パークタワーグランスカイ Part.4

仕方ないですよ。
ここを検討しているので、他のメリットを言えば叩かれます。
実際、ＯＷＣＴは静かです。電車の音は気になりませんよ。
線路（駅）の間にソニーできたら、鉄道の騒音は全く気にならなくなると想像するのは
比較検討している人なら、みんな知ってることでは？

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窓の開かない物件と騒音の比較をする事自体ナンセンス。

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>>492

グランスカイよりもっと線路に近い、ル・サンクに友人が住んでいます。
線路側の部屋なのですが最近のサッシは防音性能が優れており窓をを閉めれば
電車の音はまったく気になりません。

ただ窓を開けるとすさまじい音（と私は感じました）です。
まあ静かな場所がよければほかにもいろいろあると思います。
便利さと静かさはなかなか両立しないですからどっちを取るかですね。

ところでグラスカのスレ最近活発ですね。
ライトアップは今日はないのですね。

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496ですが、我が家もちゃんと両方歩いての感想ですが。
三井の物件は優れているとは思いますが、場所、電車の騒音を比べると
我が家は住友物件かなあと悩んでいる所です。

あの爆音は我が家としては、ちょっとやっぱり譲れない悪条件かなと思った次第です。
間取りでは、三井に気に入る部屋がありましたが
普通の線路を走る電車の音ではなく、目黒川を渡る鉄橋の音でしょうか？
あの爆音を数分おきに聞いて通勤したり、生活したりすることもきついかなと思ったのと
学校が目の前っていうのも、ちょっと我が家にとっては妥協出来ない点かなと。

正直に書いたところで、なぜに関係者とか、情報操作とか言われなくてはならないのでしょうか？
検討されてる方の参考になればと思い書かせていただきました。

住友物件は、近くに落ち着いた公園もあるし、スポーツクラブも近いし
戸越銀座商店街にも気軽に行けそうな距離なので、心惹かれてるってだけなんですけど
そんな意見もお気に召さない感じでしょうか？

住友物件、リビングの窓は開かないですけど、寝室側はベランダあるし、思い切り空気入れ替え出来ますよ。
やっぱり、我が家としては騒音のほうが日々の生活ではマイナス要因です。

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ところで502さんは　どういう立場の方なんでしょうか。。
ここの契約者なら皆さんの素直な感想で少し気を悪くされたのかもしれませんね。。。

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五反田のプラウドも完成後の物件（高層）を見にいったが確かに２重サッシになっており室内は
静かなのだが、少しでも窓を開けると外の音は凄まじかった。窓は余程のことがないと開けっ放
しには出来ないと感じた。ここはプラウドより駅遠だが２重サッシでもないようだし更に心配だ。

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HPにあるLow-E ペアガラスというのは嘘なんですか？

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ペアガラスは見た目は一枚サッシに見えるけど
二重サッシとは実際サッシが2枚ある。

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なるほど、勉強になりました。
遮音性は二重サッシのほうが高いようですね。

後は高層階でどれくらい電車の音が気になるかですね。
下層の西側は窓開けると騒音はしょうがないですね。

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低層階であれば、イマジカが騒音をブロックしてくれる。
眺望が必要なら、ラウンジや屋上にいけばいい。

検討中の方、こういう考えはいかがでしょう。

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ＯＷＣＴには間違いなく電車の騒音があります。現地で実際に感じました。それを無いと言いきるのはどうでしょうか。同検討版や住民版でも同様の記載があります。グラスカは間もなく現地ＭＲが出来るようなので、実際に体感するのが一番でしょう。但し音の影響が比較的多そうな方角、階数の住居は既に残り少ないようですね。

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その方向はむしろアートビレッジ、センタービルでさえぎられます。
一番うるさいのは目黒川上です。
そこは川なので西側は抜けますので、鉄橋になってるしかなりうるさいです。
もちろん窓を閉めればある程度大丈夫でしょうけどね。
ただ、川なのでビルが立つ心配もないのが利点でもあるかもしれない。
マイナス部分が大きいトレードオフでしょうか、低層に限りますが。

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511
無いと言い切ってる方は誰もいない様な。。
皆さん、あまり気にならない、とおっしゃってますね。。

特にここの現地をみたあとだと静かさが強調されるかもしれません

くどいようですが大崎にも電車音はありますが
爆音ではありません。

あ、ちなみに純粋な検討者で関係者じやないです

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>497さん
グランスカイに少しでもネガティブなことが書き込みされると、大崎WCT関係者と決め付けるのはおかしいと思います。
同時期に売り出しているので、大崎WCTとグランスカイを比較して購入している人は多く、結果的に大崎WCTの方がいい、もしくは傾きつつある人のコメントなのではないでしょうか？
お互いにメリット、デメリットがあるので、掲示板の意見は参考程度に、最終的には好みのマンションを選べばいいと思います。

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爆音て…、まぁ、なんとおおげさな（爆笑）。

そんなだったらイマジカの人は仕事にならんし、日野学園は授業にならんでしょう。そのような話は聞いたことありませんね。電車の音なら夜はないしね。

まぁ、心地よいと思われがちな海の波の音も実はかなりのHertz数で、田舎に憧れて移住したものの、波音に耐えかねて逃げ帰る人もいるそうです。
ことほどさように、音の感性にに関しては個人差があります。感じかたは人それぞれっていうことです。

あくまでご自身にとってどうか。気になるとしても他の条件とバーターできるレベルなら検討すればよし、理想とされる環境を追求されるもよし。

ま、年明けからの現地ＭＲでじっくり確認しては。

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513
どうみても関係者コメントです。表現を工夫されるといいでしょう。

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騒音がどうしても気になる人は徒歩５分圏内の物件は止めた方が無難だと思います。
もっと譲れないものがあるとは思いますが。。

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すみません、最初に爆音と書いたものです。
ただ本当に凄い音だったので、そう書いてしまいました。
気にならない方、我慢の範囲の方には大げさだったら謝ります。
５１３さんは、たまたま同じ表現を使われただけで、関係者とは違うと思いますので
そんな言い方までしなくてもよいのではないでしょうか。

今までは高速道路の近くに住んでいたので、音にはわりと慣れてるほうなんですが
電車の単なる線路を走る音と、鉄橋を渡る時の音の出方はまるで違うので
五反田からモデルルームまで歩く時に気になったまでです。
二重サッシやペアガラスを取り入れるってことは、それなりの音がするからですよね。

だからこそ、グラスカの間取りは騒音問題を打ち消すだけの魅力はあると思います。
それも人の好みですが、我が家は間取りだったら三井、環境通勤のし易さだったら住友かなとの
意見ですってことです。

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駅近なら地下鉄しかないのでは？

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寒い今の時期は騒音のことは気になりません。皆無に近いです。
暖かくなって窓を開ける生活になると、テレビの音が聞こえなくなる程度の騒音ですね。あまりいいもんじゃありません。
1日中家にいる人には、この立地はよくないかもね。

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>>519
519はどこでも住めるじゃんｗ
高速道路は騒音＆排ガス　しかも24時間
特に排ガス何よりも耐えられないな

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ライバルの現地ＭＲがオープンする前に在庫を売りたい関係者がいるようですね。
現地ＭＲ見ると心動かされる事もあるしね。

とりあえずわざわざ爆音とか書き込む人の相手をする必要は無いでしょう。

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＞＞５２２
麻布十番あたり？

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感じ方に個人差がある爆音かどうかの議論はともかくとして
山手線のカーブの騒音って地形や構造、共鳴など様々な要因
が相関するのでしょうね。

目黒の長者丸のカーブは非常にうるさいが、花房山のカーブはそうでも
のない。

個人的には五反田のカーブは気になるうるささだと思いますが
このご時世に遅々としているのは不思議です。
（なにもみんな無音を求めているわけじゃないし、今の技術で改善できないもの
じゃないだろうと思いますが、電車を止めない工事では限界あるのでしょうかね。
野村の住民版でも騒音対策工事の情報がありますが）

何が言いたいかというと、うるさいうるさいと大きな声を”上手に”あげることで
改善が進む可能性があるということです。

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>>525
騒音の原因はカーブという前提で書かれておられますが、おそらく他の方が気にされているのはガタゴト音ではないでしょうか。

ガタゴト音は線路のつなぎ目で発生する物で、通常のレールなら回避する技術も確立しており、山手線のレールはほぼ全域対策済みです。

しかし大崎は地味ながらターミナル駅であり、線路切り替えのポイントが多数存在します。
最初のポイントはルサンクの噴水付近に存在します。騒音がこの物件までダイレクトに届きます。
騒音の発生しないポイントを作る技術はまだ確立していませんので、今はJRに訴えても無駄かと思います。

もう一つの騒音源、音が大きく反響する鉄橋の方が技術的には改善の余地がありそうですが、コストはレール交換の比ではないでしょう。

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関係者だ関係者だといちいち書き込む人は
ここの契約者？三井の関係者？

そこをはっきり書いたら？

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駅から３、４分でも、八ツ山通り沿いに行くだけなら、電車の音は全く聞こえなくなります。
グランスカイの場合、ハツ山通り沿いに４分離れたあと、線路方面に２分間向かうから、電車の音が大きいのです。
昔はグランスカイあたりの場所でも、電車の音はもっと小さかったような気がします。単に気にならなかっただけかもしれませんが、いまグランスカイの場所に立つと、電車の音がプラウドやグランスカイなどマンションの壁にぶつかって街中に反響している感じで、かなり耳につきます。再開発計画でも、そこまで予想できなかったのでしょうか。

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うるさい理由は目黒側を渡る鉄橋が原因です。

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高層マンションができるまで、電車の音は学校を越えて品川方面に消えていたのに、
それをグランスカイが遮ったから、マンション間で反響し合って、
大変なことになっているのではないでしょうか。
目黒川をうまく使って風の道を造ったのですから、
音の逃げ道も作って欲しいですね。

でないと、近所は迷惑。

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南側です。工事の養生とトラックが駐まっていて写真は良くありませんが。。。

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写真UPありがとうございます！
だいぶできていますね。
年明けの内覧会がさらに楽しみになりました。

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そんなうるさくないと思うが…

夜は窓を開けると気になるかも知れないなあってレベル

ＯＷＣＴより大きいのは確かだけど、あのレベルの音で爆音とか言ってたら駅近くや幹線沿いには住めないんでは

今まで、余程閑静な場所に住んでたんでしょうね

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同じ目黒川を渡るのに、湘南新宿ラインや埼京線はあまりうるさくないのは
鉄橋だけの問題じゃないことを示している気が。

余談ですが、東武東上線が新型車両をいれたら鉄橋を渡るときの騒音が劇的に
軽減された体験をしています。カーブ、ポイント、鉄橋、共鳴と騒音が酷い
原因が重なっているここも、逆にいえば騒音軽減の対策は車両側の対策も含め
いろんな視点から考えることができる、ともいえますね。

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MRの営業は１月でおしまいのようですね。
そのあとはどこで営業するのでしょうか？

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そうそう、12/21～1/8までは冬休み、新年開けて9,10,11と営業したら今のモデルルームは公開終了。
建物内モデルルームオープンが2010年「新春」。具体的な日は書かれていませんね。
なんだか随分のんびりしているようにも伺えますが、売れ行きから、意外と長期間空白を作ってもOKと判断しているのでしょうか。

それにしても、初めて建物内に入れるのですねー。ドキドキしますね。
最近話題の騒音の事も含めて、想像の粋を出なかった問題が一気に解決すると良いですね。

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そうですね

あと時間と移動手段があればですが、昼間や夕方に現地行ったあとに夜の２２時過ぎに行ってみると良いですよ

昼間とはだいぶ印象変わりますし、周囲の環境の変化に寄る違いが判ります

外までしか行けないので、昼間行った時に外の状況をチェックしておいたほうがよいです

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写真のUPありがとうございました。
ＪＲの車両通過音に問題があるなら、レールや鉄橋、防音壁など防音対策の方法は沢山有る筈です。
現地で今まで気にもならなかったので建物内モデルルームがOPENになったら確認し
必要あればJRに対策を申し入れれば済む話と思います。

因みに　西側の3ＬＤＫ（全室西側ベランダ向きタイプ）は既に間取りの掲載はなく全室完売と思います。
西側は開けており、ベランダの奥行きもあるので西日もそれほど問題ではなさそうです。外壁側の柱も適当に
西日を遮ってくれそうです。

最近グランスカイのチラシ広告は殆ど無く順調に販売が進んでいるのでしょうね。落ち着いた雰囲気の外観で
気にいってます。

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ベランダがあろうが採光面積に準じて西日は凄いですよ。
そんなに奥行きはあるほうではないですし。。。
もちろんＤＷよりはマシですけどね。
西側完売なら検討板では関係ない話しですけど。

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私も他のマンションで、春から秋まで暑い西日にまいったクチです。
西向きは最初から検討しませんでした。

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>>534
わざわざ某ホテルに入って撮ったんですか？

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棟内にMRができるとは知りませんでしたが、
竣工から半年以上も前に棟内に検討者を招き入れる
のはどうなんでしょうか？引き渡し時に専有部だけじゃ
なく供用部も汚れや傷がついてたら絶対に文句言います。

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現物そのものを見てもらいグランスカイの良さを売り込んでもらえるのなら大歓迎です。
これにより早期に完売するのであれば入居予定者にもメリットは大きいと思います。
入居が始まっても空室が目立つマンションではセキュリティや管理費・修繕費の徴収計画等でも心配になります。
三井の事ですから共用部の傷や汚れには細心の注意を払ってくれると思います。

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重説の時に特定の住戸<三井保有分>をＭＲとして使用する旨説明がありましたね。自分の住戸が開放されたらその時点で契約解除ですが(笑)

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確かに４３Ｆ？の一部を三井所有とするような説明をしてましたね。

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この物件はでかいので、東西南北の意見は集約できないと思いますが、西南方面の方は騒音どう思われてますか？

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現地ＭＲの部屋は売りには出さないのかな。

さすがに現地ＭＲの部屋は安くなりそう。

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現地ＭＲの部屋は引き渡しが相当遅れるため、格安で販売されることはあります

でも一年半後とかです

ただ殆どの場合賃貸に出されれます

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MRとして開放されれば共用部分に汚れや傷がつくことが無いとは言えませんが、通常想定される程度であれば許容されるべきでしょう
その程度なら居住が始まればすぐについてしまうものですし、そもそも建設中だって工具やら何やらを携えた多数の職人さんが出入りしているのです

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許容の範囲なんてとんでもない。
きっちり仕上げて売り主に引き渡されてからは職人は入らない。
引き渡されてからの現地ＭＲは
不特定多数の検討者が出入りするし、その数は半端じゃない。
また職人に比べて素人は丁寧に扱う感覚は薄く、
ＭＲ特有のお粗末なキズも多い。
定価で買うなんて有り得ない。

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棟内MRの中は三井所有であれば好きに使用したらいいが、供用部は契約者全員の
所有です。

本来は引き渡し時に供用部も新品で引き渡されるべきで、一部の所有者が
独占利用するのは権利の乱用ではないでしょうか？
（新築分譲価格には他人の手垢がついてないﾌﾟﾚﾐｱﾑも含まれています）

さらに新築ﾌﾟﾚﾐｱﾑだけじゃなく実質面からみて、たとえば接客家具の法定耐用年数は
5年。半年も集中利用されるソファが万万一供用部にあれば１０％程度の償却コスト
も負担すべき。

たとえれば走行距離ゼロのプリウスの新車を購入したら、じつは半年もメガウェブで
展示されてた車両だったようなものです。

重説のMR利用が拡大解釈されて文句が言えないならば、きわめて厳しく供用設備の傷や
ヤレを指摘し可能な限り交換対応を要求するつもりです。

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契約済みの人にも棟内に新設されるＭＲ見学の案内があるみたいなので
共用部の汚れや傷につながる可能性があればその時改善を申し入れたいと考えています。
三井であれば　そのような問題が起きないよう十分に配慮すると思います。皆さん
三井のブランドを信頼し購入を決められたのでは。
既契約者にとっても新設されるMRの効果で、販売が順調に進み入居時に空室なしでスタートするメリットの方が
はるかに大きいと思います。売れ行きは他より好調そうなのであまり心配もいらないかも知れません。

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ここ数年で販売された大崎周辺の新築マンションに比べると、共用施設は充実しているようには思いますが、そこを考慮しても、多少割高な感じがして思い切れません。
三井の物件なら資産価値という意味で、5年後や10年後の大幅な値下がりは本当に心配しなくて大丈夫ですかね？

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ちょっと神経質すぎると思うけど…
共用部分をたっぷり傷付けられて汚されてから引き渡されるのはもちろん困りますし、万が一そうなった場合は現状復帰してもらうべきだけど
MRとして使われたくらいではそんなことにならんでしょ
あくまで共用部分（エントランスやエレベーター）の話ね

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>>三井の物件なら資産価値という意味で、5年後や10年後の大幅な値下がりは本当に心配しなくて大丈夫ですかね？

日本は過去10年間ずっとデフレで今後もデフレが続きます。
（民主党の経済政策でデフレが終わると予測している人って、この世に存在していますか？）
不動産に限らず、モノの値段が下がり続けるのは間違いないので
値下がりが怖いなら買わずにじっと待っていた方がお得です。

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558
共用部のキズ汚れが、
ＭＲ客によるものかどうかなんて、誰かが監視してない限り分かりませんからね。

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新築分譲マンションの着工件数が景気の影響で激減しているのは周知の通り。

景気回復をじっと待ったとしても気に入った部屋が果たして出てくるかどうかですね。
もちろん他にもじっと待っている人は多数いるでしょうし、
優良物件が出てきてもかなりの競争率になるのではないでしょうか。
売主も買いたい人の絶対数が多ければ高値で売り出すと思います。

中古ではなく新築にこだわるなら難しいところですね。

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以前三井が販売している新築の物件で内覧させてもらったが
白手袋をはめさせられて営業がしっかりとべたつきでした。

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ホント営業マンがしっかり張り付いていてくれないと。。。

それにしても竣工半年前の棟内MRって異例な気が。
現行のMR跡地の分譲マンション（おそらく）は三井の開発だから
自社都合、営業判断ということだし。

まあ考えてみれば７月竣工は建設スケジュールというより販売期間の要請
なのだろう。（カラーセレクト締め切りも竣工時期からみて不当に早かった）
どうせ完売に時間がかかるなら、MRコスト削減のため棟内MRの完成を急ぎ、
自社の次の開発日程を優先させたということですかね。。。複雑な気持ち。

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ここ数日、同じ人が騒いでるようだけど、心狭すぎだと思いますよ

または、心狭い人を演じてる？

もしかしたらマッチボンプなのかな？


こんな事書くと噛みつかれそうだけど少々目に余るかんじなので

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マッチボンプって何ですか？

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投稿日時がかっこよすぎる件について

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決め付ける人が出てきたりして
某大崎のマンションと同レベルの心の狭いスレになってきましたね。

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同感です。
どちらのマンションも住んでいる人の大半はまっとうな方々だと思いますが、書き込みをする方は少し極端な意見の方が多いように思います。
極端な意見はスルーして、まっとうな意見のみ参考にするようにしています。

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そうそう、ここは三井ブランドで安心を買っているの。少々のことは黙って飲み込める
懐の深さも必要ですよ。
だからこのスレでデベの問題を上げても共感得られませんよ。

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棟内ＭＲは、高層階になるでしょうね。おそらく。

低層だと、いくら内装オプション付けまくっても、そこはやはり仕様が『パークタワー』レベルですから。

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三井というだけで買う人がいるのも事実だからね
大手だと安心感は
三井≒三菱地所＞野村＞住友＞＞＞東京建物≒丸紅≒伊藤忠といったところでしょう
マンション力のみは
三井＞住友＞野村≒三菱地所＞＞東京建物
総合開発力では
三井＞三菱地所＞東京建物＞＞野村＞住友
得意不得意あるがいずれにおいても三井は強いのは確か

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素人だな‥

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>>571
安心感なら住友は三井、三菱と変わんねーよ
野村より下ってことはねーだろｗ

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序列をつけたがるのが、いかにもダサい

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財閥系デベの物件を買いました。勤めも財閥系ですし、やはり安心感が違います。

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確かに、ちまたでは三井の物件は高く売れるという神話はあると思いますが、2008年版マンションの騰落率を見ると、三菱＞丸紅＞住友＞三井の順になっていたので、あまり三井の物件だから大丈夫と思っていると、足元をすくわれる可能性はあると思います。
いいマンションだとは思いますが、適切な価格であるかなど慎重に物件を選ぶ必要はあると思います。

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みなさん
名前でマンション買えるような身分でうらやましいですねー

ほんとに見栄だけって感じで
頭が悪そうです。

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↑
いかにも買えない人のひがみっぽいですね。
不愉快ですね。

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>578
大崎スミフの「マンション住人さん」ですか。
投稿する際は気を付けてください。

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576さん
写真のUPありがとうございます。
威風堂々でありながら街並みに融け込む姿ですね。
棟内のＭＲがＯＰＥＮするのが楽しみです。

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以前は無名な売主のところのマンションを保有していましたが、耐震性、使用コンクリート、管理体制などに関する信頼感は実際に大手デベロッパーのマンションに住んでみて違います。
信頼感のある分、大手デベロッパーの方が少し割高にはなっていると思うので、578さんが「ほんとに見栄だけって感じで頭が悪そうです」と書いて、大手デベロッパーのマンションを選択肢から外すなら、この検討版への書き込みの必要はないのではないでしょうか？
「頭が悪そうです」と人を簡単に評価する人ほど、人間として問題があるように思います。

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皆さん購入された場合、個人的に構造の検査を依頼しますか？

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しねーよ

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購入したら、高い買い物なんだから
内覧会同行業者は依頼しなくちゃね。
構造検査よりも。

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しないなぁ。一般のマンションと違って、そこまで信頼できないデベではないよ。
なんのための大手指名買いなのだか。

ずっと以前にも同じように積極的に勧めてくる人がいたけど、宣伝か？と疑ってしまう。
あなたが利用するのは勝手だけど、自分の判断に自信があるなら、他の人に同調を求めるのはやめて。

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三井、三菱、住友なら大丈夫でしょ

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新年の挨拶状がきましたけど、契約者限定は16,17日だけなんでしょうかね？
他の契約者がどのような方なのか、行って見てみたい気もします。

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ここの最上階っていくらですか？買えるかもしれません。

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↑宝くじでも当たりましたか？

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578です。

私は評価しているつもりはありません
ここの掲示板を見てて
ブランドのイメージがいかに独り歩きしてるかと思ったまでです。

三井がいいという人はたくさんいるでしょうから
それが判断基準になってる方はそのイメージだけで買えばいいと思います。

ただ三井の物件でも土壌汚染やなんやらと
それ見たことか・・・ということは実際にあるわけです。

自分の中で確固たる判断基準や
客観的に比較対象できる冷静さを持っておかないと
いけないと思いますよ。

そういう意味で見栄だけで頭悪いと申したまでですので
あしからず。

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↑

１１月位から、色々な検討板で直ぐ上の人とそっくりな文体を頻繁に見かけますね

全部ディスってる内容ばかり
何人かの反論がでると微妙な再反論をして、最後「あしからず」で言い逃げするパターン

暇なうえに構ってくれる人が居なくて寂しいのかなぁ

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>>591

「土壌汚染やなんやらと　それみたことか・・・」
それは三井に限らずどのマンションデベでも起こり得るリスクでしょ。

そういった問題が起きたときにキチンとした対応が出来る会社かどうかが
一つのブランドなのではないですか？

ビジネスにおいても取引先の与信をとることは当たり前のことでしょ。
問題が起きたら、その問題のために倒産してしまうようなデベでは困ります。

「客観的に比較対象できる冷静さ・・・」
価格勝負のアウトレットマンションでも買うのと違いますから
貴方様が危惧されるような買い方をされている方はむしろ少ないのではないでしょうか。

そういう意味で先のリスクヘッジやこの物件の購入検討者を考慮できていない
貴方様の考え方のほうが「？」です。今一度「冷静」に考えられたほうがよろしいかと。
あしからず。

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＞591
「自分の中で確固たる判断基準や客観的に比較対象できる冷静さを持っておかないといけないと思いますよ。」というコメントは多少上目線なのは気になりますが、購入検討する上で冷静な目は確かに必要だと思うので、意見としては分かりました。
で、591さんがそういった目で検討に値するマンションはどこなのですか？
否定意見ばかりでなく、肯定する意見を載せてみてください。

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三井の物件なのは間違いはないのですが、
価格設定前にサブプライムの煽りを受けてしまい、
予定価格で出す事が急遽できなくなり、
いろいろとコストダウンせざるを得なかった。
そのツケがどういう形で出てくるか三井と言えども正直心配。

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583です。
友人も三井物件でしたが行っておりました。
お金かかるし、三井だからいいかなと思いつつ、やっぱる第三者の目は必要と感じたため行うことにします。
ご意見ありがとうございます。

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どこのデベもＭＲは格好良く作っていますので良く見えますし、マンションは築浅のうちはどこもそれなりに気持ちの良いものです。
差が出るのがリセールバリュー。現存するデベによる物件かどうかで残酷な程、成約価格に差が出ます。デベの指名買いも多い世界です。実際大手デベ、スーパーゼネコンには大型ビル建設のノウハウが蓄積されているので、中古になった時に強みが出ます。
転売の可能性が全くない、自分の代で住みつぶすという方なら、ご自身の判断、価値観で良いと思われる物件を選ばれるといいでしょう。三井など大手はどうしても最大公約数的で、間取りや共用部分等無難なものが多いですが、新興デベ物件にはなかなかユニークなものがあります。
三井等は一次取得価格が割高なのでそこそこの値段で売れる手堅さはあふでしょうが、値引きで買えた新興デベ物件は大化けする可能性もあるかもしれません。
ローリスクローリターンか、ハイリスクハイリターンか。住居、資産をどう考えるかですね。
そういう意味で、グランスカイは資産としては非常に優等生的と言えるでしょう。ただ転売して大儲けというのもなさそうです。

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一般的に三井ならではの安心感は分かる。
ただグランスカイが資産的に優秀かについては
コストカットしているという意味でちょっと疑問。

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コストカット、好きですね。何度も連呼しています

何か信頼出来るソースがあるんでしょうか？

・知り合いが言っていた（風聞）

・営業や関係者が言っていた「らしい」（風聞）

・評論家が書いていた（憶測）

・リーマンショックがあったのだから「当然」しているに違いない（憶測）

・常識だよ（論外）

どれかじゃないとよいですが

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三井シンパスレですね。自社都合の棟内MRの早期解放、眺望が高輪台PRJCTでかなり前から
決定的な変化があるのに昔のCGで客寄せしている営業姿勢、カタログにあるコンストラクション
レポートも何の通知もなく廃止する顧客対応、などにはいたって鷹揚、理解がある。

それが懐の深く寛容な性格の現れかと思えばさにあらず。それを指摘する個人への攻撃姿勢は
きわめて厳しく狭小視野。

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>>599さん
価格発表前に関係者から聞きました。
ご満足いただけましたでしょうか。

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麻布十番などとは違い、パークタワーですから。
パークコートではなく。

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>597さん
　この秋に小さな売主が扱う無難な間取りの恵比寿の物件を販売しましたが、購入時よりも高く売れました。目の前の通りなどの違いにより、同じ徒歩圏内の大手デベの扱う中古マンションよりも高く売れたので、「現存するデベによる物件かどうかで残酷な程、成約価格に差が出ます」は誇大コメントのような気がします。
　今回購入予定のマンションもリセールは考えているので、騰落率は重要な材料にしてますが、今回はそれ以上に耐震性や管理体制などの安心感を得たいと思っているので、価格が少し割高でも大手デベを選ぼうと思ってます。
　グランスカイは色々な意味で安心感はありますが、周辺の物件に比べ割高感は否めないので「資産としては非常に優等生的である」の意見には賛同はしづらいです。

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597です。
603さん、お持ちの不動産が購入時より高く売れたとのこと、おめでとうございます。良い買い物をなさいましたね。
少々気になりましたので補足させていただきたいと思います。おそらく、投機的な価値と資産的な価値とを混同なさっているのではないでしょうか。

不動産はよく言うように、世に一つとして同じものはありません。例えば、同じマンションの同じ間取りであっても、向きや階数が違えば別物です。似た条件のＡ室が高く売れたのにＢ室に買い手がつかない、ということもあるでしょう。成約価格に差が出るというのは、あくまで多くのケースを平均化してみた場合の話です。個別のケースでは、運やタイミングもあるでしょうが、ケースを多く積み上げてみると傾向が出ます。同じ面積、築年数という条件を揃えてスクリーミングしてみると、デベによる「格差」が明らかに出てきます（アネハ物件などは実に気の毒な結果になっています）。

ところが、それは成約価格であって、取得価格は考慮していません。取得価格が安ければ、買値より高く売れた（儲かった）、ということも十分あるでしょう。一方、額面高く売れたようでももともとの価格が高ければ結果として損、ということも。そうした意味で、新興デベは化ける可能性もある、と書きました。実際、業者は倒産デベ物件、ワケあり物件を買いあさっています。安く買ったものは、大化けする可能性がある。同時に大損をする可能性もある。激しく値動きがあるものが魅力がある。これが投機です。

しかし、資産としてなら、むしろ、値動きは少ないに越したことがない。景気などにもできるだけ左右されないほうがいいですよね。ある程度、価値、評価が定まっていて、市場が形成されていて、流動性が比較的高い（購買層がある程度厚い）。つまり、不確実性（リスク）が低いことが大切です。残念ながらリスクの低さはリターンの低さでもあります。リスクが低い分、価格が上乗せされている。大幅に目減りすることはないだろうが、大きなリターンもないだろうと。

資産として良いものが、投機としては良いものでない、その逆もあります。そういう意味で、総合的にみて、グラスカは資産としては非常に優等生的、と申しました（優等生、は必ずしもほめ言葉ではありませんが）。

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いま深く考えても、このご時世１年後はどうなるかわからないですよ。

もっと楽観的でいいのではないでしょうか。

リニアの始発駅、羽田のハブ化 いずれにしても品川区は
盛り上がるのでは。

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603です。
604さんのコメント理解できました。どうもありがとうございました。
私自身は、「資産性とは騰落率の低いマンションを持つこと」と理解してました。
グランスカイはいいマンションだと思いますが、売出価格（取得価格）が相場より高いので、リセールする際のリスク（成約価格との差額）分のメリットが、本当にあるかを吟味してみます。

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そうですね。各種の再開発が進んでいますから、さまざま利便性は増すのはうれしいですね。また、ソフト面でも、品川区は公教育の水準の高さ、医療や福祉の充実など、住環境がとても良いのも大変魅力ですね。大変住みやすい区だと思います。

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うーん、説得力のあるコメントですね、しかも長文で。
私もそうだったのですが今日までお休みだったのですか？

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品川区・五反田地区が今後発展するので資産価値は高まる（落ちない）というのは、甘すぎませんか？
むしろ、今後の発展を織り込みすぎた、分譲時高価格は、高値掴みの危険大とみます。
この地区の開発計画はみんなが知っているわけで、
購入後に地区の価値が知らないうちに上がっていったなどという過去の成功物件とは全然スタートが違うことを忘れると火傷する可能性がありそうです。

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大崎と両者検討中ですが、圧倒的にこちらへの関心が高そうですね。向こうは大晦日から三が日にかけて１件も書き込みがありませんでした。竣工してしまうと興味が薄れるのでしょうか。ちょっと心配です。

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転売時の価値をしつこく否定されていますが
私は終の住処として便利な場所に住みたいだけなので
余計なお世話です。

投機価値が無いと思うのならご自身が買わなければ済む話です。
なぜこの掲示板に貼り付いて何度も長文で必死に否定されているのですか。

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>>601
参考にしたいです！
ぶっちゃけ関係者の方のお話を聞かせて下さい。内装･仕様は一目瞭然ですが、見えない部分の話を納得した上で検討したいです。

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>610
大崎は値引きしないと売れないような部屋しか残っていないだけ。

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私もグランスカイと大崎WCTと迷っていますが、最近、確かにスレッドはグランスカイの方が盛り上がってますね。
こちらの掲示板の方が、現在は議論が面白いので、書き込みも多いのではないでしょうか？

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部屋の間取り、方角にもよると思いますが、永住するなら落ち着いた雰囲気のグランスカイ、投機的には少し割安な大崎WCTが有利かなと思ってます。

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大崎は割安ですか？グランスカイのほうが価格は安くお得にかんじますが。

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感じるとかじゃなく、ちゃんと計算したらすぐわかるじゃん。検討してるなら。こっちのほうが高いよ。高いなりの理由があるんじゃないのかな。

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610
まさか掲示板の書き込み数で判断してませんよね。。。
書き込み数が多い=検討者が多い、人気がある、売れている
訳ではないので。

あくまで参考程度に。。。

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現地ＭＲオープンしている方が客寄せ的にも有利だよね。
そういう意味でも早く現地ＭＲオープンしたいんでしょう。

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617さん
参考までにどう計算してそう思われたんですか？教えてください。
私は両方のMRを見に行きましたが、わかりません。

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↑まず、あなたが高いと思った定量的評価示したらどうですか？

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■山手線の外側
■広さ間取り価格を比べてグランスカイが安い
■直結だが距離はある
■ビルとの距離
ざっくりですが、上記を考えただけでも割安感があると思えませんでした。
617さんはなにを計算されて思われたんですか？

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価格自体は平均的な坪単価を計算して比較すべきですが
大崎WCTのような間取りでは専有面積の中に構造柱がたくさん入ってしまって、実態以上に単価が低めに計算されてしまう懸念がありますので
注意が必要です。

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共用設備の扱いになってはいるが、実質占有できるバルコニーの使い勝手の差は大きいよね。
共用設備なので物件価格には含まれず、管理費の対象にもならない。
よって広くて使い勝手がいいほどお得感あり。
スミフ物件は室外機と避難梯子があって終わり。
グランスカイは普通のバルコニーで洗濯も干せるし、直射日光も軽減できる。
バルコニー面積も加味して坪単価計算しても面白いかも。

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ここ、バルコニーで洗濯干しできるタワーなんですか。
庶民的ですね。

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バルコニーに洗濯干しできない(バルコニーがない)マンションがあるんですか。
実用的じゃないですね。

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タワーマンの高層階で洗濯物を干す人間は、ほとんどおりません。
30階で布団が干されている光景見たこと無い。。

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タワマンは高層階だけじゃなく、中層も、低層もありますが。。
誰も布団干しなんて言ってませんよ

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自分が気に入った中層階の間取りで両者を比較した際は、坪単価でグランスカイの方が確かに高かったです（ちなみに、その間取りはどちらも完売済み）。
さすがにバルコニーまで入れた計算はしていませんが・・・。坪単価計算する時に、バルコニーまで入れた比較って、普通しないでしょ？
広いバルコニーが好きな人や部屋の中の構造柱が気になる人は、グランスカイを選べばいいと思います。
駅直結が好きな方や、電車の騒音が気になる方は大崎WCTを選べばいいと思います。
どちらを選ぶかは好みで、リセール時に購入価格と差額が少なく販売できるかは購入した間取りや方角、そして何よりいい買い手と出会えるか否かなので、誰も分かりませんが、坪単価が高い方が不利な気はします。

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リセール重視の人と永住目的の人は価値観がちがうようですね。
WCTとはコンセプトが違うので比較対照にならないような気がします。

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大崎スミフはバルコニーではなくてサービスバルコニー。
消防法の関係で最低限、作っただけ。
モノも言いようの典型例。

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他の物件のことを目くじら立てて書き込まなくてもよいのでは。バルコニーが大事ならこちらの物件がよいのは明白。各々魅力が異なるので冷静に比較しましょう。

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高層のバルコニーでも物干し竿を通すアームが取り付けられたりしてますよ。
一般的かどうかはわかりませんが。。。

手摺りへの布団干しは管理規約で禁止されている事が多いですが、
見えないようにバルコニーに干すのは有りなんじゃないでしょうか。

部屋干しに抵抗がある人が多いのも事実かと思います。

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ここ数年バルコニーで洗濯物を干していませんね。

東京に出て来てから花粉症になったのと、排ガスで黒くなるとまでは言いませんが
なんか空気が汚れているように感じて。。。

また、間取り的に洗濯機置き場からバルコニーへの動線が悪く浴室乾燥機と
洗濯乾燥の方が楽だったりします。

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野村でもスミフでもなく単に三井ファンだから決めたのでしょうか。。。。
まぁ、そんな方も中にはいるのですね。。

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私も三井ファンです。
営業の方の対応、そしてブランドからくる安心感かな。
ブランドは一朝一夕では作りだせないからね。

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>>635さん
私なら予算が許すなら立地と仕様でプラウドを選びます。
プラウドではなくグランスカイを選んだ理由は何ですか？
予算それともデベ？

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この立地ならプラウドかな。グラスカはベランダがコンクリで部屋は暗いし、柱が窓のど真ん中にあったりと、部屋が暗そう。共用施設もあれやこれやあると、運営上いろんな問題起こりそうだし、管理費の面でも心配。

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プラウドは高すぎた。
麻布十番と変わらない価格設定だったけど、
リーマンショック前に売り抜いた。
まさに奇跡的なタイミングでしたね。
買った人は可哀相……。

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プラウドは線路に近いのと低層階の賃貸専用フロアーが多いのが気になった。

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ブランドからくる安心感、と言っても
市川のタワーとか赤坂のタワーとか御殿山のパークコートとかの
マイナスイメージを無視しての安心感ですね。

それが証拠に安心感でパッと完売するかというと、
なかなか完売できない物件も多い。

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今月の教訓３ヵ条

一、ブランドマンションにはずれなし
一、明日売れるマンションを買え
一、「狭い」「遠い」はマンションにあらず

中古マンションの３ヵ条だそうです。
メンズクラブ２月号より

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今日時間ができたので、マンションの周りを散策しました。マンション自体は流石に貫禄があり立派な
ものでしたが、周りの雰囲気というのは何となく寂しさが漂っておりました。これから少しずづつ変わ
っていくのでしょうか。それと隣接するたてものに接近しずぎていて殆ど日が当らない部屋も一部にあ
りそうですね。そこは価格で調整されているのでしょうかね？

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>>643
明日売れる中古マンションなら、
もともとは昨日売り出したばかりの中古マンションを買ったのか？
一昨日以前に売り出していた中古マンションなら「明日売れる中古」ではない。

投げ売りなら、明日確実に売れるけど。

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プラウドはないって。
価格は最後に相当安くなったけど、あの共有施設の安っぽさと内廊下（特にエレベーター出たときの前壁）の残念さはないって。見た瞬間にがっかりした。
車寄せに屋根もついてないし、駐車場に入れるのは難易度が高い。
本当に住む人のことを考えているのか、相当疑問に思った。

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仕様はグラスカよりプラウドの方が上だな。
だがプラウドの駐車場は大雨の時は悲惨だ。

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そうかなー？
グレイスフルを検討しているけど、特別プラウドと違うって余り思わないんだけど。
マスターベットルームのエアコンが天井型がどうかぐらいな気がする。
確かに大崎のスミフ物件は仕様がいいと感じだけど、プラウドは特になんも思わなかった。

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角部屋の間取りはプラウドが良かった。
グランスカイの角部屋はちょっとって感じ。
構造的にもプラウド が良かったかな。
値段相応だと思いますが。

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プラウドの角部屋に住んでいます。

角部屋の間取りに関してはプラウドは素晴らしいと今でも思っています。

確かに駐車場は入れにくいと最初は思いましたがスグに慣れました。

ゲストにはうーん、頑張って頂くしかないです。

最近、外の身障者向け駐車場を身障者が利用しない場合に限りゲスト向け時間貸を始めました。

駐車場の入り口が地下でないのはプラウド最大の欠点です。認めますが、私は受け入れます。まあ、芸能人は間違いなく入居しないでしょうが、私には関係の無いことです。

共用部分の安っぽさは、造花を飾ってありますがカバーしきれないです。重厚さやゴージャス感は欠片もないです。素晴らしいベランダと引換と考えます。発想が見栄えよりも生活にウェイトを置かれているように感じます。

グランスカイも当地区最大の素晴らしいマンションだと思っています。仲良くしていきましょう。

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この物件は坪いくらぐらいからあったかご存知の方教えて下さい。
とても素敵な物件だと思ったのですが、手の届く物件だったのかどうか知りたくて。お願いします。

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坪350くらいかな

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西向きの部屋は、プラウドと結構なお見合いです。気つかうかもー

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グランスカイはプラウドに比べ天井が低い。
天井の高さは両方のモデルルームに行ったが明らかな差を体感した。
仕様もプラウドの方が良かった。

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だから、パークコートではなく
パークタワーの名前になったわけかな。

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>>655
だけどプラウドの駐車場は酷すぎる。

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プラウドは外見が団地っぽくて、ちょっと。。。

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651さん
礼節を弁えた書き込みであり、流石プラウドに入居された方だと思いました。
グランスカイに入居される方も同じぐらいに思慮分別があると嬉しい。

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パークタワーとパークコートってパークタワーの方がグレード高い感じがするが？

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>660
青パー、東京パークタワーあたりは今ならパークコートだったかもね。

ここがタワー型ＰＣの虎ノ門、赤坂、十番よりグレード高いことはないと思う。

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658
外観はプラウドもグラスカも似たようなもの。
あの辺り一帯が団地のようなもの。
デザイン統一が目的らしいですがね

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>>663
全然違うだろw
アースカラーの統一はそうだけど、あれが一緒っていったら、別物はスミフのガラス位になるぞ。

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私も同じような造りに見えます。デザインはルサンクがいいですね。グラスカはエントランスが狭い感じ。

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デザインはそれぞれ違うと思いますが
色の統一のせいで悲しいかな似た様に
見えてしまいますね。。


一般の人からみれば団地のようなものかも
知れませんが住人はそれぞれがこだわり持っていれば
いいんじゃないでしょいか

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どっちがいい、このマンションのほうがいい。

と沢山のご意見、参考になります…が

グラスカに決めた者にとっては

グラスカよりあっちのほうがいいですね、と言われると

何とも言えない気持ちになります。

それを比較されていらっしゃる方々はグラスカご検討者さまなのですか？

それともグラスカは検討外で
マイナスな部分があったから
買わなかったその理由をを教えて下さっているのですか？　

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決めたんなら、もうここ見ないほうがいいんじゃないの？　住民板があるよ。検討板は、ネガもあるからねえ。　

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今月から契約者優先のモデルルームが公開されますが、
内覧予定者の組が500近いと聞いていますが
北側部分を除いてほぼ売り切っているので
検討するにしても高価な部屋しか残っていないのでは？

>>651
プラウド住民さん
確かにプラウドの角部屋の間取りは良かった
と思います。
>>663
団地にしか見えないってどこの団地のこといっているのだろう？
30階や40階の団地が駅周辺に固まっているところってあるのかい？

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５００！早く内覧ハガキださなくては。。もう枠いっぱいかなぁ…。うちのようにのんびりしてる人もいるでしょうし、遠方や日程合わず契約者内覧会に行かない方もいらっしゃるでしょうから、実際もうかなり売れちゃったんでしょうかね。最近新聞の折り込みもないし、ＳＵＵＭＯにも広告載ってないですし。

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>669
集合住宅ってことでしょう。
まぁ見方によっては現代型の「団地」と言えるんじゃないですか。

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8000万の団地ね・・。

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価格は4380万円〜9820万円ね。
お間違えなく。

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内覧すれば買う、ってわけじゃなし。
どこのＭＲも、冷やかし見学だけの内覧者が多い。

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なに拗ねてんの？

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>内覧すれば買う、ってわけじゃなし。

てか、内覧申し込み５００てのは、「ご契約者限定内覧会」の話なんですけど。契約すれば買うってわけじゃない？？

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MRの人が16,17日は確かに契約者限定だけど、それ以降は限定じゃないみたいなことを言ってたよ。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

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早くＭＲオープンしないと大崎へ客を持っていかれてしまうね。
デベも急遽、現地ＭＲオープンに踏み切ったんじゃないでしょうか。

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大崎の現地ＭＲはなかなかいいよ。まあ良い部屋を選んでいるのだろうが。駅近タワマンライフのイメージがわいた。ここの検討者も参考に一度のぞいてみるといいよ。

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＞６７３

うーん、上限は９８２０万ではありませんが。。。
何も知らないのね！

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そうですよね、億を超える良い部屋が沢山有ったが　貧乏人には手が出ないですよね。
もう売れてしまったかも？

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No.679 by 周辺住民さん　

参考になりました。その学校は中学から私立に行く生徒が多いのですか？

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現地ＭＲ、１月中の土日は予約いっぱいと言われてしまいました。先月プレハブレジデンシャルサロンはアポなしで入れたんだけどなー。現地のパワーはすごいね。

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昼間から主婦が参考になればと書き込みまして失礼しました。
この掲示板は、このような情報は必要ない方が書き込んでいらっしゃったのですね。
嫌な奴だ、釣りだとは大人気ない書き込み、驚きました。
私がマンションを購入した際には、掲示板を結構参考にさせていただいておりましたので勘違いして
おりました。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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688さん
情報を書く時期が遅かった、ってことです。
分譲開始前ならともかく、契約者が大勢いる今となっては、
都合の悪い話は聞きたくない耳を傾けたくない人たちがいるのです。

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いち主婦が学校と何揉めてようが、悪いけど関係ないよ。検討してるのは、学齢期の子供いる人ばかりじゃないし。こんなヒステリックなモンペがいると、その近所の学校とやらも対応に大変だろうな、と気の毒に思うだけ。

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↑同感。
688の書き込みは、このスレでは久しぶりに見た「大人気ない書き込み」だなｗ
失礼失礼と喚く前に、まず自分の書き込みをよーく読み返したらいいよ。

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いよいよ明日から現地ＭＲオープンですが、建物外観などずいぶんできあがっているんでしょうか？

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688さん
近隣の学校とはどこのことでしょうか？
学校の不登校等の問題はどこでも抱えている問題の一つです。
もし日野学園のことなのであれば、日野学園は公立の中では全国的に稀にみる良い学校の部類に入るのではないでしょうか。
コメントがあまりにも一方的なものであり、まるで全てが悪い問題の学校のような誤解を招きます。
それとも全ての公立に対してのコメントですか？
釣りだとか反発を受けるのはそういうことではないかと思います。

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近所のデリヘル呼び放題だな

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信憑性が低すぎるんですよ。
やたら抽象化した情報で「私を信じて下さい」とは滑稽です。
ネガティブな書き込みも多いです。またかと思われるだけです。

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日野学園は「全国的に稀にみる良い学校の部類」というのは大げさです。
「良い」の定義にもよりますが、まあ東京城南地区の公立学校としては
普通の部類です。（実際うちの子供が通ってます）

もっとも極少数ですが日野学は「全国的に稀にみる良い学校の部類」であ
るはずであるという思い込みを持った一部の親がいるようで、どこの学校
でもあるような事件に過剰反応して、大事件のように騒ぐので正直閉口し
ます。（いわゆるモンペア？）

まあ設備は新しくきれいなので近くにあればラッキー。でもわざわざ遠く
から越境させ、電車やバスを使って通わせるほどの価値があるかといえば
疑問です。実際ここ２－３年は当初の熱狂的な人気も落ち着いており、
区域外の人も無抽選で入学できています。
品川区に他にも小中一貫校ができてきたのも、その一因だと思います。

まあ所詮公立です。ジャイアンのような低所得家庭の人もいればスネ夫の
ような富裕層もおり、多様性があるというのがいいところだと思います

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この土日に、契約者限定建物内ＭＲの公開があったようで、住民板のスレがかなり盛り上がっています。
この掲示板でたびたび話題になる電車の音はどれくらい聞こえるのか、向きによりどれくらい違うか、
眺望はどうか、西日はどうか、携帯のアンテナは立つか……といったことを始め、
内廊下の広さ、共用スペースのデザインといった書き込みもあり、結構参考になります。

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電車の音は、日中聞いてさほど気にならなくても、早朝や夜間は結構音が響いて
感じます。
内覧して、意外に音が小さいと思っても注意したほうがいいと思います。

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ちょっと古いですが参考まで。

品川区学区別世帯年収
http://204.202.3.45/research/setai-nenshu/02.html

グランスカイから歩いて数分の御殿山小学校がNo1のようです。

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第二位の第三日野小も歩いて２０分ほどでしょうか。
第三位の第二日野というのが、日野学園ですね。この三校はどこに行っても良い学校ですよ。

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>>699

学区別の世帯年収ではあるけれども、必ずしも通学している世帯年収では無いからね。
子供の居ない年金暮らしの世帯もあれば、ディンクスで年収2千万以上の世帯もいる。
そもそもこのエリアでは私立に行かせる世帯も少なくないでしょ。
小学校へ通う子供を持つ平均世帯年収なら多少分からなくもないが、
このデータで何が言いたいのかはよく分からない。

あくまでこのデータは営業用のものであって単純に学区で分けているだけ。
特定の小学校に通う世帯をターゲットにするために作られたものでもない。

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近隣の公立に通わすにも、私立に通わすにも選択肢が広い立地と言うことですね。
参考になりました。

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>>699
小学校関連の情報ありがとうございます。
多少なりとも大まかな傾向のようなものは、
そんな感じなのかなという気もしました。

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参考までと６９９の学区別世帯年収って物件検討とどう結びつければよいの？

「えっ意外と世帯年収低いのね。お付き合いできるかしら？
もっと相応しいエリアの物件にしなくっちゃダメね！」

という感じで参考にしろと言うこと？

この物件の検討者だと１Ｌは別にしてもファミリーで住む広さだと
その学区の平均世帯年収では余程貯金か投資を頑張ったか、親の援助が
多く無ければキビシイでしょ。

あっ、単に隣の日野学園より平均年収の高い御殿山小学校へ行った方が
良いと言っているだけ？これくらいの差じゃ大して変わらないと思うけど。
逆にプラウドもできたしここも出来れば日野学園の方が属性は良くなるんじゃない。

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しかしこの物件は世帯年収の話題が好きですね。。
セレブの仲間入りってな感じなんでしょうか。

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少し見ない間にこの板はかなり雰囲気かわりましたね。
住民版は元の雰囲気をちゃんと残しているので、
「この板もううんざり！」と思う方はぜひお越しください。

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元の雰囲気。。
　
グルメ、教育、、、主婦の団欒の場ですね。
おまけに入居まえからテナントで入る予定のスーパーに意見。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

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どうせ未だにここでネガレスして喜んでる奴って、値下がり信じて買いそびれたか、近隣の竣工済の売れ残り多数物件のネット依存住民の嫉妬だろ。

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削除連発ですね

顔真っ赤ですよ

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内覧が始まって、契約者版は今や「買って良かった」「嬉しい」の声で溢れているので、ネガキャンしたい人はもっと頑張らないと。
イヤミ程度の悪口では相手の心に届かないばかりか、哀れみを買いますよ。

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煽ってどうなる話でもありません。たとえ匿名であっても社会人としての常識を映す鏡だと思っています。度を越すと自らを貶めているようですので、決していい気分ではありませんね。

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ちょっと前までは、OWCTの方がスレが荒れてたけど、今は完全に逆転してグランスカイの方が荒れてますね。
割高なグランスカイを検討してる方は、資金的にも余裕のあるおおらかな方が多いと思っていたので少し残念です。

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ここは普通のマンションでしたね。
オプションが多いし、五反田は夜はちょっと・・・

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>>719さん 資金的に余裕のある方はあまり掲示板見ませんよ。検討住戸が少ない中では、どうしても遊びに来る方が増えますね(笑)。

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>722
その心は？

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貧乏暇なしではなく、暇だから貧乏

っていう事ですかね

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ふーん。
ホントにそうかな〜？

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OWCTはバルコニーとなるべき（？）部分を専有面積に取り込んだだけで坪単価の割安さは
見せかけですよ。むろんバルコニーが無用と思われる方には賢い選択でしょうが、
一般的な価値観でいえば、どっこいどっこいだと思いますね。

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私は購入を検討しています。
MRに行きたいのですが、なかなか時間がとれずにいます。
どなたかご存知の方、このマンションは残りどれだけの戸数が販売していますか？
ファミリータイプはまだありましたか？
お教えてください。

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>731さん
以前の書き込みは契約者のスレに引っ越してしまっています。
既にここ数日このスレには有益な書き込みはすくなくなりました。
本当に検討しているなら
残りはＭＲに問い合わせてみるのがいいでしょう。

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>731

わかるわけないですよ。だれもそんなこと言ってないし。

真剣に検討しているのでしたら、多少面倒でも過去のスレみて（議論出尽くして
ますので）ご自身の気になるポイントを一通り抽出して必要ならばMRで確認する
ことをお勧めします。

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>>731
年末から今日まで商談は休みだったはずなので昨年末から変化してないという前提で
どこからがファミリーか分からないので、70平米以上に限定
北　　71-2LDK　9　26～35階
南東　76-2LDK　4　9～20階
南西　80-2LDK　5　15～20階
西　　81-3LDK　5　36～42階
南東　83-3LDK　3　4～8階
南西　85-3LDK　3　31～35階
南西　87-3LDK　2　12～13階
南東　90-3LDK　2　31～32階
北西　93-3LDK　9　24～35階
東　　94-3LDK　2　38～40階
南　　96-3LDK　5　38～42階
南東　101-3LDK　5　38～42階
8200～1.4億

昨年時点で価格がでていなかったところ
すべて36階以上で60戸、70～14戸、80～14戸、100～26戸、120～2個、140～残り
ただこっちは9000～2.5億くらいになるらしい

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残200前後ってところですか。
残っているのは高額な部屋が多そうですが、
現地モデルルームも始まり販売は加速しそうですかね。

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200じゃなくて100じゃない？
まぁどうでもいいけど

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夏は目黒川臭い。蚊が多い。
五反田呼び込み何とかしてくれ。

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>五反田呼び込み何とかしてくれ。
そんなことをここで訴えてもどうする。
ここを見ている人がどうにかしてくれるとでも思ってんの？

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事実かはともかく、蚊が多いというのは初の話題では？
ご近所の方、真偽の程コメントお願いします。

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川が近くにあると蚊は多いです。
かなり上まで来るので、夏は網戸がいると思います。

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虫は、風に乗って結構高くまで飛びますからね。

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住宅版エコポイントって区分マンションは対象にはならないのでしょうか？
国土交通省のＨＰを見てみると「共同住宅」の記載もあるのですが
共同住宅は賃貸もののことですよね。
また、仮に区分マンションも対象としたらこのマンションのスペックは
対象になるのかしら？

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そうなんですか、結構小魚がいるのに。川沿いに住んだことなかったのでちょっと心配。

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>>743
スペック以前に、時期的なもので無理
「2009年12月8日以降に着工した物件で」
が条件だから

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１．エコポイントの発行対象となる工事の期間

●　平成２１年度第２次補正予算の成立日以降に工事が完了し、引き渡されたものを対象とします。

●　ただし、

・エコリフォームについては、平成２２年１月１日以降に工事に着手（ポイント対象工事を含む工事全体の着手）したもの

・エコ住宅の新築については、「明日の安心と成長のための緊急経済対策」の閣議決定以降（平成２１年１２月８日以降）

に限定します。

●　平成２２年１２月３１日までにエコリフォームの工事に着手又はエコ住宅の建築着工したものを対象とします。

これを読むと平成２１年１２月８日以降の新築であり、平成２２年１２月３１日までに建築着工したものが対象だと思うのですが。
期間的には該当するのではないでしょうか？

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http://www.mlit.go.jp/common/000055705.pdf
国土交通省の住宅版エコポイントのページにある資料です
平成21年12月8日～平成22年12月31日に建築着工したものと書かれてます

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東五反田２丁目に三井丸紅による高層マンション２棟の計画の記事が建設通信新聞に出てますが、２丁目ってアリエッタと日野小学校の間のことですか？

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>749
記事によると、「マンション建設を計画し、同地東側に隣接するＤＩＫマンション管理組合も、マンション建て替えの」ですから、ＤＩＫマンションの西側ということですので、モデルルームの場所ではないでしょうか。

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この周辺は凄い数のマンションが建ちますね。今日の記事にあった２棟のタワマンに加え、北品川にも２棟と御殿山ＰＪ、東洋なんとかって会社も高層ですよね。どのマンションの資産価値が高いのやら。いくらで購入するか慎重になっちゃいますね。でも気にしてたらいつまでも購入できないし。悩ましい。

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そうなんですよねー
だから結局は自分のタイミングなんですよね。
どこのエリアの物件を買うか、どの物件を買うのか。
自分で判断して自分のタイミングで購入する。
結局はそういうことです。

いい物件が見つかるまで何年でも待てるのなら待てばいいし
待てないor待たない人は自分で決めた時期に出会った物件で決めるしかない。

家を買うって根気がいりますね。

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ここはどうしてマンション名に五反田という名称が入らないのですかね？やはり街にマイナスイメージが
あるからでしょうか。

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高級マンション プラウドはしっかり東五反田を売りに完売。ここは五反田と大崎両方使えるから、ネーミングを一捻り。新橋〜浜松町間の大成功タワーのツインパークスも地名入ってないね。入らない方がしゃれてるかも。

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五反田、大崎とも徒歩６分がデベの公式発表だからね。
どちらの駅も使えるのを一つの売りしているから、
どちらかだけ名前に入れるのは避けたんじゃないでしょうか。

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明らかに五反田が近いと思うのは私だけでしょうか。

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でも、地名を入れないマンションって
地名に人気がないマンションが多い。

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↑それで？
地名が入ってないからってどうしたいの？
仮に入っていたとしたらどうなの？

何をしたいのかさっぱりの人だな。

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多分、ネタが尽きて来たんだと思うよ

同じネタ回すのも余り近いと芸が無い感じがして荒らしのプライドが許さないんでしょ

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徒歩５分圏内だと地名（駅にちなんだ地名）を入れても違和感ないけど、
５分超える物件で地名を入れるとそれはそれで突っ込まれるんだろうね。

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どうみても五反田ですね。
プラウドはプラウド自体がブランドだから五反田の地名が付いても
関係ない。

パークタワー五反田じゃ。。。

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そんなに名前に固執するなんて。。。
なんかほんとかわいそうな人だな。

別にこの物件に五反田とう名前が入っていたとしてもここを気に入っている人にとっては
どうでもいいことなんだけどね。

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同感。嫌なら、他のエリア探せばっ。
かわいそうな人だ。

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契約したらどんなネガも関係ない
いちいちネガに反応しなきゃいいのに。。。

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グランスカイはいいマンションだとは思うけど、坪単価としては、（プラウド東五反田はもっと）相場より高いから永住を考えていない者としては、5年後の騰落率がどうしても気になってしまいます。
相場より高いだけの他物件にはない価値が、5年後にもあると自信持って言えるマンションと言えますでしょうか？

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眺めのいい階なら価値を維持するのでは？　そこそこ駅からも近いし。

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ミニバブルの時に、眺めが良くて駅に近いタワマンの中古部屋を売りに出したことがある。
景色を見たり、値切る、内覧客ばかりが多くてなかなか売れなかった。
眺めが良くても簡単には売れないと、実感した。

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ちなみに、何駅でどんな眺望の物件を坪単価いくらで売り出したの？

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今日見てきました。
オーバルコートからこのマンション、ＭＲのあたりは工事中ですが、ビルばかりになるみたいでちょっと無機質。
公園とか、あるいは島津山とか池田山とかに通じる雰囲気があればいいのかな、と思いました。
そういう意味ではちょっと湾岸地区のような高層団地のような雰囲気を感じ残念でした。
ＭＲあたりにできるほうはもうちょっといいのですかねえ。まあそんなに離れてないので変わらないような気もしますが。
塔内ＭＲを見てきましたが、仕様はまあまあですね。
眺望はやっぱり北が最高で、高層もぎりぎり手が届くぐらいの価格設定（プレミアム除く）でなやましいところです。投資用なら買ってもいいかな、とも思いましたがそんな資産家でもないですし。
ということで、たぶん今回はパスということになりそう。
ＭＲあたりのやつと北品川を待とうと思います。

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７６９ＭＲマニアですかね。
大崎の掲示板にも無機質、湾岸のキーワードがありました。
数年後に北品川見ても同じ書き込みしてそうですね。

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>>770
同感WWW

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今日近くを通ったので初めて「アリエッタ」のパンを買ってみました。
すごく生地がもちもちで美味しかったですよ。
近所に美味しいパン屋さんがあるのはいいですよね。

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