物件概要 |
所在地 |
東京都大田区西六郷三丁目1-1(プラザ街区)、2-1(フォレスト街区)(地番) |
交通 |
京急本線 「六郷土手」駅 徒歩9分 (最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測)(プラザ街区) 京急本線 「雑色」駅 徒歩10分 (最寄り駅までの徒歩分数はサブエントランスより計測)(プラザ街区)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
632戸(プラザ街区/166戸、フォレスト街区/466戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [媒介]野村不動産アーバンネット株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
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プラウドシティ大田六郷口コミ掲示板・評判
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7501
名無しさん
>>7500
追伸。選ばれるとかゆーその表現。そちらの他の住人がみたら赤面するんじゃないの??マンションの調和を守るためにも、やめるべきですよ。
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7502
通りすがり
オーベル勝島って、大井競馬場側の倉庫街の真ん中で
、ここより人が住むような環境ではないですよね?
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7503
匿名さん
『プラウド』てあることにすがりたい気持ちは理解できるが、大手デベの23区底辺価格まで下げても売れ残ってる直床長谷工物件であることを忘れてはならない。
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7504
マンション検討中さん
オーベル勝島を引き合いに出してくる人がいますが、あちらの首都高脇とここのJR線路脇とどちらがいいですかねぇ?
排気ガスや賭博場近隣の治安や街の雰囲気を考えると、住宅街で線路脇の方がまだましかと思いますが。
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7505
マンション検討中さん
今日の日経の記事にもありましたが、やはり、ここは値下げマンションの代表格なんですね!
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7506
匿名さん
金を出せば買えるとか、長谷工云々という金銭的、外形的な判断基準に寄り添っている内は
野村に選ばれる事は無いでしょう。プラウドオーナーになるにはどうすべきか
自分自身と向き合って下さい。言葉遣いも荒いようなので直されては如何でしょうか。
ご健闘をお祈りいたします。
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7507
匿名さん
>>7498 匿名さん
あのー、他のマンションと比較できないなら実績と書かれても検討者には一ミリも足しにならないんですけど…
野村に陶酔してどっかの宗教指導者に対してように絶対的に考えるのは、判断を間違えた迷える子羊住民の自由ですが
検討板に書いてもなんの足しにもならないことしか書けない住民がいるマンションって本当に不幸で悲しくなりませんかマジで
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7508
匿名さん
>>7502 通りすがりさん
環境はどんぐりの背比べでしょう、ここも15沿いの廃棄ガス、川崎競馬場の影響やホームレスの件があるし。
アドレスはここの負け
ブランドはここの勝ち
資産価値はここの負け
というところです。
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7509
名無しさん
>>7506 匿名さん
それってここの購入者は、ホントのところでプラウドオーナーではないってことを言っているのですよね。金だして、長谷工プラウド買ってる訳だし。。
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7510
匿名さん
>>7499 口コミ知りたいさん
野村不動産て、最近買収されそうになってたよねぇ、落ち目の不動産会社の落ち目のマンションブランドってイメージ付きつつあるけどねぇ
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7511
マンション検討中さん
>>7508 匿名さん
川崎競馬場の影響?
川向こうと隣じゃ大違いじゃね?
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7512
匿名さん
>>7508 匿名さん
周辺環境からみてオーベルよりプラウドの方が上だと思う。
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7513
匿名さん
在庫削減を公言するのは野村不HDだ。宮嶋誠一副社長は今春に「物件ごとにメリハリを付けて価格を調整する」と宣言し、販売加速を課題に掲げた。昨年5月の発売から今年4~6月まで四半期に40~60戸程度を売っていた東京・大田の大型物件は7~9月の契約が約100戸に増えた。
これ?実質3000万円台かもね。
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7514
匿名さん
>>7511 マンション検討中さん
川崎競馬場は、大井競馬場と違い土日もやるんで競馬場の規模も違いソープ街も併設されるくらい周辺環境はよくないのよね
大井競馬場の隣は品川区民公園があり、
大井競馬場前隣のマンションはオーベルでなくブランシエラ
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7515
匿名さん
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7516
マンション検討中さん
>>7514 匿名さん
川向こうの競馬場や歓楽街の影響って、どれだけあるの?
同じに町内にある場合の方がよっぽど影響があるんじゃない?
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7517
匿名さん
>>7516 マンション検討中さん
そりゃありますよ、六郷は何回も出てますが、23区の末端、底辺、最下層地域なんで、ここから競馬場やソープ街に繰り出して戻って来る輩がぞろぞろいます、そんな輩と同じ地域に住むのがどれだけ危険かなんてすぐわかりますよね
大井競馬場はシティ競馬で平日の会社帰りのサラリーマンがメインターゲットです、だから土日はやらんのですよ、場外馬券場もないし
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7518
名無しさん
7513
うわあ〜値引きで在庫削減が会社の方針って公表してるんだ。
販売戸数が販売開始後一年超えて突如倍増するなんて、絶対価格調整のおかげでしょ。
倍増の原動力なら、一割以上とかかもしれないが、一体いくら引いたんだろ。
当初契約者はのんきに売れてるから人気あるとか言ってるけど、社の方針でとんでもなく安く買えてる人がいるなんてしったらショック大きいんだろうな。
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7519
匿名さん
六郷に住んでる人だけが川崎行く訳無し大井競馬もサラリーマンばかりじゃない
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7520
eマンションさん
野村は、買収されそうになったからなりふり構わず不良債権扱いの不動産を叩き売りしてでもキャッシュを増やし自社株買いでもして買収されないようにということでしょう。
ブランドとしては落ちぶれてきましたね、たしかに。
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7521
匿名
>>7517 匿名さん
そんな輩をよく知る輩が書き込んでいるんですね
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7522
匿名さん
>>7519 匿名さん
ええそりゃ当たり前の話で、単に川崎競馬場やソープ街へ赴く連中がこの辺りは土地柄多いってことでの環境のマイナスってことです。
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7523
匿名さん
>>7521 匿名さん
よく知る輩だからこそ事実と言うことですね
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7524
匿名さん
7513の野村幹部の発言が事実なら、今年六月までに契約した人は正規価格の購入で損した人。七月からの百戸以上は販売が倍増するほどの割引で得に契約した人。第三四半期末に向けた最近の大商談会ではさらなる値引き、三月期末に向けた年明けはバーゲンセールで在庫処分となると、時間が経つに連れ本来のプラウド住民とはだんだん乖離して行くのか。駐車場の利用率が上がらない背景も見えてきた気がするのは自分だけかな。そのうち管理費修繕費も引き下げ要求や未払い横行なんかで、赤字拡大になったら悲惨。
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7525
匿名さん
土地柄で人の行動が決まる---?
その根拠は何なのか分からない
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7526
匿名さん
販売開始してから一年も売れ残った物件が、一気に倍以上の勢いで売れ出した⁉
パトロールしてる契約者もさすがに値下げがあったと認めるしかないか。
なかなか売れなくても困るし、ペースが上がって完売してもそれが値下げというのも損した気分。
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7527
検討板ユーザーさん
>>7513 匿名さん
この件、野村の営業さんも話してましたよ。販売開始時に売り出していたA,C棟の売上が芳しくないので、B棟販売開始時に当初予定価格より一段下げたと。そしたら一気に売れたそうです。ちょうど契約数が倍増した時期じゃないでしょうか。その後売り出したE棟は線路沿い価格でリーズナブルなので完売、D棟もB棟に倣って戦略的な価格で販売しているようで、それなりに売れているようです。
すでに当初計画より安く販売しているので野村としては値下げに応じたくないでしょうけれど、すみふと違って在庫を残しておけないので、更なる値下げもあるのではないでしょうか。残り戸数考えても年度内完売に向けて動いているでしょうから、値下げ希望の方は待つのではなく、意思を固めて値引き交渉を仕掛け始めた方がいいと思いますよ。
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7528
名無しさん
>>7478 匿名さん
現地行くと分かるけど駐車場にかなりのスペース割いていて無駄なスペースってことが分かるよ
多少削っても建ぺい率はクリアできる
勿論、専門家に見てもらう必要はあるけど
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7529
匿名さん
今までいろんなマンションのスレ見てきたけど
管理費が切迫しそうなんで、敷地を切り売りしましょうか
という物件は初めて見たわ
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7530
匿名さん
>ブランドとしては落ちぶれてきましたね
敷地の切り売りって・・・
「世界一の時間」も落ちるところまで落ちたか。
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7531
マンション検討中さん
上記読みました。やはり大幅値引きで在庫削減とは…ほんと、3000万台この先いきそうだと予想します
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7532
匿名さん
値下げあるかも期待感での集客、
野村の思うツボだなぁ。
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7533
匿名さん
冗談でなく3000万台が射程に入ってきたかもしれんね
ローンさえ通れば誰にでも売ってやるに潮目が変化してるね
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7534
マンション検討中さん
>>7531 マンション検討中さん
>>7533 匿名さん
さすがに3000万台は難しいんじゃないでしょうか。残っているのはB,D棟高層階がメインですし、価格帯もすでに一段下げているものですから、よくても4000万台が限界かと思います。それでも23区、駅徒歩10分以内なのでかなりお得だと思います。あとは六郷という街を気にいるかどうかでしょうね。
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7535
匿名さん
高層階じゃなくて狙い目は「キャンセル住戸」など
ひっそりとしかしざわざわと出てるそうです。
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7536
マンション検討中さん
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7537
周辺住民さん
理事会で管理費値上げしたくないから敷地の一部を売りたいという動議があって、
賛成多数で可決されたものを、総会にかけて規定の票数以上が集まれば、
理屈の上ではできるのでしょうが。
しかし、何をかいわんやという話でもあります。
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7538
匿名さん
何がお得なのか判らんね。
23区城南駅徒歩10分大手分譲なのにこの価格。
皆が忌避する土地だからこの価格なんだよね。
告知事項ありと同じような感覚で気にしない人にはお得って意味かな。
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7539
匿名さん
>>7534 マンション検討中さん
常識的に考えて、線路沿いのD棟が4千万円台前半なので、これから販売が本格化するD棟高層階、中層階は、やっぱり安くて5千万円台前半だと思います。
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7540
匿名さん
>>7539 匿名さん
線路沿いねE棟の間違いでした。為念。
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7541
検討中
みなさんの口コミ大変参考になります。
小学校の子供がいるのですが、田畑小学校、六郷中学校はどうでしょうか?
ネットでの口コミがあまり出てこず心配です、、。
ホームレスの話もありましたが、荒れてる学区だと購入をやめた方がよいのかと悩んでいます。六郷の場所=ネガティブイメージが多いのですが、実際のお話を聞かせていただけたら大変助かります。
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7542
匿名
>>7538 匿名さん
得かどうかは人それぞれじゃない?
ネガレス書くために張り付いてるのが気持ち悪いですね。
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7543
マンション検討中さん
>>7540 匿名さん
このスレにアップされていた最新の価格表を見ると、D棟中層階の中部屋(フォレスト街区寄り)で5200万台がありました。交渉次第では4000万行くんじゃないかと。線路寄りの中部屋なら、高層階でも同じくらいで出てくるのではと思ってます。
上の方が言うように、キャンセル住戸ならもっと下がる可能性はあるでしょうね。
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7544
マンション検討中さん
↑すみません、4000万ではなく、4000万「台」の間違いです。
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7545
匿名さん
>>7544 マンション検討中さん
現在の販売状況を野村不動産がどう判断するかによると思います。目論見より販売状況が良ければ、そもそも値引きは無いと思いますが。
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7546
マンコミュファンさん
>>7544 マンション検討中さん
やはり、野村不動産の販売計画によると思います。販売コストを掛けたくなくて、年度末完売がマストであれば、それなりの値引きも検討するでしょうが、販売開始から1年以内で完売で良いという目論見であれば、焦る必要なく、値引きは無いと思います。
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7547
マンション検討中さん
>>7545 匿名さん
>>7546 マンコミュファンさん
>>7513の記事からすると在庫早期撲滅が社命のようですので、年度末完売を目指していると踏み、値引きがあるのではと考えました。おっしゃる通り、販売計画が販売開始一年なら値引きはないでしょうね。すでに値引きした価格のようなもんですしね。
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7548
口コミ知りたいさん
兎に角マンション自体はとても素敵だと思いますので、とりあえず一度現地に見に来ることをお勧めしますよ。ネガレスに惑わされないようにして下さいね。
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7549
マンション検討中さん
駐車場そんなに埋まってないんですか?ガラガラですか?
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7550
口コミ知りたいさん
⇒7549そんなことはないですよ、フォレスト街区の駐車場はほぼ埋まってます。問題はプラザ街区の住民がどの程度車持ちに寄りますね、駐車場は本当に贅沢に作られてますから埋まらないと勿体ないと思い出す。埋まらなかったら個人の意見ですけど、小さいジムでも作って欲しいですね。
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7551
名無しさん
プラザは今のところガラガラだね
入居もまだ半分行ってないくらいだから仕方がないかもしれないけど板状マンションなので敷地の無駄遣いっぷりが目立つ
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7552
マンション検討中さん
このスレに値引乞食が張り付いていて、ネガレス投稿続けていますが、そのような心貧しい人の方が、多摩川周辺のホームレスよりよっぽど問題だと思うのですが…
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7553
口コミ知りたいさん
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7554
マンション検討中さん
>>7550 口コミ知りたいさん
ジムはあるといいですね。
早く機械式駐車場潰して、作ってもらいたいです。
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7555
匿名さん
>>7552 マンション検討中さん
値引き希望の方が張り付いているのは、気にならないけど、ここに済み始めてホームレスが多い地域と他人に思われるのは正直やですね、あと、底辺とか思われるのも…
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7556
匿名さん
>>7555 匿名さん
公明・共産の政党ポスター掲示が結構多いエリアだし。商店街の延長沿いにも共産党事務所が有る。信仰や思想は勿論自由だしとやかく言えないけど、要するにあんまりお金無くてちょっと困ってる人が元々多かったゾーンだからね。そこら辺は城北・城東の下町地域と変わらない点だけど。マンションはともかく、街にセレブ感は全く無いよ。
詰まる所、下町の中でセレブっぽく暮らしたい、そんなイメージの方にとってはお得なんだろうね。
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7557
マンション検討の下町の人
>>7556 匿名さん
この地にプラウド…
野村の発想が凄いなぁ。頑張って欲しい
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7558
匿名さん
>>7556 匿名さん
>>7556 匿名さん
下町の中でセレブっぽく暮らしたい!
なんて考える人いるの?想像つかない。
尚、機械式駐車場はフォレストにありガラガラです。
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7559
マンション検討中さん
>>7556 匿名さん
ここを自分で買う(買える)人って、今度の増税のターゲット層でしょ?
潤沢に資金援助のある人は別として、単なる中間層なんだから、セレブ感なんて求めてないでしょ。
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7560
名無しさん
モデルルームに行くと分かるけど部屋自体にセレブ感は皆無だなぁ
間取りも質も典型的な量産型長谷工マンション
だからこの価格で売れるわけだけど
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7561
匿名さん
>>7555 匿名さん
地名を知っている人には底辺と思われるでしょうが、そもそも誰も知らないので適当に大田区とか城南地区とか答えておけば問題無いです。家に呼ぶ時は蒲田から車で迎えに行けば間違い無いです。
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7562
口コミ知りたいさん
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7563
いち会社員
プラザ街区の駐車場ぶっつぶしてJR京浜東北線六郷駅作ってくれないかな笑
駐車場部分はロータリーで笑
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7564
マンション検討の下町の人
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7565
匿名さん
本物件は容積率目一杯に建ててるので駐車場潰しても庭しか作れません
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7566
口コミ知りたいさん
ここの駐車場は本当に贅沢に広々と作られてますから車持ちの人にとっては最高です。駐車場を地下に作れば後マンション2棟出来ちゃいますね。
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7567
口コミ知りたいさん
プラザ街区の駐車場の一部を潰してジムを作って欲しいです。
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7568
マンション検討中さん
>>7567 口コミ知りたいさん
建物と隣接してる方が何かと便利なんで、既存のフォレスト街区の機械式駐車場の場所の方が良いのでは?
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7569
名無しさん
検討板がもはや住民板になっている。
検討者はどうした?逃げた⁇
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7570
匿名さん
検討してた人はみんな購入して住民になったのでは?笑
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7571
検討者
>>7569 名無しさん
検討者いるよ…
現地に行って見てから決めよう(笑)
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7572
マンコミュファンさん
>>7551 名無しさん
プラザ街区は、10月中旬販売開始だったので、購入者の本格入居がはじまるのが年明けからだと思います。∴ガラガラで当たり前でしょう。
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7573
口コミ知りたいさん
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7574
契約済みさん
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7575
匿名さん
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7576
匿名さん
>>7575 匿名さん
京急の雑色駅は京急の普通のみが停車する京急線の駅では最も乗車人員が多いので、混雑緩和の為にも、ここの駐車場辺りに京浜東北線の停車駅が設置されると本当に効率的ですよね。
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7577
マンション掲示板さん
>>7576 匿名さん
JR蒲田駅とJR川崎駅のちょうど中間地点だし、ここの住民にとっては本当に最高ですよねぇ。マンションの資産価値も上がるし。
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7578
マンション検討中さん
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7579
口コミ知りたいさん
駐車場は平置きですよ、機械式が真ん中に有るけど必要ないと思いますね
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7580
匿名さん
>ホームレスが多い地域と他人に思われるのは正直やですね、あと、底辺とか思われるのも
それが安い理由ですからねえ
土地柄に悪いイメージ持っている人が一定数いるから、多少のプライド持ってる人は買えないですよ
実際の治安とかは関係ない
他人に何言われようが、どう思われようが気にしない人にとってはお買い得かも
ただ、住民板読むと、ホームレスを何度も目撃しているのに、最初は気が付かなかったとか、知識の少ない人も少なからず居るようですから、事前にネガティブな情報は納得いくまで
吟味してから購入検討した方が賢明だと思います
実害が殆ど無いなら気にしない人は居るでしょうし、最後は各人の自由です
ところで、写真あげている方が何人か居ますが、例えば、>>6017などは知ってる人から見れば
手前の有名な白いホームレスの家や、川崎でもかなり闇の深い場所がバッチリ写っていて
いい景色なんていえるのは本当に暢気だなあと思ったりしますけどね
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7581
口コミ知りたいさん
7580の人の言い方だと六郷エリアに住んでる人に全員敵に回すことになってますね、やばくないかな、度胸は認めますけど人としては最低としかいいようがないてすね。あなたはどんだけのお金持ちてすかね?
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7582
マンション掲示板さん
7580の方はきっとお金持ちじゃないてすよ、だってお金持ちの人は上品でそんな人を見下しをしないでしょう。
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7583
匿名さん
7580はここにネガを1つ書くと5円くらいもらえるバイトをコツコツやってるのでしょう。
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7584
口コミ知りたいさん
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7585
マンション掲示板さん
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7586
検討者
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7587
通りがかりさん
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7588
通りがかりさん
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7589
匿名さん
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7590
匿名さん
>>7580 匿名さん
読点に気を取られ過ぎて、今度は句点を忘れてるw
もう少し日本語能力を上げて、ホームレスネタ以外のバリエーションを思いつかないと、雇い主に切られちゃうよ。
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7591
匿名さん
この板の住人は、最近このホームレスネタ専業の「句読点不自由ネガバイトくん」を特定して遊んでるね。
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7592
匿名さん
値引きの話題を乞食呼ばわりしたり、写真で住民通し醜い口論したり、ここの住民も大概だけどね。
1つのコメントに複数連投するからスレが汚れる。意味ある情報書けないなら住民板でお願いします。
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7593
マンコミュファンさん
ネガレスの方にはもう少し我慢しましょう。完売したらこの掲示板も閉鎖されますからもう永遠とさようならですね。精々今の内頑張って下さいね。
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7594
口コミ知りたいさん
ネガレスを書いて頂いてる方は宣伝をしてくれてるからある意味で感謝してますよ。これからも宜しくお願いします。
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7595
口コミ知りたいさん
本当にこんなにコメント数あるのはこのマンションぐらいじゃないですかね?人気ぶりは伺えます。いつも楽しく拝見させて頂いてます。有り難うございます。
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7596
名無しさん
>>7595
これを人気というのがすごいですね。
住民による連投とレベルの低い罵り合い。本当の検討者による書き込みはどれくらいあるのでしょう。
ここのプラウドにはこのような人達がたくさんいると思うと否が応でもプラウドの落ちぶれかたも伺え、とても残念です。
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7597
名無しさん
それがプラウド大田六郷クオリティと言われればそれまでですが。
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7598
名無しさん
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7599
口コミ知りたいさん
ここまで執念深いとは感心しますね。だって興味がないならこんなに張り付かないでしょう?本当に何かを恨んでるようにしか思えないですね。でも感謝してますよ。貴方達のおかげでここまで盛り上ってきたから。これだけこの掲示板を愛して頂いて本当に感謝してます。これからも頑張ろうね。
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7600
口コミ知りたいさん
どれだけ否定をしたい根性を見てみたいです。是非宜しくお願いしますね。
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7601
マンション掲示板さん
>>7580 匿名さん
本当にしつこい人だと思うが、前の方が書き込んでいる通り、ホームレスは、大田区、川崎市全域の多摩川の河川敷沿いにいます。どうしても多摩川の河川敷が気になる方は、大田区、川崎市全域のマンション購入は見合わせるべきでしょう。
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7602
口コミ知りたいさん
↑本当にそうですよね、理解不能なコメントですから理由が知りたいですよね。
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7603
マンション掲示板さん
別に理由なんかないと思いますよ。ただ面白くないからコメントをしてるだけだと思いますけどね。まあ誰も相手をしてないでしょうね。完売するまで盛り上げましょう。
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7604
匿名さん
>>7601 マンション掲示板さん
規模と人数の問題でしょ?
六郷ホームレス村と言われるほど人数が集まっているところは他に無い。
他より多く居るのは事実。気にしない人がいるのも事実。
野村が滅多に会わないですよと嘘を言ってるのも事実。それだけ。
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7605
マンション検討中さん
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7606
匿名さん
>>7604 匿名さん
”他より多くいる”と言われますが、他とはどこですか?あなたは、人数をイチイチ数えられたのですか?どの程度、多くいるのですか?田園調布とかも似たような感じですよ。
想像でネガるのはヤメて下さい。住民全員が不愉快です。
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7607
マンション検討中さん
>>7600 口コミ知りたいさん
心の卑しいと下賤の人ですね
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7608
匿名さん
この物件が選択肢に入るということは、大手デベで、大規模で、共有施設が充実してて、しかも(大手デベにしては)安い値付けであれば、(イメージも含めて)立地は気にしないということでしょう。もっと自分の決断に自信を持てば、痛いところを突いてくるネガもスルーできるでしょう。
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7609
匿名さん
>>7608 匿名さん
自分の決断に自信を持って、素晴らしいマンションを購入したからこそ、事実と違う誇大ネガは、ヤメて欲しいと思うだけだと思います。
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7610
匿名さん
>>7609 匿名さん
六郷という地名でホームレスを連想する人がいることも、残念ながら事実です。確かに誇大ネガもありますが、六郷ホームレス村がある以上、色々言われることは覚悟の上だったのでは?
誇大ネガなんて無視して、あなたが享受しているプラウドシティの価値を伝えればいいだけだと思います。
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7611
匿名さん
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7612
匿名さん
田園調布にホームレス村はありません。数人いるけど。六郷は30人は居ますからね。人数多いから何なんでしょうか。気にしないで共存して楽しく暮らしているかたは大勢いるでしょう。増水時にたまに騒がれて悪目立ちしますが実害無いでしょう。
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7613
マンション検討中さん
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7614
匿名さん
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7615
匿名さん
>>7612 匿名さん
”田園調布 ホームレス”で検索するといくらでも出てきますが。それより、どうやって数人とか、30人とか調べられたんでしょうか?
そもそも、彼らは一箇所に定住することなんか中々ないはずですよ。(だからホームレスだと思いますが)
嘘を書き込めのは、ヤメて欲しいですよね。
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7616
マンション検討中さん
ホームレスの方がマンションに侵入しないなら問題ないのでは。
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7617
匿名さん
>>7616 マンション検討中さん
ちゃんとしたプラウドのセキュリティがあるので、普通は大丈夫だと思いますが。
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7618
匿名さん
田園調布に六郷のような大規模なホームレス村が有るんですか?無いでしょう。
暇ならgooglemapで小屋数えるか、自転車で多摩川サイクリングでもすれば直ぐ判る。
無料簡易宿泊所が蒲田六郷地区に集中してることからも判る。
何で田園調布と張り合ってるのか判りません。
何の話?ホームレス村の存在は事実だけど、気にしないなら良いじゃないですか。
多少のネガティブ要素なんて笑い飛ばせる程格安なんだから
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7619
匿名さん
>>7618 匿名さん
多摩川の河川敷はどこも似たようなものだと思いますよ。
そこまで言うのであれば、大田区の地域別のホームレスのデータを教示下さい。因みに川崎市はありますが。
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7620
匿名さん
>>7618 匿名さん
と言うか、マンション周辺は、田園調布も川崎市も六郷も、ほぼ関係無いと思います。そんなにホームレスが気になるなら、其れこそ河川敷で暮らしたらどうですか?
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7621
匿名さん
気にしないなら良いじゃないですか。
ホームレス村の存在を、他と一緒とか事実を矮小化する事は、
誠実さに欠けているとは思います。
ネガティブ要素あるけど気にしないならおトク。
これで良いじゃないですか。
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7622
匿名さん
>>7621 匿名さん
だから、事実矮小とかでは無くて、客観的なデータを教示下さい。
普通の生活で全く関係のない、多摩川の河川敷にそこまでこだわる必要はないと思いますが。あなたがどうしてもこだわりたいなら、勝手にこだわって下さい。
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7623
匿名さん
>>7621 匿名さん
同意します。ホームレス村の事実を受け止めた上で、それでも住む価値があると思っています。
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7624
匿名さん
東京DEEP 六郷土手
で検索すれば、安ければあり!でここを選ぶ際に乗り越えなければならない立地のイメージがわかる。
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7625
匿名さん
>>7624 匿名さん
それは東京DEEP 田園調布 も同じでしょう。本当、ホームレス好きだよね。結婚すれば。
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7626
通りがかりさん
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7627
匿名さん
>>7625 匿名さん
ていうか、多摩川の河川敷にホームレスがいるくらい、他の地域ののDEEP東京ネタに比べたら、全然大したこと無いよね。そもそも23区内で、全く問題のない地域なんてそんなにないんじゃないか、と思うけど。
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7628
匿名さん
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7629
通りがかりさん
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7630
匿名さん
>>7629 通りがかりさん
その通り。特に他社営業は、ここを貶めることが使命であり、死活問題だからね。
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7631
マンション検討中さん
粘着ホームレスネタは、実際にホームレスがお金の為に書き込んでたり(笑
ネガレスを書き込むような人は、心が卑しく貧しい人、真っ当な判断ができないような精神に障害がある人、家族や社会にも相手にされなくて掲示板を拠り所にしてるなどなど、いわゆる社会不適合者が書き込んでいるんでしょう?
憐れみを持ってスルーしてあげるしかないのでは?
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7632
匿名さん
>>7627 匿名さん
本当その通り。DEEP東京ネタ見ていると、全く比べものにならない、本当に酷い地域が目白押しだと思います。
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7633
匿名さん
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7634
名無しさん
>>7631
わざわざこんなところで自己紹介ご苦労さまです。
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7635
名無しさん
ここで他の営業が書き込んだと言われている書き込みより、住人が他人を貶す書き込みのほうが、はるかにここの購入を阻害する要因になると思うが。住人とされるものの書き込みのほうが見てて人に嫌悪感を与えると思う。もしかして住人じゃなくてこっちが本当のバイトなの?>>7631とか普通の人が書き込む内容とは思えないし、こんな人が隣に住んでたらとか思うと躊躇するわ。この人がバイトなら納得できる。そしてあなたは仕事をしている。私もここを検討していたけど、今は限りなくゼロに近いわ
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7636
匿名さん
ホームレスの話しは正直どうでもいいですが、
六郷と言えば、23区の
最下層、末端層、底辺層という言葉はどれも今一つ完全にこの地域のことを表しきれてなくて、
貧民層というのがマッチします、精神的な意味も込めて
周りの目を気にする人は買ってはいけないマンションです
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7637
匿名さん
>>7635 名無しさん
ここの掲示板を見て購入を判断するなんて、本当の検討者ならあり得ないと思います。
せめて、ちゃんと現地、周辺状況、最寄り駅までの徒歩時間など確認して判断するべきでしょう。
掲示板なんて、あくまで一つの参考意見くらいに捉えておくべきですよ。
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7638
匿名さん
>>7635 名無しさん
7635は元から検討していないバイトくんですよ
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7639
匿名さん
>>7636 匿名さん
あなたがどれだけセレブか知りませんが、六郷が貧民層だと言う根拠を教示下さい。他社の営業さんですか?
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7640
匿名さん
>>7636 匿名さん
失礼なやつだな。じゃあお前はどこ買うんだよ。
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7641
マンコミュファンさん
>>7637 匿名さん
六郷、雑色地区は、大田区で住み心地の良い街ベスト5に入っており、数年前には、「アド街」でも取り上げられた、下町の良い雰囲気のある地域ですよ。
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7642
匿名さん
大規模だから広域から購入検討者を集めなければならないが、地縁のない人にとってこの地域は「六郷土手 ドヤ街」で検索するとわかるイメージ。そもそも検討の俎上にも載らない人が多いと思う。
もし、ここが100戸程度の規模だったら地縁者を対象に価格調整なしで売り切っていたと思う。
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7643
匿名さん
>>7642 匿名さん
他社の営業さんですよね。ちょっとあからさま過ぎで無理がありますよ。
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7644
マンション検討中さん
>>7637
>>ここの掲示板を見て購入を判断するなんて、本当の検討者ならあり得ないと思います。
それならもはやここが存在する意味はないですね。ここは匿名をいいことに住人が他人をこれでもかと汚い言葉で罵り、暴言を吐きまくる、ストレス発散の場か何かですかね。いじめを彷彿とさせます。
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7645
匿名さん
>>7644 マンション検討中さん
どこの物件の掲示板でも、掲示板とはそういうものですよ。
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7646
マンション検討中さん
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7647
マンション検討中さん
>>7645
すみません、いろいろ見てきましたが、こんなにも罵り合い、汚い言葉、暴言がたらたらと書かかれ、それで埋め尽くされたまるでストレス発散しているかのようなマンション検討の掲示板見たことなかったもので。
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7648
匿名さん
医療施設、保育施設、ポピンズといった施設があるのは子育て世帯には助かりますね。医療施設は子供がいない世帯にもいざと言う時に助かりますね。
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7649
マンション検討中さん
>>7635 名無しさん
検討しているなら、モデルルーム行ったり、周辺を見て回れば?
掲示板見て、想像でとやかく書き込む神経がわからない
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7650
通りがかりさん
品のない書き込み自体が最下層、末端層、底辺層だと思いますよ。こんな書き込みを見て検討が左右されることはあり得ないでしょう。
なので、しつこく書き込んでも無駄です。逆に盛り上がって、今人気が東京一位になりました。
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7651
マンション検討中さん
ここを見て学んだこと。
マンションは竣工前に売り切れる人気のあるものもしくは竣工前にだいたい売り切っているものを買おうということと第1期とかなるべく早い段階で買おうということ。
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7652
匿名さん
>>7650 通りがかりさん
前々からこの物件は人気物件で、10月から現在まで、東京都内:1位、全国:4位を継続中です。
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7653
マンション検討中さん
>>7652
人気があったらとっくに売り切ってると思うんですけど。人気がないから値下げしたり、広告したり必死に売込みしてなんとか今があるって感じでしょう。
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7654
匿名さん
これだけ書き込みがある事自体が人気あるって事ですね。品川にも横浜にも便利な立地、大手不動産会社のブランド、充実した共用施設など、魅力的な物件だと思います。
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7655
匿名さん
>>7653 マンション検討中さん
戸数が多いのである程度は販売に時間はかかるというのはよくあるのではないでしょうか。半分の350戸なら早々に完売したのではないかと思います。
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7656
マンション検討中さん
ここの書き込みで人気あるって本気で言ってるんですか…。開いた口が塞がらない。
2月にも某雑誌の驚くほど新築マンションが売れないって記事で代表としてここが書かれてますよ。
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7657
匿名さん
残り100戸となり終わりが見えてきていますから人気云々はあまり気にしなくてもよいのではないでしょうか。完成前完売が難しくなっているのはマンション市場全体の問題ですからね。
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7658
匿名さん
>>7653 マンション検討中さん
新築マンションレビューとかいうサイト自体が広告って感じですしね。なんでもいいから人気ランキング1位って言えれば聞こえはいいですから。よく見つけてくるなって感心します。
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7659
口コミ知りたいさん
実際に現地に行って見ましたが、本当に素敵なマンションです。都内で東京ドーム半分の面積に相当する敷地で生活出きる事はなかなか出来ないと思いますよ。全てが贅沢を感じました。下町ですけど住めば都ですから問題ないと思いますね。
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7660
匿名さん
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7661
匿名さん
>>7656 マンション検討中さん
よく調べてから書き込まれた方が良いですよ。その時期はここに限らず、都内のマンションが軒並み売れて無かった時期であり、ここだけが売れてなかった訳ではないですよ。
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7662
匿名さん
>>7658 匿名さん
そうは言っても中々1位にはなれないと思います。都内830件程度の新築マンション中1位なので。
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7663
名無しさん
>>7652 匿名さん
それだけ人気なのに何故未だに売れ残っているのか、その理由をちゃんと考察した方っていますかね??
横浜の北仲の物件は第1期で700戸が昨日完売しました。最高倍率は30倍を超えたそうです。人気物件ってこーゆーのを指すのではないでしょうか?
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7664
匿名さん
売れ行きは良くもなく、悪くもなくという感じがします。不動産会社からすると早く売れれば良いというわけでもないですからね。
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7665
匿名さん
>>7663 名無しさん
今時に即日完売するような物件は珍しいと思いますが、即日完売はわかりやすい人気物件ですね。この物件の人気は普通かなと思います。人気でもなく不人気でもなく。
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7666
匿名さん
>>7655 匿名さん
その通り。ここ程の戸数の新築マンションは都内にほとんど無く、同じ野村不動産供給で575戸のプラウドシティ阿佐ヶ谷は、竣工から1年9ヶ月ですが、現在未完売であり、ここはよく健闘していると思います。
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7667
名無しさん
>>7666 匿名さん
それってプラウドシティが苦戦しているってことてますよね。越中島もヤバそうですし。プラウド物件でそこまで苦戦するのはないですよね。何故シティばかり苦戦しているのてますかね?
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7668
名無しさん
ちなみに王子のガーデンズは竣工一年前に売り切りました。供給戸数の多さだけが販売不振の理由ではないはずです。
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7669
匿名さん
王子の物件は通勤利便性が良く多くの人を引きつけたと思います。京浜東北線、南北線、埼京線が使えますからね。
この物件は京急のみ、品川、横浜通勤者向けですからそこまで多くの人をまとめて集めるには至っていないという事でしょう。
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7670
マンション検討中さん
蒲田駅までバス利用を考えていますが、平日7時台の混み具合はいかがでしょう?自転車での道は危険ですか?ご存知の方、よろしくお願い致します。
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7671
マンション検討中さん
>>7661
あなたこそよく調べたほうがいいですよ。
売れないマンションの代表みたいに書かれるのにはそれなりの理由があるわけで。
なぜここだったんですかね。
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7672
匿名さん
晴れてれば、概ね座れます。
雨の日は立つこともあります。
寒いので、バスのリアルタイムの接近情報見ながら共用部やファミマで待って乗る日々です。
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7673
マンション検討中さん
ありがとうございます!ご回答頂けて嬉しいです。
時間はバスで蒲田駅まで10分強と聞いたのですが、遅れはそんなにないでしょうか?
自転車の方も状況お聞かせ頂けたら嬉しいです。
ネガティブな書き込みが多いですが、実際にマンションは素敵でしたし、共用部も素晴らしかったので、真剣に購入を検討しています。
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7674
匿名さん
>>7668 名無しさん
ここの掲示板でも何度か話題になっていましたが、ガーデンズは、JR京浜東北線、都営南北線の2路線に徒歩6分程度でアクセスできる立地利便性が早期完売の要因だったと思います。
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7675
匿名さん
>>7674 匿名さん
じゃなくて立地の割に安かったの。ここは立地の割に高いの。ここは、一期で値引までしたのに100戸も売れなかったんだからもう結果は出てる。
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7676
匿名さん
>>7673 マンション検討中さん
マンションからJR蒲田駅まで、自転車だと10分以内で行けると思います。JR蒲田駅までだと、自転車が一番便利かも知れません。
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7677
マンション検討中さん
ガーデンズに比べて仕様はこちらの方が上なんですけどね。
やはり立地が全てということでしょうか。
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7678
匿名さん
ホームレスの話題になると、必ず田園調布を引き合いに出す人がいますが流石に無理がありますよね
多摩川沿いを散歩すれば、田園調布の丸子堰あたりと、六郷土手では全く違うのは誰が見ても明らか
無理ポジが不自然すぎるからネガが収まらないんじゃないですかねえ
天下の野村が間違った根付をすることは、まず無いですから、ここが安いのは理由があるのです
600戸などタワマンだったら大きくは無い程度ですから、戸数は問題ではありません
上物がいいのに安いのは、場所が悪いってだけですよ
この分かりやすい事実を、むきになって否定する人がいるから荒れるんじゃないですかね
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7679
名無しさん
>>7675 匿名さん
王子は売れにくい所から売って、値上げしながらも竣工一年前に800超を完売。ここは売りやすいところから、、、
こっちの方がモノは良いとは思います。しかし、立地だけでは埋められない差ですよね。。皆さん大好きなホームレスも要因とは考えにくいです。真面目な話、疑問です。
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7680
匿名さん
>>7675 匿名さん
蒲田駅まで歩ける距離なら人気物件になったと思うんですけどね。
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7681
匿名さん
>>7679 名無しさん
立地だけでも説明つくと思いますけどね。
ガーデンズは立地のメリットあげればキリがないですけどここのメリットは多摩川を散歩できるくらいですからね。
建物は大差ないないと思います。
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7682
匿名さん
>>7679 名無しさん
各停しか止まらない雑色、六郷土手。駅力は弱いですね。
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7683
匿名さん
>>7681 匿名さん
ガーデンズは3路線使えて多方面に通勤できるからそれだけ多くのお客さんを集める事ができたのだと思います。
ここは品川、新橋、横浜くらいですかね。
通勤先の少なさがそのまま売れ行きにも出ているのかなと思います。
それでも550戸を供給しているのだから健闘している方だとはおもいます。
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7684
匿名さん
>>7683 匿名さん
なのでガーデンズとここでは立地のレベルが全然違うんですよ。そういうところに大規模マンションを作るなら売りを安さにするしかないんです。だけど、ガーデンズの方が圧倒的に早く完売した。相対的に見てガーデンズは安かった、ここは高かったという事です。売行きや人気なんていうのは需要に対して価格が安いか高いかしかないんですよ。ニンテンドースィッチの定価が10万円だったら人気出ないでしょ。
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7685
名無しさん
>>7684 匿名さん
竣工前の完売が基本スタイルの野村が、竣工後1年近く経って売り切れないこと、プラザを青田で売れなかったことを踏まえても、やはり値付けとゆーか、仕込が高いとしか言いようがないですよね。
しかし、原価の関係から更なる値下げは出来ますかね?
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7686
匿名さん
>>7685 名無しさん
全ては仕込みですよね。
子会社に販売投げた話とか聞くとある程度利益が出る目処がついて後はゆっくりなのかなって感じもしますけどね。それだとあまり値引きは期待できませんね。野村が本気(価格調整)出せば年度末までに捌いちゃうと思いますが。
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7687
検討板ユーザーさん
>>7660 匿名さん
大田区、確かに生活保護多いな…
六郷土手付近が貧民街と言われてもこれはしかたないかも正直ちょっと引いた
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7688
名無しさん
ここに書き込みしている方、特にポジの方って男性が多いのかな?主婦ってあまりいませんか?
周辺環境に対する感じ方って、旦那目線と奥様目線で全く異なるものですよ。特に専業主婦だと、一日中ここにいる訳ですからね。仕事に出ているとなかなか交流がない地元民でも、奥様はスーパーなどで接する機会が多数あります。
この板で、何かと気にならないとか、楽観的な意見を強調する方は、一度、家族も同じ考えなのか聞いてみて欲しいです。
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7689
匿名さん
都内プラウド割安なのに売れてない。
その事実がこの物件の価値を示している。
定価で買った人は価値を見誤り、現状に対する焦りから掲示板に張り付いている。
検討者は慎重に検討し、見送るか、価値にみあった値引きを模索する状況か。
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7690
検討板ユーザーさん
>>7689 匿名さん
いやいや売れていると思いますよ。くだらないネガを真に受けて、ここで想像で書き込んでいる暇があったら、早く現地のMRを見に行って、周辺状況などを自分の目で確認した方がいいですよ。プラザ販売開始から約二ヶ月で、残り100邸で、確かにHPにアップされている参考居室が次々に変わって行ってますから。早めに行かないと6千万円台しか無くなるよ。
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7691
マンコミュファンさん
>>7690 検討板ユーザーさん
その通りだと思います。現地のマンションでは、野村の営業さんが、ひっきりなしに購入希望者を案内してますよ。兎に角、現物が見れるんだから、購入検討者は早目に行った方が良いですよ。これから年末、年度末に向けて企業や役所の人事異動で人の動きが活発になりますから。
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7692
マンション検討中さん
検討者です。この掲示板を見て更に興味が湧きました。経験上人気のお店とか物件は必ず掲示板が荒れますから。きっといい物件だと思って来週見に行ってきます。
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7693
通りがかりさん
>>7689 匿名さん
頑張っていますね。
検討者のために貼り付けてご苦労様
あともう少し完売するので、最後まで頑張ってください。
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7694
検討板ユーザーさん
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7695
検討板ユーザーさん
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7696
検討板ユーザーさん
↑どこの営業を教えてくれるかなぁ?
オレもバイトをしたいのぉ…
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7697
匿名さん
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7698
検討板ユーザーさん
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7699
マンション検討中さん
3900万台に値引きされたら検討する方々増えますかね。
4000万台前半でいまの状況なんですよね?
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7700
eマンションさん
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7701
マンション検討中さん
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7702
マンション検討中さん
>>7699 マンション検討中さん
プラザ街区の低層中住戸で5000万切る位だから、1000万円認識が違うのでは?
その価格だと、都内市部の奥の方ではないですか?
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7703
マンコミュファンさん
>>7699 マンション検討中さん
プラザ街区 D棟は、ほぼ5千万円以上〜6千万円台ですが。4千万円台は、E棟で既に完売してますよ。
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7704
匿名さん
>>7699 マンション検討中さん
他の安いマンションを検討された方が良いですよ。検討対象の掲示板が違うと思いますが。
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7705
匿名さん
>>7699 マンション検討中さん
4000万前半の戦略価格と大商談会で売上が伸びたので、これが限度でしょう。
今の6000万台が4000万台になることはあるでしょう。
年度末狙い目
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7706
匿名さん
>>7700 eマンションさん
他社の営業さんですよね。ここを貶めるのは、唯一想像でものが言える地域ネタしかないですからね。マンションは現物が見られるので、貶めても説得力無いもんね。張りつきご苦労様です。
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7707
匿名さん
>>7705 匿名さん
売れているので、常識的には値引きはあり得ないと思います。あったとしても、6千万円が5千9百万円くらいじゃないですか。
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7708
匿名さん
>>7700 eマンションさん
そうですね、六郷のこの辺りはやはり先に出ていたように貧民街です
だから売り切るまでにかなり時間がかかってしまっているようです
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7709
匿名さん
>>7708 匿名さん
また、地域ネタですね。ご苦労様です。
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7710
匿名さん
>>7709 匿名さん
いえいえ、こちらこそ事実を報告してるだけなのでどうかお気になさらずマンションの中身だけを見てお話いただければと思います、周辺環境はこちらにお任せください
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7711
マンション検討中さん
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7712
匿名さん
ここのネガは、7710さんレベルですので、当てにならないですよ。検討者は現地で現物を見て、自分の目で判断するべきですよ。
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7713
匿名さん
>>7711 マンション検討中さん
盛り上げてくれてありがとうございます。でも、現地で検討者を落胆させることになるので、あまりよろしくない気がします。
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7714
匿名さん
立地イメージに難がある物件は、検討の土俵に乗せてもらう、MRや現地に足を運んでもらう人を集めるのが苦労するんですよね。そこから初めて一定割合(割合は物件の総合力による)の人が契約に至る訳で・・・。
これは当然リセール時にも関わってくることです。但し、このイメージが払拭される時が来れば、この物件は化けるかも!
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7715
匿名さん
>>7714 匿名さん
現地で現物、周辺状況を確認すれば、一発で変なイメージは払拭されますよ。
誇張ではなく、検討者の方は現地へ行くべきですよ。
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7716
匿名さん
>>7715 匿名さん
なんか、集客してる営業マンねようですね
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7717
評判気になるさん
そういえば、この辺りが23区で
最下層
末端層
底辺層
貧民層
の溜まり場でないと、客観的なデータで反論してるポジティブコメントってありましたっけ?
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7718
匿名さん
>>7717 評判気になるさん
逆に上記を証明する客観的なデータなんかないでしょう。
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7719
匿名さん
>>7718 匿名さん
ネガ側は、7660さんがデータ出してくれてますよ。
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7720
匿名さん
>>7717 評判気になるさん
ネガティブな意味では国勢調査の町丁別で見れば宜しいかと。大卒者とかも都内でもかなり低く田園調布の半分以下です。
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7721
匿名さん
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7722
匿名さん
>>7720 匿名さん
大卒者数と貧民層に直接的な関係はないですが。
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7723
匿名
大卒者が低いというデータはどこを見ればよいですか?
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7724
匿名さん
ある意味、ネガを書き込んでいる他社の営業は死活問題でやっているんだから、そら必死だよね。しかも、現物がバッチリ出来てしまっているから、前の方が書き込んでいる通り、地域しかネガれないもんね。お察しします。最後まで死力を尽くして頑張ってください。
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7725
匿名さん
>>7724 匿名さん
建物こそ普通の長谷工大規模だと思うんですけどね。このマンションの周りはよくも悪くも住宅しかない印象。
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7726
匿名さん
>>7725 匿名さん
それでは、23区内で、この価格で長谷工大規模でない、ここを凌駕すると考えられるマンションの写真を上げてみてください。
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7727
匿名さん
>>7725 匿名さん
周りが住宅街が良いと思います。あまりそばに商業施設とかあると、うるさくて落ち着けないよね。
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7728
マンション掲示板さん
>>7724 匿名さん
もう他社の営業ネタもやめませんか?他社の営業がこんな掲示板を見てネガティブな事を書く暇もないでしょうし。都合の悪いことは全て他社の営業さんですか?というような書込みはあまり良いものではないと思います。
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7729
匿名さん
>>7721 匿名さん
六郷地域が、大田区の末端なことぐらい自分で調べられないのですか?
そこまでバカなのですか?
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7730
匿名さん
>>7726 匿名さん
近くだとオーベル勝島。グレーシア川崎大師河原。ファインシティ江ヶ崎。建物なんだから23区でくくる意味ないよね?23区の端の不便な立地だから大きい土地があっただけで誇れるものではないよ?
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7731
匿名さん
>>7729 匿名さん
そこまで言うなら、その客観的なデータを教示願います。バカじゃないんですよね。
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7732
匿名さん
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7733
名無しさん
相変わらずここの板は賑やかですね。
で、相変わらず検討や議論ではなく、不毛な口喧嘩が続いている。笑
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7734
匿名さん
>>7730 匿名さん
本気で、あなたが上げられた物件が良いと思われているなら、ここを検討しなくでもいいんじゃないですか。あなたはプラウドとかやめといた方がいいよ。
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7735
匿名さん
>>7732 匿名さん
ここを凌駕するとあなたが考えられるマンションの写真を上げてみてください。
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7736
匿名さん
>>7735 匿名さん
何度も書かれてるじゃん。しつこいよ。購入者は認めがたいとは思うけど。
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7737
マンション検討中さん
ほんとに他社の営業がいるなら見てみたい。都合の悪いこと全て他社の営業さんの行いにされて他社の営業さんも迷惑極まりないよね。
本気でここに他社の営業が来てると思ってるのかね?こんな竣工後、値引きでやっともってるような苦戦しているマンションの掲示板にくるかね?
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7738
マンション検討中さん
建物も普通ですよね。共有部は良かったですが、専有部分は至って普通の長谷工かと…。中部屋の横リビは若干狭さを感じた。角部屋の横リビは広かったけど、線路が近すぎた。駅は遠いのに。
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7739
匿名さん
>>7736 匿名さん
だから、そのレベルで良いなら、覗く掲示板が違いますって。プラウドなんか検討対象外でしょう。
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7740
匿名さん
>>7738 マンション検討中さん
だから良いと思う人が買えばいいと思いますが。
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7741
匿名さん
ネガの人の執念(執着?)が怖い笑
なにがそうさせるのか…。昔野村に騙されたのだろうか…。
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7742
匿名さん
他社の営業じゃないとしたら、ネガの人はなんの得があってこの物件ネガってるんですか?
検討もしてないのにただただネガって、何を求めているんだ? 目的がないとやらないことでしょ。 その心が知りたいわ。
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7743
匿名さん
>>7739 匿名さん
ここはだからそのレベルなんだよ。具体的に上回ってるところ書けないでしょ。そもそも悪いとは言ってないよ。プラウドだけは特別なんていうのはただの営業トークだっていう事だよん。
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7744
匿名さん
>>7742 匿名さん
ここは大人気物件!!希少な立地!!プラウドサイコー!!なんて書き込んでたら突っ込みたくもなるでしょ。
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7745
マンション検討中さん
>>7742 匿名さん
同じ検討者として意見交換しているだけなんですが。
お気に触るかもしれませんが、現地に行って逆にがっかりしたものです。いくら値下げされても、別のエリアを買おうと思いました。そういう意見を交わし合うのがこの掲示板なんじゃないでしょうか。
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7746
匿名さん
>>7743 匿名さん
いや、ここを凌駕するマンションを教えてください、ということが言いたいんだけど。
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7747
匿名さん
>>7746 匿名さん
日本語通じないし、事実を認められないしひどいな。
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7748
匿名さん
この突っ込まれると不貞腐れて買わなくていいです!!ってヒス起こす奴は営業なのかな。やばいね。
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7749
匿名さん
>>7748 匿名さん
不貞腐れてないよね。マンションなんか自己満足なんだから、自分が一番いいと思うのを買えばいいということでしょう。
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7750
匿名さん
>>7749 匿名さん
ここが100戸だったら坪単価300万で即完売だったとかイカれた事言ってたやつだろ?
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7751
匿名さん
-
7752
匿名さん
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7753
マンション検討中さん
ここは決めつけが激しく、自分の意見と違うことを言われると、汚い言葉で人を貶す住人がいるようですね。こういう人は私の周りには幸いなことにいないけど、いたら大変そうですね。
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7754
匿名さん
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7755
名無しさん
>>7726 匿名さん
この価格で凌駕するマンションなんてないよ
この価格だからこそこの程度の一般的な長谷工大規模マンションしか作れなかったんだと思う(あくまでも専有部の話ね)
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7756
マンション検討中さん
同じく現地に行ってがっかりしたものです。正確には共有部に騙されて、専有部を見たらがっかりしすぎた者です。
あの専有部で5000万ちょいって、今の市場なら仕方ないのかもしれませんが、高いなぁと思いました。何かあったらガクンと価値が落ちるのは目に見え、こわくてね…。
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7757
マンション検討中さん
他に強みがないもんな。駅遠。マイナー駅。建物普通。不安な管理費用…。恐ろしくあげてくる住人。ここは本当に勉強になるよ。
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7758
匿名さん
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7759
口コミ知りたいさん
なるほど。
-
-
7760
匿名さん
>>7756 マンション検討中さん
参考に教えて欲しいんですが、具体的に専有部のどこにがっかりされたのでしょうか?
私としては、水回り、浴室など全て最新設備で、特に問題ないように思えたのですが。5千万円台で、あなたのイメージされている評価できる専有部とはどのようなものですか?
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7761
口コミ知りたいさん
大田区で50件の物件を見たけど、総合的を見てここを越えるマンションは見付かりませんでした、6000万円越えるマンションならギリギリ探せるかもしれないですけど、五千万円ぐらいなら絶対ここをお勧めしますよ。住んでみて凄い使いやすくてとても快適です。確かに立地的そんなにいいとは言わないですけど、それ以外は完璧だと思います。
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7762
口コミ知りたいさん
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7763
匿名さん
>>7759 口コミ知りたいさん
高年収世帯が田園調布とか久ヶ原なんて当たり前で、その辺りは、都内でも有数の高年収世帯だよね。一方、それ以外のところでは、取り立てて六郷が低いとは言えないよね。
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7764
匿名さん
>>7757 マンション検討中さん
それでは伺いますが、23区内、5千万円台で、最寄り駅まで9分〜10分以内、建物がここを凌駕するマンションを教えてください。
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7765
口コミ知りたいさん
7757の人は物件を見に行ってないでここで言いたい事を言ってるだけですから教えられる訳がないでしょう。
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7766
マンション検討中さん
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7767
マンション検討中さん
シティテラス大森西良かったですよ。
ただし、看板によると残り4戸しかなかったです
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7768
マンション検討中さん
>>7760
至って普通でした。北側の部屋は変なかたちで狭さを感じましたし、収納も物足りなかったです。間取りもごく普通で面白みがないというか。西葛西みたいにファミリーライブラリー?とかひと工夫あったら魅力的でしたが。それかDENみたいなスペースとか。あとは個人的にはキッチンひらけてるのが好きなので、そこが前が壁だったので高級感感じられずがっかり。あとは夏窓を開けて過ごすのはやっぱり電車の音が気になるかな、、とか。(閉めていれば聞こえませんでしたが)
あとは柱の出っ張りも気になりましたし、窓からウォールドアの壁があるのも窮屈な感じがして残念でした。
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7769
匿名さん
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7770
口コミ知りたいさん
シティテラスは見に行きました、立地は別にして建物自体はここと比べるものになりませんでした。部屋に入ってすぐに買わない結論が出ました。ここのマンションは本当にお金を掛けてるなと感じました。勿論7000万円以上のマンションと比べてる訳じゃないですけど、充分買う価値があるマンションだと思います。
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7771
匿名さん
>>7763 匿名さん
マンション所在地の西六郷三丁目は、濃い青色なんで、大田区の中では完全に末端層に位置しますよ、これ見る限り
そろそろ言い訳も苦しいとは思いますが
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7772
マンション検討中さん
>>7770 口コミ知りたいさん
シティテラスのが売れて、大田六郷が
売れないのは立地ですね。
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7773
匿名さん
>>7771 匿名さん
いやいや、そもそも東京23区内で末端層という話を書き込まれていましたし、もっと濃い青色の地域や、同じ色の地域はこれを見る限りいくらでも見受けられ、末端でもなんでもないですよね。
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7774
匿名さん
>>7772 マンション検討中さん
シティテラスなんて、ここより1年以上前に竣工済で規模も半分未満で全く比較になりませんが。
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7775
匿名さん
>>7767 マンション検討中さん
どうぞ、シティテラス大森西、買ってください!
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7776
マンコミュファンさん
ここ、多摩川氾濫の時、水没しなかった?
多摩川湾曲してて、かなり危険に思うけど。
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7777
検討板ユーザーさん
そもそも、この物件が嫌うやつが何故この掲示板にいるんだ?
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7778
匿名さん
この周辺はスーパー堤防になっていないんでしたっけ?
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7779
マンション住民さん
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7780
匿名さん
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7781
マンション検討中さん
>>7774 匿名さん
一年以上の前の物件が値上げしても売れてる。こちらは値下げしても売れ残り。
でも大田六郷の共有部のみは素晴らしいです!
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7782
検討板ユーザーさん
>>7779 マンション住民さん
色々無駄な資料を探してご苦労さん
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7783
匿名さん
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7784
匿名さん
田園都市線に当てはめると二子玉川のポジションになりますね。23区の端っこですが、潜在価値というか成長余力は高いかもしれませんね。
品川とその隣の山手線新駅開発に伴って京急線の価値も上がるかもしれませんね。
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7785
通りがかりさん
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7786
匿名さん
>>7781 マンション検討中さん
値下げしてないよね。B棟もプラザ街区も適正価格で売り出しただけだと思いますが。
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7787
匿名さん
どうも不人気物件にしたい人がいるみたいですね。購入検討者とは思えないので、ディスりばかりは止めてください。
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7788
匿名さん
>>7779 マンション住民さん
日本語及びデータの読解力大丈夫ですか?明らかに末端層ではありませんが。
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7789
匿名さん
>>7777 検討板ユーザーさん
ほぼ他社営業でしょう。まあ、彼らも仕事だから必死だよね。
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7790
匿名さん
>>7768 マンション検討中さん
西葛西の掲示板に書き込まれた方が良いと思いますが。
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7791
匿名さん
>>7773 匿名さん
いやいや、さらに色が濃いところは、そもそも人が住んでないとこですから、
大田区の生活保護の多さからこの辺り貧民世帯が集中してることの証明ですよこれが
あと、23区の、最下、末端、底辺、貧民と言ってる分けではなく、最下層、末端層、底辺層、貧民層と言ってるので23区でも下の方に位置する貧民街の一つと言ってるだけですよ、ちゃんと日本語理解できてますか?
そこまで説明しないといけないほどにバカなんですか?
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7792
匿名さん
>>7764 匿名さん
江古田の杜はどうですか?
もっともあちらも駅遠で半分も売れてないようですが…
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7793
匿名さん
>>7791 匿名さん
よく見て貰ったら分かりますが、もう一段青色の濃い居住地域がありますが。(大田区だけじゃなく他の地域を見ても分かります)
あなたこそ、ちゃんと日本語理解してますか?あなたにはバカ呼ばわりされたくないよね。
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7794
マンション検討中さん
いまはなされてるのは、大田六郷地区の所得の話ですか?
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7795
名無しさん
結局、ネガの人は、プラウド自体を否定しているのではなく、ここにプラウドがあることを否定している訳です。物件自体は、本来のプラウドから多少、ランクダウンしているとは言え、そこを問題視する声は少ないですよね。
一方、ポジの人は、街自体のマイナス要素に向き合おうとせず、ひたすら物件のプラスを強調しています。
ポジとネガの議論は噛み合ってませんね。つまり、、、いい加減にしろ!と言いたい。
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7796
マンション検討中さん
素晴らしいのは共有部だけですか?
専有部分はごく普通の大規模長谷工。
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7799
口コミ知りたいさん
⇒7791所得低いエリアは何が悪いですか?低いからこそ色々と安く生活が出来ますから有難い限りですよ。ここは日本だし、所得低いからって治安は悪くないし、逆にメリットの1つと考えてもいいと思います。まあ年中2000万円ぐらいの人達はここを選ぶ必要もないからもっと高い物件を検討すればいいし、あなたはそこまで六郷の人達を見下して何が面白いですかね?このマンションか野村不動産に恨みが有るなら教えて下さいよ、皆で助けて上げますからね。
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7800
通りがかりさん
>>7793 匿名さん
10段階で下から2番目って普通に考えて低いと思います、少なくとも平均からかなり下ですよね、普通の感覚からすると。
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7801
匿名さん
公立小学校のレベルや親の考え方はどんな感じですか?
先の国勢調査のデータを見ると、この辺の中卒世帯数が2割近いし大卒も15%程度。
検討している久ヶ原や西馬込だと中卒が4%、大卒が40%超と大きく違うので。
マンションは学区で選びなさいという本が正しいかも?
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7802
匿名さん
>>7797 マンション検討中さん
日本語大丈夫ですか??”しつこい”ですよ。
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7803
口コミ知りたいさん
>>7801 匿名さん
そうなんですよね。学区を考えた結果、ここは検討から外しました。
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7804
匿名さん
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7805
匿名さん
>>7800 通りがかりさん
少なくとも、この定義に従った場合、最下層、末端層、底辺層ではないですね。というか、他の地域とか見て貰ったら分かりますが、六郷地区と同じ色の地区は、結構広範囲に存在し、上記のような言い方は、全くふさわしくないですね。
こういう事実と違う大嘘を金科玉条の如く言い放つネガの方は本当にやめて貰いたいです。
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7806
匿名さん
>>7795 名無しさん
いやいやネガの浅はかなくだらない、大嘘の書き込みに正当に反論しているだけですが。
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7807
匿名さん
>>7796 マンション検討中さん
>>7796 マンション検討中さん
そんなに専有部にこだわりたいなら、そもそもプラウドなど検討する必要はなく、専有部に特化したマンションを買うべきと思いますが。プラウドは、そのランドスケープ、ラグジュアリー感のある共用施設を売りとするマンションですよ。
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7808
匿名さん
>>7803 口コミ知りたいさん
学区よりは、公立か私立かにこだわるべきだと思いますが。公立である限り、23区内なら大差ないと思います。
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7809
匿名さん
>>7805 匿名さん
いやいや、別の方も言ってますが23区平均よりかなり下の方に位置する、最下層、末端層、底辺層、貧民層と呼べますよ、十分に、
もう一つの資料で大田区は生活保護世帯が多い方なのでそれと掛ければもはや言い逃れはできません
では、あなたはこの六郷地域が23区の平均的なレベルに位置してる地域だとでも思っているのですか?そうなら今度はそちらこそ客観的な情報を示してくださいよ、フェアーに
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7810
匿名さん
>>7809 匿名さん
はぁ?日本語分かりますか?最下、底辺、末端の意味を調べてください。恥ずかしいですよ。
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7811
匿名さん
ネガの大半は、この物件に興味ないんだよね。正確には、検討・購入対象外。
理由は単純に土地柄が許容範囲外だから。
他社営業や、この物件を買えなくて妬んでカキコしている人は、殆どいないように思う。
じゃあ、何故ネガであふれているのかというと、「いくら他が高いからといって、こんな場所でプラウドだからって理由だけで5千万も払うなよ~」って感じだと思う。
たとえるなら、転売屋からありえない価格で今なら任天堂スイッチとか、ちょっと前なら妖怪メダルとかヤオフクで買ってる人に対して勘弁してよーって感じに近いかと。
だって、こんな土地のプラウドに5Kも出す人がいるとなると、自分が買いたい物件の値段が更に上がっていくからさ。おいおい、いくらなんでも、もうちょっと冷静になろうや、って感じだと思う。
あと、逆切れする無理ポジが多いのも、荒れる原因だわな。
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7812
匿名さん
ここは検討スレなので検討していない方は書き込みを控えてはどうかとおもいます。
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7813
匿名さん
>>7809 匿名さん
誰も平均とか、一言も言っておりません。それから、生活保護世帯はまさに最下層の色の方たちではないですか?恥ずかしいですよ。
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7814
名無しさん
>>7812 匿名さん
無理ポジ、キモポジの住人が書き込みしてる限り無理でしょ。笑笑
どっちもどっちだよ!!
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7815
匿名さん
>>7814 名無しさん
なんか、最下層とか生活保護とか極端な話になっていて何か違和感があります。
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7816
匿名
学区について、実際に通ってらっしゃる方か、このあたりに詳しい方がいましたら、小学校、中学校の雰囲気等教えてください。
ホームレス問題よりも、学区が気になっています、、。
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7817
匿名さん
632世帯が入居すれば当面の間、小学校の一学年につき1クラス分はプラウドシティ大田六郷の子供になると思います。
学区の小学校のレベルも上がるのではないかと思います。
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7818
匿名さん
>>7815 匿名さん
その通り。だから、前から言っている通り、ネガの書き込みが明らかに大袈裟であり、誇張であることは明らかでしょ。
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7819
名無しさん
>>7815 匿名さん
ここの板は、荒らしVS荒らし、とゆー珍しい構図ですからね。もはや真面目に検討している人とか、完全に無視です。
悪い事は言いません。ここを検討している人は早急にこの板から離れましょう。
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7820
名無しさん
このスレ読んで、六郷が貧民街なのは、とりあえず多くの方は理解できたことでしょう、ポジ側は残念だと思いますが
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7821
口コミ知りたいさん
>>7816 匿名さん
学区は世帯所得に比例すると考えるのが一般的です。
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7822
匿名さん
>>7819 名無しさん
真面目に検討している人にとって有益な情報はあまりないですね。
批判を楽しんでいるんじゃないかという書き込みが多すぎますね。
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7823
匿名さん
ここら辺でメリットとデメリットのまとめをお願いします。
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7824
匿名さん
>>7820 名無しさん
裕福ではないかもしれませんが、23区内で当たり前に存在する程度の世帯所得であることが理解できたと思います。
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7825
匿名さん
>>7820 名無しさん
あなたがどれたけセレブか知りませんが、ここの掲示板を見ている時点で、偉そうに貧民層などと言えるレベルじゃないでしょう。
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7826
匿名さん
週間東洋経済で、マンション高騰のからくりはという記事にここが出てましたぜ。
リーマンで中小が淘汰され体力のある大手が残ったので、今回のバブルでは高値を付けすぎて売れない物件は、大手は投げ売りではなく妥当な価格への価格調整で気長に売り切る方針だそうで。
そこでプラウドシティ大田六郷の事例では、当初は条件の良い南向きの街区を高く売り出したら全然売れなくて、西向きなど条件の劣る街区を4000万台の適正価格に調整したら、23区でこの価格で買える!ってことでかなり広範囲から検討客が詰めかけ売れ行き好調と書かれてたぞ。
エリアや駅距離でマイナス面があっても、適正価格はそれを凌駕するってことだね。庶民にとって、何だかんだで、家なんて余裕を持って買えてなんぼだからねえ。
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7828
匿名さん
体力のある大手は無理に投げ売りする必要がないですもんね。資金調達コストがかつてない程に低い今は在庫のリスクを取っても一定の利益を出す方針なのだと思います。
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7829
口コミ知りたいさん
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7830
名無しさん
>>7825 匿名さん
私は貧民層とは書いてなくて、貧民街と書いただけですよ、必死なのはわかりますがよく読みましょう
あと、ネガの目的が、最下層、末端層、底辺層を認めさせることでなかったとしたら完全に術中はまってしまっていることに気がついてるでしょうか…
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7831
匿名さん
>>7829 口コミ知りたいさん
マンション全体の供給数が絞られていますから売る側としても強気の戦略を取りやすいとおもいます。
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7832
匿名さん
>>7830 名無しさん
変な資料でキチンとした説明もできないあなたが、何を言っても説得力無いですよ。恥ずかしいだけなので、余計な弁解をしない方がいいと思いますが。
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7833
匿名さん
野村、得してるな。この掲示板のおかげで。
ネガもネタ何でもいいなら、バカの一つ覚えのホームレスネタより駐車場、管理費ネタを盛り上げて欲しい。事実なら検討者、契約者にとって売主への牽制にもなるし。
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7834
匿名さん
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7835
名無しさん
>>7817 匿名さん
だよね。プラウドの子は一流企業の子供ばかりだからその学力で六郷の学力向上底上げが期待できます。
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7836
名無しさん
>>7834 匿名さん
いますよ。この辺りは川崎や蒲田のスナックやキャバクラのママの子供、中国人やフィリピン人のハーフ、川崎蒲田のカタギじゃない人、半グレの子供も多いので必然的に親、子供もそのような風貌の人をよく見ます。
けど見た目はそうでも中身はしっかりした親、子供もいますから決して見た目では判断しないことが大切です。
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7837
口コミ知りたいさん
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7838
匿名さん
>>7816 匿名さん
地元民ですが、この辺りは低所得者層も多く、昔から公立の学区レベルが低いのは事実です。いわゆる粗暴な生徒も多いです。子供の学区を気にされる方にはお薦めしません。
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7839
匿名さん
>>7810 匿名さん
いやいや、ちゃんと資料見てますか?
青色は、高年収世帯が少ない地域ということなので、そもそも世帯が少ない地域は必然的に青くなるのですよ、つまり西六郷三丁目のようにこんなにゴミゴミして世帯が多くて青色が濃いところは、人口が少なく青色のより濃いところよりも貧民が多いということです、つまり大田区内で西六郷三丁目は下から二番目に青色が濃いので、大田区の生活保護の多さから見ても
23区の最下層、末端層、底辺層、貧民層
という言葉がいやおうなしに当てはまってしまうのですよ、残念ながら
あと、この資料は別の区との比較はできません、世田谷区の方は世田谷区の中で10段階に分けているだけなので世田谷区の順位が大田区の順位と同じにはなりません、それは世田谷区のほうが全体で高所得者が多いからです
ここまで説明しないとならないとは本当に疲れますね
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7840
周辺住民さん
>>7833: 匿名さん
「駐車場、管理費ネタ」
臭いものは無駄レスで蓋
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7841
匿名さん
>>7839 匿名さん
深夜遅くまでご苦労様です。
本当に必死ですね。折角夜遅くまで頑張って書き込んで頂きましたが、本件考察に当たり大変重要な視点が一つ欠落しています。アップされた世帯収入のデータがいつ時点のものか分かりませんが、西六郷三丁目には、プラウドシティ大田六郷の632世帯が流入するということです。
検索して貰えば分かりますが、平成27年1月のデータでは、西六郷三丁目の総人口が2775人、世帯数が1375世帯ですが、プラウドシティ大田六郷の632世帯、推定約2000人が流入することで、結果として西六郷三丁目の総人口は約1.7倍の4800人程度、世帯数は約1.5倍の2007世帯にもなります。
当然、プラウドシティ大田六郷に住まわれるような方々の年収はそれなりに高く、しかも年々確実に増加して行きます。つまり結果として、この地域は確実に青色でなくなり、最下層、末端層、底辺層、貧民層などという言葉が全く当てはまらない地域になります。当たり前の話ですが、これだけのコミュニティが形成されると、地域の世帯収入状況は確実に変わります。折角夜遅くまで頑張って書き込みするなら、この程度の考察は行って貰って、浅はかな自分を恥じて欲しいものですね。私を疲れさせないでください。
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7842
口コミ知りたいさん
>>7841 匿名さん
ネガたちは必死だけど、そこまで調査の能力がないよ(笑)
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7843
匿名さん
全く参考にする気はないけど、なぜか見てしまう板という…笑
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7844
匿名さん
大商談会開催とのことですね、ローンを組む方は引き渡しが3月になるでしょうから、今月がチャンスですね。
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7845
匿名さん
>>7839や
>>7841って、
双方にここまで執拗だと、どちらも単なる暇つぶしネガや、購入物件賛美見守り住人じゃないね。2人とも区議でもやれば?
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7846
匿名さん
>>7841 匿名さん
横からですが。まともな感覚だとそれだけのギャップがある地域に引越すっていう怖さの方が強いと思いますけどね。地域にそぐわない価格のマンションとも言えますが。
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7847
名無しさん
>>7843 匿名さん
野次馬で見てる人、多分多いですよね。
ちゃんと物件探ししている人は、大体年末前にどこかの物件で契約して、ひと段落しているでしょうから。
落ち着いた所で、他人の口喧嘩をチラ見。笑笑
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7848
名無しさん
>>7846 匿名さん
地域にそぐわない価格のマンション。多分、それが全てでしょ。
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7849
匿名さん
>>7846 匿名さん
世帯収入地図を見ると六郷程度の世帯収入の地域は、大田区に限らずいくらでもあり、その近郊にマンションがないのかというと、そのようなことはないと想定されるので、あえてそこに拘って、クローズアップする必要があるのかということだと思いますが。
まぁ、周辺状況にそこまで拘って、どうしても世帯収入の多い地域に住みたいという人はそういうマンションを購入すれば良いだけだと思います。
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7850
口コミ知りたいさん
>>7846 匿名さん
だからこそ、5000万前後で買える物件ですよ。チャンスといえばチャンスですよ。
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7851
匿名さん
>>7849 匿名さん
あくまでも7841さんの考察に対する感想ですよ。
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7852
名無しさん
>>7843 匿名さん
だね笑 なんか盛り上がってて活気があるんだよね。ネガもポジも全力なので質は兎も角色々情報が出るし。過疎ってるよりマシと思ってしまう笑
知人かここに住んでるから訪れてみたけど、中の雰囲気は凄くいいよ。子供居る世帯も多く、明るい声が沢山聞こえる。住民や共有部仕切ってる人も確かに挨拶してくれる。住み心地は良さそう。
値段が高いというのは個々人の価値基準による上で売れる売れないの本質的要因だけど、それはさておき検討項目最後まで引っかかるのはやっぱり学区含めた立地だよね。
ここ以外にこの地域に住む友人が居るけど、学年やクラスにもよるが、総じて学校の質は良くないみたい。教育に力入れる人=そこに金掛けられる人が単純に少なく、日頃の生活文化レベル・マナーなどの質が余り高くないからだろうね。プラウド住民が来ると言っても全世帯子有りと違うだろうし学年も違えば当然影響力はそれなり。
近所ブラブラしてても、過去レスにもあったけど特定の政党・思想のポスターを多く見かけたり、商店街近辺を昼間からブラブラしてる中年・老人の雰囲気があんまりよくないかな。具体的に何をしてるわけでもないけど。単純に下町の風景だけど、プラウドシティに住みたいと感じた人の求める空気感ではない気が。それでも気にしない、寧ろそういう雰囲気が好き、という人ならピシャリかもしれない。正直な所、実際この地域にフィットしそうな、割とここを気に入りそうな人が住民に多い気がする、ぱっと見だけど。
最後は予算だね。
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7853
マンション検討中さん
こんなに盛りあがっても売れてないマンション珍しいですね大田六郷いってみようかな
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7854
マンション掲示板さん
>>7849 匿名さん
その通り。ただし、世帯収入の多い地域は当たり前だけど、70平米、8千万円以上になるでしょう。
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7855
匿名さん
>>7853 マンション検討中さん
ちなみに売れていないと言うのはフォレスト街区のA,C棟を売っていた時期の話で、B棟以降の売れ行きは悪いというよりはむしろこの状況の中では良い方と言われています。
検討されるなら早めにいかれた方がよいかと。
ただしすでに4000万円台はほぼ売れてしまっているようですが。
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7856
匿名さん
>>7841 匿名さん
やれやれ、資料の見方の間違いを指摘したのにそれはスルーして、急にプラウドシティ大田六郷入れた話にすり替えですか、会社でもたまにこういう人いますが対応に無駄な労力をかけられ本当に疲れるんですよね
あなたが計算している値はあくまで推定なので、何の保証もありません、プラウドシティ大田六郷の購入者が世帯年収が高いという事実がどこか客観的なデータとして見れる状態にあるのですか?中にはローンギリギリ、親からの援助、ローン以外の知人からの借金などなど駐車場の利用率見ても余裕をもって購入されている方は少ないことが見て取れます(そもそも余裕がある人はこんな場所選びません普通は)
あと、このマンションができたからと言って貧民層が出ていくわけではないので、周りが貧民に囲まれた生活は変わらないということです
長年、この地域は変化もないので、多少のブレがあったとしても先に挙げたデータが正しく、何度でも言いますが
23区の最下層、末端層、底辺層、貧民層
という定義は誇張でもなく大げさでもなく事実を的確に表しています
そもそもマンション購入する際は、マンションができる前の近辺の状態がどうであるかを気にするのが普通です
もちろんそんなの気にせず、とにかく価格という貧民層に近い方も一定数いるかと思いますが
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7857
名無しさん
貧民層は言い過ぎだけどこの辺りの人達の住替え需要も考慮して価格を抑えたのはあると思う。
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7858
匿名さん
>>7856 匿名さん
全然説得力無いですよ。ここを購入する人は少なくとも、5千万円〜6千万円以上の支払い能力を見込める人ですよ。
単純に高収入層が増加するのだから地域の収入レベルが上がるのは当たり前の事実です。
潔くないですね。
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7859
匿名さん
>>7858 匿名さん
そんな仮定の話をしても
23区の最下層、末端層、底辺層、貧民層
であるこれまでの事実は変わりませんよ
間違いを指摘されて話すり替えて見苦しいですよ
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7860
マンション住民さん
5千万円〜6千万円以上で売り出しら全然売れなくて4千万円台にしたら購入者が群がったマンションだけどね。
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7861
マンション掲示板さん
>>7856 匿名さん
ていうか、そんなに高収入層の地域が良いなら、こんな掲示板ではなくて、70平米、1億円のマンションの掲示板に書き込みするべきだと思いますが。
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7862
匿名さん
>>7859 匿名さん
わからない人ですね。これから大きく変わることが、確実に見込まれる事実以外の何者でもないですが。
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7863
マンション検討中さん
それを言うなら、無理ポジの住人や営業らしき人にはホントすっこんでいてほしいですね。
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7864
匿名さん
>>7862 匿名さん
見込まれる事実ってまるで未公開株の売人のようですね
何度もいいますが、仮定の話をしても
23区の最下層、末端層、底辺層、貧民層
であるこれまでの事実は変わりませんよ
周りの視点も含めて
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7865
匿名さん
>>7864 匿名さん
少なくとも1年後実証されるので、楽しみに待っておいてください。
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7866
匿名さん
>>7865 匿名さん
ええ、楽しみにしてますよ
来年のこの時期もこの検討版も開いている可能性も高そうですし
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7867
匿名さん
この地域は
低所得者が多い地域であり(エビデンスあり)
低学歴者や生活保護受給者や身元不明者が多く(エビデンスあり)
災害リスクや犯罪発生率も高い地域(エビデンスあり)でしたが、
プラウドシティの高学歴高収入の住民によって(エビデンスなし)
地域住民全体のマインド変化、淘汰が進み1年後劇的に変貌を遂げる(エビデンスなし)
という事がわかりました。
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7868
匿名さん
>>7867 匿名さん
六郷の災害リスクや犯罪発生率が高いというエビデンスはないと思いますが。
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7869
マンコミュファンさん
>>7867 匿名さん
そこまで評価しないなら、何故ここに拘るんですか??さっさと高所得者が多い地域のマンションの掲示板で、購入について前向きな書き込みをされた方が誰も不快にせず、宜しいかと思いますが。
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7870
匿名さん
>>7869 マンコミュファンさん
その通り。高級住宅地で70平米、1億円以上のマンションを是非とも検討してください。
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7871
口コミ知りたいさん
プラウドの住民によってこの地域のレベルが上がると思ってるのが滑稽。住人のレベルはこの掲示板で十分わかったと思うんですが。
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7872
匿名さん
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7873
匿名さん
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7874
匿名さん
>>7856及びそれ以降の貧民街オシの人、反論・反感への返信が執拗過ぎてすごく興味引く。
なぜ、ここでのこんな行為にそんなエネルギーが湧くのか。
1コメ数円のバイトネガや、ここを買わずに他を買ったり、買い控えた人間の自己肯定感のための書き込みだと、きっとこんなに執着して頑張れない。
物件の話そっちのけで、この土地・地域への深い怨嗟すら感じる。
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7875
匿名さん
この貧民街推しの人モチベーションの源泉、読み解ける人いますか?
ぜひその仮説を聞いてみたい!!
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7876
匿名さん
>>7874 匿名さん
それは相手がいて初めて成立するので、ポジティブ側のモチベーションも読み解かないとですね。
なかなか面白い戦いですけど。
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7877
匿名さん
>>7874 匿名さん
思うに、それなりのプラウドが大変リーズナブルな価格で購入できてしまうので、都内の高い物件を買った人は、ここに対して何らかのデメリットを見出せないと自分の買い物が肯定できなくなってしまう、というところが大きいのではないかと思います。当然、他社の営業は死活問題なので、言うまでもないですが。
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7881
名無しさん
[No.7797~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
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7882
通りがかりさん
プラウドの住人が六郷のレベルをあげるって勘違い甚だしくて笑えますね。六郷の代表にでもなったおつもりでしょうか。それこそ昔からいる地域住民に反感買いますよ。よく考えて発言された方がいいかと思いますが。
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7883
通りがかりさん
>>7874
住人が検討板に出てきて必死になってあげてるのも充分引きますが
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7884
匿名さん
句読点下手なネガさん、自分で 参考になるボタン押してる、間違いない。不自然にその人の投稿だけ参考になるボタン数が多い。
自作自演にも程がある。そしてこの板の過半数以上に嫌われている…。早く違う興味ある板見つけて欲しいと切実に思う。
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7885
マンション検討中さん
>>7884 匿名さん
そういうこと書くと余計離れなくなってしまうと思いますがわざとですか?
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7886
匿名さん
なんか検討スレとはかけ離れた内容でビックリしました。
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7887
匿名さん
>>7882 通りがかりさん
とは言いながら、西六郷三丁目へのプラウドシティ住民の大量流入の観点から見れば、元の西六郷三丁目の人口が多くないので、それなりの影響はあると思いますが。だって、2000.人が流入したらちょっとは違わないとおかしいでしょ。例えば、新船橋にも、プラウド船橋がビッグコミュニティを形成したことによって、街が変わったというのを聞きましたよ。
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7888
通りがかりさん
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7889
通りがかりさん
この掲示板は相当熱い!
住人らしい人がこの板に出ってネガと争う必死の光景を見て、いい物件だなとわかる。
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7890
匿名さん
例えば山谷のドヤ街至近にプラウドができても(ありえんが……)安ければ買う人はいる訳で、個人の多様な価値観は尊重されるべきでしょう。
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7891
匿名さん
>>7887 匿名さん
それは自分も聞きました。新船橋のプラウド船橋は、その地域の憧れらしいですよ。
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7892
マンション検討中さん
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7893
匿名さん
>>7890 匿名さん
いやだけど、雑色はある意味、それなりに雰囲気のある良い下町だと思いますよ。大田区で住み心地の良い街ベスト5に本当に入っているし、「アド街」にも取り上げられてますからね。
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7894
匿名さん
>>7892 マンション検討中さん
これは販売初期の頃の話で、10月のプラザ街区販売開始時の関係者向けの野村不動産のプレス発表では、確かに30代までが7割を占める若い世代中心のマンションであるが、勤務先が品川、港区、千代田、中央区が半分程度を占めている都会勤務者が中心と報告されていたので、確実に年収は上がって行くと思いますよ。
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7895
eマンションさん
>>7892 マンション検討中さん
やっぱ、都内にしては年収低いっすねー
土地柄か、客寄せのためのサクラ情報か
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7896
eマンションさん
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7897
eマンションさん
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7898
匿名さん
年収600万なんて、地域平均の2倍以上ですよ。
共働きが半分らしいから実質半分かもしれないけど。
初期の価格が高い時期での状況だから現状はもっと低いかもね。
地域住民とのギャップは少な目で宜しいかと。
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7899
匿名さん
>>7898 匿名さん
5千万円〜6千万円台のプラウドを購入する人達ですよ。私も当然、一部上場企業勤務で、年収は1千数百万円ありますし、品川等のメガバンクの銀行員も結構購入しているようですが。
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7900
匿名さん
>>7896 eマンションさん
大師線なので、全く関係無いですね。
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7901
匿名さん
>>7899 匿名さん
それはそれは結構なことですね。
では野村が言う世帯年収400-600万の共働きが中心と言う発表は嘘なんでしょうか。
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7902
名無しさん
>>7899 匿名さん
素朴な疑問なんですが、品川なんぞにメガの拠点てあるんですか?当然、営業拠点くらいはありますが、本社機能は大手町とかではないかと。あと、仕事柄、信託や投信、銀行など大手金融機関によく回りますが、品川方面ってほとんど行ったことがない。
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7903
匿名さん
>>7902名無しさん
品川等って書いてあるじゃないですか。
等なので当然大手町も含まれます。
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7904
匿名
>>7903 匿名さん
メガバンク勤めてる人が買うような立地のマンションではないと思います、もっと都心のマンションを普通は選択するかと。
リストラされそうな人は別ですが。
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7905
匿名さん
>>7901 匿名さん
東京都心や品川勤務で、20代から30代の若手の方が多いと思います。当然共働きの方もいらっしゃると思いますが。
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7906
匿名さん
>>7904 匿名さん
自分の大学時代の友人で、メガバンクの大手町勤務ですが、横浜で5千万円程度のマンションを購入していますよ。
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7907
匿名さん
ここで言われているような高年収の方はマイノリティで
ほとんどの方は現地域住民と同程度と分かり、
同一性のある良好なコミュニティが形成出来そうで
良かったと思います。1年後も変わらない街で良いことです。
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7908
匿名さん
>>7907匿名さん
プラウドが出来たからには1年後には新船橋のようにここも劇的に変わりますよ?
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7909
マンション検討中さん
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7910
名無しさん
メガバンク勤めてたらもっと通勤に便利でグレードの高いマンション買う人が多いと思うよ
メガバンクの給料で今の金利なら8000万位まで手を出せると思うよ
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7911
通りすがり
>>7907 匿名さん
年収400~600万の方はほぼ平均的な年収であり、中流層でしょう。ネガの皆さんの言う最下層ではないかと思いますが?
それを同じというのはどういうことでしょうか?
あなたの言う最下層というのはどの程度を基準にされていますか?
少なくとも六郷のあたり、大田区内においても低い方ですが23区最下層、底辺とかではないですね。
何度も言ってますが現地に来られればそのような嘘はすぐにバレます。
またプラウドシティの購入層はそれより上なのも事実かと思います。
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7912
匿名さん
>>7911 通りすがりさん
何度も言いますが、プラウドシティは5千万円〜6千万円台のマンションなので、それが購入できるレベルの方しか基本的にいません。
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7913
匿名さん
>>7910 名無しさん
それは個人に価値観でしょう。マンションは5千万円〜6千万円程度を購入して、子供二人を私立の中高一貫校に通わせて、海外旅行に行きたい人も大勢いますよ。
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7914
匿名さん
>>7911 通りすがりさん
最下層なんて私は一言も書いてませんが。
この地域は元々大体年収600万位の世帯が中心だと思います。
下丸子とか久が原は当然それ以上なので比べたら低いかもしれないけど。
そしてプラウド住民も大体600万位とのことなので同じ位で良かったねと。
それとも地域より上じゃないと気がすまないのですか?
もしそうなら傲慢が過ぎますよね。誤解だと思いますが。
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7915
通りすがり
>>7914 匿名さん
なるほど、荒らしの方とは別でしたか。大変失礼いたしました。
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7916
匿名さん
>>7902 名無しさん
本当に金融機関を回られてますか?品川インターシティには、三菱も三井住友もちゃんとした支店がありますよ。
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7917
名無しさん
>>7916 匿名さん
支店は基本、営業機能だけなんで行かないですよ。本社機能があるとこだけです。営業は基本、転勤族なんで、そんな簡単に固定資産持たないです。投資を除けばね。
あと、大手町と品川を一緒にしないでくださいね。
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7918
匿名さん
なるほど。
三菱・三井住友の品川支店勤務の人が結構ここを購入しているってことなのね。
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7919
匿名さん
なぜ品川?ここ雑色には三井住友の支店がありますよ?
メガバンクの支店が雑色にあるんです!
それなりの資産家がいないとメガバンクの支店は出来ません。
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7920
匿名さん
そもそもメガバンクで品川勤務の人がここのマンションに結構居るって情報の出所はどこからなのでしょうか。
野村の販売員がそんな個人情報話すと思えないし、近所の挨拶程度の会話で自分からメガバンクで品川勤務ですなんて話をする人が複数居るとは思えませんが。
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7921
匿名さん
>>7920 匿名さん
ここの振り込み手続きを品川支店でした時に、品川支店の行員が言っていましたが。
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7922
匿名さん
>>7921匿名さん
そうですか!それはかなり信憑性がありますね笑
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7923
匿名さん
うちの支店であのマンション買った行員が結構居るんですよってか。
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7924
匿名さん
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
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7925
検討板ユーザーさん
>>7923匿名さん
そんなお喋りだから支店勤務なんでしょう。
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7926
匿名さん
>>7924匿名さん
その話が本当なら、その行員であり住人の人はある程度判別されてしまいますね。
いい迷惑だと思いますが。
逆に行員の人もあなたの事わかりますね笑
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7927
匿名さん
三井住友のコンプライアンスはどうなってるんだ?本店にココの情報伝えておこう。
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7928
匿名さん
>>7926 匿名さん
対応してくれた本人が購入したわけではなく、その行員の同僚だかなんだかの方が購入したということです。
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7929
検討板ユーザーさん
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7930
匿名さん
>>7928匿名さん
対応した行員は購入していないのに勝手に同僚の住処を話してしまったらもっとマズい気がしますが・・
そして、それをここに書いてしまったらその対応した行員は処分されちゃうんじゃないですか。
本当の話だったらですが。
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7931
検討板ユーザーさん
>>7930匿名さん
嘘だから大丈夫でしょ。
一部上場企業勤務ってのも年収1000万円ってのもこうなってくると嘘なんじゃない。
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7932
匿名さん
>>7931 検討板ユーザーさん
そう、そう。それでいいじゃん。
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7933
マンション検討中さん
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7934
eマンションさん
ここのネガを見ていてイソップ童話の「狐と葡萄」を連想してしまいました。
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7935
匿名さん
ここのポジを見ていて「甘いレモン」の理論を連想してしまいました。
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7936
匿名さん
三井住友の無理ポジを見てイソップ童話の「牛とカエル」を連想してしまいました。
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7937
匿名さん
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7938
口コミ知りたいさん
ネガレスを書いてる人達は笑えますね。23区の最下層、末端層、底辺層、貧民層とか書いてる人は人としては如何のものでしょうか?少なくともお金持ちの人は絶対にこんな文書は書きませんね。人以下にならないように反省して下さい。因果応報の言葉は分かりますか?
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7939
匿名さん
雑色駅の8時台の品川行きは5本しかないとは、ちょっとショック。18時台の横浜方面行きは6本しかないのも。
京急は各停のニーズが少ないんでしょうか?
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7940
匿名
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7941
名無しさん
>>7939 匿名さん
ホントに酷いよね。京急は各駅の扱いが酷い。
途中駅での快速特急通過待ちも多いし。
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7942
匿名
>>7938 口コミ知りたいさん
こんな書き込みするからネガに何時までもこき下ろされてることにいったい何時になったらこの頭の悪そうな住民らしき人は気付くのでしょうか?
自業自得の言葉の意味は分かりますか?
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7943
匿名さん
遊ばれてますよ。
誹謗中傷な書込みは無視&削除依頼するのみです。
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7944
匿名さん
>>7941 名無しさん
>>7941 名無しさん
羽田方面と横浜方面への速達便が優先されているあおりを受けているんでしょうね。23区の駅としては不便ですね。
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7945
口コミ知りたいさん
自業自得って別に僕には被害がないですからご自由に、でも因果応報の法則は実在するから人を馬鹿にすれば自分も必ずされますから罰に当たらないように毎日祈って下さいね。
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7946
匿名さん
東洋経済の記事によると「プラウドシティ大田六郷」は4000万円台という分譲価格が人気を集めているそうです。
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7947
匿名さん
「2017年度グッドデザイン賞」
『住民と成長するライブラリーシステム』-プラウドシティ大田六郷
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7948
名無しさん
>>7943 匿名さん
ここの住人は弄ると期待以上の反応で楽しい。入れ食い状態ですな笑!
でも、最近は住人の荒らしネタにネガが食いついているように見え始めて来た。笑
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7949
匿名
>>7945 口コミ知りたいさん
その言い回しだと、因果応報なんか意に介さないネガに対してはどうぞこれからもネガを書き込んでくれていいですよと言ってるのと同じですよ、まったく抑止力になってないこともわからないのでしょうか?
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7950
匿名さん
煽りに乗せられてレスを消費するのは荒らしと同じ。なぜ黙って削除依頼できないのかね。
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7951
匿名さん
どこぞの宮司的な狂気を連想させるから一定の抑止力はありそうです。
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7952
匿名さん
業者同士でスレを消費してるだけのような。。
ツイッター見てると不動産屋はわりと暇な人多そうだし。全宅なんちゃらとか。
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7953
匿名さん
買うつもりがないのにスレでイジるのはそういう人達なんじゃないの?
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7954
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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7955
匿名さん
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7956
口コミ知りたいさん
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7957
匿名さん
>「プラウドシティ大田六郷」は4000万円台という分譲価格
最初の頃に買っちゃ人の怒り
「王蟲(オーム)の怒りは大地の怒りじゃ、大地が怒りで満ちておる・・・」
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7958
マンション検討中さん
「23区内のプラウド」と共用施設に舞い上がってしまった人の怒りも満ちている。
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7959
匿名さん
早期に買って得する人気マンションもあるし、ここみたく大損することもあるし、判断難しい。
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7960
eマンションさん
>>7959 匿名さん
別に大損してないでしょ。各々の棟が適正価格で販売されているだけだと思いますよ。
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7961
名無しさん
まぁ前期の販売が鈍くて、後期の方が野村の当初の想定価格より下げてるのは事実だね。記事にもなってるし。
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7962
匿名さん
適正価格で販売しましたって。。。
業者の言い分そのものだな。
あなた、野村の回し者か。
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7963
通りがかりさん
損か得かは人によるですよね…
買わないで損することもあるかなぁ…
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7964
匿名さん
>>7962 匿名さん
C棟:ここの各棟の中で、南向きで一番立地が良い、A棟:西向きながら、多摩川等の眺望が良い、B棟:南向きではあるが、A棟、C棟の立地によって眺望は今一つ、D棟:C棟と同じ南向きながら、C棟より線路に近い。E棟:東向きで、線路沿線、ということであり、概ね種々条件を反映した価格になっているとは思いますが。
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7965
検討板ユーザーさん
チャンスを1度見逃したら2度と来ないこと多いと思います。
だから、難しいです。
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7966
マンション検討中さん
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7967
口コミ知りたいさん
チャンスを見逃し悔しくて一所懸命ネガを書く人もいるらしいですよ。
しかし見逃したチャンスはもう来ません。諦めるしかないです。
気持ちは同情しますよ。
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7968
匿名さん
>>7951
ホントそう。
>>7874
この「最低層、末端層、底辺層、貧民層」を執拗なまでに連呼する人だけはあまりに別格。
その主張の真偽なんて、それぞれが判断すれば良いし、感性や相対的価値観だからどうでもいいが、この人の狂気、土地への遺恨・怨嗟はどこからくるのか、みんなそこに興味がある。
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7969
名無しさん
>>7963 通りがかりさん
機会損失という言葉もありますが、実際は買わずに損する、よりも後悔する、なんでしょうね。
後から買わなくて後悔するような物件でも、検討当時には、何らかの購入に踏み切れない理由があったはずなんです。
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7970
匿名さん
>>7933
本当に削除依頼出してましたね。
住人の方がおっしゃってましたが、メガバンク勤務の方が多数いるんですね。ここでそんな書き込みして大丈夫なのでしょうか。
そしてメガバンクもリストラの嵐で大変ですね。今は金利も低くてマンションはありえないくらい高騰してますが、今後どうなっていくか本当にわからなくなってきましたね。野村さんも見込めない在庫は早く処分してしまいたいという感じなのでしょうか?
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7971
匿名さん
>>7968 匿名さん
単なる暇つぶしとかでしょ。反論する住民や営業のトロさかげんからくるボロを餌に楽しんでいるだけかと。住民のトロさはそのままネガティブ要素にもなるし。
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7972
匿名さん
>>7967 口コミ知りたいさん
チャンスを見逃して悔しい人や、ここと他の高い物件を比較検討して、高い物件を買ってしまった人は、やはり自分の判断が正しかったという拠り所が必要であり、そういう観点からは、ここの立地が良くないということをどうしても正当化せざるを得ないんだと思います。
そら逆の立場で、立地以外はほぼ同等で2千万円高いマンションを買ってしまってたら、ここの立地が良いとは絶対に言えないでしょ。
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7974
名無しさん
>>7964 匿名さん
C棟は眺望は良いけど部屋によっては駅から遠くて線路寄りの棟の方が徒歩で2〜3分駅から近くなるから(公式ページに記載)資産価値にそこまでの優位性はないと思うよ。
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7977
匿名さん
[No.7973~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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7978
匿名さん
ポジティブ情報を書いておきます。
-都内では滅多に無い大規模板状マンション。
-年収400-600万中心世帯による気取らない生活。
-多摩川の自然と人間社会の厳しさを同時に学べる。
-蒲田勤務の外国人が多くグローバルな環境
-競歩なら7分で駅まで辿り着ける。
-7:30出発までの電車に乗れば品川まで16分程度
-一部メガバン勤務等の高学歴高年収世帯によるマンション運営が期待出来る。
-プラウド住民の地域参画が進み周辺環境が劇的に変化する予定
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7979
匿名さん
メガバン勤務東京というのはあまり参考にならないかと…。マンション運営とか何のことですか?
メガバン今どういう状況かご存知ですか?
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7980
ご近所さん
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7981
名無しさん
>>7978 匿名さん
悪意の有る無しは別にして、ポジネガの各論点がまとまったのは良いことですね。
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7982
匿名さん
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7983
匿名さん
>>7978 匿名さん
びっくりドンキーのチーズカリーバーグディッシュが美味すぎる。
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7984
匿名さん
>>7977 匿名さん
また大商談会ですか。中小の不動産屋みたいな事するなあ。やっぱり早く売り切るスタイルは変わってないんですね。
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7985
名無しさん
大商談会って普通の購入相談と何か違いはあるのかな?
普段より値引きしますよ、オプションタダで付けますよ、ってこと?
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7986
匿名さん
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7987
匿名さん
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7988
匿名さん
プラウドシティ越中島は
京葉線 「越中島」駅 徒歩4分東京まで4分
東西線 「門前仲町」駅 徒歩11分大手町まで5分
夫婦共働きで丸の内、大手町勤務者にはこちらの方が便利ですよ。
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7989
匿名
>>7978 匿名さん
年収400万~600万円でここ住めちゃいますかね?
子どもがいたらかなり厳しい気がします。
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7990
匿名さん
>>7988 匿名さん
越中島は3LDKが5699万〜なので検討層が違うのでは。
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7991
検討板ユーザーさん
歳末大売り出し、私も行ってみます。
ダメもとで、3000万台まで値切ってみます。
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7992
匿名さん
>>7990 匿名さん
そうですね。
ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂、全500戸、3LDK3900万円台よりでどうでしょう?
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7993
匿名さん
>>7991 検討板ユーザーさん
お、いいですね、サンキュッパ
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7994
匿名さん
>>7986 匿名さん
4000万台で23区3LDKはなかなかみつからないです。
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7995
匿名さん
>>7993 匿名さん
そうなったらサクッと完売でしょうね。
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7996
匿名さん
首都圏のマンション発売増加 価格は平均5500万円余だそうです。
それを考慮すればここはお買い得かもしれませんね。
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7997
匿名さん
サクッと完売はいいけど
どんな住民層になるのか、怖いものがある
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7998
匿名さん
投げ売りはしないと思う。今はそういう時代。
赤字にしてまでは売らない。
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7999
匿名さん
-
8000
匿名さん
>>7989 匿名さん
20台前半、一部上場企業勤務ならMRで相談してみればいいと思うよ。
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