プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

>>12996 匿名さん

同じ価格帯で、同じ専用施設、共用施設グレードの物件は他にない＝お買い得物件、良い物件ではない。

裏を返せばそうでもしなけりゃ売れない立地であり、それでも尚且つ売れ残っており、何故かマイナスのイメージが強く残る物件である。

良い悪いは別として、確かに今のところこのような物件は他にはないですよね。

>>13000 匿名さん
専有部の設備的にも、ミストサウナ付きフルオートバス、ディスポーザー、温水式床暖房、浄水器付きシャワーなど現状の最新設備が全て設置されており、何ら問題ないレベルでしょう。(因みに収納の広さは抜群です)
それでは、ここの設備仕様で具体的に何が問題なのか教示下さい。但し、スラブ厚200mmの直床は遮音性で二重床に劣るとは言えないので、除外願います。

>>13005 マンション掲示板さん
横からだけど、遮音性だけじゃなくトータルで見て二重床の方が優れてるから高級物件は二重床なんだよ。ここは二重床のコストを別のオプションに回して売りやすくしてるだけ。後から直せないから二重床はとても重要。あなたみたいに納得してくれる人はデベにとってはありがたいお客様。

>>13008 匿名さん
二重床をその機能性をよく考えず、有り難がたがっているあなたみたいな人は、それこそデベ全般にとって、素晴らしいお客さんでしょ。

>>13009 マンション掲示板さん
あなたもここが直床だから直床の方が良いって言ってるだけで、実際ここが二重床だったらそこを推すでしょ？嫌がる人いないでしょ？あくまでも妥協の結果で直床の良さをアピールしてるだけなんですよ。

>>13011 匿名さん
いやいや、当然価格とのバランス、200mm以上のスラブ厚を確認した上で、ここの遮音性を勘案して問題ない、と判断しましたよ。逆にここの価格、仕様で二重床は宜しくないと思いますが。タワマン以外であえて二重床である必要は無いと思いますが。

直床でもフローリングがフカフカしなければいいんじゃない？
今のはそんなことないって聞くよね。住民のみなさんどう？

>>13013 匿名さん
フカフカということないですね。逆に床暖房とかは直床の方が寝そべった時に適度に心地よいと思いますが。

>>13012 マンション掲示板さん
だからしかたなく直床を受け入れてるだけじゃない。
ちなみに直床でフローリングフカフカじゃないと遮音性が保てないよ。

ここはふわふわ床ですよ。見学の時に貸し出されるスリッパが分厚いので気付きにくいのかも。
同じ価格帯だと直床のマンションをよく見かけるので仕方ないのかなと妥協しています。

>>13000 匿名さん

なるほど。すなわち、

●ガーデンズ東京王子vsプラウドシティ大田六郷の南北戦争は、北の圧勝に終わった。

●そこで得られた教訓は「購入検討者は、仕様や設備よりも、立地や環境を重視する」ということ。

●やはり、消費者は賢くて、立地や環境のデメリットを仕様や設備のメリットで挽回しようとする物件に対しては一定の距離を置く。

●この辺を分かっているデベは、立地や環境に見合った仕様や設備を設定し、価格に反映させて売る。

>>13015 匿名さん
はあ？スラブ厚200mm以上が基準であり、それ以上でも以下でもありません。大丈夫ですか？？？

>>13018 評判気になるさん
なんで怒ってるの？だからここの床は普通の長谷工直床なだけでしょ？このレベルのマンションには直床が妥当ではあるね。それは納得。

>>13017 マンコミュファンさん
単に最寄り駅までの徒歩距離と2路線利用可が評価されただけでしょ。城南地区希望の人は買わないよね。

>>13020

素朴な疑問なんだけど、城南ならどこでもいいの？

何処の掲示板も同じ、完売するまでネガは続く。

>>13021 匿名さん
10階以上高層階、70平米台が5千万円台前半で、最寄り駅徒歩10分、最寄り駅から品川、横浜、羽田空港へ全て電車十数分、蒲田、川崎へ電車1分〜2分でアクセス可能なメジャー7供給の新築物件はここしかないので、ここがいいですね。

>>13000 匿名さん
記事の中で比較しているプラウド府中ステーションアリーナが坪単価360です。ここは、坪単価250切るので、敵わないのは致し方ないですね。

>>13021 匿名さん
これは人によるだろうけど私は北区との比較だったらここでも大田区のが良いかな。
ただ北区は赤羽だけはとても良いと思います。が、もう高騰してて築浅の中古ですらなかなか手が出ません

>>13023 匿名さん
あ、この定形文 蒲田、川崎のところを京急蒲田、京急川崎に変えてね。事実誤認しやすいから。

>>13023 匿名さん
その項目を売りにしても800戸以上のガーデンズには全く歯が立ちませんでしたね。

南北戦争とはうまいことを言ったものだ。
アメリカのも北が勝ったしね。

>>13005 マンション掲示板さん
結局、ネガの下らない二重床信仰くらいしか
専有部の気になる点もない、ということです。5千万円台でこのレベルなら納得だと思います。

>>13028 匿名さん
だから何

この界隈はほかにも開発案件はあるのかな？

>>13030 匿名さん

土地柄的に高く思われているから、買った瞬間に含み損になりそうですね

>>13029 匿名さん
このマンションには直床が妥当だよね。

>>13033 匿名さん
どうぞ、デベ大喜びの二重床マンションを高値で買って下さい。正直、二重床にしてマイナスのマンションも多々ありますから、気を付けられた方が良いですよ。

>>13034 匿名さん
高級マンションでフカフカ直床はありえないからね。いい加減あきらめな。

>>13035 匿名さん
諦めも何も、5千万円台で200mm以上のスラブ厚を確保しているので、全く問題ないと納得してますが。というか、現実的に上下、左右の物音は全く聞こえませんので。

直床ってどこに書いてありますか？
ガチだとしたらすごくショックです。

>>13035 匿名さん
視野が狭いこと。常識に縛られすぎですね。

>>13036 匿名さん
物音の問題じゃなくて
将来のリフォームのやり易さとか資産性に関わる話じゃないのかな？

>>13039 マンション検討中さん
直床・二重床は基本的に遮音性の話しであり、リフォームと言っても、床から全部手直しすることなど余程でない限りあり得ないと思います。
だからそう言って高値のマンションを売り付けたいデベのいいお客さんだと思いますよ。

>>13037 匿名さん
直床が受け入れられないのであれば、23区内であれば、やっぱり、70平米、7千万円程度以上のマンションを買わざるを得ないでしょ。遮音性の効果はスラブ厚によるとは言え、施工に手間がかかるのは二重床ですので。逆に言えば、直床だから今の価格を実現できていると言えると思います。

直床、二重床とか言いあってるけど、もういい加減に売り切るべきでしょう。そうすればこんな不毛な論議(失礼!)なんてする必要無いのにね。

六郷土手駅の物件で
線路沿いで
駅から10分程度

この時点で資産性とかリセールとか考えるような物件じゃないのは確か。

だったら、直床にしてコストダウンして安く売買した方がデベも購入者もwin-win。

だから、ここは当然直床。ただそれだけの話。議論するような話じゃない。

>>13034 匿名さん
なるほど。完売予定を一年半以上過ぎて値引しながらも未だ完売しない価格を実現できてるんですね。さすがですね。

>>13043 マンコミュファンさん

>>13043 マンコミュファンさん
昨年夏ごろに、ここを4千万円台前半で購入できた人は、リセールと言う意味でもそこからの価格下落は考えたにくくある意味勝組だと思います。

>>13044 匿名さん
昨今のプラウドシティに比べると、未だ竣工後一年程度であり、野村が売り急いでいないだけでしょ。野村不動産は、5千万円を切れば瞬間蒸発と分かっているので、余程でない限りここからの値引きはしないでしょ。

>>13046 匿名さん
売り急いでないなら最初から2016年完売の予定は立てないよ。もう需要が枯れてるから動かないだけ。誰も人気あるマンションなんて思わないからそういうのいらない。

>>13047 匿名さん
"新築マンションレビュー"で、都内760を超える新築マンションで8ヶ月以上、第1位を継続中ですが。本当に需要が枯れてたら、物件見学の予約状況が、常に残り僅かになることもないし、そもそもそんなに残りが多い訳ではなく、確実に数件ずつ売れてますよ。

ここってモデルルーム一人で行っても大丈夫ですかね？ここネガの人みたいにモデルルームで暴れる人かもと白い目で警戒されるかと思うと恥ずかしくて、、

>>13048 匿名さん
需要が少しずつ生まれてくるから少しずつ売れるのは当たり前。そんなデベと住民で投票すれば一位が取れるような宣伝用のサイトで人気は測れない。見学の空きはどうとでも調整できる。もう少し勉強してから書き込みな。考えれば分かる事だけどね。

>>13048 匿名さん
逆に言えば、それだけ見学者が多いにもかかわらず購入に至る人が少ない、契約率が低いってことでしょ。
その理由はどこにあるんですかね？

>>13045 マンコミュファンさん

この1年で価格がお安い物件で下落を抑えるという点では、そうかもしれません。ただ、勝組と言っても、あくまでプラウドシティ大田六郷の購入者の中で比較すればの話ですが。

>>13048 匿名さん

ご参考です。
新築マンションレビューは、野村不動産系のサイトです。定量的な分析は別にして、投票で左右されるランキングについてはあまり間に受けない方がいいと思います。

もうすぐ完売ですかね？

>>13053 マンコミュファンさん

>新築マンションレビューは、野村不動産系のサイトです。

後学のためにこれを示すソースを教えて頂いても良いですか？
ここの社長はたしか若くして起業しててその前は三井のリハウス（間違ってたらすみません）で働いてたという記事をどこかで読んだ記憶はあったのですが、このサイトが野村系列とは聞いたことがなかったので、、、

>>13053 マンコミュファンさん
野村不動産とは全く関係無いです。これは野村不動産の方が言っていたので絶対です。
間に受けようが、受けまいが8ヶ月ずっと第1位を継続していることは事実であり、なんだかんだ言っても、人気の物件じゃないとそう言ったことはあり得ませんから。

>>13056
でもそれを言えば言うほど、>>13051が書いてるように成約率が低いという皮肉な結果になりますけど。。

>>13052 マンコミュファンさん
いやいや、前にも書き込んでいる方がいましたが、ここは4千万円台からの下落は考え辛いですが、例えば山手線外側のマンションを7千万円〜8千万円台で買った場合、その競合物件の多さ、中古を7千万円〜8千万円台で購入する人の絶対数の少なさから、その程度の価格での売却は容易いとは言い難いでしょう。というか、それこそ立地条件などが抜群に良くない限り、無理だと思います。

>>13058 匿名さん
それはないでしょ。
山手線近くのマンションなら、多少競合があろうと容易には値崩れしないよ。

>>13056 匿名さん

いや、ネット上の投票で決まるので本来の資産価値と全く関係ない要素ですよ。それを人気と呼ぶなら一向に構いませんが、損をするのはご自分ですので、ご参考までに。この手の話はSNSでも当たり前。イイネと同じ概念だと思ってください。

また、マンションレビューのメルマガを登録するとわかりますが、物件情報のリンクは全て、ノムコムすなわち野村不動産アーバンネットのサイトに飛びます。もちろん全て仲介は野村不動産です。要するに広告ですよね。これは野村不動産からマンションレビューに広告料を払ってないとあり得ない話です。考えようにもよりますが、出資のようなものですね。

ネットでマンション情報を集める以上、見る側の情報リテラシーは大切という訳です。

なお、だからこの物件がどうこうと言うつもりはありません。ここをご覧の方は、今後もネットで情報収集されるでしょうから、ご参考までにの話です。悪しからず。

>>13059 匿名さん
資産価値はあるんでしょうが、簡単には買値
と同レベルでは売却できないと思いますよ。山手線内側ならまだしも、外側ではね。

>>13058 匿名さん

ですので、ある程度価格が抑えられた時期に、それなりに需要があって流通性が見込める価格帯で買った事は良かったのではないでしょうか。

その上で、この物件を買った事自体が勝組であるかどうかは大きく評価が分かれるので、当物件購入者の中で比較するのであれば、と申し上げたまでです。

>>13062 マンコミュファンさん

価格が抑えられた時期というのは、単価が抑えられた時期ということ？
なんかグロスで話されても、イマイチよくわからんよ。

>>13053 マンコミュファンさん
なんだコイツただの嘘つきのゴミ野郎かよ
やっぱ誰でも書き込めるこっちよりも新築マンションレビューの評価のがあてになるな

>>13060 マンコミュファンさん
長文ご苦労様だけど全然説明になってないよ。
なんで嘘ついたの？

>>13060 マンコミュファンさん

やっぱりね、結局野村から金もらってたってことでクロでしたか。
こう言うサイトってホント信用なりませんねまったく。
まあ、サイトの情報が事実ならとっくに完売してないと可笑しすぎますからねぇ。

ネガがなんと言おうと間もなく完売です。
当面は城南地区、駅徒歩10分以内、メジャー7の大規模マンションが五千万前後で買える事は無いでしょう。

>>13067 匿名さん

間もなく完売…
いったい何度繰り返されてきたセリフなんだろうな

>>13066 評判気になるさん
自演バレバレなんだけど恥ずかしくないの？

>>13061
資産価値あるということは、少なくとも買値以上で売却できるという意味ですよ。
山手線外側って、具体的にどこらへんを指してます？

>>13060 マンコミュファンさん
資産価値と関係があるなど、誰も一言も言って無いでしょ。あくまでも"人気ランキング"であり、別に野村不動産の物件が取り立てて沢山入っているわけでもなんでもないし、恣意的にこの物件を1位にできるわけでも何でもないと思いますが。

>>13070 マンション検討中さん
可能性が無いとは言って無いが、本当に買い値で売却できるのは、20年後かもしれないということです。前から書き込みされてる通り、あくまでも一般的に、まず中古を7千万円〜8千万円台で購入する人の絶対数が圧倒的に少なく、山手線外側でもメジャー7供給のマンションはいくらでもあり、その中で自分の住戸が選ばれる可能性は、それこそ立地条件が目を引いて良くない限り、難しいでしょ。

>>13072
あなたの推測が正しければ、現在でもその「山手線外側」とやらの7～8千万の中古は絶賛値下がりしてるはずですが、そういうデータはありますか？（蛇足ですが、買値で売れなければ、どうしても売る必要のある人は値段下げますよね？）

で、「山手線外側」って、具体的にどこらへんをイメージしてます？

>>13071 匿名さん

>>13071 匿名さん
？元スレで、需要が枯れてて動かないって言われた事に対して、マンションレビューで人気があるからそんな事ないって書き込まれてますが？

>>13065 匿名さん

そうですか。まあ、ネットの情報をどう捉えようが、各人の自由ですから。

>>13073 マンション検討中さん
だから本当に売りたい時に"売却できる価格"は、やはり4千万円台から高くても5千万円前後にならざるを得ない、ということです。
あくまでも一般論的な話であり、メジャー路線沿線で土地面積が限られた"山手線内側"ではないが、メジャー7供給物件が沢山ある"山手線外側"を例示しただけですが。

ポジ、ネガ双方共にお腹一杯になるほど情報あって何が何やらです。ただ第三者が客観的に見れば、長期にわたって未だに売り切れていないという厳然たる事実があるって事でしょうか? これ言ってしまうとポジもネガもまた色々な理由を言って来るのでしょうけど、現時点でこれだけは真実ですからどうしようもない。

>>13071 匿名さん

比較口コミを50票くらい投票すれば、余裕で1位取れますよ笑

>>13078 通りがかりさん
それではあなたやってみて下さい。普通アホらしくてやらないよね。
だから、そうなりの"人気ランキング"だと言ってるんだと思いますが。

>>13077 口コミ知りたいさん

その通りですね。能書きより事実ですね。（まあこっちもネガというか、参加までに書き込んだら、えらい勢いで食いつかれただけなんですがね笑）

>>13076
なんだかボヤッとした話だなぁ。
結局、一般論でもなくあなたの（よく言えば）推測と理解しておきます。
データも何も無く場所も特定されないのでは、それ以外取りようがありませんので。

>>13081 マンション検討中さん

まぁ、山手線の内側、外側とか、8000万で購入できる層が少ないとか言ってる時点でかなりズレてるんですよ。
好きに妄想させておけば良い。

>>13081 マンション検討中さん
第三者的に見て、山手線沿線内側のように、マンションの敷地となる土地が確保しづらい地区にあるマンションであれば、それなりの立地利便性があれば、所謂購入価格での売却は可能だと思いますが、そうではない限り、中古で7〜8千万円台での売却は大変難しいと思います。通常、その程度の予算で購入を検討する方々は、上記の山手線沿線内側とか高級住宅地でない限りは、新築マンションを検討するでしょう。

軽自動車の値落ちが以外と小さいってのと同じ理屈かな。
確かにここは中古になっても落ちは少ないかもね。
世田谷区あたりの8000万とかけっこう厳しそう。

>>13084 匿名さん
プラウドですから、4000を割ることは考えにくいですね。

資産価値って、売却時に買ったときに近い額、またはそれ以上の額で売れそうかどうか、または賃貸で高く貸せるか。あとはそのような高額でもすぐ買い手や借り手がつくかという流動性の高さ。

それは自分なら10年後、20年後の築浅のメッキが剥がれたときに中古でここを幾らで買いたいか、幾らで借りたいか考えればわかるのでは。
そのときには、修繕積立金は今よりあがって、維持費総額も3万やそれ以上に増えてる可能性がありますよね。駐車場の利用率も激減するだろうし。つまり条件は悪くなる。

他の物件に比べて、中古で選ばれる高い付加価値、差別要素があればキープはできますけれども、そんなものがあると考えてここを買う人はいるんでしたっけ？
永住志向だからそんなものどうでも良い、今買える中で条件にあったものがここだった、売るときに資産価値なんて高望みはしないししょうがないという人がメインターゲットだと思うので、資産価値の議論の意味があるのか甚だ疑問です。

10年前なら23区内の新築プラウドが70平米3000万円台で購入できましたけどね。

さすがにそれはない。

フォレスト側すらまだ完売にもっていけてない状態から資産価値の議論してもほとんど意味はないと思います。
あと資産価値が上がると言ってる方で蒲蒲線とか話題に出している人がいますが、空港新線は他の路線案の方が有力で結局は夢物語かと。

>>13086 匿名さん
あなたが指摘している修繕積立金は、ここの場合、632邸という23区内で1%にも満たない大規模マンションである為、1世帯当たりで負担すべき費用は当然ここよりも小規模のマンションよりも少額で済みます。(専有部に特化した激安マンションとの比較は対象外)
又、現時点でここ近郊にここよりも大規模、最新の専有部設置、メジャー7供給物件で駅徒歩10分、品川、横浜へ最寄り駅から電車十数分でアクセス可能で、ここよりも新築購入金額がリーズナブルなマンションは無いことから、中古でもその販売価格は充分検討される対象となりえると思います。

>>13090 eマンションさん

リーズナブルをグロスでの安さと捉えるなら危険ですよ(￣◇￣;)10年前なら、ここって70m2で3千万くらいじゃないかな…。中古に出したら…新築だから売れてる訳で、中古だと競争力の無さから、相当売るのは苦労しそうだね(￣◇￣;)

>>13091 掲示板さん
現在、ここ近郊の中古マンションで、ここよりもはるかに設備仕様が大したものでなく、立地もそれ程良いとは言えない物件が、軒並み4千万円台で販売されてますが。

>>13092 eマンションさん

成約価格でないので売り出しているだけでそれから１、２割は値引きされて買い叩かれるのが実状でしょうこの辺りであれば。
ブランドマンションといえども立地や土地柄には勝てないのでこの辺りの普通のマンション辺りまでは下落圧力が掛かることでしょう。

>>13093 マンション検討中さん
だから、それを加味してもここの場合、中古で4千万円台を割ることは無いでしょう。誰も5千万円台を維持できるとは言ってません。

この辺の大規模マンションだと六郷土手駅に徒歩4分のクレストフォルムが新築時は70平米で3200万円ほどでしたね。
その時と相場は違いますが、この立地とこの仕様ならせいぜい4000万円前半くらいで買いたいです。

>>13095 匿名さん

駅徒歩4分でその感じなら、ここはやはりもっと下がる余地が充分ということですか…(T ^ T)

>>13094 マンコミュファンさん
その通り。新築マンションはどこのどのマンションでも中古に比べると購入価格からの下落はある程度避けられないものであり、前の方の書き込みの通り、都心部に近いマンションの方が、余程立地条件の良いマンションで無い限り新築購入価格からの下落率は大きいでしょう。

>>13095 匿名さん
だったら、ここは無理です。10階以上高層階、70平米台、52百万円台からなので。23区内で新築マンションであれば、その価格だともはや、北の方しかないでしょう。

以前都心と比べて論破されたからって今度は山手線の内か外かですか。。。いやはや。。。
山手線の外側ってあまりに範囲が広すぎて、全く議論になってないけど、7-8000万円で売られているというのは山手線外側のどの辺の地域のエリアを想定して言ってます？

>>13099 名無しさん
論破？？？全く覚えが無いですね。上で書いている通り、敷地面積の限られたメジャー路線の山手線沿線内側と比較する意味で、外側と言っているだけですが。

>>13065 匿名さん

情弱なんで高値掴みされるのですね

>>13101 検討板ユーザーさん
残念ながら、昨年ベストタイミングで買ったので、全く高値掴みしてないです。高値掴みされた方には申し訳無いが、さっさと5千万円を切って販売して完売すれば良いと、個人的には思ってますが。

「中古を7千万円〜8千万円台で購入する人の絶対数の少なさ｣って言うけど、それって東京都平均年収以下の人の発想ですね。六郷土手と山手線最寄り駅と比較するなら、一案的には山手線最寄り駅のマンションの方が資産価値は高いです。野村不動産アーバンネットにでも行って話を聞いてみたらいかがでしょうか？

>>13103 匿名さん
山手線最寄り駅近郊が六郷土手より高いのは当たり前ですが、山手線最寄り駅近郊でも、8千万円出せば新築マンションが買えますが。だから、8千万円出すなら中古など買わないんじゃないですかね。

立地に決定的なデメリット（駅遠&線路沿い、土手のホームレス街、駅周辺の簡易宿泊所など）があると、こうも苦戦するもんなんですね。それと、プラウドブランドが故に、それが他の周辺物件より際立ってしまっているんだろうと思います。勉強になります。

>>13105 評判気になるさん
六郷土手にホームレス街などありませんが。ホームレスがいるのは、多摩川河川敷であり、簡易宿泊施設も5軒程度が散在するだけであり、この程度を気にするなら、都内では高級住宅地にしか住めないでしょ。
あなたのこのような拡大解釈投稿が、風評被害の原因になるので、気を付けた方がいいですよ。

山手線の内側外側を論じるよりここは多摩川の内側外側を論点にした方が良くね？

>>13105 評判気になるさん
元々河川氾濫リスクが高い故の不人気エリアですしね。

>>13103 匿名さん
ごめんなさい。その投稿をした私の現在の年収は12百万円を超えています。

>>13108 匿名さん
何十年も前の多摩川氾濫の際も、ここの地域は全く問題無かったことを野村不動産に確認済みです。

>>13110 匿名さん
リスクが高いエリアな事に変わりはないですよ。その分安いので、それを納得して買われれば問題無いです。

>>13106 マンション掲示板さん

横から失礼します。何故、マンション立地が六郷土手のような場所と高級住宅地の2つしかないと決め付けるんですか？少なくとも、ここよりも変なリスクのない場所は沢山あると思いますよ。

>>13106 マンション掲示板さん

おかしいですねえ…。

六郷橋の大田区側が多摩川で最も多くのホームレスの方々がいらっしゃる河川敷のはずですが。六郷土手駅から決して遠くない場所です。Google MAPの航空写真でも確認できますよ。また、簡易宿泊所のない地域など高級住宅街以外に万とありますし、それがあるのとないのでは、相当な環境差に思えます。

お気持ちは分かりますが、むしろ、良い方に拡大解釈すればするほど失望感が増しますよ。現況を正確に把握する事は購入者にとって絶対不可欠です。

>>13113 マンション検討中さん

昔に比べホームレスは激減してるので、どちらにしてもたいした問題じゃないです。

>>13109 匿名さん

東京都平均年収以下の発想力ですね。

>>13114 匿名さん

ホームレスの方が近所にいる事が大した問題じゃないと思われる方は購入されますし、問題視される方は買わない。それだけの事です。

>>13113 マンション検討中さん
多摩川で最も多いホームレスがいるというデータでもあるんでしょうか？？？データが無いなら、あなた人数を数えられたんですか？？？そもそもホームレスは一定の場所にずっと留まっていないでしょう。(だからホームレスなんじゃないですか？)
又、六郷橋などほぼ車道だと思いますが、何をしに行かれているんですか？まさかホームレス観察じゃないですよね？？航空写真で確認できるのは多摩川全域だと思いますが。
川崎市のようなデータも無いのに、変な投稿は控えて欲しいものです。簡易宿泊所など無くても、もっと避けたい施設(風俗店など)が近郊にある地域など山手線沿線を始め、いくらでもありますが。
買えないからと言って風評被害の原因になるような投稿はやめて欲しいですね。

●7割が共働きで半分は年収600万円以下

http://yoiie1.sblo.jp/s/article/181278801.html

ここ某所でマンション買えもしない＊＊＊どもが傷の舐め合いしてるって小馬鹿にされてましたよ
事実とはいえヒドイ人達ですよね！

地球上の99.999%以上が「山手線の外側」。

>>13115 匿名さん
では、あなたの見解を示してください。何が言いたいのか、全く意味不明ですが。

>>13118 匿名さん
何度も指摘されていますが、20代、30代で約8割であり、10年後は8百万円から10百万円台の方々が多いと思いますが。

>>13117 通りがかりさん

そんなに簡単に土地柄なんて変わらないんじゃないですか？ここは、ある意味、三河島よりもダークな感じがします。三河島と同じ状況にはあるけど、実際にはそれよりも酷い状況…橋渡ったら堀之内…。こういうイメージは不動産価格決定においてホントにマイナス要因ですよ。

>>13120 マンション検討中さん
あなた頭大丈夫ですか？本当にそんな風にしか捉えられないなら、常識のレベルが相当まずいですよ。

>>13117 通りがかりさん

国交省関東地方整備局の統計によれば、多摩川のホームレス（路上生活者）数は、川崎市と大田区が大半を占めています。とくに六郷橋の退去指導には重点的に取り組んでいるとのこと。不法占拠がなくなればいいですね。そうすれば、ここの立地も少なからず改善されると思います。

>>13123 マンション掲示板さん
ひょっとして三河島の人？？三河島など全く0.0001mmまも興味ないし、どうでもいいです。

>>13125 マンション検討中さん
あなた、ちゃんと学校行ってますか？？？これでは最も多い根拠には全くなりません。
大田区と川崎市に多いという、誰もが知っている内容しか無いよね。因みにご存知だとは思いますが、六郷橋って大田区と川崎市を繋いでいる橋ですよ。

>>13122 匿名さん
購入者の職業や勤務先を全て把握している訳でもないのに憶測で適当な事を書くのは止めてください。購入者の半数以上が東京都平均年収以下というのは野村不動産がメディアに公表したファクトデータですよ。

>>13127 匿名さん
ていうか、8年も前の無茶苦茶古いデータだし、このデータ上で最も新しいH22で川崎市が最も多いと思うけど。

>>13127 匿名さん

その市区を繋いでいる六郷橋にワンサカ集まってるからこういうデータになるの。統計学的なトレンドとアンタが言ってるような算数みたいな話は違うんだよ。そんなに納得いかないんだったら、役所に電話して聴いてみたら？

>>13128 匿名さん
はあ？だからそれは、約8割が20代、30代の若手だからと同じ記事に記載されていますよね。
あなた、金融業界等の給料の上がり方も知らないんですか？？

>>13129 名無しさん

古い？いやいや災害危険度とか2011年のデータ元につくってるし、役所の統計なんてそんなもんだが。っていうかデータ出せとか要求してイチイチ示してやったのに、何なんだよコレ。

>>13131 eマンションさん

ここの全購入者が金融業界に勤務しているというファクトデータは？

>>13130 マンション検討中さん
このデータから、"大田区側が最も多い"などということは絶対に読めないし、言えません。本当にアホですか？？？幻想で中傷投稿するのは、迷惑以外何ものでもないですよ。

>>13132 マンション検討中さん
だから根拠にならないデータ出してもしょうがないよね。これは川崎市が一番多いというデータでしか無いよね。

>>13134 匿名さん

アホでも何でも結構。だから、そんなに納得したいんだったら、役所の担当部署に聴けって。それがめんどくさいんだったら、自分でググレカス

>>13135 匿名さん

だーかーらー、多いのは「六郷橋」だって、はじめっから言ってんだろ？

>>13133 匿名さん
頭大丈夫？？全員が金融業界関係者の訳がないよね。金融業界"等"と記載してるけど。

>>13137 マンション検討中さん
だーかーらー、"六郷橋の大田区側"と書かれていて、それが間違いだと何度も言ってるだろ。本当に面倒だからアホとは話したくないよね。

現実に、六郷橋の土手は、そういうとこなんだよ。それが気にならなきゃ買えばいいし、気にならんだったら後悔するから買わなきゃいい。それだけの話だろ？

そのための参考になる話をしてんじゃねーの？ここ検討板なんだよな？そのくせ、いちいち粘着してくんなよ。

それともなんだ？プラウドシティ大田六郷は素晴らしい！最高！って板にしねーと我慢できねーのか？だったら、勝手にお前らで「プラウドシティ大田六郷を大絶賛するスレ」でも別で立ち上げろよ。

>>13138 eマンションさん

結局、購入者の職業や勤務先を把握している訳でもないのに憶測で適当な事を書き込んだってことね。

>>13140 マンション検討中さん
ネガが事実で無いこと(嘘)をあたかも事実のように拡大解釈して中傷投稿をするので、反論しているだけでしょ。嘘情報を元に、いちいち粘着投稿しているのはネガでしょう。

なんでこの購入者ここまで立地に拘りがあってプライドも高いのにこのマンションの条件の悪い部屋選んだんだろ…予算の関係でしょうがないんだろうけどこういう自己愛の強い人は戸建の方が向いてるんだろね。

>>13139 匿名さん

じゃあ自分で見てこいよ。

【ブログ】東京DEEP案内 より

「多摩川対岸の大田区側に、物凄い数のホームレスおじさん達の小屋が立ち並んでいるのを目にした。それも数戸とかそんなレベルではない。数十戸、いや…多摩川全体で考えれば数百戸単位でありそうな気がする。」

「現地の航空写真を見てもらえれば一目瞭然だが、多摩川沿いをざっと見た限りでは上流部は福生や立川のあたりまで点々と小屋が見られるが、最も多いのが川崎駅至近にある六郷橋の周辺である。」

まあ、ここはマンション名を「安っぽいプライドシティ大田六郷」にでも変更した方がいいな。現実に安いんだし。

>>13144 マンション検討中さん
むかしからネガが金科玉条の如く出してくる、ネタだよね。いったい何年前の話しですか？？自分は興味も関心も無いよね。そんなにホームレス好きなら多摩川河川敷で暮らしたら？？東京DEEP案内は、これと同時期に田園調布についても、同様のネタを掲載しているよね。

>>13145 マンション検討中さん
この人、前買えなかったからネガってた人だよね。もういい加減諦めたら？本当にみっともないよ。

>>13146 匿名さん

マンションの住人の方ですか？高値掴みされて、何とか価値を保ちたいと思われる気持ち良く分かりますが、こういうマイナス点が続々と指摘されるということは、資産価値は保たれにくいことを表していると思いますよ。

>>13148 マンション掲示板さん
結局、ネガが言っていることで何一つ事実に基づく根拠は無く、全て幻想に基づく煽り、中傷投稿でしか無いことがよくわかったと思います。従って、資産価値について全く心配無いよね。言っておきますが、私は全く高値掴みなどしておりません。アシカラズ。

>>13145 マンション検討中さん

安っぽいと割安は意味が全く違います。

>>13149 匿名さん

あなたが根拠は無いとか幻想に基づくとか言っても、世の中の多くの人はそうは見てないですよ(￣◇￣;)だから、価格がまだまだ割高だけど、他に比べて安いわけで。もし、そんなに言うなら、反論の証拠、データを出されたら良いんじゃないですか？

>>13148 マンション掲示板さん

ここは割安なので極端な値崩れを心配してる人はいませんよ。
ここが下がるなら大抵のところは下がってしまう相場だということです。

ネガ側が良く言うのは、

この大田区の南端地域は、

23区でも平均以下の低所得者の密集した地域で学区のレベルも低い

都内でも下から数えた方が早い犯罪件数の多い地域

近辺の六郷土手の多摩川河川敷は、昔からのホームレスの多い場所

というところですかね
ネガ側がいくつかは客観的なデータも出してるがポジ側が重箱の隅をつついて抵抗を繰り広げてるってとこですね
たまにはポジ側からも客観的なデータを出さないとこの流れを絶ちきるのは無理というものでしょう

>>13150 匿名さん

マトモに返してくるところが、何だか哀れだね〜じゃあ「割安プライドシティ」でいいじゃん笑 まあ、買っちまったんだったら堂々としてりゃあいいじゃん。 ホームレスが何か？ぐらいにドーンと構えてさ。

あと被害妄想もええ加減にせーや。買えなかったネガ？むかしからの金科玉条？何だそれ？知らねーよ笑 データデータっていう割にはお前何のデータも出してねーな。出せねーだろーけど。まあ、百聞は一見にしかずに尽きるわな。東京DEEP案内の写真は強烈だったな〜！プラウド竣工のわずか3年前。役所が退去指導してもあのレベルとは恐れ入ったわ。

>>13155 マンション検討中さん
あなたには、何を言っても無駄だということがよくわかったよ。もう、みっともないから本当にやめといた方がいいですよ。他行った方がいいって。あなたでも買えるマンションの掲示板とか。あ、ゴメン、ないか。

>>13152 匿名さん
まぁまぁ、自分にとって都合の悪いデータは認めないスタンスなんでしょ？
でも、ご自身がどう考えるか、よりも世間の方がどう考えるのだろうか。ということを考えてみた方がよろしいかと。

この辺りに地縁が有ってここを購入してる人は、だいたいこの辺りがどんな地域か把握してるからネガに反論するだけ無駄なことや虚しさを感じるだけなことからスルーしてると思われ、やたらと反論してる人はこの地域のことも良く調べずに購入してネガ側から次々に出てくる不都合な情報に直視できてないということでしょう。
より都心から半ば都落ちのような感じで移り住んできたプライドだけ高そうな人もいるようなので。

>>13141 匿名さん

野村不動産がメディアに公表したファクトデータ

●7割が共働きで半分は年収600万円以下
http://yoiie1.sblo.jp/article/181278801.html

>>13155 マンション検討中さん

言葉遣いが汚すぎてネガ以前に嫌な気持ちになります

ネガがなんと言おうと、プラウドなんですよ。あなたたちのぼろアパートとは違うんです。

六郷土手で検索すると結構上位に東京DEEP出てくるもんな笑
あれは2009年（更新2014だが、どこが更新されてるのか不明）と結構古くて橋から降りる道路の宮本台緑地の下のホームレスとかもう全員いないし、壊れたスナック？とかももう無いし、状況はだいぶ改善してますよ。今の駐輪場のとこにも昔はいたらしいけど、区が整備したんでしょう？もちろん、ホームレスの存在は事実で、川沿いから出張してくる空き缶集めの人が普通にいますよ。言いたいのは、あの情報を最新状況として全て受け止めることはないです。

なお、東京DEEPって何も六郷土手だけじゃなく、東京中の黒歴史をほじくり返して書きまくってるサイトのようなので、きっと皆さんの近所も何か書かれてますよ笑 悪く書くのが売りなんですから、そりゃあもう大げさに書きますよね。
気にするこたあないです。真っさらな土地なんて東京にはないんでしょ。

>>13162 マンコミュファンさん

新宿も多かったですし、割とどこでも見かけましたよね。
今はめっきり見なくなりました。

六郷土手は素晴らしいですし、住むにはとてもいいところですね。
ちょっと乗り遅れてしまいました。

六郷土手は10年前なら新築マンションの70平米が3000万円前半、90平米が4000万円半ばで買えた土地ですよ。5000万円以上出して狭い70平米のマンションを買うような土地では無いことは確か。在庫処分で1割引で販売しているようですが中途半端。

>>13165 匿名さん
10年前との比較とか頭悪すぎないです？
ここに限らずそれくらい上がってるとこ幾らでもあるから。
この周辺しか知らないとかですか？

23区内ブランド物件が安ければ山谷でも買う。そういう価値感ですね！

>>13162 マンコミュファンさん
ホームレスが近くにたくさん住んでいる土地はそうそう無いです。

瞬間蒸発どころか、それでも売り切れてないのが実態ですね。

>>13168 匿名さん
だから多摩川河川敷の川崎市、大田区全域にいますよ。通常出会うことのない、ホームレスがそこまで気になるなら、大田区、川崎市全域の検討をやめて、他探して下さい。

山手線外側で8000万超の中古マンションを買う人がいるはずない、という人がいたので、ためしにレインズで中目黒の売買実績を調べてみました。
昨年1年間で、確実に8000万以上の売買が12件、8000万前後と推測されるものを含めると約20件ヒットしました。

どうやら山手線外側であっても、8000万超の中古マンションを購入される方はいるようです。

>>13165 匿名さん
大丈夫ですか？東京都全域が10年前からその程度は上がってますよ。
まあ、こういう書き込みをして、検討者を排除して、安く買おうということなんだろうけど、順調に売れているんで無理でしょう。

>>13172 マンション検討中さん
あなた、頭大丈夫ですか？
誰も"いるはずが無い"など書き込んでいるわけではなく、そういった物件を買う人は少ない、と言っているだけであり、事実、年間でたった20件程度なわけです。私が言っていることを証明頂き有難うございます。

>>13172 マンション検討中さん
因みに2017年の都区部(除 多摩)の中古マンションの成約件数は、約15700件になり、新築の中古マンションの登録件数は約96200件になります。

>>13174
1つの駅で、かつ一定の価格帯で、月1件以上の成約があれば、中古売買としては少ないとは言えないと思いますが？

それが少ないと言えるデータをお持ちですか？

>>13175 eマンションさん
ゴメンなさい。'"新築の"→"新規の"の間違いでした。

>>13149 匿名さん
B棟購入されたんですか？

>>13175
中古成約件数は15700件ですか？ 東京都には駅が654ありますので、単純に1つの駅の平均成約数は

15700 / 654 = 24

です。マンションの無い駅もあるでしょうから、500としても

15700 / 500 = 31

年間30件程度の取引ですね。その中で8000万前後が 20件であれば、中目黒が人気エリアであることを考慮しても、決して少ないとは言えないと思いますよ。

>>13176 マンション検討中さん
13175さんのデータ通り、都区部成約件数における中目黒の成約件数は0.1%、都区部新規の中古マンション登録件数における中目黒の成約件数は0.02パーセントであり、どう見ても少ないですが。

>>13180
都区部全体と、ひとつの駅を比べる理由はどこにありますか？

>>13173 検討板ユーザーさん
E棟購入されたんですか？

中目は山手線外側といってもまあ超人気エリアだからな。
代官山とか持ってくるようなもんだ。意図的に持ってきてるんだろうけど。

世田谷や杉並の現在新築7-8000万の物件は正直リセール時はけっこう苦労すると思うよ。

品川シーサイド駅近のマンション掲示板みましたが、ここと同じくらい盛り上がってます。どのマンションもネガが張り付いていること。。。どこも掲示板は一緒ですね。

>>13180 匿名さん
その値で比較するなら、最寄り駅、六郷土手か雑色で中古5000万以上での成約件数で同じ値を出して見ればいい気がします。

>>13185 評判気になるさん
プラウドすなわちこのマンションに匹敵する素晴らしいマンションが無い為、意味が無いでしょ。

随分前から中古が売りに出てるけど、全く売れませんね。新築が売れないのに、全く安くも無い中古が売れるわけないですが。
賃貸需要も無いエリアですし、永住するしか選択肢がないですね。

>>13187 匿名さん
まだ、先日出たばかりでこれからでしょう。
別にあなたに心配してもらう必要は一切無いですよ。買えない方に。

>>13186 匿名さん

プラウド盲信クソうけるwwww

ここは、プラウドの威を借るオハナレベルの低所得者向けマンションですからね
プラウドブランドで喜んでいるのは実状を把握していない頭の軽い方たちなのでしょう、きっと

>>13190 eマンションさん

プラウドと言っても底辺のプラウドですよね、ここ(￣◇￣;)デベも住人に合わせるようなら仕様にしていますよ(笑)

野村が大手なのは分かるけど、プラウドシティは上位のブランドマンションではないでしょ？ブランドマンションだったらパークマンションとかパークコートとかグランドヒルズがある訳で。それこそ三井のパークホームズだったらグレードも場所によるしそれと一緒でしょ。

>>13190 eマンションさん

このマンションが低所得者向けであることは、野村不動産がメディアに公表したデータから明らかです。

●7割が共働きで半分は年収600万円以下
http://yoiie1.sblo.jp/article/181278801.html

>>13158 評判気になるさん
私も同じこと感じました。
ここに住んでる知り合いがいて、一度遊びに行ったことがあり、敷地内の施設も部屋も素晴らしかったと投稿した者です。私は親世代から大田区出身で、昔からの土地柄、なぜ安いかなど他エリアから来た方より詳しいのですが、私だったらここは買わないの一言に大変お怒りの住民さんがいて、ここで散々叩かれました。風評被害を恐れているという、毎日ネガ退治に忙しい女性の住民さん。きっと大田区に住んだことがない、もしくはよく調べずプラウドのわりに安さにひかれて買ってしまったのだと思います。

>>13190 eマンションさん
なぜ少しでもネガティブなことを書かれると、買えないくせにという発想になる人がいるのか不思議ですね。
買えないんじゃなくて、なぜこんなとこ買ったのかなと思っている人もいるんですが。
こう書くと検討者じゃない人はここから出てってください、迷惑です。
っていう流れがずっと続いてますが。
本気でここが素晴らしいと思っているただの信者なのかと思っていましたが、逆にコンプレックスがあるから噛みつくんだろうなと思います。
追記。

ここ凄いっすね〜。
これだけネガが張り付くって事は相当良い物件ですよ。
気になって仕方がない程の魅力があるってことですからね。
気にならない物件にこんな書き込む労力費やす人は普通いないですよ。

>>13196 匿名さん

イイ物件なのに完売しませんね＾＾

>>13196 匿名さん
場所は知りませんが、三河島の人と大師線の人が多そうですね。

>>13194 匿名さん

ねーねー、ご友人のマンションをわざわざ掲示板で探して、「自分ならここ選びません」って、そのご友人のことよほど妬んでるの？なんかすごいね。普通に祝ってあげなよ。。女って本当に怖いわー

友たちを裏切った女

>>13196 匿名さん
その通り。余程気になって仕方が無い物件なんだと思います。普通の感覚なら、興味がない限り放っておいて買える又は買いたい物件を探すよね。だってネガっても何も生み出すことがなく、普通はバカバカしいと思うよね。ネガの思惑は、ボロボロに誹謗・中傷→検討者排除→売れ残り発生→安価で購入というところなんでしょうが、順調に売れており、買えることにはならないでしょう。

>>13193 匿名さん

>>13193 匿名さん
リンク先を見ると、
30代メインで、7割共働き、半数は“世帯年収”600万以下って書いてますね。

これまで契約者の年収だと勘違いしており、契約者が同年代の平均以下(東京30代男性の平均年収600万)が半数だと解釈していました。

共働きの世帯年収となると想像以上に間口が広くて驚いています。

>>13199 通りがかりさん
同意。本当に性格悪過ぎると思う。そういうのって、なんだかんだ言っても相手に伝わるものだから、この人はきっと友達とかいないか、相当嫌われていると思うよね。

>>13190 eマンションさん
で、あなたは当然都心のプラウドにお住まいなんでしょうが、何故大事な時間をわざわざここに来て、ネガの書き込みに費やしてるんですか？

>>13202 マンション検討中さん
ふーん。自分にも可能性ありって。でも大概の契約者は、10年後には給料が上昇して、支払可能と見込める人しか買ってないと思います。ギリギリならやめとく方が無難ですよ。

>>13204 マンション掲示板さん

それがわからないようだから、こんなとこのプラウドを買ってしまったんだと思いますよ

この辺りは無理！って、さすがに本人の前で言う大人はいないでしょうし、本音やガセも含めて玉石混合の情報が溢れてる匿名掲示板で心を乱す大人もいないでしょう(笑)
これからもこの調子でお願いします。

>>13206 eマンションさん
わかる訳ないじゃん。アホなネガの心理なんて。人格的に問題がある人しかいないでしょ。

>>13190 eマンションさん
オハナレベルで5千万円を超えるマンションは無いですよ。ちゃんと調べてものを言わないと、教養を疑われますよ。あっ、ゴメン。教養のある人がネガの書き込みする訳ないか。

>>13209 マンション検討中さん
中古なんで、価格交渉出来ると思いますよ。
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_111/pj_89822054/

もう一軒出ていましたが、売れてしまったようですね。

>>13209 マンション検討中さん
そういう人が兎に角大変多いと思います。従って、5千万円を切ったら瞬間蒸発と野村不動産が一番わかっているので、残念ですがそうはしないでしょう。例えば、54百万円→53百万円程度には値引いてくれるかもしれませんが。

やれやれ、オハナレベルの上物にプラウドの札だけ付けて野村が高値掴みやらかしちまった土地仕入れから利益出そうとした結果がこれだろ、つまり購入者が最後のババ引かされたってことだよ

>>13211 マンコミュファンさん
いや、新築未入居マンションの位置付けなので、そんな大幅値引きはしないでしょ。
確かにC棟、55百万円程度の中古はもう売れてしまったみたいですね。

>>13213 検討板ユーザーさん
だから買わなきゃいいじゃない。ていうか、いい加減諦めて、他探した方がいいよ。

>>13206 eマンションさん
ここだから良いに決まってるじゃない。他の都心近郊のプラウドも何件も見たけど、共用施設はここ以下、専有部も言うほど変わらないじゃん。ここを良いと思う人が買えばいいよ。

>>13214 名無しさん
ずっと売れていない入居済の中古だね。
A棟（西向き）１階で１２月引き渡しの物件なのに強気な値付けをしていてずっと売れずに残ってるやつ。
ちょっと前までＣ棟４階あたりの物件が出てたけど、そっちは検索してももう出ないから、早々に売れたんだろうね。

>>13216 検討板ユーザーさん
同意。23000平米の規模だから、やはりここ以上のランドスケープ、共用施設のプラウドは中々ないでしょ。

>>13205 検討板ユーザーさん

東京都の男性平均年収が30代600万 40代で800万なので、それを世帯で超えればここでは購入者の真ん中より上になるのでしょう。

新築マンション購入検討者なら超える人が多いと思うので心配されなくて大丈夫だと思いますよ！

>>13218 匿名さん

すいません、ランドスケープと共用施設は本当に素晴らしいんですが、立地と環境が文字通りボトルネックになって選択肢から外しました。大きな買い物なので後悔はしたくなくて(＞人＜;)

>>13217 契約済みさん

やっぱプラザ地区はリセール厳しいですかね？

>>13220 マンション検討中さん
良いんじゃないですか。自分が納得した物件であれば。でも、未練がましくネガるのはやめた方が良いですよ。あなたも自分が納得して買った物件を罵られたり、誹謗、中傷されたら嫌ですよね。

>>13222 匿名さん
13220さんの文章で未練がましくネガってる点は見当たりませんが、具体的にどこですか？

>>13205 検討板ユーザーさん

購入者の職業や勤務先を把握している訳でもないのに憶測で適当な事を書き込まないでください。

>>13222 匿名さん

いや、あのー罵るとか誹謗中傷とかネガる？とか何の事でしょうか？そういう事じゃなくて、検討板という事なので、単に検討経緯を書き込んだのですが…。

>>13225 マンション検討中さん
住民の>>13222に絡むと逆ギレしてくると思うので絡まない方が良いですよ。
自分と少しでも意見が異なる人間には敵対心を剥き出しにして排除したがる性格のようです。恐らく仕事でも私生活でもそうなんでしょう。

>>13224 匿名さん
憶測ではないですよ。10百万円程度/年以上の給与レベルにならないと、平均坪単価: 250万円程度のこのマンションの支払いは難しいからです。又は、親御さんからそれなりの援助があるんでしょう。

>>13223 匿名さん
自分はここのネガ全般に対して言っているだけですよ。ここのネガって、他の物件に決めてるにもかかわらず、書き込んでくる人が結構いるようなので。

>>13226 匿名さん

いずれにしても、お気に障ったようでしたら、すみませんでしたって感じです。何でそこまでご立腹なのか気になったので、遡って前スレを読み返したらよく分かりました。結論変わらず、買わなくて本当によかったです。

>>13229 マンション検討中さん
こちらこそあなたにここが購入されず本当に良かったです。どうも、ありがとう。

>>13216 検討板ユーザーさん

ここは専有部はオハナだよ

設備仕様は、昨日見た「府中」とは雲泥の差で、〝プラウド・オハナ〟とでも名付けたくなるようなレベルではある

>>13226 匿名さん
いやいや、自分は事実を湾曲、拡大解釈して誹謗、中傷を続けるネガに反論しているだけですが。変に捉えているのは、あなたがどうしようもないネガだからでしょ。

>>13231 検討板ユーザーさん
頑なな二重床信仰以外に具体的な設備仕様のどこがオハナなのか、教示下さい。
また、来ましたね。句読点に問題のある常連のネガさん。

>>13232 匿名さん
13222さんが13220さんの書き込みをネガ扱いしてたので、どの点がネガってるのかを聞いただけですが。
なぜ私がどうしようもないネガ扱いにするのか説明してよ。

>>13231 検討板ユーザーさん
そうだよ。具体的に言ってみな笑
ネットの情報鵜呑みにしてばかりいると、大人に嵌められちゃうよ。

このレビューが全てを物語っていますよね。

http://x1mansion.com/proudcity-ootarokugou

>>13233 eマンションさん

最近山手線内の億超えマンション購入したものです。
なんかここ荒れてますね(笑)立地も悪いし、マンションの仕様もイマイチ。なんとなく荒れる理由が分かります。
このマンションが一番だって感じでプライドもある方もいるみたいですが、他の良質なマンションを見れば、一目瞭然ですよ。

>>13236 匿名さん
１年以上前の古新聞記事だよね。最新のここに関する記事は、ここのHPに掲載されている住宅評論家 櫻井幸雄氏の記事でしょ。

>>13233 eマンションさん
長谷工、田の字、インフレーム、スロップシンク無し、玄関・キッチン・洗面所が大理石ではない、ハイサッシでない、天井高が低い

>>13239 マンション掲示板さん
山手線内も色々ありますよね。その億超えマンションとここの専有部とどう違うのか、教えて頂きたいですね。
又、なぜ山手線内側で億超えマンションを購入する人がここに来られるんですか。

>>13241 匿名さん
まあ、この程度の差ですよね。これで共用施設が素晴らしく、10階以上、70平米台、5千万円台であれば、自分はここがいいですね。

この程度。。

>>13243 eマンションさん
ていうか、これらの仕様のプラウドシティはここだけではないでしょう。特に長谷工だの大理石でない、など普通にあるでしょ。

>>13233 eマンションさん

老婆が好きな櫻井と同じマンション専門家の意見なのですが。。。

https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/2544-3-250

>>13246 検討板ユーザーさん
だから何年前の記事ですか？？？ネガが持ち出す定番ネタだよね。

>>13247 eマンションさん

南北戦争は北は完売ですが、南は完敗ですね＾＾

>>13247 eマンションさん
本当にネガってレベル低いよね。というか
本当にここまでネガるモチベーションが何なのか、謎だよね。
やはり、前の方が書き込んでた通り、ボロボロに誹謗・中傷→検討者排除→売れ残り期待→値引期待しかないよね。無理だけど。

>>13250 匿名さん

値引きを決めるのは高値掴みの住民ではなく、2期連続減益決算の野村だから＾＾

>>13250 匿名さん

買わなかったと言っただけで、ネガと、決めつけて攻撃するポジ＝購入者もかなりイタいですけどね。

>>13227 検討板ユーザーさん

年収の10倍までローンが可能なので、東京都平均年収以下でも購入可能です。

このマンションの購入者の所得レベルが都の平均以下なのは言わずもがなですが、大田区のこの辺りの所得レベルの低さも都内でも群を抜いてます。
所得の低さからくる種々のネガティブ要因がもろかぶりな地域と言えるでしょう。

>>13236 匿名さん

ユーモアのセンスありますね。

｢もちろん23区で最も治安の良い文京区と比較したらスラム街にしか見えませんので過剰な期待はしないほうがいいでしょう。｣
｢また当物件のキャッチコピー「23区でリゾートに浸る、ゆとりを。」は昼間から酒を飲んでいるおっさんの吐息に負けないくらい香ばしいコピーです。大田区在住の草野球仲間が「六郷でドブ川に浸る、ゆとりを。のほうが適切だな」と真顔で訂正していたのを思い出しました。｣

>>13255 匿名さん

うわあ。ボロクソですね…。

>>13250 匿名さん
以前に値引き断れたから張り付く宣言してた方いましたしねー。

>>13257 匿名さん
あー、例のモデルルームに一人で来て、、って人ですね。
複数端末でなりきりも指摘されてましたし、同じ話題で流石に飽きたので普通の検討者からしてもほんと良い迷惑ですよ。

>>13253 匿名さん
本当に理解してます？現在年収の10倍までのローンを組んで、平均坪単価250万円のここの購入金額を返済する必要があり、将来年収が10百万円程度になることが見込めないと中々厳しいと思いますが。

>>13259 検討板ユーザーさん
今はたいていの会社は年功序列ではないのに、将来的に年収が2倍になるのが確実に見込まれる人なんて、そうそう居ないでしょう。

>>13260 匿名さん
そんなことはないですよ。財閥系大手の企業を始めとする年間売上が数千億円から1兆円を超えるような会社は、まだまだ基本年功序列に基づく給与体系を維持していますよ。そして、それらの金融関連を除く業界は軒並み、30代後半から40代前半で年収10万円台に到達します。

>>13261 検討板ユーザーさん
失礼。"年収10万円"→"年収10百万円"の間違いです。

>>13261 検討板ユーザーさん
その通り。プラウドを購入するような方は、そういった会社勤務の方が多いと思いますが。自分も当然そうですが。

給料って役職で決まるわけでしょ。
全員が能力に関係なく昇進するのかね。会社員じゃないんでよく知らんが。

>>13261 検討板ユーザーさん

そういう会社に勤めてる方が購入者の内どれ程の割合かが可視化されてないとまったくもって意味の無い情報かと。

>>13261 検討板ユーザーさん

そんなの一概に言い切れないのでは？(￣◇￣;)逆に、未だにこんな発想してることに驚きを隠せません(苦笑)

>>13264 匿名さん
そういった会社の大卒採用は、当然、それなりの大卒を幹部候補として採用するわけで(当然大量採用する訳ではない)
あり、その程度まではみなさん到達しますよ。ある意味当たり前ですが。

>>13266 マンション掲示板さん
あなたはそうではないんでしょうが、日本の財閥系大手企業ではまだまだ当たり前ですよ。逆にその程度でないと、自分などはプラウド等ブランドマンションなど買う気にならない気がしますが。将来的に不安で。

なるほど。1000万ぐらいはまあみんないくと。
確かに、嫁も元会社員だったが30で700万ぐらいだったみたいだから、まあそれくらいはいくのかな。
1500,2000までいくかどうかは本人次第って感じなのかな。

あなたがどんな方か知りませんが、かなり前から日本的な慣行はかなり行き詰まってますよね。あなたが高サラリーというメガがもっとも環境変化の煽りを受けてる代表的な業界じゃないですか？？
それに、年収10百万っていうけど、そのくらいの給与レンジがもっとも中途半端な属性でしょ、所得税率とか考えたら(苦笑)良く言われるように、そのくらいの給与レンジの方々が一番割に合わないと思いますよ。

>>13261 検討板ユーザーさん

購入者の勤務先を全て把握しているのでしょうか？野村不動産は売れればOKで、その後の返済の事は知ったことではないので東京都の平均年収で購入可能なMaxのローンを組んでいる人が居ても不思議じゃないですね。

>>13271 匿名さん
当たり前の話しですが、誰しも破綻前提でマンションを購入するわけがないでしょう。

>>13268 eマンションさん

https://hatarakus.jp/nennsyuu-1000-mann-seikatu

自分の経験でもそうですが、少なくとも20くらいないとお金という観点だけでは豊かな暮らしは出来ないですよ

>>13267 eマンションさん
大卒が幹部候補？
いつの時代の話ですか？

でもここの購入層って600万以下が半分だったよなあ。そういえば。
少なくともその半分の人たちが40前後に年収1000万以上に達する確率は低そうな気が。

>>13263 eマンションさん
そゆう会社勤務の人が多いと思ってました。
ただここのプラウドは違うようなのでみんな驚いているのです。

30代メインで世帯年収600万円以下ですから
そうゆう会社の人は少数派でしょう
年功序列の旧体系の一流企業も30代では600超える会社多いですから

どちらかと言うと、ここの契約者は低所得中所得者メインなのだと思います。
ある意味実証実験的な意味合いもある物件なのかもしれませんね。

ここ買う人がみんな年収1000万いくとか。笑
そんなわけないだろ。

>>13275 匿名さん
7割共働きで
世帯年収600以下が半数だそうです

どう考えても、購入者のほとんどが旧態依然の財閥系勤務とか、設定にムリがありすぎるだしょ。

>>13261 検討板ユーザーさん

断定的な書き込みしてるけど、購入者の勤務先や現在の年収を把握してんの？

>>13268 eマンションさん
あなた自身ここの四千万前半条件悪い部屋を購入してるくらいなんだから現実知ってるでしょ？

いつまで年収談義やってんの(笑)
ここは金ない人が買うマンションって結論出てるでしょ

>>13276 マンション検討中さん

実証実験の結果が気になりますね。

他人の年収の話が好きな人は大概自分に自信がないか自分の現状に不満を抱いてる人ですからね。
人の心配より自分の心配した方が建設的だと思いますよ。

ほんとにさ、人の年収とかどうでも良くない？
このマンションの住人も迷惑だよな、こんな他人からよく分からないこと言われてさ。630世帯いるんでしょ？世帯それぞれで、君らが心配することじゃないから。いい加減。

私からすると、山手線内側で億ション買う成金とかの方が将来心配です。年収1000万超え、妻の合わせたら世帯年収2000万超えますが、ここ検討してます。

年収の話はじめたのは購入者だよ？
今は購入者の年収は平均以外だけど、10年後には10百万になる見込みですから、という話から始まったと記憶。

購入者とかネガとかの話はしていなくて、他人の年収でスルー出来ずに言い争いしている時点で同レベルですよ。って話なんですけど理解できないですか？
ちょっと頭冷やした方がいいですよ。

>>13287 名無しさん
あなたもね。怒らない怒らない。

>>13285 通りがかりさん
地縁ある人ですか？

>>13274 匿名さん
いや、"それなりの大学"と言ってます。そういった企業で幹部候補採用される大学は決まってますよ。当たり前の話しで、ある意味常識ですが・・・。

>>13289 匿名さん

地縁ないよ。

>>13285 通りがかりさん
その通り。自分の年収も12百万円超えてますが、プラウド買う人はその程度は常識だと思いますが。

誰も聞いてないのに自分の年収を明かし始める検討者と購入者がいるあたり、そんじょそこらのマンションとは訳が違いますね。

>>13293 匿名さん
同感。
人の年収の話はどうでもいいだろ、という一方で、自分の年収をさも自慢げwに言いふらす。
ホントに不思議な方々が購入されてるんだな、と思います。

プラウド買う人って一括りにしていますが、同じプラウドシティでもここと阿佐ヶ谷では随分購入層が異なりますよね。

プラウドは野村のマンション名称（広義のブランド）だから特に高級という意味のブランド（狭義のブランド）というわけではないでしょ。普通でいいのではないかな。

グッドデザイン賞を受賞したライブラリーは良さそうだね。図書館に住むというのは夢なので羨ましい。

>>13308 マンコミュファンさん

リセールを諦めて六郷土手に永住するつもりなら、そういう考え方もありかもね。

>>13308 マンコミュファンさん
全く同意。スロップシンクが無いだの、玄関・台所等が大理石じゃないとか、長谷工施工とか、設備がほぼ全て最新の設備であることから、全く問題ないよね。都心近郊のプラウドを何物件も見て回りましたが、都心近郊のプラウドはほぼ、猫の額くらいしか無い敷地に建設されており、基本、23000平米の敷地を生かしたここを凌駕するランドスケープ、共用施設の質感のプラウドは無いし、上記の専有部の状況の為、そんな言うほど変わらないよね。自分としても、立地の見栄の為にそんな状況の都心のプラウドを何千万円も出して購入するのは、アホらしくてあり得ないです。

>>13310 検討板ユーザーさん
失礼。"何千万円も出して"→"何千万円も余計に出して"の間違いでした。

>>13310 検討板ユーザーさん
そういう発言が荒らしを呼び込んでると思いますよ。
私は検討もしてないマンションのネガ行為をする荒らしが嫌いですが、あなたの意見には賛同しかねます。

大多数の検討者は買ったときと売るときの価格の差が小さいものを探してます。
見栄の為に良い立地の物件を買うのではなく、現実的に立地が良い物件の方が価格維持率がいいんですよ。
これからの人口減少時代は更に立地がものを言う時代になると予想してます。
既に地方の物件はお荷物になってます。それが首都圏郊外にも広がっていく感じですね。

ここは永住するならとてもいいと思いますよ。

>>13312 匿名さん
永住するのが良いのは当たり前で、リセールに関しても現実にここの中古、C棟、約55百万円の物件は売れてますよ。
因みにここは首都圏郊外ではなく、23区内です。立地については、例えばここを利便性が良いと感じるかどうかなどは個人的な価値観の度合いが大きいと思います。

>>13312 匿名さん
ここで書き込みがありましたが、都心部8千万円を超える物件は、余程それこそ立地条件が良くない限り、競争が激しく購入金額前後での売却は難しいと思います。

>>13314 マンコミュファンさん
それはすでに論破されてます。
現実に8000万以上の中古マンションの取引数は少なくありません。
そうでないというなら、「思います」でなくデータを出してください。

>>13310 検討板ユーザーさん

それを言うなら、

23区でも突出して所得の低い層の密集地域

都内でも下から数えた方が早い犯罪件数の多い地域

近隣にホームレス村が存在

など考慮すると…

何千万円も出してこのプラウド購入するのは、アホらしくてあり得ないです。

9期4次になってますね。9期3次の残り6戸はどこいったんだろ？

>>13316 匿名さん
言い過ぎですよ。ただ不便だから販売不振なだけ。

>>13278 マンション検討中さん
世帯年収600万以下で買えるんですね。
30代ならあり得るけど、40代だったらいくらなんでも返し切れるか心配。

こういう立地を忌避する層が一定数存在するのは事実。そういうのを気にしない人が買ってるんだろうが、忌避する層から嘲笑され続けるであろうことはわかっていたはず。嘲りを受けることも含めてブランド？物件を安く？買えたのですからスルーしましょう。

>>13313 検討板ユーザーさん

住んで良し、売って良しと正に非の打ち所が無い物件ですね。この物件が東京都の平均年収以下で購入出来るなんて奇跡ですね。

>>13316 匿名さん
超高級地住民----?

>>13316 匿名さん

言い過ぎか

>>13323 評判気になるさん
確かにちょっと言い過ぎかもしれないけど、間違ってはいない気もする。ここよりいい場所で少し高めのマンションを購入したい人、立地はちょっと…都内、ブランドを重視した人。価値観の違いだけど、どちらが見栄っ張りか。私はブランド重視の人の方が見栄っ張りに思える派。

>>13324 通りがかりさん
全く同意。プラウド物件において、唯一手が届くのがこの物件なのだと思う。

>>都内でも下から数えた方が早い犯罪件数の多い地域

↑何を何順で並べた上で早いか不明でウケる。

>>13327 匿名さん
自己矛盾半端ないですよね

立地不便だけど気にしない人で、永住目的(リセール考えない)で買うなら良いと思いますよ。共用施設もどれだけ使うかは別にして面白いと思います。

低収入〜平均年収でも購入できますし、多くの人がターゲットになっていると思います。

はやく完売するといいですね。

ブランドは大切。信頼の証し。

なんか殺伐としてますねー。

もうちょっとフレンドリーにいきましょうよ。

プラウド川崎柳町とどっちの方が高いんでしょうね。

値段はしらないけどここは都内なんだから圧倒的にこちらが格上

金星おめでとう！

川崎柳町のが高いですよ。
JR川崎徒歩6分なら当然ですよ。

>>13343 検討板ユーザーさん
川崎柳町でしょうね

>>13344 匿名さん
こちらのサイトにすでにスレたってました。モデルルーム見た人の70平米の低層で7000前半からでしたとのコメントあり。
高いですね。

>>13348 通りがかりさん
川崎駅の利便性という点では、ここは最寄り駅徒歩9分ながら、京急川崎まで電車1分であり、この利便性で高層階10階以上70平米台、5千万円台前半、とJR川崎駅徒歩6分、低層階70千万円台前半の比較で、施工は共に長谷工であることから自分ならここだと思いますが。

>>13315 マンション検討中さん
個人的な見方があるので一概にはいえないまでも、前の書き込みによると、2017年都区部で中古の15700件の成約件数、95000件の新規中古登録件数がある中、中目黒で年間20件程度しか無いなら、やっぱり少ないでしょ。

>>13350
それまだやるの？

だいたい比較の仕方が間違ってますよ？ ひとつの駅と都区部全部の数を比較してどうするの？

平均したら、ひとつの駅における年間中古マンション取引数は約30件前後ですよ。中目黒は8000万以上だけで年間20件の取引があったわけですから、客観的に見て少ないとは言えないでしょう。

>>13346
多摩川渡っちゃった！
オシマイ。

>>13352 匿名さん
確かに都内ではなくなるけど、武蔵小杉しかりアクセス良く知名度も高い駅なら、辺鄙な都内の駅より相場も人気も高くない？

>>13349 eマンションさん
今は資産性と駅からの距離、最寄駅の利便性が強くリンクすると言われてますからね
とくに駅から徒歩８分以上は明確に苦戦するようです(ここのマンションからリンク貼っている記事参照)

川崎駅西口徒歩圏内の物件なんて、年収600万ではローン審査が下りないので、検討対象外でしょう。
もちろん資産性、交通利便性、生活利便性で圧倒的に負けてます。

>>13349 eマンションさん

電車乗って着くのが京急の方の川崎ね。
徒歩6分でJRの方の川崎と比べるかな（笑）

ま、その分安くてしかも都内で良かったね。

>>13349 eマンションさん

>>13349 eマンションさん
京急川崎とJR川崎は全然違いますけどね。便利さも雰囲気も。逆に都内なのに川崎よりだいぶお手頃なのは、駅から徒歩9分という点だけなんでしょうかね。同じプラウド、施工も長谷工で一緒だけど。やっぱりプラウドなら安い方がいいってことですか？

>>13355 匿名さん
いや、利便性における購入価格のリーズナブルさは圧倒的にここだと思いますよ。
川崎へのアクセス時間がたった4分差で、約2千万円は大きいでしょ。
又、自分なら7千万円台以上出すなら、23区内の都心近郊で探します。

>>13351 マンション検討中さん
そもそもの議論は、新築購入価格7000万円〜8000万円以上の山手線沿線外側近郊のマンションの中古は、通常、8000万円の予算があれば、新築マンションを検討する人が圧倒的に多いと想定される為、余程立地条件が良く無い限り、購入価格程度での売却は難しい、というものであり、成約件数を駅数で割って一駅の成約件数を出して比べてもあまり意味が無いと思いますよ。

>>13358 マンション掲示板さん
電車の待ち、乗り降りを考えたら、4分差のわけないでしょう

>>13360 匿名さん
確かに。しかも川崎までの話ばかりだけど、都心へのアクセス考えたら、京急よりJRの方が断然便利。品川は別として、東海道線、京浜東北線が使えるのは大きい。

>>13359 eマンションさん
だから、8000万前後の予算があればほとんど新築を買うという想定が、間違ってるんじゃないですか？と言ってるんですよ。
その想定が正しければ、8000万前後の中古マンションは売れないはずですが、実際はかなり活発に取引されているわけです。
あなたの「想定」が正しいというのであれば、裏付けるデータを示してもらえますか？

>>13361 検討板ユーザーさん
そうです。だから、2000万も高くて当然なのです。
逆にいえば、ここなら2000万安いです。

>>13363 マンコミュファンさん

安いのは、安いなりの理由があるけどね。

>>13363 マンコミュファンさん

それを当然と思えるか？ですよね。
ここで散々叩かれてた、治安面、ホリノウチを有する風俗街ですし川にはホームレス。公立小中学校のレベルもここと比較にならないですよ。荒れてます。死亡者出てますしね。
それを利便性だけで便利、2000万出せる！っていう価値観かどうか。結局はそこですよね。

>>13365 通りがかりさん
川崎駅って言っても西口のあの辺りは全然荒れてないよ。あなたが言ってる地域には下手したらこのマンションの方が近い。土地勘無いんだろうからしょうがないけどね。

>>13366 匿名さん
資産性や交通利便性が川崎のプラウドが上なのは間違いないけど、ちょんの間までの距離の話は物理的に川崎のが近いよ。気持ちは分かるが嘘はいけない。
ただ川崎のが高価なのは間違いない。

>>13367 匿名さん
いや、変わらないよ。どちらも徒歩20分ちょっと。プラウド川崎柳町の位置と比べてみると良い。

>>13367 匿名さん
堀之内なら同じくらい。港町、競馬場なら間違いなくここの方が近い。

>>13370 匿名さん
それは堀之内の場所の設定だけでしょ。競馬場前の交差点に設定すればここの方が近いよ。あと、死者が出たの港町の土手の話がでしょ。あなたが勝手に堀之内に指定しだけ。かわいそうだから下手したらってつけてあげたのに。

>>13372 通りがかりさん
どっちにしても堀之内だってここの方が近いよ。あなたがここに有利なように話進めたいのは分かるけど。競馬場の前の交差点のとこはもう堀之内だから。諦めな。早く間違い認めなよ。

>>13356
はい。良かったです。

川崎なら千葉、浦和とおんなじ響き。
東京近郊。

堀之内からの距離とか、不毛な話はやめようよ笑

それを気にするのは京急川崎と六郷土手の間の大師線界隈の検討者だけで十分かと。

川崎西口側の柳町も、六郷土手の雑色側の大田六郷も、全く影響なしですよ。