時5000万円程度 600万円上乗せの価格
こちらがいつのまにか募集終了。
一応、目の前のマンションより上で視線はギリギリ抜けるので、割高でも買う人がいたのか、それとも内々に大幅値下げしたのか興味深い。
一方、下記はまだ動かず。
目の前に近接のマンションで視界が遮られていると思われ、それで一割上乗せはなかなか強気。
募集には写真も載せておらず、見学客がつきにくいのではと心配になる。
C棟? 南東向き 5階 73.62㎡ 中住戸 5320万円
新築時4800万円程度 500万円上乗せの価格
11月末引き渡しなので住み替えか?
ガーデンズも新築に上乗せ価格で中古が出たらしいが、それで誓約するには部屋自体の大きな付加価値がないと厳しい気がするが、どうなるか。
どちらにしても売るなら早く売らないと買値を下回るだろうな。
資産価値が高いから、なんて売り文句を信じて買った人は可哀想に。
私は永住覚悟なので無問題。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680
>>1034 住民さん
そうですね、資産価値なんて買った段階で下がるのみ。値が上がるようなマンションはもっと都心の駅近じゃないと。
上乗せで売ろうなんて今だけ、今でも怪しいところ。
ここの中古物件買いたいんですけど不動産会社はどこですかね。
探してもないのですが?
正直インターフォンに画像見れるようにして欲しい
留守の間に誰が何時に来たのか今のままじゃさっぱりわからない