プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

>>9002 匿名さん

立地は資産性、間取りは快適性。パークシティ武蔵小山はどちらも満たしています。こんなに素晴らしい間取り、なかなかないと思う。住みやすそう。

>>9003 匿名さん
パークシティ武蔵小山の掲示板を見ました？
ここと同じ、ネガ達の書き込みが…

結論は掲示板を見ると検討できる物件がないでしょう。しかし、僕はこの物件がいいと思っています。

地縁があるから雑色でこの値段でも買うんですよ。
普通に考えて、地縁が無いのに、北区、荒川区、足立区、
江戸川区、大田区京急沿なんかの物件に5000万以上出せない。
都内で5000万というこだわりかたはネガさん特有の何かですか？

>>9002 匿名さん
なんのための掲示板かわかりませんね。なんか悲しくなってきました。そんな掲示板にしかなれない物件ってどういうことなんでしょうか。

>>9008 通りがかりさん
他の物件の掲示板も同じですね。どこにもネガがいるというよりも、ネガはどこにも行くと言った方が正確だと思います。

でもここでのネガは図星すぎて笑えました。
おかげで検討やめることができました。
ありがとうございました。

やはり、ネガの書き込みを見て検討をやめるアホいるみたいですね。
やめて良かったと思います。住人の質が上がるでしょう。このようなアホがいないと安心感がありましね。

プラウドシティの住人は少なくともそこまでのアホはいないよ

>>9010 検討板ユーザーさん

アホしか言えない。
笑、笑うしかない。

笑、笑…

>>9010 検討板ユーザーさん

この書き込みを他の掲示板に転送した。やはりアホと言われた…

この掲示板の書き込みを見て購入する人もやめる人もアホです。

>>9015 匿名さん
確かに。ただ、不法侵入があった事と管理費赤字の件は参考になると思います。どちらももともと一期購入者の契約済みさんの情報ですが。こういう情報は表に出てこないから貴重ですよ。

>>9016 匿名さん
このような書き込み情報を見て、自分で調べて確かめることは重要だと思いますよ。

>>9016 匿名さん
管理費が赤字なんて事実誤認甚だしい。想像又は、妄想で書き込むのはやめましょう。

>>9003 匿名さん
どうぞ、70平米、1億円以上出して購入して下さい。というか、タワマンの掲示板に行って下さい。さよなら。

>>9018 マンション掲示板さん
あまり反論しない方がいいと思います。安易にこのような書き込みを信じる人は住人になって欲しくないでしょう。

>>9020 匿名さん

実は管理費は赤字ではないのですか？

立地はダメだな。

http://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/kenchiku/ekijyouk...

>>9021 匿名さん
「実」のことはここの書き込みでわかりますか？あなたの書き込みだけが信用できるという事ですか？

>>9022 マンション検討中さん
以外に物件のところが黄色ですね。もっと悪いかなと思いました。少しは安心しました。

予算的に、ここと、ブリリアシティ石神井台、パークハウス赤羽志茂を比較検討中です。
立地、資産性という話が出てますが、練馬区、北区と比較すると大田区が一番良いんですかね？

>>9017 匿名さん
すでにギャラリーにも現地にも行きましたが、生の情報が足りなくてここを見ています。正直、これだけ標的にされているマンションなんだと思うと、検討度が下がってしまったのは否定できません。何でこんなにネガが湧くんでしょうか。。他にも数件掲示板見てますけど、ここだけが異常な盛り上がりです。

>>9025 マンション検討中さん
練馬区、北区となら大差ないんじゃないでしょうか。都心へのアクセスは変わりないですから。横浜へのアクセスは段違いですが。
それよりも駅からの距離や、お子さんがいれば学区が問題になってくるかと。

>>9025 マンション検討中さん

田舎者以外は区なんて関係ありませんよ。交通利便性の方が重要です。

>>9026 匿名さん
「何でこんなにネガが湧くんでしょうか」って、光が強いところは陰も濃いということでしょうか？
検討価値がない物件は議論も少ないでしょう。

>>9021 匿名さん
まだ未入居があるから結果はわからないってことでしょ。確認したら分かることなのにここのポジは基本的に事実を有耶無耶にしてさっさと売れてほしいんでしょ。否定はするけどハッキリ事実は書かないからね。

>>9026 匿名さん
東京都内新築マンション人気ランキングで、800を超える物件中1位、全国新築マンション人気ランキングで、2400を超える物件中、4位なので、やっかみも半端無いのだと思います。こんな掲示板のくだらないネガの書き込みなど相手にせず、自分の目で現物を見て、懸案事項をマンションギャラリーで確認するのがいいと思います。

東京都内新築マンション人気ランキング１位
投票数５２票

学級委員の選挙みたいなものなのね

>>9026 匿名さん
住民？とデベ？の現状を無視した無理ポジがすごく多いからでしょうね。匿名掲示板て商売っ気出すとすごい嫌われるから。

>>9032 匿名さん
投票数とアクセス数を基にした偏差値でランキングされており、中々都内1位とか、全国4位とかにはなれないですよ。

https://manmani.net/?p=11828

マンマニさんのPVランキング。。。ここ載ってないです。確かマンマニさんここ推していたハズなんですけど、、実は盛り上がっているのはここの板だけだったりして。笑

一票１０００円で買収するなら、予算は５万もあれば
ランキング１位になれますな

>>9023 匿名さん
単に住人らしき人がこの検討板は多そうなので赤字なのは否定するかと思いましたが、そうではないんですね

>>9036 名無しさん

言えてる。ブロガーさんのどのランキングにも引っ掛かってないし、盛り上がってるのここだけ笑

この物件に限らず、ネガの書き込みなんか＊＊＊の遠吠えと思って楽しんで読んだらいい。実際にそのマンションに住んでみると、ネガの書き込みがいかに見当外れかがよく分かりますよ。
良し悪しは自分の目で確かめるしかないよ。

>>9040 マンション比較中さん
ネガはネガ、光反面の陰のようなものです。彼らはどこに行ってもネガです。

ネガ写真を見る時はいつも逆のイメージをしている。ネガ書き込みを見る時も同じ、彼らのしつこさからこの物件の良さを想像できる。

確かに、評判の悪い物件はネガがあまりないね

>>9043 通りがかりさん
エビデンスお願いします

こんなこともエビデンスが欲しいって、頭が悪すぎる。

>>9043 通りがかりさん
大規模・普通の価格帯の物件に限れば、評判というか市場の評価の低い物件は、無視されてるので書き込み自体が少ない。好きの反対は無関心です。わざわざこの板にネガを書き込む人は、この物件が気になってしょうがない人達ですよ。

人気物件以外でもネガが多い物件はあるよ。住民ががんばりすぎてる物件には面白半分のネガが集まりやすい。かまってもらえるからね。

これだけ住民が暴れてれば、面白がって書き込みも増えますよ。。。
販売期間の長さに伴いアホな住民が増えて、それらとネガの数が比例してるだけでしょう。
投資(投機)目的が多いタワマン、値付け失敗の大規模物件がその傾向強いですね。

>>9048 匿名さん
アホなネガが住民にやり込められるのが大変笑えますね。偉そうにネガっておいて本当にバカじゃないのって感じだよね。

>>9049 匿名さん

端から見てるとネガに住民側が振り回されているようにしか見えないんですけど…
住民がネガをやり込めてるスレッドであれば面白みに欠けるのでここまで盛り上がりませんよ普通に考えれば

確実に言えるのは、くだらないネガの投稿者のおかげで、ここの掲示板は、ここを本当に検討している人の参考には全くならないということでしょう。
まぁ、他の掲示板を見ても、同じようなネガの投稿が多くて、掲示板なんていうのは所詮その程度のものでしかないということです。

>>9051 匿名さん

その程度のものとしてしか見れないのであればあなたはここに居座る必要はないのでは？

>>9051 匿名さん
不法侵入の件、と駐車場利用率が悪い件は参考にならないですかね？一般的には重要な内容だと思いますが。

>>9053 匿名さん
営業からは聞くことが出来ない重要な事項ですね。他物件とのリアルな比較も役に立ちます。

あと残戸数もはっきり分かって良かった。HP見ても分かんないもんね。

早く民泊やりたいです。

営業さんから他物件との比較聞くなら、その競合物件の営業さんのお話しも聞かないと駄目ですよ。

最近はここに限らず、駐車場が埋まらない物件が多いみたいです。
ちなみに私も数年前にマンション買いましたが、やはり駐車場が埋まらずに管理費が不足しました。
デべに計画が甘いのではないかと負担を求めましたが、慣例により1年間は負担するけれども、それ以上の負担は不可と拒否されました。そこで理事会が、管理費の再見積もりを数社に求めて、管理費の削減に成功しました。
理事会次第だと思いますが、一般の居住者含めて資産価値を重視する方々が主導されないと管理はおかしくなると感じました。

大型SUVが止められないからでは?
最近の駐車場は狭くてレクサスRXやLS程度のサイズすら入らないことが多いようです。

軽自動車が入れば十分ですよ。

>>9060 匿名さん

そうですね。レクサス乗る層はここには住まないし。

>>9061 評判気になるさん
だね。
ここはBMW層が多い所なのでレクサスクラスでは物足りない

そもそも車を待たない人が多いのでは？

そもそも車持てない人が多いのでは？

富裕層が多いので持てないことは無いね

無理して２３さん区内のブランドマンションを購入される皆さまですから、車もブランド志向であることは容易に想定できますね。

>>9065 匿名さん

何で駐車場空いてるの？

駐車場よりも、部屋を埋めることを考えよう。
来年の大晦日は、このスレも閉鎖されてますように。皆さん良い年を！

年収400-600万が中心だから車は厳しいだろうね。
プライド高い人も多そうだから、中途半端な車買うなら持たない選択しそう。

>>9069 匿名さん

年収1200が多いよ

>>9070 匿名さん

それはいったいどこからの情報ですかね？
単なる願望ならよそでやってください

>>9070 匿名さん

いい加減にしろ。

中の人だからね

メガバンのエリートが多いらしいよ？

自分は、10百万円から15百万円の間ですが。

結構予算のある人でも、マンションだけに投資する人だけじゃないので、そういう人にとっては良い物件だと思いますが。

>>9076 匿名さん
そう思います。東京、品川、横浜等が勤務先の一部上場企業の年収10百万円程度のサラリーマンには通勤利便性が悪くないので、結構魅力的な物件でしょう。

>>9077 匿名さん
ですね。品川は一流企業しかありませんからね
エリート集団だね

>>9078 匿名さん
確かに、品川は一流企業の本社も多いですがそれらに勤めてる上澄みはここよりグレードの高いマンションを選択するので、ここ買うとしたらリストラを必死で回避して会社に必死にしがみついていることでしか一流であるプライドを保てないような人でしょう。
ある意味ここの地域にお似合いとも言えますが。

>>9079 匿名さん
いやいや、1億円の資産を持っている、又はそれくらいの将来資産が見込める人でも、ここを5千万円台前半で購入出来れば、例えば子供の教育費、海外旅行の費用等かなり余裕が見込めるようになることから、そういう選択をする人も少なくないと思いますが。

>>9080 マンコミュファンさん
そう思います。家は手段でしかないですからね。
馬鹿ほど手段が目的になって配分を見誤りますからね。
見栄という贅肉を削ぐ落ちしてるんですよね。

>>9079 匿名さん
新年早々ご自分の境遇を愚痴るなんて、可笑しい人ですね。
きっと近々六郷土手のブルーシートハウスにお住まいになられる方なのでしょう（笑

>>9082
新年早々、青襟同士の足の引っ張り合いはやめませんか？
ここは白襟必須ですよ。

>>9080 マンコミュファンさん
そうですね。例えば、自分の1億円の予算ぎりぎり迄マンションにつぎ込む人は、そんなにいないでしょ。たかだか70平米程度の空間にそんなに投資するのはバカらしいという人は多いと思います。大手デベロッパー供給のブランドマンションが5千万円台前半で購入出来れば、本当に有難いですよね。

コスパや合理性を優先するなら、別にブランドにこだわる必要もなさそうだけど。

>>9085 匿名さん
1億円ある人は、やっぱり色々な意味で安心できるブランドマンションを買いたい人は多いと思いますよ。

１億持ってて立地にはこだわらないが、ブランドにはこだわる人がターゲットなんですかね。
そりゃたしかに販売は苦戦しそうですねぇ。

>>9087 匿名さん
いや、立地利便性的には、東京、品川、横浜等に電車十数分で通勤可能で、ブランド的にも”プラウド”が5千万円台前半で購入可能ということに魅力を感じる人は結構いるでしょ。

>>9088 匿名さん

だったらとっくに完売してないとっ
まったくもって説得力無し！

五千万代前半？ 残ってるのは高層だから、これからはもっと高くなるでしょ？

ここの住人はブランドにすがってる感がすごいな。

>>9090 匿名さん
8866さんの価格表情報を見ると、現在プラザ街区は、70平米台前半で高層階まで5500万円未満になっており、相当抑えた価格設定になっている(6000万円台は80平米を超える居室のみ)ので、魅力的じゃないかと思います。

>>9901
同感。プライドが高いんだか低いんだか分からない。

>>9091 評判気になるさん
別にブランドにすがっているとかではなく、良いものは良いというだけだと思いますが。

>>9089 匿名さん

確かに、フォレスト地区も未だに完売宣言できてないし

>>9094 匿名さん
それはその通りで、このマンションが総合的に見て良い部類ではないと言うことだけかと

長谷工直床団地が良いものとか目が腐ってんのか？安い事だけが魅力。

>>9095 匿名さん
プラウドシティは販売戸数が多いので、竣工後も完売していない物件は珍しくないですよ。(例えば、プラウドシティ阿佐ヶ谷、プラウドシティ宮崎台等)

>>9092

> 8866さんの価格表情報を見ると、現在プラザ街区は、70平米台前半で高層階まで5500万円未満になっており

それは違いますよ。よく見てください。高層階まで5500万未満で価格が出ているのは、70㎡台前半ではなく、70㎡未満の部屋です。
これから出てくる70㎡以上の部屋は、5千万台後半になるでしょうね。

>>9097 匿名さん
だから、他買えばいいじゃない。そういう人がここの掲示板覗いてることが疑問だよね。

新年から荒し隊が必死ですけどあと残り５戸ですからね(笑)

>>9101
> あと残り５戸

正月からアラシはやめましょうｗ

>>9101 匿名さん

価格表くらい自分で見ようね

>>9099 匿名さん
失礼。おっしゃる通りで、70平米以上の居室は、恐らく5千万円台後半ですね。それでも高層階なので安いですけどね。

>>9104 匿名さん

5千万台で買えるのでお得ですよね

>>9102 匿名さん

物件概要に書かれてる事が全てですよ

>>9100 匿名さん
安い事は魅力って言ってる。今買えるなかで、質は悪いけど安いから我慢しようかと検討してる。

>>9106 匿名さん
残りとはどこにも書いてないよー

>>9107 匿名さん
安かろう悪かろうじゃ嫌だけどここは良かろうだからね

安かろう土地は悪かろう専有物悪かろうフォレストの共用部良かろうプラザ悪かろう

良すぎて人気すぎですね
建物もいいですが立地もいいですね

みなさん、今日は元旦ですよ。
一杯飲んで、楽しく過ごしましょう。

皆さん、お正月いかがお過ごしですか。
今年も年末まで、いや、もしかして来年も、
仲良くよろしくお願いいたします。

>>9113
お酒が足りないんじゃないの？
ごちゃごちゃ言ってないで、飲んで飲んで。

>>9113 口コミ知りたいさん
オリンピックと競争ですね！

ここ、この規模なのに門松もだせないぐらい管理費収支やばいのか？

えっ？
門松出てないの？

門松は５万円くらいです。
５００戸売れたのなら、一軒あたり１００円程度の負担でしょう。
いくら管理費収支がやばくてもそれぐらいは何とかなるのでは。

>>9101 匿名さん

嘘は書き込まないでください。

>>9106 匿名さん

物件概要に書いてあるのは販売戸数であって残り戸数ではない。いい加減にしてくれ。

2018年元日は最高ですね！
幸せのお裾分けです

門松出てないマンション何て無いですよ

やっぱ門松出てなくない？
プラザ街区？の方にあるのか？？？

あらら…。

あるよ
くだらないネガしてないでマンションの検討しましょう

高級ホテル並ですね
素晴らしいですね

まともな住人の方のこのマンションの評価を聞きたいです。いいとこ、悪いとこ、両方。

多少稚拙でも、意味は通じるでしょう。
そんなイケズ言わずに、教えてあげればいいじゃない。

あなたにとて、何の問題？

住民やけど住み心地最高ですや(^-^)/書き込みされてる方は賃貸組の方だと思いますが持ち家は本当に最高ですよ

やはりプラウダはいいですね。
品川に近いし駅チカで利便性も最高ですね
高級マンションに類するとそういう嫉妬も仕方ないと言えるでしょう

賃貸組は分譲マンションに夢見過ぎ。

理想を語るだけの収入と資産あれば掲示板でとやかく言わないですよね？

>門松が何故出てないのか

管理組合が管理会社に出してって頼まなかっただけだろ
理由は忘れたのか、費用が惜しいのか、大勢いるんで合意形成が難しいのか、単にめんどくせえと理事たちが思ったのか
勝手に想像しなよ

門松なんてどうでもいいわ（笑）

現在賃貸組の皆さん書き込みは素晴らしいでが今年こそ素晴らしい実績をお持ち下さいね

>>9143 名無しさん
その通りですねー
お金は嘘つかないから

>>9144 匿名さん
プラウドですよ

2018年のベストバイになりそうですね。

>>9145
対案出してないところを見ると、いつもそう言われてるっぽいな。

買うなら今買わないともうなくなりますよ

>>9148
今年こそ、読みやすい文章でお願いしますよ。

相変わらずの年中無休ぶりっすね。流石です。今年も皆さまよろしくお願いします。

ここの板が末永く続きますように！
↑冗談です。笑笑

>>9145 マンション比較中さん

それは、ネガにダメ出ししてる住民や営業も同じことが言えますね、代案が出せないとネガコメントしてはいけないと言うのはどうかと
ネガティブ情報をどう咀嚼するかは検討者に依存するので…
ウソや将来こうなります的な行き過ぎたコメントは勘弁ですが

でも買うしかないですよね！
今しかないので

>>9156 匿名さん

ネガならいいですが根拠無き、言われない発言はただの暴言ですからそんなものに何言っても無駄でしょ(笑)
特に民度とか身分、職業、収入なんかを勝手にでっち上げてる人は特に。

>>9158 匿名さん

マンションの中の人の評価は解りませんが、周りの環境の評価はネガのコメントはだいたい合ってると思いますけどね、この辺り長年住んでればですけど

門松の件は、住人から反論ないから本当に無いんだな。節約にせよ、管理の行き違いにせよ、この規模で無いのは悲しい。

>>9160 匿名さん

門松とかいらんし

ここって飛行機の騒音で大変らしいですね。
どんだけ下落するのか興味があります。

>>9162 マンション検討中さん

高級レンジになるとアブソーバーとキャンセラーがあるので音ならないよ(笑)

なんだかんだいっても残りの良い部屋は早いもの勝ちですね。立地にケチつける人もいますが、年収関係なく購入者は勝ち組ですよ。完売してから後悔しても遅いのだから。

待ってるバカは機会損失してばばを引くんだよね(笑)

フォレスト、プラザ合わせて100戸程度の残りが、昨年末の大商談会でどれだけ捌けたか注目ですね～

>>9166 匿名さん
残り５戸だよ。残念だね

>>9167 匿名さん

残り100戸だよ。残念だね

>>9163
スレ違いです。

>>9170 匿名さん
分かっていてあえて紛らわしい情報を流すのは辞めましょう。本当の検討者に迷惑ですよ。7386さん、8866さんの価格表情報が全てです。あと5戸しかないなら、年末休暇前に”残り5邸”と野村不動産がここのHPに大々的にPRします。残り100邸程度でしょう。

情報を収集したり、ネタを考えしたり、本当に真剣に研究しているなぁ…
もし検討する人なら、その人は偉い。
もし検討しない人なら、その人はバガ。

>>9172 マンション掲示板さん

まだ100戸も残ってるの?　大型物件でも100戸も残ってると完売まで大変だと言われてるけどここは大丈夫?　Newsポストの記事で城南エリアは完成在庫が増えており、竣工後2桁以上の販売残してる物件は間違いなく値引きしてるとあったけど、正にここの事だったのですね。

大量売れ残りは、こことブ○ンズ久が原が代表的ですね。城南は、城東、城北、城西よりずっと格上ですが、それでも川沿いはダメみたいですね。

>>9174 匿名さん
値引きはしていないですね。ここのA、B、C棟の販売実績から、プラザ街区(D、E棟)の販売価格を抑えめに設定して、売り出しているのだと思います。値引きというのは、一旦販売した物件の価格を下げて売り出すということなので、そうではないですね。

>>9175 マンコミュファンさん
前の方が書き込んでいましたが、プラウドシティは、その供給戸数の多さから竣工後も完売せず、販売している物件は珍しくないです。例えば、プラウドシティ阿佐ヶ谷、プラウドシティ宮崎台等。

>>9177 匿名さん
そうですね。現在販売されている都内、神奈川、横浜辺りまでのプラウドで、ここの供給戸数:632戸を上回っている物件はないと思います。

物件概要見たら５戸と書いてあるし売れ行きがすごくいいみたいですね
結局のところよく売れてる人気のマンションと言えるのだと思いました

>>9177 匿名さん

プラウド自体がもはや売れてないわけですね。昔は竣工前完売を自慢、まさにプラウドしてたのにね。ブランドの凋落はよくあることでしょうがないですね。

>>9180 匿名さん
プラウドと言えども、500邸を超えるような大規模物件は、販売のタイミング、立地利便性等によっては、竣工前完売が難しい物件もありえるということでしょう。野村不動産は、2016年度分譲マンション供給戸数ランキングで全国3位であり、売れてない訳ないですよね。

これほどの大規模と高騰金額でもこれだけ捌けてること自体がすごいのだと思います。

メガマンなので売残り狙いが多いのでネガ戦略してるんでしょう。良くあることです

5戸ネタの執念すごいな

川向うのリバリエは１棟だけで５００戸を超える規模ですが
３棟ともチャチャっと売り切ってました

品川からすぐのこの好立地はあまり出ないですね

>>9186 匿名さん
前の方が書き込まれていましたが、六郷土手に限った話ではなく、ホームレスは多摩川の河川敷の全域、大田区、川崎市全域にいます。”DEEP東京 田園調布”は有名ですよね。

>>9181 匿名さん

屁理屈並べても売れる物は売りきれてるし、売れてない物は売りきれていない。なんでもそうだけど結果が全て。ここもそうだけど売りきれてない物には確かに理由はあるね。実需は正直。

>>9188 匿名さん
多摩川の河川敷にホームレスがいるくらい”DEEP東京”で取り上げられてる他の地域に比べたら、何でもないよね。特にここのマンションとは全く関係ないし。

>>9191 匿名さん
ドヤ街がお好きなら、前出の”DEEP東京”にいくらでも参考例がありますが。六郷土手近郊では、ドヤ街という程現在そんなにないですよ。

>京急六郷土手駅近くの住宅地に入ると「太陽館」「太陽荘新館」「旅館おおさわ」「ながら館」「第一岐阜館」といった簡易旅館がいくつか路地に並んでいるのが見える。

名前が過ぎ去りし「昭和」を彷彿とさせますな。

>>9196 匿名さん
この程度のものが気になる人は、ここを買わなければいいだけの話ですよね。

>>9197
その通り、この程度のことさえ許容できない人はここを検討してはいけない。
価格との見合いで許容できる人が買えばいい。

かつて始皇帝も訪れて絶賛したエリアですからね
嫉妬が多いのもしょうがないです

>>9198 匿名さん
ぶっちゃけ、田園調布でさえ”DEEP東京”にホームレス村があると掲載されており、多摩川の河川敷沿いのホームレスや住宅街の中の数軒の簡易宿泊施設くらい、全くどうということはないと思う。本当にそんなことに拘っていたら、23区内で全く問題のない所なんて、西麻布や元麻布とかの高級住宅街しかないんじゃない。

>>9200 匿名さん
元々始皇帝も訪れた高級エリアですからね
由緒正しき伝統と格式高い雰囲気は未だ健在ですよ
くだらない煽りよりも現実受け入れないと。人気エリアにしてプラウドなのです。
誰でも手に入れることは不可能です。選ばれし富裕層向けですから。このような掲示板では誰でもかけますが所有はできないのですよ笑
年収にして1500万以上クラスでしょうね
高級ホテルクラスの設備やデザイン、質感がありますから

>>9202 匿名さん
そんな人はいませんから(笑)
格上なのは当たり前です。歴史と現実の双方が証明してますからね。

残り５戸がすべての売れ行きを示してますね。
人気の高級ホテルマンションはこれだけ高級価格帯であっても富裕層はいるという事なんですね
雑魚を蹴散らす威圧的威風堂々の圧巻です

始皇帝って誰のこと？

>>9186
手が届かなくて野村不動産に屈服なさった方ですか？

>>9209 匿名さん

いいえ、野村不動産とは直接関係がないので

カードキャプターが放送されるぐらいのエリアですからね

>>9218
ありがとうございます。

残り戸数が5戸だの、始皇帝が訪れただの、ホームレス並みに気が狂ったコメント見るとやっぱり近場にホームレス村が有ることで影響を受けてしまいそうな貧民街ということがよくわかります、本当に。

まぁまぁ。
下品な罵り合いはそれくらいにして、
いよいよ仕事始めですね。
野村さんはしばらく？お休みでしょうが、
今後の販売の成り行き、楽しみですね。

貧民街は多摩川河川敷だけですか？それとも他にも潜んでますか？
心配なもんで。

街が潜むことはありません。

>>9223 匿名さん
前の方が書き込んでいた通り、多摩川の河川敷沿いのホームレスが気になる人は、大田区、川崎市全域の新築マンションは辞めた方が良いでしょう。ていうか、ホームレスが気になるなら、山手線内でもここより見かけるので、田園調布以外の都心の高級住宅街に住まわれるのがいいと思います。ただし、1.5億円は必要かと思いますが。

>>9225 匿名さん

この地域が特に多いという話をしているのであって、大田区や川崎市のどこにでもいるという反論はまったくの見当外れ。

>>9226 匿名さん
1.5億円程度でギリギリ住めませんかね？やっぱり、3億円程度が無難でしょうか。

>>9227 評判気になるさん
ここに住んでずいぶん経ちますが、見かけたことないですよ。其れこそ、河川敷に探しに行けば見られるのかも知れないですが。
この地域が多いというのは、どうやって検証されたのですか？

>>9227 評判気になるさん
自分はここを購入する前、豊島区在住でしたが、そこでの方がよっぽどホームレスの方を見掛けていましたよ。こればかりは、実体験に基づく事実なので、そうとしか言えません。

>>9228: 匿名さん
根気よく探せば1.5億程度の物件もあるかもしれませんが、政財界の大物の邸宅の隣などは３億円でも無理かと。

ネガの方が金科玉条の如く話題にしたがるホームレスやドヤ街も、この程度の話でしかありません。
ただ、どうしても自分として許容出来ない、という人はやはり都心の高いマンションを購入されるのが無難だと思います。

今年も人気ありますね。

>>9232 匿名さん

都心まで行かなくとも、
もっといい街、いい物件あるよ。

単純な質問です。住宅購入予算は世帯年収の5倍が目安とネットで見ましたが、皆さんはどう考えていますか？うちは1200万台なので、プラザの高層階だと程よいのかなと思ったのですが、実際5倍ってどうなんですかね？

>>9238 マンション検討中さん

やはり世帯年収の5倍以内が安全だと思います。

>>9238 マンション検討中さん
https://www.sumu-log.com/archives/9196/
これ参考になりますよ。
年収の◯倍がよいかではなく、収入に対するローンの割合がいくらになるか、を考えた方が良いということです。銀行のローン査定もこれでやっているのではなかったでしょうか？

>>9240 名無しさん

なるほど、9239ですが、こちらの方が合理的かつ適切な考え方ですね。失礼いたしました、そしてありがとうございます。

>>9241 評判気になるさん
私も同程度の年収ですが、マンション購入が生活の全てでは無いという思いがあり、他の都内のプラウドに比べて大変リーズナブルに購入できたのでここにしました。このお正月はここのマンションで過ごしましたが、流石に住み心地は最高で本当にここを買って良かったです。

だいぶ亀レスだけど、NRIに野村不動産の営業姿勢について意見ききにいくくだり最高。

>>9242 匿名さん

私も同じですね。やはり品川と羽田空港に近い駅近で資産性も高く有名な高級ブランドのプラウドにすま得るのが合理性も住み心地も最高だと思いましたね

>>9244 匿名さん

そこまで良いのなら何故瞬間蒸発しなかったのだろーか？何故まだ100戸くらい残っているのだろーか？？意地の悪いことを言っているように聞こえるかもしれませんが、現実を直視して、良い面、悪い面があることを認識したほうが良いですよ。
それを無視して、無理やりポジを強調するからこそ、嘘っぽく聞こえて、検討者の購買意欲を削ぐことになりますし、ネガの増長を許す事にもなる。いい加減理解しましょ

あと残り５戸しかないのに随分盛り上がってますね
逆に５戸の争奪戦前哨戦ってやつですかね
今年度で完売ですかね

>>9244 匿名さん

駅から遠いでしょ。印象操作はNGですよ。

>>9238 マンション検討中さん

年収1200万ならもっと都心のマンションが狙えるかなと思います。
同じ世帯年収の多いところを希望される場合はなおさらですが。
贈与があればなお良しですが。

>>9247
駅近ですよ。
物件概要は嘘つかないですからねぇ

>>9248
十分都心ですし都心にすまうのが人生の目的でもないでしょ（笑）

9238です。皆さん、色々とありがとうございました！
私の年収だとここの高層階くらいが安心できて良いですし、共用設備、京急(都営浅草)線を使える点は魅力的なんですが、駅からの距離があることと、学区の評判が良くないことが気がかりで決めきれません。
都心の他物件も見ているんですが、設定している予算(年収の5倍)ではベイエリアや北区くらいしかなく、液状化や通勤、学区が心配でやはり決めきれないんですよね。
贈与はないので厳しいですがもう少し予算を上げてみるか、ここで妥協するか、考えてみます。

門松が出ないマンションを購入するのは、いくら年収が高くてもね・・・・

門松のくだり最高でしたwww

もはやマンション選びは門松が全て、と言っても過言ではない。

品川に近いだけでベストバイですね
リニアが出来たら資産価値も倍増でしょう

>>9250 匿名さん

多摩川に近いこの辺りを十分都心と言うのは言葉の使い方の方が十分すぎるほど間違ってますよ、ちょっと恥ずかしいですよ

>>9255 匿名さん

品川駅に近いことよりは、アドレスが品川区になるほうが価値があるかと思います

>>9255 匿名さん

品川に近い六郷。
難波に近い新今宮みたいなものですかね？

>>9258
難波が品川だったらここは心斎橋に該当する感じですね。
地元だけでも十分便利ですがすぐにお隣の品川駅にもいけて
とても便利です。

>>9259 匿名さん

え？？心斎橋？？類似点ってあります？？全く無いと思いますが。。

>>9260
ポジション的な例え話してるのになにをKYなこといってるの？

>>9261 匿名さん

わたしは地理的な関係プラス町の雰囲気も加味して申し上げたつもりだったのですが、、、

>>9247 eマンションさん
最寄り駅徒歩10分以内は駅近ではないですが、駅遠とも言えないと思います。
あと雑色駅から品川駅まで、平日の朝の通勤時に京急蒲田での乗換え時間を含めて14分〜16分程度でアクセスできるのは、自分的にはやはり便利だと思います。

普通に考えれば駅近でしょ。しかも京急本線の雑色駅だし。
駅力があるところとそうじゃないところでは全然違いますからね

>>9264 匿名さん
マンション購入を検討する場合の駅近というと、やはり5分以内だと思います。(確かに個人の価値観にもよりますが)
あと雑色から品川、横浜、京急蒲田、京急川崎へのアクセスは確かに便利だと思いますが、駅力があるというのは、やはり鉄道2路線以上を利用できて且つ、急行とか特快が止まる駅であり、仮に雑色駅がそういう駅であったら、ここのマンションは竣工前完売していたと思います。

>>9265 匿名さん
そうだと思いますが、そんなに立地利便性が良かったら、現在のような価格では買えないプラウドになっていた可能性は高いと思います。

>>9266
その通りだとおもいます。
っていうより、「価格とセットで考える」、ってのはこれは当たり前の話なのですがそれをわからず、
なぜか、仕様や立地等を度外視して「価格だけ」に文句を言う人、また逆に価格を度外視して「仕様や立地だけ」に文句を言うおばかさんがごくごく一部いらっしゃるんですよね。
このような匿名掲示板においては一人で何度も、また何人もいるかのように装って発言することは可能なので
それで勝手な民意を掲示板の中で作り出そうと必死なようです（笑）

そもそも、高い安いや、良い悪いってのはこれは所詮相対表現にすぎません。
したがって当然のことながら、ここよりも立地や仕様や「良い」と感じる（判断する）人が「多い（または少ない）」物件ってのはたくさんあります。相対的価値ですから当然ですね。
で、その相対的価値ってのを目に見える形にしているのが、「価格」にすぎません。
よって、価格”だけ”、または仕様や立地"だけ"をあげつらっての相対評価など、そもそも
相対評価にすらなってないわけですね。なぜならそれを評価してくっついてくるのが、「価格」
であるから。それがセットですね。

あと、もう一つ全くわかっていない人が多いのは、たとえば>>9265みたいな人のことですが、
駅力があり、人気もあり、利便性も高く、しかも商業地としてだけではなく生活環境としても
対応されたような、そう言うエリアは極めて希少である、というこれまたごくごく当たり前の話を
理解されていないわけです。
そもそも不動産ってのは土地が必要なわけですね。そしてその土地が有限なわけです。
さらに、すべての要件を満たすような希少エリアになれば、これは物理的な土地自体が限られます。
そして当たり前ですが、そんな希少な土地が、ずっと「あなたがまさに今マンションを買おう！とおもった時期」まで、ずっと準備をしておいてくれて、あなたがそう思った時に販売をしてくれる、なんてことは
当然なく、既に、もうずっと前に誰かに買われて使われてるわけです。そりゃそうですわね、不動産取引が
行われたのがごく最近始まった者じゃないですからね。
そしてこれまた当たり前ですが、毎年毎年リセットされて、今年も来年も再来年も常に同じ立地、条件、仕様でマンションが作られていくわけでもない（笑）
一度マンションができてしまえばそこの土地は最低でも向こう５０年はずっとそのマンションが立ったまま。場合によっては６０年ー８０年ずっとそのマンションがあり続けるわけでね。
よって、そう言うエリアでは基本的には既にある物件から中古を買うかもしくは賃貸で借りるか、だけですね。
ごく稀に企業等の売却または小さな密集戸建て等の再開発等による高度利用ってことで土地が空いた時に買うしかありませんが、こちらのほうは残念ながら時期が読めません。買う側の都合が良いタイミングで販売を開始してくれること自体がある意味奇跡に近い。そして、そう言う奇跡があったとしてもそう言う希少価値があるとこれまた当然ですが価格が跳ね上がりますからね。
例えば去年販売して瞬間蒸発したブリリアタワー目黒のように坪単価600万円というとてつもない価格が出てきます。こうなってくるとこれだけの価格を出せる人自体が今度は相当希少ってことになりますわねぇ。
少なくともこのマンションを検討されてる層が手を出せるような次元では既にないってことです。

>>9265さんはあたまがすこし硬いご様子で、駅近という言葉尻をとらえた無駄なコメントをしてらっしゃいますが、これも先ほど説明した土地の有限を考えれば無意味な会話であること自体すぐわかります。
まず、東京23区、駅自体はたくさんあるとはいっても数は高々知れてます。
さらに、その駅から徒歩５分圏内と１０分圏内では当然５分圏内の円の面積のほうが圧倒的に少ないわけですからね。物理的なマンション用地のそれが少なくなる。そして、既にそう言う立地は使われてることが多い。
うまく空いてたとしても価格が高くなる。
当たり前の話です。

あと余談にはなりますが、このように駅近になればなるほど獲得できる土地面積自体が少なくなりますから、
そうすると大規模マンションが作れるような土地を確保するってのはこれはもうほとんど不可能に近いんですね。大企業等の工場やオフィス、社宅といったやつの売却があったりして初めてなし得るレベルであり、これはもう待てば手に入る、とかそういうレベルではなく運でしかない。
すると、駅近になればなるほど、出ても新築マンションで出てくるのは小規模マンションばかり。
小規模マンションになればなるほどこれはもうマンションとして合理性が生かせないようなしょぼくて
管理費が高い雑居ビル的なマンションしか手に入りませんよね。投資物件としてのみかんがえるならまだしも、居住を主目的に考えた場合、そして小さな子供さんがいるようなファミリーで考えた場合にはたして
バランスが取れてると考えられるかどうかっていうと否ですわねぇ

くだらない上げ足取りを繰り返すより少しは現実を受け入れた上で前向きな検討をなさったほうがよいとおもいますねぇ。

真夜中に延々と長文書いて
あんた、一年中正月休みで仕事してないのか？

狂気。まじで怖い。ポジ、ネガ共に色んな意見があって当たり前だけど、これは狂信的過ぎる。一生で最大の買い物なんて言われるからこんなにポジの正当性思い込みたいのだろうけど、たかがマンション、もっと気楽に行きましょう。

このへんで内容を整理しますと、ここは、
竣工後6ヶ月売れ残り100戸以上のギネス候補、
徒歩10分以上の駅遠ですね。

>>9270 検討板ユーザーさん
竣工後1年だよ。

ネガの方は長文読めない人が多いですよ笑

会社勤めの頃は
上司から、長い！三行にまとめろ！と言われていたのを
思い出しました。

>>9271 匿名さん
フォレスト街区は2018年2月で竣工後1年、プラザ街区は2018年6月で竣工後1年です。

>>9270 検討板ユーザーさん
残戸数100戸とは言っても総戸数632戸であり、約8割は供給済なので、他のプラウドシティと比べても販売のペースが取り立てて遅いということは無いですよ。

新築マンションなのに、駐車場が埋まらなくて管理費が足りないかもとか、おかげで門松も買えなかったとか聞くと、検討するにも不安が大きすぎる。

>>9276 匿名さん
門松と管理費は関係ないでしょう。と言うか、そこまで門松に拘ります？？

>>9275 匿名さん
プラウドシティっていうモデル自体が芳しくない状況って事でしょ。

>>9278 匿名さん

わたしもそれ思いました。
この会社は大型物件の仕込みが本当にヘタなんだなと。プラウドシティ越中島も仕込み失敗で利益率がかなり低いらしいです。

プラウドシティの中では早いほうと言われても、今までプラウドシティの販売ペースを気にしたことがなかったので、ピンと来ないことはなはだしい。

>>9278 匿名さん
そもそも供給数500戸を超えるような大規模物件自体が分譲マンション全体で希少であり、その規模の物件は余程立地利便性が良いような物件でないと、プラウドシティに限らず竣工前完売は難しいと思いますが。

>>9281 匿名さん
いや、あなたが他のプラウドシティと比べたんでしょ。利便性悪くたって相応の価格にすれば売れてるよ。どうやったって人気のマンションとは言えないんだからそういう言い訳はいいよ。購入者なら分かってて買ってるでしょ。

５００戸だろうが１０００戸だろうが
価格がそれなりに訴えるものであれば、飛ぶように売れますねん。

>>9279 名無しさん
プラウドって、こじんまりしたおしゃれな高級マンションで売り出されたら即完売、っていうブランドイメージだった。
会社の体質的に大型物件は苦手なんだろうね。

>>9284 マンション比較中さん
残り５戸しかないので十分完売まじかでしょ

竣工後一年経つと新築扱いじゃなくなるとききました
デベモその辺りから値引きを駆使して完売目指すようです。
新築扱いでなくなるとローンとか何かで不利になったりするのでしょうか

>残り５戸しかないので十分完売まじかでしょ

近くのスミフが１年ぐらい前から同じこと言ってます。

>>9284 マンション比較中さん
野村不動産の大規模物件のここ数年の販売対応の傾向として、その土地取得に予算を掛け過ぎている(要は高値落札)傾向があり、その採算を勘案しなければならず、中々販売価格を抑えて販売出来ない為、販売期間が長期化している傾向があると思われます。(特にこことかプラウドシティ宮崎台等)
まぁ、こことかはそういう状況の中で可能な限りの抑え目の価格設定を反映してそれなりに健闘している方じゃないか、とは思いますが。(プラウドシティ阿佐ヶ谷なんか、竣工後もう2年近く販売している模様)

>>9267 匿名さん

長文ありがとうございます。

結論としては、仕様や立地に対して割高な価格のために売れ残ってるんですね。

>>9288 eマンションさん

大規模マンション作る土地仕入れが安いわけないでしょ(笑)

>>9290 匿名さん
ここなんかは、当時帳簿価額:約20億円の江崎グリコ工場跡地を139億円で落札、宮崎台なんかも、メジャー7の内の6社＋ゼネコン1社が参画する三菱重工社宅跡地の入札で、相当高値で落札したようですよ。まぁ、当時はそれでも社として大規模マンション建設用地を取得したかったんでしょうが。

まあ、野村不動産としては失敗物件ですよね、下手すれば赤字なので。

>>9297 坪単価比較中さん
野村としては、完売難物件かも知れないけど、お陰で買い手側としてはある意味、ラッキー物件だと思いますが。

なんでラッキーなんだろう？

この辺りの相場より安くなればラッキーと思いますが、今の価格では悩む方も多いかと思います。

>>9300 坪単価比較中さん
大手デベロッパー供給のブランドマンションをリーズナブルに購入できるので、ラッキーと感じる方もそれなりにいると思いますが。

>>9300 坪単価比較中さん
大手デベロッパー供給のブランドマンションに、この辺りの相場を適用するのは無理があると思います。この辺りの相場で買いたい人は、そういうマンションを検討すべきだと思いますが。

はい、マンションブランドを重視する方も居るかと思いますが、そういう方はアドレスもやはり重視すると思いますのでまだ完売にもっていけてないのだと判断しています。

>>9303 坪単価比較中さん
はい、マンションブランド、プラウドらしさ(共用施設のラグジュアリー感、ランドスケープなど)を評価する方がそれなりにいるので、500邸超が供給済になっているのだと思いますが。前の方が書き込んでいる通り、他のプラウドシティと比べて、取り立てて販売出来てないということは無いですよ。評価できる人が買えば良いと思います。

どのブランドマンションに住んでるかよりは、どこのマンションに住んでるかを重視するでしょうね、普通は
後者の方が聞かれて話す事が多いので

販売状況を測る基準として、他のプラウドシティを持ってくる理由がよく分からない。だいいち他のプラウドシティの状況なんて知らないですよね、ふつう。

>>9305 口コミ知りたいさん
大手デベロッパー供給のブランドマンションに魅力を感じるのは、やはりその品質への安心感が大きいと思います。そういう要素が気にならない人は、あえてブランドマンションなんか買う必要ないと思いますが。どこのマンションに住んでいるかに拘るなら、やはり都心の専有部に特化したマンションをオススメしますが。

>>9306 匿名さん
プラウドブランドの物件に興味を持つ人は、プラウドブランドの他の物件、他のメジャー7の物件に興味を持って色々検討するのは、あって然るべきと思いますが。特に大規模のプラウドシティを本気で検討するなら、同レベルの他のプラウドシティ、他のメジャー7の大規模物件の状況を調べたくなると思いますよ。自分はまさにそうでしたが。

いずれにフォレスト側くらいはそろそろ完売にもってけないとポジ側の論理も苦しいかと…

>>9309 匿名さん
野村の販売戦略にもよると思いますが、プラウドシティ阿佐ヶ谷なんて前の方が書き込んでいる通り、2年近く販売しているわけであり、基本現状の価格で購入できる人を対象に販売して行くんじゃないですか。品川から横浜辺りまでの一部上場企業、役所に勤務するサラリーマンには、ある意味便利で魅力的な物件だと思いますよ。

>>9310 匿名さん

野村不動産の企業文化をもってして、竣工から２年経ってもまだ売り続けている事自体がまけです。で、ここも負け物件。つまり目糞鼻糞の争いをしても仕方がないんですよ。

>>9308 匿名さん
ではメジャー7の大規模と比べて、ここの販売状況はどう思いますか？

ブランドマンションなのに門松も出ないんですね‼

それにビックリしました！

>>9311 名無しさん
いやいや、プラウドシティ阿佐ヶ谷は2017年度グッドデザイン賞を受賞している大変素晴らしい物件であり、竣工から約2年近く経ってもまだ販売しているということは、まだ採算的に余裕がある証拠です。
要は、採算が確保できる期間中に採算が確保できる価格で売り切れば、負けでもなんでもなく、無事販売完了できた物件になるわけです。知らないかもしれませんが、板橋区のスミフのスカイティアラ(621邸)も、竣工後2年以上販売していたようですが、昨年10月に無事完売しており、スミフとしてなんの問題も無かったようですよ。

>>9313 マンション検討中さん
自分は購入検討するマンションについて、”門松”が出ているかどうかで良いマンションであるかどうかを判断する気には絶対になれませんが。
まあ、それも個人の価値観なので宜しいんじゃないかとは思いますが。

>>9312 匿名さん
9314で回答している通り、スカイティアラ等に比べて、現時点で販売状況は悪くないと思います。都内のタワマンではない600邸を超えている大規模物件は他にほとんど無く、立地利便性が取り立てて良いとはいえない物件でありながら、よく健闘していると思いますが。

>>9316 匿名さん

ここでも何度か話題に上ってますが、そもそも住友不は他デペと販売手法が違いますよ。

住友不はもともと長期販売方針を取ってます。なので物件の粗利益率を高く、大体20%台半ばでとり、その分販管費をかけて売ります。一方、野村不は短期売買が主体で、もともと粗利益率も15〜20%くらいです。なので住友不よりも販管費はかけられず、長期戦略も取りにくくなります。因みに、三井や三菱はこの中間くらいかな。

因みにの因みに、住友不の経営スタイルはインフレモデルと言われています。不動産市況が上り調子の時は強みを発揮しますが、在庫の回転期間が長く、負債も大きくなりがちなので、市況が折れ曲がるとダメージも大きいです。
一方、野村は典型的なデフレモデルなので、在庫は長く持たないです。これが企業の方針なので、売れ残り＝苦戦と考えるべきなのですよ。

>>9317 名無しさん
それは常識ですが、野村でもプラウドシティ阿佐ヶ谷のような例はあるわけです。
早期完売に越したことはありませんが、最後は物件として採算が取れれば良いわけであり、それに向けて期間、価格を検討していくんだと思いますが。(又は、これからは最悪マンション部門全体として採算が取れれば良いという考え方も無くはないように思いますが)

2週間ちょっと開いてないだけで1000以上レス付いてた
スレの勢い凄いわ
そして2016年のうちにプラザ街区まで売り切ると豪語してたのに2017年中も無理で2018年に突入
実質値下げ価格でもプラザもフォレストも完売してない
マンションの事業計画崩れまくって理事会が完全な貧乏くじになりそうだから野村不動産は本気出して半額セールでもやってくんないかな
ここまできちゃったらウチは反対しないよ

>>9320 契約済みさん
プラウドシティ阿佐ヶ谷の例もあり、プラザ街区販売開始から、約二ヶ月ちょっとでプラザ街区の約半分が供給済(含 申込済)のようであり、投げ売りは無いでしょう。購入者としては、現状価格で売り切って欲しいですね。

>>9316 匿名さん

スカイティアラは、あのすみふが耐えきれなくなって値下げしたマンションですよ。

>>9322 匿名さん
だからそれが採算確保する為の価格調整ですよね。大手デベロッパーも民間企業である限り、最後は採算です。どんな民間企業も販売コストと販売価格、販売期間を勘案して採算を確保できる最善と思われる販売戦略を検討していくものです。

駐車場借りてくれる客にならいくら値引きしてもいいわ

>>9321 匿名さん

駐車場の件もあるし住んで1〜2年のマンション理事会で経費削減や予算見直ししないといけないかもしれないんだぜ
住民の反発多いだろうしやれんの？
理想を言うだけなら誰でも出来るよ
プラザは公に販売開始したタイミングが2ヶ月だとしてもリーチタイムは1年以上あったんだよな
ここから先は無策で販売し続けたら一期が終わった後のようなペースになりそう
因みに阿佐ヶ谷で何があったのかは知らん

>>9320 契約済みさん
なぜ購入者が値下げしてでも早期完売を望むのですか？

駐車場は一定数の留保分のみなどケースバイケースですが、管理・修繕はこれだけの大手なら未販売住戸分は売主負担ですよね？
完売しようとしまいと、現段階で収支が計画から乖離してるのなら負担者が売主から契約者に変わったところで状況は変わらないのでは？

むしろ野村が投げ売りして、車を持ちようもない世帯ばかり集めてしまったら、ますます管理費運営が悪化しませんか？

>>9326
いろいろ理由を挙げて、別に早期完売しなくても問題ない、という主張はマンコミュでもよく見ますが、すごく違和感があります。住民なら理屈でなく早く完売してほしいと思うのは当然のことでしょう。

新築販売だからピンと来ないのかな？ たとえば中古になって、出ていく人が多くなった時を想像してみてください。もし入居する人がいなくて空き部屋がどんどん増えていったら住民としてはどう思いますか？ 不安になるのが自然じゃないですか？ 新築でなかなか売れないという状況は、それと本質的には変わりません。

プラウドシティ阿佐ヶ谷を引き合いに出して、竣工後２年も売り続けてるけど採算が取れてるから問題ない、という人がいますが、それは売る側の視点。（ただし採算が取れてるかは不明）買う側としては不安。実際にも駐車場問題のほか中古で売りにくい等の問題がありますが、それより何より不安感が大きいと思います。承知で買っているスミフ物件を除いての話ですが。（スミフでも垂れ幕は勘弁してほしいとの声あり）

>住んで1〜2年のマンション理事会で経費削減や予算見直ししないといけないかもしれないんだぜ

管理会社のフロントのやつ
新任の理事が知らないのをいいことに
マンションは皆、こんなものですよ、あははは
じゃないだろね

https://www.sumu-log.com/archives/9290/

ワタシには三井氏のこのブログがここを意識して書いているように思えて仕方がありません。
ご参考に。

>>9327 匿名さん
早期完売に越したことはないが、マンションの資産価値、ここを早期で購入した方々又は、プラウドブランドにそれなりの価値を認めて評価している方々の心証を損なうこと考えると、投げ売りしてまで完売させるのはどうかと思う。野村不動産には、このプラウドシティ全般の販売の長期化を念頭に置いて、物件によってはスミフ商法を取り入れる等、プラウドの資産価値遵守を貫徹して欲しいです。(阿佐ヶ谷なんかまさにその方向で販売対応しているように見受けられるが)
どう考えても、ある意味同じような居室を大量生産して販売しているマンション事業は利益の固まり(だから大手デベロッパーはこの事業を辞められない)だと想定できるので、可能な限りの早期完売を念頭に置きつつ、採算が確保できる限り現状価格を維持して売り切って欲しいです。まぁ、2016年度不動産業界でNo.3の分譲マンション販売実績を誇る野村不動産なので、プラウドシティ数件の採算なんてプラウド全般の採算で考えれば屁でも無いと思われますが。

>>9330 匿名さん
投売りした結果が今なんじゃ…

>>9330 匿名さん

業界何位かしらんが、年間5000件強の販売で、期を跨ぐとは言え、500戸の阿佐ヶ谷や600のここの採算悪化が屁でも無いはずないだろうに。あまり乱暴なことを言うもんじゃありませんよ。

>>9332 名無しさん
いやいや、ブランドマンションの採算を舐めてはいけないでしょ。無茶苦茶儲かって無い限り、土地購入の為の入札で評価簿価額の7倍での入札なんて出来ない(と言うかしない)ですよね。

>>9327 匿名さん
>>不安になるのが自然じゃないですか？
ならないならない。
賃貸のオーナーじゃあるまいし。
空室のまま売りに出てても、今の持ち主が管理も修繕も払い続けるんだから。

>>9329 名無しさん

正にその通りですね。見事にここのカラクリを初心者にもわかりやすく説明してくれてます。個人的には非常に良いアドバイスとなりました。埋まらない駐車場の件も小さい事なのにと思ってましたが、入居者が高齢化していけば更に空きが増え管理費の増大で悩んでるマンションがあることも別記事で知り、ネガの悪口と思ってたこともやっぱり検討の参考になる事だったので初心者には目から鱗でした。

>>9333 匿名さん

親会社である株屋的な手法だった。オリンピックまで作れば売れると思い大規模な土地は他のデベに渡さないため各地で高値落札、占有するために。その結果が他のデベや市場が驚くほどの高値落札になっただけ。どんな業種でもslow movingな在庫を長く持ってることが負担にならない訳はない。

9329

https://www.sumu-log.com/archives/9290/

これは参考になりますね！
自称キャンセル住戸も話題に出てましたが、ゾンビ住戸も言いえて妙ですね。
売れないマンションの代表例として何度か雑誌に取り上げられると、検討者にとってはいろいろ不安があります。
ここでネガとして糾弾される意見こそ、住民や売主には耳の痛い的確な意見であり、検討者には価値のあるものと再認できました。

>>9335 匿名さん

駐車場の記事はこれですね

知られざる地雷 マンション駐車場 問題
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180106-00203602-toyo-bus_all

>>9334
あなたが不安にならないのは何よりです。
でも不思議なんですが、どうして不安じゃないと言う人は、「不安にならない理由」を説明するんでしょうか？ 不安かどうかは感情の問題なので、理由は不要ですよね。

理由付け、つまり理性は感情をコントロールするために用いるもの。つまりあなたは、不安な気持ちが生じても、理由付けで思い込むことによって抑えることができるから、心配ないと言いたいのでしょうか。

>>9338 匿名さん
これらの記事はマンション全般に言える話しであり、ここだけが必ずしも該当するとも言えないと思います。
本気の検討者は、マンションギャラリーへ行って折角現物が見れるのだから、周辺環境と一緒に懸案事項を確認して来れば良いと思います。どんな物件も百聞は一見に如かず、だと思いますよ。

スカイデッキからの多摩川ビューです。今日は天気が良くて最高の眺望です。

ここでお約束の風景写真ですが・・・もう沢山です　笑

近隣物件とのお見合いやかぶりが懸念されたり、湾岸タワマン等の眺望が売りの物件でもない当物件において、何度も何度も取り立てて特徴もない市街地の眺望写真をあげるのは正直迷惑に感じます。

どうしても写真をあげたいなり、マナーやコンテナの充足度がわかるゴミ捨て場の収集日前日の写真等にして頂けませんでしょうか？

見飽きた風景写真をどうしてもあげたいなら個人のブログや住民板でお願いできませんか？

>>9341 マンション掲示板さん

近く(写真右手前)にたくさんのお墓があるのですね。初めて知りました。

>>9326 マンション検討中さん

>>9326さんが住人なのか知らんが駐車場は外部に貸し出すかもしれないって話が出てるじゃん
埋まらないだろうけど一世帯に2台目の公募してるし収支も初回総会で開示されてるよ
共有施設の経費が管理費だけで賄えない可能性あるから既に手を打たなきゃいけないこと山積みだよね
仮に住人だとしたら財務状況くらい読めるようになった方がいいと思うよ
現状すべて野村不動産の見積もりの甘さから来てるから住民に罪は無いけど
とりあえず>>9326さんは発言が無責任

>マナーやコンテナの充足度がわかるゴミ捨て場の収集日前日の写真等にして頂けませんでしょうか

すさまじいばかりの説得度ですね（笑）

>>9341 マンション掲示板さん

あの、この南側の写真、アスペクト比を4対3にしてるのは意図的ですか？
どうせなら16対9かパノラマでアップした方が参考になるかと

>>9342 匿名さん
別にあなたの為にアップしてるわけでもなんでもないので、見たくなければスルーすれば良いだけですよね。または、削除依頼されてはいかがですか？迷惑と言われますが、具体的にどういう点が迷惑か教示して下さい。

別段、迷惑でもないでしょう。
ああ、またか、ここはまだたくさん売れずに残っているのね
と思うだけです。

>>9336 匿名さん
視点がずれてると思います。各地で高値入札し、幾つもの物件を高値落札するには、会社として相当儲かっていないと不可能であり、儲かっているので、まだ全然物件の採算に余裕があるはずであるということを申し上げているだけです。在庫を長く持つことが会社として負担になることなど誰でも知っていることで公然の事実だと思いますが。

それは、値下げしなくても何時かは売り切れる場合に限った話ですよ。

>>9349 匿名さん
会社として儲かってるかどうかと、個別物件の採算に余裕があるかどうかは、全く別の話なんだが。

>>9349 匿名さん

会社として利益が出ているので、ここの物件の採算はとれている？？言っていることが破茶滅茶ですよ。

>>9351 匿名さん
マンション事業そのものが、儲かる事業であることから、採算の取れない価格設定をするはずがなく、例えば、阿佐ヶ谷であれ、ここであれ、極端な値引きをせずに販売を継続していることから、まだ採算に余裕があるはずであるということを言っているだけですが。

要するにだ
まだまだ値引きの余地はある
ということだろう

9347
検討する際の判断材料になるような写真かどうかで考えると自ずとわかるのでは!?
現地を見学すればわかるような同じような写真を何枚投稿してますか。
他の掲示板で同じような写真を投稿しているケースはあまりないと思います
要は自己満足でやってませんか!?

>>9357 匿名さん
現地を見学しても、中々スカイデッキに上がって、眺望を確認することはなく、ここを本気で検討している人には参考になると思いますが。あなたが気に入らないならスルーして見なければ良いだけですよね。具体的に迷惑な点(法的にまずい点があるのか)を教示して下さい。参考になっている方も結構いるようですよ。

>>9353
> 儲かる事業であることから、採算の取れない価格設定をするはずがなく

　価格設定は、よほどの例外を除き採算が取れるよう価格設定するのが当たり前。儲かる事業かどうかは関係ない。だからといって

> 阿佐ヶ谷であれ、ここであれ、極端な値引きをせずに販売を継続していることから、まだ採算に余裕があるはず

　そう言えるとは限らない。仮に野村が竣工までの完売を見越して価格設定していたとすれば、現在は計画よりコストがかさんでおり、採算は日々悪化していることになる。いつ損益分岐点を突破するかは関係者以外には分からないから。
　仮に現時点ではまだ採算が取れているとしても、会社というのは通常、目標とする利益率を決めており、その利益率を割り込んだら何らかの処置を取る可能性がある。つまり値引き販売に踏み切る可能性もある。

　・・ということで結論。要するにあなたの推測は何の結論も導かないということ。理解した？

あのー、よく引き合いに出される阿佐ヶ谷も一年以上前から頑張って値下げ攻勢していても売れていない状況ですよ。
薄利のマンション事業の割合が高い野村はもともと早期完売を目指すのが方針。
いい加減なことを言って検討者に変な勘違いをさせないで欲しいです。

>>9360 匿名さん
それでは伺いますが、野村が目指している早期完売を、竣工後約2年に渡って値下げ攻勢をかけて達成出来ない阿佐ヶ谷は、今後どうやって完売を達成するんでしょうか？

>>9359 匿名さん
何の結論も導かないとかいうことではなく、そもそも、自分としての希望的観測を9330で書き込んでいただけですが。

>>9362
希望的観測にとどめておけば良かったね。
不用意に採算がどうとか言い出しちゃったから、叩かれちゃったんだね。

>>9361 匿名さん
阿佐ヶ谷の販売対応実績から一つの可能性として、ここも今後販売コストがそれなりに掛かっていくとしても、プラウドブランドの信頼性失墜防止の観点から、採算確保可能なあるポイントまでは現状の価格から大幅な値下げはせずに販売を継続して行くんじゃないかと思います。(特にここは、プラザ街区販売開始時点で、フォレスト街区の販売実績を勘案して抑え目の価格設定をしていることもあり、値引き自体が難しいことも想定されます)

>>9364 匿名さん

もはやデベ、もしくはその代弁者の発言でしかなくなってしまったね。

>>9365 匿名さん
首都圏のマンション価格が高止まりしている傾向があることから、あながち的を外した見解ではないと思いますが。確かにここ最近、TVのCMを見ていても、以前より大手デベロッパー関連のCMが多い気がするよね。

小出し売り出しがこれ以上続くようだとやっぱり売れてないんですかね

>>9361 匿名さん

さあ、どうやって完売を達成するのでしょうね。細々と水面下で値下げしながら何とか売り続けるしか無いんじゃ無いですかね。
ここもそうはなりたくないですね。

>>9367 匿名さん
企業や役所で人の異動が活発になるこれから年度末、ゴールデンウイーク迄くらいでどれだけ販売できるかが大きいんじゃないでしょうか。まぁ、この規模のプラウドの希少性、高層階にも拘わらず現状の抑えた価格設定が購入検討者にどれだけ評価されるかだと思います。

それって
年末大商談会は不発に終わったと解釈していいの？

>>9370
値引きを期待してイソイソ出かけた人たちは、肩透かしに合ったんでしょうね。

>>9371 匿名さん

今年の年末大売り出しに、行ってみます。

>>9372

じゃあ自分は来年末に。

>>9367 匿名さん

評価されてないから今の販売残があるのではないですか。小口売り出しの意味を大多数の検討者が理解してしまった現状でこれ以上の第⚪期第⚪次販売とかは恥ずかしいからもう止めましょう。

>>9374 匿名さん
小口売出しは別にここに限った話しではなく、それなりに評価されているから、現時点で総戸数の約8割以上を供給済なのだと思いますが。まあ、販売手法については野村がこれから色々考えて行くんだと思いますよ。

>>9375
裏を返せば、いまだに１／５弱が売れ残っていることになる。時間が経てば経つほど捌くのに時間がかかるから、よほど腰を入れないとずるずるいくよ。最後の数戸だけ何か月も残るなんて、ざらにあるからね。

五分の一弱なんてといいつつ100件以上。
いましかできないなんいていう住民からしたら恥ずかしい悔しい謳い文句で集客しても効果なし。
地縁者や悪条件を価格で目を瞑って購入した人が一巡した訳か。
もしかすると裏でもっと未契約住戸があったのを、いましかできない話の中でゾンビ住戸としてさばき切って、ようやく表に出している数字に追いついたのかも。
そうすると今後も表で五件程度を小出ししながら、都度売れ残ったゾンビ住戸を並行して格安販売するとなると長期化と住民層の悪化、それに伴う組合収支悪化は避けられなさそう。

>>9375 匿名さん

販売手法をこれから考えると言ってるも既に現物は完成して変更等出来ないのだから、これ以上のまやかし、トリックで誤魔化すような事は止めましょうよ。

駐車場無料キャンペーンは評判悪いのかね？実質の値引きみたいなものだけど。

>>9377 マンコミュファンさん
正月から何の根拠もない話しを色々妄想されているようですが、もっと前向きに生活されたらどうですか。あなた色んな人から性格歪んでいると言われるでしょう。

9377さんは、妄想でなく、
いわゆるゾンビ物件の一般論をおっしゃってます。
不動産業界では常識の部類ですね。

このマンションが他の大手デベの物件だったら、今の販売状況でこんなに売れてないとか言われてないと思う。すみふだったらペース早いねって言われるくらい売れていると思う。野村のプラウドが売り切れてないからいろいろ言われてるんだろうと思う。

>>9382 マンション比較中さん

いやいや、住友不は別にして三井でも三菱でと不振だといわれてますよ。

野村のプラウドが３ＬＤＫ５千万まで値を下げても、売り切れてないからいろいろ言われてるんだろう。

竣工前後以降、野村が大幅値引きする事は（マンション購入初心者でなければ）有名な話。阿佐ヶ谷なんか、元値がここより全然高いってのもあるけど1500以上です。本気の購入検討者の方は交渉頑張ってください。冷やかしだと思われたら相手にされませんからね。

いつ完売するかなんてどうでもいい話。物件が自分の家族のライフスタイルに合うかどうかが最重要。ちなみにこの物件は建物自体はいいけど立地的に自分のライフスタイルに合わないので却下。子育てには向いてない。

>>9382 マンション比較中さん

そこじゃなくて最初から長い期間かけて売るつもりで事業計画立ててたなら良かったんだよ
駐車場の試算ミスもそうだけど他の共有施設も既に全戸住んでいて使用されてる前提で収入が入ってる計算だからね
もし立体駐車場取り壊すなら特別徴収があるだろうし他も含めたら住民各戸の負担は想定以上になるよ
ここの掲示板の住民はそれすら気付いて無さそうなのが心配
自分も色々言ってるけどマンションは気に入ってるだけに全体的に漂う楽観視は不思議でしょうがない
だから野村不動産は早く売り切れ
あまりにものんびりし過ぎ

9385
野村の値引き販売は周知の事実。
このスレを見てると、既契約者が売れ残った住戸の値引きを許さないといった狭い料簡でいるようにしか見えない。
自分達は好きな部屋を選んで早く住めたにもかかわらず、その恩恵を忘れている。
もともとこれだけの販売戸数なら早期完売が難しいのは明らか。
販売状況を見つつ、上記の恩恵をと値引きを天秤にかけてじっくり選べばよかったのに。

>>9387 契約済みさん
ちょっと伺いたいのですが、結局大幅値引きをしてでも良いので、早く売り切った方が良いという見解だと思いますが、大幅値引きをして(所謂、投げ売りをして)早く売り切ることで、既購入者にはどんなメリットがあるのか、具体的に教えてください。大幅値引きによるプラウドブランドに対する信頼性の失墜、資産価値の低下を補えるようなメリットが何なのか、解らないんですが。

野村は、前から売れ残りは値引きして、早々と完売させることで有名。その逆がすみふ。

何を今さらという感じしかしない。

>>9389 マンション掲示板さん

信頼性の失墜と資産価値低下はB棟販売の時点で起きているのでシカトするね
メリットというより本来いるはずの住戸に誰も住んでないことによる収入が入ってこなかったりデメリットが色々あるのね
全ての共有施設が管理費払ってれば無料で使えるわけじゃないよ
内容の詳細はここで書いていいか分かんないから財務諸表でも見てね
仮に管理費の値上げや特別徴収が発生した場合は反発が少なくとも発生するからデメリットを潰しておきたいの
世帯数が多いからきっと相当大変だよ
今月の臨時総会でももしかしたらその辺触れるんじゃないかな

信頼性の失墜や資産価値の低下という意味では、長期間売れ残ることによるインパクトも大きいだろう。
完売するまでは、中古で売り出すにもキャップがかかるからね。

>>9391 契約済みさん
B棟の場合は、A棟、C棟と比較してそれなりに価格を抑える理由がある(立地による眺望及び陽当たり状況)ので、より妥当な価格設定をしたというだけであり、直接の信頼性の失墜、資産価値低下には繋がらならないと思います。(所謂、根拠無い大幅値引きではない)
ところが、投げ売りは明らかに仕様、立地を考慮しない単なる売り急ぎの為の大幅値引きに過ぎず、やはり資産価値に対する影響はバカにならないと考えます。
投げ売りなどして、車も持たない本当に所得レベルの低い誰でもが住民になることの方が、管理費支払い上もデメリットの方が大きいと思うので、やはり自分としては、早期完売は念頭に置きつつも、現状価格を可能な限り維持して売り切るべきだと思いますが。

値引きは購入価格に対してであって、管理費等が安くなるのではありません。
早く売って安定した管理費を確保しろという意見はそれなりに意味があるでしょう。

もっとも投げ売りした結果、所得レベルもモラルも低い連中が増えて、管理費滞納なんてことになったら元も子もないですが。

>>9393 マンション掲示板さん

うーん今の事業計画は竣工前に完売してる前提で作られてるのね
そこを論点に話さないとディスカッションにもならないと思うわ
けっきょく管理費以外の収入含めて資金繰りが維持できてないと資産価値云々の話じゃなくなるよ
表面上の話じゃここの検討者達にも参考にならないから実のある話をしよう
駐車場は外部に貸し出すことになるだろうから野村不動産が留保してるうちに確定すれば当面は目処が立つかな

>>9393
車を持たないことと、所得レベルが低いのは別物だと思うが。

100戸以上も空き家のまま10年も経てば、
空き家の内装はボロボロ、配管の腐食も進み、
建物全体の老朽化に拍車がかかりますよ。

>>9393 マンション掲示板さん
そう思います。
野村不動産もこれだけ、品川、横浜の近郊にあるそれなりに通勤に便利なマンションなんだから、その辺りに本社や工場のある一部上場企業向けに未販売住戸を借り上げ社宅として売り込をするとか、色々考えれば良いのにね。

>>9398 匿名さん
1年早く竣工した仲六郷のアールブランは1棟丸ごと警察寮になってるね
そのやり方だとE棟はチャンスだったかも

知り合いが購入したから見に行ったけど、狭かった。安っぽいし。
名前にはブランド力あるのかしらんが、数年後の価値はないわな。