パークタワーグランスカイ Part.4

スレ立てご苦労様です。

Part4はこれまでと違って大荒れになりそうな予感。

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そんなこと言わず、マターリいきましょうよ。

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スレ立て、ありがとうございます。
品川区在住ですが、昨日の新聞に先着順申し込み住居２室（８千万円台、９千万円台）のチラシが入っていました。
今の販売状況はどんなもんでしょうね。

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なんだか一気にpart４ですね。
落ち着いて。ね。↑私も気になります。誰かご存知の方いらっしゃいましたらお願い致します。

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北側の販売、年明けなんてすごい先だな～なんて思っていましたが、
なにげに２ヶ月くらいになりましたね！
うちには、手が届かないお値段が予想されますが、
一度MRで価格を確認してみたいです。（怖いものみたさで・・笑）

北側を待ってまーすという方も、いらっしゃるんでしょうね。
実に羨ましい！！

北側高層階、いいですね～。うちは予算的に中層階（低め）がやっとだったけど(涙)、お友達作ってお部屋見せてもらいたーい

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スーパーは決まったんでしょうかね？
ＭＲ行かれた方、何かお聞きになっていますか？

・・・グラスカスレ定番ネタでａｇｅてみました。

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スーパーが確定して周知されるのはおそらく入居の３〜４ヶ月位前になるんじゃないでしょうか。
来春ぐらいかな？

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過去スレ読破中です。ようやくパート３に入ったとこです。読みごたえありますね。読み返すと皆さんの意見が良くわかります。時期的にもファミリー層は概ねパート２の時期に検討が終わってる感じですね。

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入居まで時間があるし、情報交換なんかしなくても完売は大丈夫でしょう。
とすれば契約者からしたら度を越えたネガは削除依頼も当然。
書き込み激減も望むところなんじゃないかな。

>12
暗示の内容は？

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スミフ大崎も激減だね。年末で忙しいし、販売は年明けだし、どこでも書き込みが減る時期だよ。後はひつまぶし

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↑
そんなことない、ない(笑)。

もっと壮絶なスレ、いくらでもありますしねえ。

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>14
契約者にとっては情報交換は必要ないかもしれませんが、、
あくまで検討板ですよ。
完売する＝情報交換の必要なし
↑この理論は？？？

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完売したら検討板は管理人によって閉鎖。
それ以降の契約者の情報交換は住民板で行います。

完売したら検討板での情報交換は必要ないかと思いますが。

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完売しても、中古で高く売りたいのが目的なのか、
閉鎖されない検討版でポジレスを書き続けているスレもありますよ。

サーバーの負担が大きいから、デベの完売確認とともに板はなくなるはず。
検討板があるということは、まだ住戸が残っているのでは？ 最上階の高額な部屋が売れ残ってるとか

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完売予定＝情報交換必要なし
これは私も違うと思います。あくまで契約者とデベにとっての意見ですね。
あくまで購入希望者は色々な情報が欲しいものです。
まあこのスレ自体、何故か契約者とデベに支配されていますから何とも言えませんが。

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契約者が支配なんてありえないでしょ(笑)
だれが支配してるか知りたかったら、topページの「会社概要」を見れば？

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情報交換は確かで且つ有益な情報ならネガ／ポジ関係なく欲しいです。憶測、感情的な発言はどう見ても役に立たずゴミなようなもので、無視しています。

そうですね。この掲示板に限らず、世の中たくさんのいろんな情報が飛び交うなか、自分に必要なものを取捨選択すればいいのかな、と思います。

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ひつこくここのスレ批判ばかりされても一向によい情報は集まりませんよ。
情報収集のあてがこのスレしかないんですか？
検討してる方ではないんですか？
あと、ネガレスしたいなら是非とも有益な書き込みをお願いします。

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ま、スレ自体に対する批判や意見は面白くないからこの辺で。

さて疑問がひとつあります。
この物件もお隣の大崎も60～70㎡くらいの広さで比較的足が早かったようですが、書き込み
を見てるとファミリー層のようですね。やはり子供が増えた場合、または子供が大きくなった
場合は買い替える世帯が多いんですかね。

>>29さん
はい。うちも７０平米２ＬＤＫです。まだ小さいですがきょうだい二人。。。。大きくなったらいずれ、狭くなるんだろうなあ、と思いつつ、予算とのにらみ合いで。将来受験勉強などするようになっても、共用スペースの勉強部屋やライブラリールームがあるから、そっちでやってくれないかなあ、なんて（苦笑）

来年入居組にとっては住宅ローン減税の動向が気になるよね。
贈与税枠の拡大も見送りのようだし美味しい思いをするのは今年まで？

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あ、削除されてる。管理者の意に沿わない「良くない投稿」（笑）ということか？
なんにせよいやな掲示板（管理人）だ。（こいつもじき消されるか？）

そういえば東京タワーって屋上からまだみえるのだろうか？高輪台のタワー
影になるって契約時に聞いたけど。

>28
ひつこく(誤
しつこく(正

どんなに意見しても、説得力欠けますよ。。

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屋上からは大丈夫じゃない？
何階から下が微妙とか説明してたような。ごめん、忘れちゃった・・・

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高さは業務等より上なら問題ないでしょ。
問題は西か東かでしょ

70平米で2LDKで子供が2人で受験勉強を勉強ルーム･･･
部屋数と人数的に、お子さんたちは勉強ルームでの勉強をメインに使わせるつもりですか？

何時間も貸り続ける人が出てきたらどうしよう。

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ウェストシティでは受験勉強の子供使ってるらしいですよ、有料なのに。
なんか共用施設なのに、ちょっとした音で文句いって来る
モンスターペアレンツが現われそうですね。
場所がら多少長時間はしょうがないとはいえ、
共用施設ということを理解できない人には困りそう。

エグゼクティブルームという名前ではなかったでしたっけ？
オトナの男が、書斎を持てるみたいなイメージで。
いつのまにか、勉強ルームに名前は変わっているし、
午後は子供の席取りにお母さんが座ってたり、
凄いことになりそうですね。

共用施設なので、問題が生ずれば、皆さんで運用方法を決めていけば良いと思います。ルームも無いより有るに越したことはないですし。受身に構えなければ、解決できると思っています。

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70㎡で7千万超でしょう？お子さん2人押し込めて窮屈な暮らしするより、ちょっと都心から遠ざかって広い所買った方が精神衛生上良かったのでは。思いっきり余計なお世話でしたね、ごめんなさい。

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30です。
下の子（生後３ヶ月）の授乳で起きたところで掲示板見ました。びっくり。上は１歳半。小さい子２人のきょうだい、と書きましたが・・・。
29さんの質問に答えただけです。モンスターペアレンツとか、何時間も席取り、とか空想すごいですね～！
前回スレの最後くらいから活躍された方でしょうか。郊外の家もきっと住みやすいのでしょうね。そのうち考えます。おすすめありがとう。

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30さん、
多分あなたがモンペというお話ではなく、
有料でも子供に受験勉強で使わせる親がいる。
それくらい受験勉強に必死な親が今の大崎にいるなら、グラスカにいてもおかしくないし、
戸数を考えれば、その中にモンペがいる可能性は非常に高いということではないでしょうか？
自分も現在タワーマンションにすんでいますが、そういう方は絶対おられます。
管理組合で対応可能範囲の方であればいいですが、裁判沙汰になる方もいるのも事実ですので、
タワマンの宿命とはいえ考慮すべき点の中では上位に入ると考えても差し支えないともいます。

郊外に行けば？というのは大きな世話で、その通りだと思います。

やはり無いより有る方が良いでしょうね。受験生を抱える親御さんがどれだけの比率なのかわかりませんが、１LDKの部屋数も多いし、当方は空いてれば使う程度なのであまり問題視してません。我々もそうでしたが、子供の世界では勉強してる姿を知人に見せたくないという力が働くし、グラスカの親御さんならバランス感あり、と思っていますので、大崎図書館他適度に分散するでしよう。

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>43
「グラスカの親御さんならバランス感があり」

う〜ん、、むしろ皆さんプライドが高そうだから競争心とか強い方が多いんじゃないですかね。

これだけの世帯数でファミリーが多くいらっしゃるようなので「お受験」とか大変そう。

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モンスターはどこにも居ますよね。今時。
但し、おそらく、豊洲などのスレを拝見したところ､豊洲などの方が目立っている感じなのかなとは思いましたが。
掲示板内のことなので憶測ですが。

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｢グラスカの･･･｣と言ってしまうあたりが
プライド高いですよね。
まぁこのスレ自体がそんな感じなので気にしないで下さい。

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おや、先週ＭＲで「お子様のお勉強にもどうぞ～」って三井の人に明るく言われたばかりだ。マナーの問題だろ？仕事で使う人（ってどんな仕事？）にしても場所取り、煙草を吸う、加齢臭(笑)…とかは困るんじゃ？まあ予約をどうするかみたいなゴタゴタ話は住民板でやってな。
使われない共用施設の管理費が問題となるなか、PCも窓もない狭い部屋が１４室もあって、いったいどれだけ使われるのか疑問。大崎の方はオープンだから使い勝手はよさそうだが。
しかし残業してタクシーで帰っても安いってのに仕事持ち帰ってこんなとこでやるやつどんだけいるかね？ １、２年後はがらがらとみたね。

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資格試験の勉強とかにもちょうど良いでしょ。
会社でやるわけにもいかないし、子供がいたりすると自宅では落ち着いてできないだろうし。

今は有料の自習室を使っているけど、ＰＣも窓も無い狭い机だけど集中できて良いよ。
共有施設でこういった場所があれば、ちょっと出来た時間でも移動の時間を節約して
利用できるので便利かなと思っていますよ。

ぼく小3だけど、勉強してるのみられると学校のともだちにいじめられる

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ぼく、どっか田舎の学校の子なのかなぁ？
日野学園ていうところはね、お勉強しないといじめられちゃうんだよー、大変だよー

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↑なぜそれを？

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まあまあ、議論がそれましたので。あれば良し、運営に問題が出ればみんなで見直すも良し。新しい住まいが生まれ、人が集まれば見えなかった問題も出てくるでしょう。どちらのマンションでも一緒です。より良いコミュニティ作りに向けて、皆さんと共に参加出来ればと思っています。

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入居はまだまだ先の話し。
契約者もなんでこんな時期からピリピリするかな。

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２駅利用ですが、皆さんはどのような使い分けしますか？
ちなみに私は…
プライベートは五反田。
友人など招く場合は大崎。
こんな感じですが。

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どっち方面から電車に乗るのかによるなあ

私は通勤は浅草線経由なので普段は五反田、新幹線や飛行機を使うときは大崎かな。ディズニーランドなんか行くときも大崎からりんかい線

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大崎と五反田6分6分ていってますけど
実際は五反田5分大崎8分て感じですかね。
大崎側の出口があればもう1分くらい短縮でしょうか？

五反田まではトンネル越えて東口に行くのが一番近いでしょうけど、
大崎までは線路沿いまで出てエスカレータであがるのが一番早いんでしょうかね？
御成橋まで出るよりは早いと思うんですが、どうでしょう？

私の足では五反田7分大崎10分でした。
小柄なもので。。。
「友人など招く場合は大崎」・・というのは
五反田駅のイメージを気にされてのこと？
歩く距離は五反田の方が近いのでもっぱら五反田利用ですね

五反田もＪＲなら、東急から乗れば、信号や歩道橋渡らなくていいので、少し早いですよ。浅草線だとちょっと遠いけど。

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品川区の案内に、日野学園が五反田駅６分、大崎駅６分とありました。あのあたりがちょうど２駅の中間地点かもしれませんね。

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あとバスで六本木や蒲田にもいけますよ。

五反田は駅の前がバスの停留所ですが、大崎駅はバス乗り場はどこにあるんでしょう？ 土地勘なくてすみません。

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朝は内回りの大崎発で決まり。山手線始発は楽ちんです。定期はちょっとだけ上乗せして原宿まで買いますよ。目黒、恵比寿、渋谷もフリーで楽々。

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山手通りゲートシティ前です。渋谷ー中目黒ー大井町。中目黒はバスで近いのでよくグルメ散策に行ってま〜す。

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品川駅へも意外に便利ですね。
徒歩でも20分以内、タクシーで2メーター位、バスもありますね。

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重説のときにラウンジから東京タワー見えなくなるって紙を配られた気がするけど。

ROM専ってどういう意味でしょうか？

ま、東京タワーが見えなくても東京スカイツリーは見えるんじゃないですかね。
さすがにあれだけでかいと、だいぶ視界の右の端になるとは思いますが。

＞８９さん

ググれば出てきますよ。

84です。
こちらと麻布で迷っています。自分はずっと港区の不便なところに住んでたんで（数年前、悲願の地下鉄駅ができましたが）、都バスに助けられてきました。ＭＲに来た時、大崎駅のバス乗り場がわからなかったのでおたずねしました。ありがとうございました。

この質問既出だったかもしれないけど、「スレが異様」とか・・・？なんだか珍しいネガさんがいますね。麻布スレも荒らしありますが、みなさん、華麗にスルーか黙って削除依頼がマンコミの鉄則です。

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ほんと、４０は余計なお世話だわ～。
きつきつローンではないので。
終の棲家でもなし。
現時点での棲家。

マンコミではなぜか蜜井は特別扱いという気がします。

大崎と五反田の使い分けだけど山手線なら五反田ですね。
湘南新宿ライン、りんかい線は大崎でしょうか。
埼京線は朝は座れるのがメリットですけど。恵比寿なら
山手線でいいし、渋谷は不便だし新宿以北にいくときくら
いでしょうか。

大崎ＷＣＴとグランスカイとでかなりギリギリのところで迷っています。
私の迷いはまさにそこなんです。
大崎直結３分か、少々歩くが２駅使えるメリットを取るか・・・
物件自体はどちらも気に入っているんですが。
将来的に賃貸にする可能性も考えると、どっちが魅力的だろうかと。

自分で住むならグランスカイ、
賃貸に出すなら大崎。

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なるほどー。確かに「駅５分以内」とかで検索する人多いですよね。

賃貸に出すなら大崎
賃貸に出せないグラスカ
自分で住むなら鎌倉

こんな意見もありまーす。

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>>100
マンコミだけじゃない、銀行、中古業界…みんな蜜井は特別扱いだよ。おいらみたいに割安新進デベ物件（その後倒産）つかんじゃうと、後々思い知るよ。買い換え希望だが、大手デベ物件に狙いを定めてる。

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>>101

交通手段としての駅選びなら大崎じゃないですか？
池上線と浅草線を利用する可能性が高いなら五反田だけど。

あと大崎は再開発できれいだけど、オフィス主体で生活利便
施設が少なすぎ、まだまだこれからの街という感じがします。
風俗街があるというデメリットがありますが、住んで便利な
のは五反田でしょう。

建物はグランスカイはオーソドックスで大崎に比べると面白み
がないけど、長く使う（住む）ものはオーソドックスなほうが
いいかもしれない。ガラス仕上げのＤＷは今は斬新だけど
将来どのような評価になるかわからんもんね。

大崎の生活利便施設は、図書館、区役所のサービスセンター、ペデストリアンデッキ、ユータカラヤ、メディスポといったところで、十分だなあー。外食好きの人は五反田がいいと思うけど。両方を享受できるグランスカイはいいと思うよ。賃貸だって心配ないよたぶん

両物件のメリットの一つは、今後再開発プレミアムが乗ってくる期待があることですよね。あくまで可能性、ですが、東京サウスは分譲時より坪単価が上がりました。
大崎のシンクパーク構想、グラスカ側のガーデンシティ構想。どちらの街づくりが成功するか、興味深いところ。共存共栄が望ましいけど、それには道路も含め大崎駅の山手線内外のアクセス改善が必須かと。

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両方を享受というより両方に中途半端、
の結果が両駅から６分。

五反田よりも目黒駅のそばの方がよいのではないでしょうか

賃貸の件、子持ちファミリーは大崎WCTは敬遠するかな。。。
とてもかっこいいのだけど。。。

リビングがＤＷというのは、かなり解放感あって良いと思われるのだが、かみさんは窓開かないのはどうしても嫌だという。うちも２物件の間で決まらん。モタモタしてたら良い間取りがなくなってしまいそうだが。

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うちは子供が大崎の外観を怖いと言います。間取りはどうみてもこちらの方が考えられてるし…

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間取りはこちらの方が良いのは今までの議論のとおり。
それ以外だったら大崎かな。

108
確かにその通り
山手線内外を連絡する道は必要です
今ある道は複雑だし実に自転車が危ない

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バルコニーに洗濯物干せるのはいいよね。
浴室とか室内に年中洗濯物が干されてるのはちょっと…。

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あれ？
ここってグラスカ？大崎？
他物件と比較して勝った、負けた論はよしましょ

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>>108

再開発プレミアムはすでに販売価格にのっています。
パークタワー東京サウスは２０００年の竣工ですが
分譲坪単価は３２０万でした。
８０００万台の３ＬＤＫが一番多かったです。

山手どおり沿いにある本家シティータワー大崎は
敷地の一部が借地ですが坪単価は２８０万くらいかな。

やっぱり山手線内側でないとね。
決定的な違いだと思います。

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>>119

グランスカイの立地は山手線内側だけど決定的と自慢できるほどの
ものではないと思うが。

でも地価は確かに高い

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やっぱり山手線の内側というのは他に変えられない点だと思います。
という訳でグランスカイに決めてしまいました。ＯＷＣＴはソニーが難点ですね。

>>121

それは容積率が違うから。
グランスカイは容積率１０００％だからね。

山手線数分というと興味ある人は
内側か外側を聞いてくるのが現実。

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山手線数分と言われれば内側か外側かしか聞く事はない。
内側なら、すごいね〜ってとりあえず持ち上げて終り。

最初から五反田駅数分って素直に言えば内側だ外側だ聞かないから。。。

大崎・五反田地区は品川と違って山手線の内外でさしたる違いはなかったと思う。
どちらかというと再開発地域指定されいるかいないがというのが大きい。
山手線内はソニー通り以南は御殿山を除くほぼ全域が都市再生特別措置法に
よる緊急整備地区に指定されている。これが三井が決定的な差と主張する根拠
ですが、山手線外側でもシンクパーク周辺のみは指定地域なのですみふ物件と
差があるという根拠にはならないと思う。

http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/oosaki/04.html

〉１２５
すごいね～って持ち上げる人は興味がないか、山手線物件に縁の無い人。
食いつく人は内側か外側か聞いてきます。

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>126
ソニー通りと百反通りだと明らかに差があると思うが。

127
最初から駅名言えば良いのに。
内側って答えても五反田駅って分かったら
興味無くしますね

五反田徒歩圏内で内側を語らないで欲しいですね

>>128

まあソニー通りには風俗店があるからね

大崎五反田地区における山手線内外の違い

内側は駅から離れるほど値段があがるけど
外側は駅から離れるほど値段が下がる

百反通りには残念な事に風俗店こそないけど、六厘舎があるよ。

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>>126
去年の12月頃、こことスミフの物件の価格はほとんど一緒だったにも関わらず、その後スミフは価格改定して、早期に買った人には差額をペイバックしてんじゃん。
仕様は向こうの方がいいにも関わらず、価格はあきらかにこちらの方が高い。
さらに順調に売れている。
内側、外側議論は今までも何度もスレに出てきているけど、
この価格変遷が全てを物語っているでしょ。
論より証拠。

これを言うと、また価格は土地だけでは決まらないとか言い始めるんだろうけど。

百反通り？
それ、そんな有名な通りなの？
ソニー通りは何度も聞いたことあるけど、
その通りは全く知らん。

実際は三井物件というだけで売れているからそれはそれで大したもんですよ

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「どちらにマンションを買ったんですか？」
「山手線内側です」

↑こうは答えないでしょ。。

「どちらにマンションを買ったんですか？」
「五反田に」
「あっ……(汗)そ〜なんだ〜どの辺り」
「山手線内側です」

↑これでも不自然

駅近物件に内側外側論はナンセンス。
そもそも駅名地名より内側を誇示するところが劣等感の現れ。

素直に再開発&２駅近を主張で良いのでは。
特に五反田は良くも悪くも大人なら説明不要の街ですから

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124から始まった内側外側論は別に三井とスミフ物件を比較する物ではない。
一般的に内側が高いのは当たり前。
まさに137さんのおっしゃる通り。
124の考え方がおかしいだけ。
五反田の三井に住んでます、と言えば？

五反田のランドマークはグラスカ、大崎のランドマークはＯＷＣＴって感じでしょうか。

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最初に内側外側と言ったのがいかんかったか。すまん。大崎駅は線路をまたぐアクセスが悪すぎる。車やチャリで駅の反対に行こうとするととんでもなく大回りすることになる。一番の近道は駅を通り抜けるルートという。。。今どきこんだけ金かけてやる再開発プロジェクトなんだから、互いに行き来しやすくして一体的なパースイメージになる方向でやった方がソニー、蜜井両者にとって有効だろうにと思う。

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五反田はマンション乱立なんでここがランドマークではないですよね。。。。

普通にみて五反田＝グラスカって感じですけどね。存在感が他と違うし。

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毎回大崎と比較したい気持ちもわかるが、

グラスカ
山手2駅　
スーパー、レストランとも豊富　
共用施設
有機的
バルコニー洗濯干し
山手内側
五反田風俗カオス、夜道は案外暗い
目黒川氾濫危険性　


大崎
駅直結　
故に治安もいい　
室内設備　
DW
無機的
買い物外食にちょっと不便
しばらく回り工事


とまあ、差別化はできるから
自分に合うほうにすりゃあいいでしょう。
あとはもういい部屋は売れてると思うから
残ってる中で自分に合う間取りがあるか、
キャンセルは出るだろうが、それにかけるか、
好きにすればよい。

139
大崎のランドマークもグランスカイでしょ。
ＯＷＣＴはソニーが建ったら駅から見て存在感は全く無くなるよ。

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五反田からしか見えないけどね、グラスカ。五反田＝グラスカだよね。どう見ても。

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自分的には、特にグラスカが突出してなくとも良いかな。グラスカの色味も、プラウドやルサンク、東京サウスと似たアースカラーにして、統一感を保とうとしてるし。北品川計画も含め、街全体が良い感じに仕上がればいいと思ってるよ。

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このごろでは「駅どこ？」「高層？」という聞かれ方をする。内側？外側？と露骨に聞いてくる人はいない。不動産としての評価をするときには話題になるのかもですが、駅近ならば意味をなさない。

ランドマークの定義が駅から見える、見えないで決まるの？短絡的発想…

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143よー
２物件の要点をうまくまとめてくれてありがとさん。
比較して優劣をつけるつもりはないのだが、ほんとにどちらかが決まらん（最終的にはかみさんに寄り切られてしまいそうだが）。どっちもいい(笑)
スミフは値下げしたとの噂はあるが、価格はどちらも似たようなものだしなあ。

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住まいは大崎で、五反田は徒歩で行けるので遊びに行くとことするのか、五反田自体に居を構えるのがよいのか。五反田は色々お店もあり楽しい街だと思いますが、その楽しさは大崎でも享受できるので迷うところです。

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間取りで決めたらどうかなー

両方ピンと来ないなら見送れば？
そのうち縁があるよ。
外観とか180度違うから、たいていはすぐ絞って好みの方を買ってるはず。

グランスカイ契約者だけど、グラスカこそがランドマーク、と言ってる輩が数人いるけど、それって契約者の書き込みじゃないと思う。
いちいちそんな事考えないよな。

地下鉄、東急線、バス、銀行、証券、保険、総合病院、いずれに向かうにも五反田寄りが便利です。目黒も徒歩１０分程度ですね。

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五反田くんだりの人には目黒に来て欲しくないわ。

目黒徒歩とか品川徒歩って言うけど
あんまり歩きたい距離ではない。
目黒までも坂多いし。電車かタクシーですよね。
私は建物と設備が気に入ってこっちかなと思ってます。
本当に好みでしょうね。
ファミリーやお年の方などは落ち着いてグラスカ
１人や子供の居ない家庭（新婚）の方はﾃﾞｻﾞｲﾅｰｽﾞﾁｯｸな大崎
とかで
大まかに狙いが違いそうだし、
それぞれ良い所は真逆に感じました。

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155
うちは池田山だが、普通に目黒も五反田も使ってるぞ。花房山住人も同様。山手線内でも目黒五反田は駅間距離が極めて短く、こないだの目黒サンマ祭りでも行列最後尾は五反田のが近かったくらいだ。地元を知らないんじゃ？

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うちは長者丸ですが、東五反田の住民の方に五反田くんだりなんて表現ありえませんね。池田山の方々はじめ皆さん申し訳ありません。

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御殿山住民だけど、五反田や大崎は歩いていける距離だよ。
あの辺りは近いよね。

Wikipediaより引用：

駅前繁華街の一角には風俗店の密集するエリアが根強く残っており（現在は都市計画で縮小しつつある）、稀に五反田の街全体のイメージを風俗街として（マスコミの一方的なイメージ報道により）大きな誤解をされてしまう事が多い。
実際は小さなエリアに過ぎず、街全体ではむしろ異色的な存在である。
巨大な交通網を持ちながらも、路面に特に目立った商業施設やランドマークが無い事も路地裏に密集する特殊なビジネスエリアを際立たせている要因とも言える。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%8F%8D%E7%94%B0

>>159

うちも御殿山だけど五反田からのバスの本数もうすこし増やしてくれれば
いいのに。1時間に２本くらいしかないし、夜は品川からのラフォーレ送迎
バスも終わっちゃうしさ。

三井は気合入っているな。
23区ではミッドタウン、芝浦アイランド、豊洲、そしてここが４大
プロジェクトって感じだね。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/osaki_gotanda/index.html

>147さん
内側だと売る時に不動産としての評価が高いという事？

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>162
錦糸町とか池袋東とか
なかなか完売できなかったタワーもあるけどね。

160さん、リンクありがとう。
ウィキで調べたことなかったけど、へー、いいこと書いてあるねぇ。

>閑静で緑地の多いエリアが広がっており、隠れ家的有名飲食店なども多数点在している。

>先進的な医療施設やクリニック、小中学校等の公的設備も充実しており、住環境レベルの高い地域としても人気がある。

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長者丸の住人が五反田物件を検討？なわけはないでしょうね。

147さんじゃないけど、土地評価額は内側の方が高いですよ。建物部分と違い減価しません

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>159
御殿山は歩くと坂がすごいからね。
坂もなくて駅に割りと近い名前を借りた御殿山もあるけどね。

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御殿山と言うと、雨漏り補修で有名になった
パークコートを思い出す。

>>170

子供の友達が住んでいるよ。
補修中は御殿山ガーデンの賃貸部屋に住んでいたんだって。
もちろん家賃はすべて三井もち。いいねー三井は

そういえばミシュランにのった焼き鳥屋って２軒とも五反田だよね

>>171

三井に限らず、大手デべなら
瑕疵補修中の家賃をデべが負担するのは当然の話。
短期の補修なら、ホテル住まいも可のデべさえあるそうです。
ありがたがる事ではありません。

ほっとけほっとけ、どうせ新馬場とかの住民だろ。
子供の友達ってほとんど関係ない他人じゃねーか。

瑕疵はありがたくないが、手厚いフォローはいいな。
ホテル可はどのデベ？

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マンションと同じ面積を要求できる場合は、よっぽどひどいケースで現実はシティホテルのツインくらいでお茶を濁すのが普通では。。。

アゴアシ含めてゼネコンに負担させるからデベの財布は痛まないけど

大枚はたいて五反田くんだりの住人に？
え"っ！・・・

東京電力社宅跡地にできたパークコート御殿山は３丁目でいわゆる
原美術館などが立地する御殿山地区ではないせいか分譲価格は
坪３００万切るくらいでパークコートシリーズににしては安かったよ。

大規模修繕（というか外壁内装すべてやり直し）期間は１年半くらい
あったから住民は御殿山ガーデン、御殿山ハウス、ビューロ高輪、
プリンスレジデンスなどに入居していたらしい。

まあ大規模修繕終わったら売った人もたくさんいたようですが。

大規模修繕の後にみんな売ったんですか？
実際前に売るのと後に売るのだとどちらが得なの？

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>>179
「大規模修繕」の意味が、普通のマンションとは違うんですよ。
雨漏り瑕疵を大規模に補修したという意味です。
これから瑕疵を補修する、という前に高く売れると思いますか？

損得の問題ではないのでは？

せっかくの新築マンションに引っ越したと思ったら雨漏り。
補修したからといって戻っても気持ち良く住めないと思う。
そしたら売るしかない。

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確かに。何か幸先悪い感じ。。まぁあそこならすぐ買い手見つかったでしょうね。
買うほうは新築同然で補強工事済、おそらく中古扱いでちょっとは安くなってたであろうから、お得な買い物だったかも。
他人事ながら、双方良かったんでは？

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ハガキだけは頻繁に届きますが
なんだか最近、この板もこの物件も盛り上がりに欠けますね。
広告を減らしているから当然と言えば当然なのでしょうけど。

三井別館の人たちからすると、
野村が売り切ったから、東五反田地区の新築物件では現状ライバルがいない
ということのようです。
※スミフ物件の信者の方、ゴメンナサイ。

日土地などと進めている歩行者専用デッキ直結高層マンション、
その近くの超高層マンションが着工するまでがタイムリミットなので
粛々と売っていくんでしょう。
ライバルがいないから、価格も含めて販売戦略のイニシアチブは
三井不Ｒがとっていくことになります。
それが三井村の良い所でもあり、悪い所でもあるわけですが。

10年・20年後にグランスカイもそれなりに月日を重ね、
パークタワー東京サウスなど他の物件とあまり見た目が変わらなくなると
ここのコストパフォーマンスが、低く評価されてしまいそうです。

少しでもオトクな感じを味わいたい方は
品川区の再開発への税金投入額などを調べてみると良いと思います。
私は検討していましたが、グランスカイは見送ることになりそうです。

散文ですみません。ご興味なければスルーしていただいて結構です。

需給関係ですが、大崎のマンション及び賃貸市況は基本的に大幅な供給過剰状態。即ちＷＣは大量の完成在庫の処分中、グランＳは完工4ヶ月前で半分も売れ残り。８００戸以上が同時にＦＯＲ　ＳＡＬＥ中。市場原理なら価格崩壊が起こる臨界状態。本来マンション事業は青田売りして資金を回し手離れが良いからやる事業だが、住不も三井もゼネコンへの支払いが大幅に先行して目算外れ。しかしそこは大手デベは体力と資金力と面子があり、大量の営業マンと広告の投入でぎりぎり舞台を支えている。しかし大崎は元々業務地域なので地元の地縁、血縁需要が無い。外部から客を取り込もうにもブランド力が悪くこんなに大量の在庫を一気に捌けない。週末の”熱気あるけど効果ない”ＭＲの賑わい程度では追いつかない。いよいよ半年後にはＷＣＴは完成在庫セールが一年を超え新築販売が出来ず、中古も出回る。グランＳも完成在庫処分期に入る。両者ともいよいよ正念場。
どんなに大手業者でも結局市場原理には勝てない。我々個人が大企業に勝てる道具は時間。いずれ両者共、社内での問題案件化、決算対策、面子等で早く完売せざるを得なくなる。購買者は実需で急ぐ人を除けばじっくり待てる。最近株も、ゴルフ会員権も、中古マンション相場も景気の先行きを読んで一服状態。マンション価格が上がる心配はない。そこらじゅうで同時期に販売した他のマンションも完成在庫販売してる。ここはじっくり、落ち着いて

↑読みづらいよ。

何かを伝えたいなら、伝わるように書かないと何の意味もないです。
誰向けに誰のために何のために書かれているのですか？

完工4ヶ月前で半分も売れ残り
って言っても未だ売り出していない部屋も多くあるからね。

ＷＣは大量の完成在庫の処分中
はそうなのかもしれないが･･･。

買い控えのお勧めですが、微妙にずれた内容ですね。例えばゼネコンへの支払は検収・引渡し前に全額行われることはない。竣工まであと７カ月ある。業務地域って何？

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売り出していないというか売り出せる状況にないってのが
実情ではないでしょうか。

ま、どっちにしてもこれだけの戸数を売り切るのは大変で
すよ。８０００万のマンション買える人はそう数はいません。
もちろん間取り、面積、方向等、どうしてもこれでなければ
という人は早めに動くに越したことはないです。

希望のフロア、間取りや方向でなくともここを安く買いたい
って人は当然、あせらず竣工後まで待つのが吉でしょう。
あせったほうが負けです。
まあこの値段以下に下がらなかったら買わないというくらい
の割り切りは必要だけどね。
待てない人、我慢できない人は多少高くてもしょうがないで
しょう。

>>184
不動産だよ？それぞれの個人・家庭のタイミングってもんがあるのよ。
ローン組める年齢・結婚・学校・転勤・出産、惚れたはれたでどうしてもとかね。
言いたいことは解るが、いつがベストなんてのは、後になってみないと誰にも
わからんのだよ。言っておくけど、だからって今が買いとは言ってないからね。
今必要な人もいるのよ

タイミングでも、お買い得のタイミングではなく、
個人的事情に依るタイミングがあるのね。

不動産市況がどうなるとか経済状況がどうなるか、専門家でも予測は難しいよ。もし、タイムマシンがあるなら、８０年代前半に買って、９０年までに売り抜ける（笑）なんてことができるけど。
ただ、大まかなトレンドとしては、人口減と高齢化はあるのは確か。じゃあマンションを買うのは損というのは短絡的で、そういう時代には、どういう物件が求められてくるのかと。ＡＥＲＡの１１月２３日号に、高齢化で郊外の戸建てが厳しいという特集が載っているよ。高度経済成長期にもてはやされた「○○が丘」「○○台」といった場所がお年寄りばかりになり、坂が多くて不人気なんだとか。記事のしめくくりは、「高齢者が郊外から駅前のマンションに移る動きは、これからが本番だ。」と結ばれていた。
だからグラスカがいい、というわけじゃないが、ご参考に。

>>184
穴吹関係者？

確かに年配の老夫婦が感慨深く見上げているのをよく見かける。
ちっちゃな子供を抱えている訳ではないので、
五反田特有の風俗ネガもそんなに気にする必要もない。
世帯数の割りにスレが伸びないのもネットの習慣がない契約者が多いから。
年配にとっては三井ブランドも大きな安心材料。
プラウドも似たような傾向があった。

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安くなるのを待っている間にも家賃を払い続ける人にとっては、待ってもあんまり意味ないしね。待ち時間×家賃の金額以上に下がるんだったらいいがなー。そうこうするうち、金利が上がったらもっとヤだし。

残りをざっと見てみたけど未販売含めて250戸位ってところですかねぇ
事業協力者分を入れればあと34%、抜かせばあと40%
現時点で6割以上ってのはいいのか悪いのか

しかし3L希望の人だと、もう下を見ても9000(後半)～1億ちょっと
なのでかなり選択肢が少ないですね
未販売も最低9500～最高2億超えくらいになりそうですし
普通の？ファミリー層にはもう厳しいですね･･･

それだけ予算があれば、
普通は、麻布十番を選ぶでしょうからねぇ。

でも、あちらは残り２桁になったみたいですよ。残っているのは、２億以上か、狭めの部屋。１億台の３LDKは、ほぼ売り切れてしまったとか。

mfrのHPだと、このマンションって完全に「五反田」って紹介されてますね。
でも物件のHPでは、大崎駅が先に書いてある。。。
エントランスなどの導線を考えると、
大崎駅からの徒歩を最優先にしている感じはしませんし、
”どっちもＯＫ”というより”いったいどっちにしていいかわからない”
というような印象。

フランクリン大好きですし
私は五反田という立地はネガティブ要素ではないと思ってますが、
mfrの中でこのマンションのポジションが不安定なのは、
名前を見てもわかる通りです。東五反田でよかったのに。
パークコートでもパークシティでもなく、パークタワーにした点も微妙。
サードプレイスという概念を持ち出して屋上にジャグジー作っちゃうあたりも微妙。

新築で三井でこのエリアにこだわるなら
やっぱり北品川の再開発を待ちたい、という結論になりかけてます。

ここに決めた方、またはここに決めようと傾いているいる方の
「決め手」を伺えますか？
ローン控除や、次の開発を待っている間の家賃などを考えると、
もったいない気もしていて。

自分の場合は五反田に近いことです。
北品川は大崎からデッキでつながるというお話もあるし
資産価値的にはグランスカイよりも高くなると思います。

自分の場合は五反田のあの雑多な部分も好きなので、
そこに近いことが決め手です。
それで大崎のほうも諦めがつきました、周りになにも無さ過ぎる。

共用施設はどうせ使わなくなるから、
その分部屋の中とセキュリティを大崎並にしてもらいたかった。

五反田はやはりネガティブ要素が強いので避けたんでしょう。
間違いなくプラスには働かない地名なので。

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決め手に欠けるなら、止めた方が良いでしょう。そこまでいろんなところが気になるのは、縁のない証拠と思います。ところで北品川の建物配置研究されましたか？微妙だと思いますが…

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３０年にわたり、恵比寿、目黒界隈に住んできた経験からすると、五反田を近視眼的に論ずるのは、大局を見失ってるなという気がします。学生時代は恵比寿に住んでいると言うと怪訝な顔をされました。イメージが上がったのは、ガーデンＰ開発後のごく最近の話です。目黒駅前も猥雑でした。近隣の方はおわかりでしょうが、今なおそういうエリアが散在しています。品川駅開発も同じく最近の話。今後とも開発の進む城南エリアは予想以上に進化すると思います。

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セキュリティ、五重チェックはウザいと思っていた私には、何が不足なのか理解できませぬ。

転勤後、たまたま付近に住み、住環境の良さに惹かれ、また子供の学校も考慮し、このエリアにこだわって探しました。
住所でいうと、東五反田、上大崎、北品川の狭いエリアですが、物件は相当数見ましたね。新築が少ないエリアなので、リフォームするつもりて最初は中古を探しました。このあたり、昭和物でも結構な値段で出回っているんですよね。内見するとやはり古いなりで、リフォームの見積りを取ると１千数百万円＋デザイン料等。仲介手数料もかかりますし、古い物件は管理費も高い。長期ローンが組めなかったり、金利優遇もなかったり。なんだかんだ結局高いものにつきます。年数経てるとリセールに不安も。
悩んでいた時にふと覗いたＭＲで、思ったより手頃だったので検討し、決めました。耐震なども新築なら安心です。何より立地が自分的にはベストでした。

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先ほど書き込んだ者（198）です。

早速のお返事ありがとうございます。

なるほど。
やはり「立地に対する評価」って大切ですよね。
マンション購入は後から直せない部分（立地etc）で選べ
というアドバイスも聞いたことがあります。

そういう意味では
グランスカイは実際に両方の駅から歩いてみると
アクセス方法が地図上より悪かったです。
五反田からは階段の上り下りがありますし、
大崎からも変な（？ごめんなさい）クネクネした歩道みたいなヤツで山手通りをくぐったりするし。

豊洲（三井と住友）と大崎（住友）も検討しているので
もうちょっと検討して、北品川の再開発まで待つかどうか決めます。

高い買い物とはいえ、こういうのは結局最後はフィーリングだから
悪い部分が先に出てくるって事は、北品川含め他がいいと感じていて
それを納得させるための相談だと思いますので、
素直にグラスカは候補から外して待ったほうが良さそうですね。

因みに五反田は東口にいったほうが階段もないし早いですよ。
大崎は山手くぐるのがいやなら、ニューオータニの法からセンタービルのエスカレータ降りれば
もうちょっと感じが変わるかもしれません。

東口は風俗気になる人だと嫌かもね。信号もあるし。

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確かに手頃な価格だし、環境を一部除けばまぁOK。
ただ団地っぽい雰囲気が迷うところです。
価格が価格だけにあまり贅沢言えませんが。

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おそらく三井はもっと高く売りたかったと思われます。未着工で価格も未定（マンション名も）の時に、「いくらなら買いたいですか？」のアンケートがありましたが、そのチェック欄がファミリータイプで8000万円台から始まっていたので驚いたものです。
独自のムック本を出版したり、いろいろイメージ戦略やってましたね。そこへこの経済危機。仕様等を下げても安めの最多価格帯設定にするしかなかったんだと思います。
いくら何でもこのデフレを日銀がいつまでも手をこまねいているわけはなく、早晩アメリカFRBのような大規模な介入をするでしょう。結果インフレに少しでも振れれば、全体的に貨幣価値は下がり、つまり見た目の価格は上がる。追いかけるように金利も引き上げられるでしょう。現在のローン減税等も景気対策ですので、どうなるか。
こうした見通しから、「今」は買い手にとって非常に恵まれた状況と判断しました。あくまで私見ですので、話半分にね。

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今朝のニュース解説では、
日銀は簡単には動かないと言ってました。
デフレスパイラルに陥るなら、今は買い時ではありません。

先ほど現地周辺を見てきました。歩く距離はやはり五反田ですね。
周辺はマンションが多すぎて、しかもデザインも似たような印象。
タワーマンションの団地、という感じでした。
部屋の中は違うと思いますが周辺の建物に電車の音が反響して
うるさかったです。

ちょっと悩んでしまいます

例えば似たようなデザインのマンションが多い事もそれなりの事情がある。

本気で検討するならもうちょっと勉強した方がいい。

論より証拠、ＭＲへ行くのが方策かと。

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どんな理由があるのでしょうか
よろしければ教えていただけますか？
ＭＲでは特に聞かなかったもので。

文面で判断すれば、本気で検討はされていないでしょうね。

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御存じないという事ですね。
ありがとうございました

>209さん
今でも高く売りたいと思いますよ。
そういう意味でも北物件の価格には注目しています。

価格発表を後回しにした事が吉と出るか凶と出るか。

>>199

北品川５丁目再開発についての日土地のリリースを見ると概要がわかります。

http://www.nittochi.co.jp/news/data/page/20090324617.jsp

施設概要を見ると住宅棟は二つ予定されていて、ニューシティー大崎と
デッキで接続される目黒川沿いのA-2地区には１８Ｆのマンションが
建つようです。もう一つの超高層業務棟（３９Ｆ）は一番駅から離れた
地区である御殿山小学校の校庭の西側に建設されるようです。

計画は遅れ気味だったのですが、権利変換計画が認可されたようで
地域内にある賃貸マンションの住民には来年３月末で立ち退きの通知が
でているようです。数日前から旧大崎体育館や駐車場で地質調査のため
のボーリングがはじまっておりバブル崩壊（９０年代の）でいったん
頓挫した再開発計画もいよいよ本格開始されるようですね。

といってもここに入居できるのはいつになるか現時点ではわかりません。
再開発は後になればなるほど値段が上がる傾向なので、グランスカイを
スキップする意味があるかどうかは微妙ですね。

ただこのあたりは今グランスカイのＭＲがある地区にもタワーマンション
が予定されているので、待てばいくらでも物件は出てきます。
あせる必要はないですが、いついくらで出てくるかはわからないのが
リスクですね。不況でまた延期になるかもしれないし。

>>217

超高層業務棟→超高層住宅棟（タワーマンション）の誤りでした。

>>213さん

ＭＲでの説明では、東京サウス、ルサンク、プラウドなどと同系色の、アースカラー系で外観デザインをそろえ、統一感のある街並みを目指す、とのことでしたよ。北品川計画もアースカラー系で統一されるそうです。
一昔前は、競い合うように個性的な色やデザインの建物が建てられましたが、昨今の都市計画は、いかに全体のパースに統一感を持たせるか、という考え方が主流です。景観保存地区などではマックなどが茶色だったりしますよね。
似たようなマンションばかりと感じられるか、統一感ある落ち着いた街並みと感じられるかで、こうした再開発一体型物件の評価が分かれると思います。

本物件には電車音がもろに当たってますね。その反響音がすごいです。これだけは覚悟が必要です。
もちろん、窓を閉めたら気にならないだろうと予想しますが。

219さん　213です。
ご丁寧に回答いただける方もいらっしゃることに安心しました。
ありがとうございます。
帰りに山手線から見ると確かに統一されたデザインだな、、と感じました。
ただ、現地近辺を徒歩で散策するとちょっと「団地？？」という感覚があり、少し抵抗がありました。

220さんも書いていますが電車音は予想外でした。
階数、方角にもよりますし、夜中は止まりますしね。。。

物件はよいと思うので前向きに検討してみたいと思います。

>>217さん

＞ただこのあたりは今グランスカイのＭＲがある地区にもタワーマンション
＞が予定されているので、待てばいくらでも物件は出てきます。

どんな物件でしょうか？初耳なのでご存じの範囲で
教えていただけますか？

remiの前の歩道橋の下の道路、今工事してるけどちょっと覗いてみたら基礎埋め込みのような
工事だった。

ひょっとすると新しい歩道橋のかけなおしとか、エスカレーターの設置か何か
じゃいかな？だとするとうれしい。せめて早く横断歩道ができれば
いいのにねー。

>>222

http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/oosaki/05.html

の地図にある⑥「東五反田４－１街区開発計画」が該当します。
この場所は１年ほど前、三井不動産が工事を開始したのですが
いったんは駐車場となり、現在ではグランスカイのＭＲが移転
してきました。具体的な開発計画は未定のようです。

ソニー跡地は鉄骨が立ち上がってきましたね。こちらのレジデンスは
超高級仕様になりそうなので一般人にはあんまり関係ないかも。

>>209

>いくら何でもこのデフレを日銀がいつまでも手をこまねいているわけ
>はなく、早晩アメリカFRBのような大規模な介入をするでしょう。結果
>インフレに少しでも振れれば、全体的に貨幣価値は下がり、つまり見た
>目の価格は上がる。追いかけるように金利も引き上げられるでしょう。

日銀がデフレに手を打つはずがありませんよ。なぜなら、日銀こそがデフレ
を続けている張本人なのですから。

総務省が発表している経済統計情報にコアコアＣＰＩ（食料（酒類を除く）
及びエネルギーを除く総合・前年同月比の推移 （全国）

http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/zuhyou/0581h11.xls

というのがあるのですが、これを見ると1999年から2008年まで（注：2008
年は0.0ですが）、連続して年平均がマイナス値となっています。2009年は
1月から9月まで全てマイナスです。
つまり、日本は10年以上、年々物価が下がる状態にあったわけです。

日銀がデフレに手を打つというなら、今までの10年間、日銀は何をしていた
のでしょうか？

可能性1. 日銀はとても無能な集団で、日本のデフレに10年間気がつかずにいた。
　　　　 だから、この10年間何の対策も打たなかったけど、先日、政府が
　　　　 デフレだと教えてくれたので、これから急いでデフレ対策を打ち
インフレにしくれる。

可能性2. 日銀はとても有能な集団なので、日本の物価が常に下がり続ける状態
にあることを当然知っていた。というのも、日銀の金融政策によって
　　　　 デフレが続いていたのだから。政府にデフレだと言われても、何を　
　　　　 今頃になってと思うだけで、対策なんて打つわけがない。

さて、どちらが真実に近いでしょうか。

日銀がデフレを続けている理由は知る由もありませんが、まあ、勝手な想像で
言えば、国債の大量購入（結果としてバランスシートを大きくする）をどうしても
やりたくない、日銀のプライドが許さない、ということらしいです。

結論として・・・デフレは続くよ、いつまでも（笑）

225さん
で、ここの物件との関連性何でしたっけ？
この物件に対しての結論(ご意見)はどうでしょうか？
頭悪い質問で大変恐縮です。

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>>225さん
勉強になりました。
デフレは続くでしょうね。鳩山政権、日銀には全く期待できない。
円高がさらにデフレを加速かな。
このままだと株価も低迷し、日航だけでなく、どこの企業年金も厳しくなる。

さて、
この物件、いいと思うが、仕様・間取りはパークコートの麻布・虎ノ門の方がよいと思う（高いけど）。

コスト削減の鬼のこの物件と、
そこを比べりゃ負けっまっせ、そりゃ。

今はデフレでしょうけど、
国債の量を考えると、それを考慮したインフレなんかなかなかできないから
機を伺いつつ、お馬鹿な政治家に乗っかりつつデフレ流れ。
日銀と言えども所詮は米の国の年次要望の犬ですから
買いかぶるほどではないと思います。

行くときは一気に逆に振れると思いますよ。

グラスカのような不景気真っ只中に建設されているマンションって、目に見えない資材とかもコストダウンのために安価なものを使用してたりするんでしょうか？
実際に目に見える仕様の部分ですらアレっ、、と思うほどです。
まあその分、手頃なのは事実なのであまり文句は言えませんが。

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グラスカ手ごろなんですか？ルサンクのほうがはるかに安かったけど

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ルサンクの中古物件が先日オープンルームやってましたね。確か７０平米中層階６千数百万円でした。売り出し価格はどれくらいだったんでしょう。ルサンクの建設のころは、今のような道路も整備されてなく、周辺は荒野のようでしたから、購入された方はかなりチャレンジングな決断だったのではとお察しします。

>>225

日本は東大の経済学部卒より法学部卒が威張っている国ですからね。経済政策は本当にダメダメだと思います。１０年間デフレだった。まさにそうです。９７年の金融危機の対応の失敗がずっと響いています。

日銀は超低金利政策をとっているんだから充分だろう的な傲慢な感じも伺えました。１０年の間には、ＩＴバブルやプチバブル、小泉の神風、中国の急進などもあり、現状認識も甘かったんだと思われます。８０年代バブルのトラウマもあったかも。

しかし、ここへ来て金融危機の痛手も癒えないうちに、円高ドル安。デフレスパイラル寸前。こうなったらマクロ経済のセオリー的には、米国のインフレ政策と協調してインフレ策を取る道でしょう。減税、国債の大量発行、インフレターゲット、公的資金の注入、雇用創出・・・ｅｔｃ。国債をがんがん増発してもインフレに振れれば、名目の借金は目減りしていきます。慎重に出口を見据えながらでしょうが、近く大がかりなインフレ政策が取られると思われます。民主党がどこまで賢いかに依りますが。

・・・と、いう見方に依拠すれば、良い物件であればデフレのうちに買い（あくまで良い物件に限られます）、となります。

と、いう232さんの私見が当たればのお話ですね。

建築費が高騰した時期に造り始めちゃった物件なので
内装の仕様が悪いのはその影響なんでしょうね。
今はまた建築費も戻りつつあるようですので
本当にタイミングが悪かったですね。

三井は数十年～百年スパンの長期計画に基づいて大型マンションや再開発事業をしてますから、おのずとリスク分散にもなっていて、１０棟や２０棟のタイミングなど、全然ノープロブレムです。物価や景気の変動も織り込み済み。少々仕様を落としてお手ごろ価格にすれば、ブランドバリューでらくらく捌けちゃうんですね。

そんな三井の手口に乗りたくないなら、「この１棟に賭けてます」と、心を込めた仕様やこだわりの間取り、真摯な営業でがんばっている中小デベ物件も見てみるといいかもしれません。デベ冬の時代ですが、それでも小さくても光るところはあると思います。
（モリモトなんかも良かったんだけどな・・・←つぶやき）

東京サウスバークタワーと大きく変わりません。三井の標準超えなら、是非ハイグレードタイプを買われては、どうでしょうか。

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マンションは管理を買え。ですから、ここを検討する方は仕様を第一においていないのでは。私もそうです。

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>229さん
資材については高い時期に仕入れたんじゃなかったかと思います。
しかしリーマンショックが販売開始時期に重なり困ってしまった。
資材を高く調達した分、仕様などで頑張って価格を抑えた。
実際にどうコストダウンを行ったかは資産価値的にも気になりますね。

契約者の立場ならいろいろと売主に聞けるのではないでしょうか。
支障のない範囲でフィードバックして頂けると有難いです。

三井の仕様は全物件シリーズ毎共通の大量発注です。年度により多少のデザイン変更はありますが、景気次第でわざわざ新しい仕様を個別発注するなど手間のかかることはしません。かえってコスト高です。誤解なきよう。

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じゃあ、仕様を削るという表現でいいですか。

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デリドに決まりましたね。

三井シリーズは定番デザイン・仕様だからね。
ＭＲによると、グラスカで今回お初は、ゼブラだそうです。

スーパーがデリドに決まったと三井から案内が来ましたが、「デリド」？？？って感じです。どのようなスーパーかご存知の方、教えて下さい。

http://www.fujicitio.com/
調べたところ富士シティオの系列らしい？ですね

他人のブログ等をはっていいものか分からないけど、デリドを記事にしてるところで

http://www.geocities.jp/supermarketwbooking/report32.html
デリド市ヶ谷店

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/207/
デリド武蔵小杉店
http://wankuma.seesaa.net/article/114018292.html
デリド武蔵小杉店休業のお知らせ（開店から1年3ヶ月）

一番下のやつを見る限りだと、ものは悪くないけど若干高めってことなんでしょうか
ここも同じ状況にならないといいですね

たった1年3ヶ月で休業ってｗ。

経営判断は素早い企業ってことでしょうか。

まあ、残念ながら、グラスカ店も同じ結果になるのでしょうけど。

２年以内に撤退すると予想します。

デリド、でっですか……。

撤退後、どうなるか…ですね…。
ハァ～。

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マンションは管理を買うと書かれていましたが、管理を買うなら何もグラスカでなくても……と思うのは私だけでしょうか。
マンションの良し悪しって難しい。

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別に、あなただけじゃないよ。それで、どうしたのよ

デリドは無理でしょう？

デリドか、
よくわからないけどやってけないだろうな。
せめてモノが東急とグルメシティよりよければ生鮮食品は買ってもいいとは思うけど
多分もたないような気がする。
かといってどんな店がくればいいのかと言うと、わからない。
オオゼキがきても、確実に自転車地獄になるし、悩ましい。

この3連休で6部屋は売れたみたいですね。
これは順調なのかどうなのか、、

ショック・・デリドは毎日の食事の買い物する店じゃないよ。微妙だなぁ。
お昼ごはんとかだけならいいけど。
だったらまだピーコックのほうがよかった。

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デリド...だれか、嘘だと言ってよ。。(T_T)

嘘だ

と言いたいところだが…。
残念としか言いようがない…。

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なにを基準に選ばれたの〜？
嫌だ、嫌だ、絶対に嫌だ〜！
嫌すぎる。

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屋上からの東京湾花火の写真がありますが微妙ですね。
この写真から想像するに北側の景色は決して良いとは思えないのですが。

東の高層階は東京湾も見えてこっちは良いかも。
あとは南と西はどうな感じなんでしょうね。

皆なんで？
ネットで見たところそんなに悪くないような気がするけど。例えば値段が高めとか、特殊なスーパーとかってこと？よそで使ったことのある方、どんな感じか教えて下さい。

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私にとっても、正直デリドはかなり残念な情報です。
（デリド関係者の方、申し訳ないです）

決定した、といっても、契約者から「不満」とか「要望」という形で、
RS（レジデンシャルサロン）の担当者に、意見を申し上げたいと思って
います。

無力かも知れないけど、何も言わなくて伝わらないよりかはマシかも
知れないですし、他の契約者の方からも同様な意見が多数寄せられれば、
再検討もあるかも知れない（非常にわずかな可能性かも知れませんが）、
と思っています。

入居前から、「帰りがけに五反田東急に寄る暮らしかなぁ」と思い始めて
います。

スーパー決定したのですかー。

デリドって何かパッとしない感じのスーパーみたいですね…
皆様も残念がっていらっしゃるので
私も残念に思えてきました。

でも決まってしまったとのことで
受けいれるしかないのかなと思います………

建物内にスーパーがあること自体は賛成なので☆

武蔵小杉のマンション内にあったデリドは、当該エリアではスーパーとしての希少性があったのに、なんかぱっとしなくてマンション住人にも見捨てられてあえなく閉店した。
まあ、横須賀線新駅の目の前なんで、駅が開業したらまた復活するらしいけど、どうだろうね。

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デリドに決定したと三井からは何の連絡もないが、事実なのでしょうか？

うちは昨日冊子とともに手紙が来ました。260さんのところにも今日あたり届くのでは

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257さん 賛同します。市ヶ谷店に行ってみましたが、コンビニとスーパーの間、コンセプトが解り難く、がっかりしました。「売り」の惣菜やパンは、保存料、イーストフード込みでこだわりが感じられません。飲食スペースは安価なテーブルセットで掃除は行き届いておらず、万が一建物外にスペースをとることになれば、外観を損なうのは確実です。品揃えは今一つ。当家は成城石井を利用してますので、物足りなさから、あまり使わなくなるのではと思います。まだ時間があります。最悪デリドになったとしても、富士シティオに企業努力の要望を行う<ＨＰで意見受付してました！>など皆さんと協力して動きたいです。

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いっそのことレストランでも入ってくれればいいのに。

そうなのですか…。244さんが張り付けてくださったリンクや、ネット検索などをみると、そこそこかと思いましたが。。。
がんばって営業努力していただきたいですね。市谷は他のお店少ないみたいですけど、ここは激戦区ですからね。

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デリド、本当にがっかりですね。
普段使いしたかったので、中途半端なスーパーでは困り者です。
新鮮でリーズナブルな値段のスーパーを期待していたのに。
なんとか不満を三井に伝えたいです。

デリトのようなお店しか、入店希望がなかったんじゃないかな。
そういう立地なんでしょう。

入店希望するという事は自信ありなのかな。
武蔵小杉の教訓を活かして欲しいね。

安くないとこの立地じゃ無理でしょう。

いちいちデベにクレームですか。。
266さんの言うように他のスーパーはここに魅力を感じなかっただけでしょう。

今も近くに住んでますが、とにかくガッカリなスーパーですよ。
デベに確認してみますが...

>>268さん

クレームというより、残念、がっかりという
気持ちを伝えたい、ということでしょう。

食品買い回りは、レミときどきポロロッカ、買い忘れはデリド
というところでしょうか・・。
まあ東京サウスのメガネやさんよりは使い道はあると思います。

それにしても営業面での立地の難しさをfujioも身をもって
体験しているのに、どんな勝算があってまた出店をきめたの
かな。

マンション１階でスーパーの経営が成り立つとすれば、三井不動産が賃料を
戦略的な値段に設定した場合だけかと。
スーパー側としてはその安い値段で借りている間に固定客が掴めれば、、、
という算段ではないでしょうか。

非難囂々だなぁ。どんだけ夢見てたんだか。
こんな条件が悪い所にスーパーが入ってくれるだけありがたいと思っているよ、俺は。
デベに苦情とかマジでやめてくれ。

「デリドが嫌か。ならばメガネ屋だ。」
あんな末路もあるという身近な現実。


メガネ屋になってほしくなければ嫌でも使えよ？東急＆ダイエー禁止。ポロロッカはデリド営業中は禁止。

ってかうちらは五反田の中でも辺ぴな川沿いなんだから我慢しようぜ。
クレームはやめろ。恥ずかしすぎる。

クレームか。

某大崎の住民とやってる事は同レベルだな。

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皆さんクレームまでするつもりはないでしょうが、デリド業態のコンセプトが、はっきりしない点、不安です。市ヶ谷店はあまり魅力的な品揃えではなく、ターゲットとする顧客層が見えません。特色を出さないと店舗としての魅力に欠け、周辺住民に見向きもされなくなってしまうと思います。内装は気を使って欲しいですね。残念ながら、市ヶ谷店はチープな作りです。

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どうせスーパーなんか溢れてるから、いまさら何がきても無駄なような気がする。
個人的には部屋まで配達してくれる、試飲もできたらベスト。
伊勢丹の日本酒のようなのならうれしいけど、そこまではtoo machかな。
そんな品揃えのいいリカーがあればいいと思う。

私もスーパーがあるだけありがたいと思います。

メガネ屋にだけはなって欲しくないので使いますよ。

デリドは皆様のご意見からマイナスイメージでスタートしたので
もしかしたら｢いいな｣と思えるかもしれません。

デリドの件　今日　三井より案内が送られてきました。

デリド確かに残念ですが、自分がスーパーの経営者なら、この中途半端に辺鄙な立地に出店はしませんから、
コンビニに入られるよりましかと思います。

三井不動産に今更何を言ったところで、デリドが他のスーパーに変わることなどありえませんな。

契約者に通知したということはスーパー側と正式な契約書を取り交わしたということだから、

デリドは気に入らないと文句を言ったところで、じゃあ使わなきゃいいじゃん、で終わり。

スーパー側（デリド）に対してお客から見た改善点を伝えるというなら、どんどん伝えたら

いいでしょう。開店まで時間もありますし、その意見をグラスカ店に反映してくれるかも

しれません。

しょうがない、関係者ができることをがんばりましょう！

三井：再開発事業に当分絡むのだから、完売後は撤退してもいいなんて狭い了見じゃなく、
　　　再開発が進捗し商圏人口が十分拡大するまでは政策的に賃料優遇するなど経営支援。
　　　でも集客のための変なノボリや客の駐輪とかは認めちゃダメだよ。

デリド：コンセプトを明確化して誰からもそっぽ向かれることないような企業努力を
　　　　お願いします。個人的には価格勝負で勝てる規模・立地じゃなし、万人受け
　　　　狙うような半端なコンセプトじゃなく近隣タワマン住民のニーズに絞った経営　　
　　　　判断してね。

住民：無理して買うのは長続きしないので、店に積極的な要望を出し育てる感覚で
　　　厳しく、やさしく接しましょう！撤退して眼鏡屋さんにならないように他店と同じ条件
　　　なら積極的に利用しましょう。

ツタヤのフランチャイズ経営もやっているみたいだから、レンタル自販機とか入れて
￥2,000購入で旧作レンタル無料なんて企画もやってもらえないかな。

>>224さん

222です。遅くなりましたがﾘﾝｸ貼りありがとうございます。
（デリドの件でスレ急激に伸びてますね）

まだ計画未定のようですが三井がかんでいるから
おそらくタワマンになるだろう、ということですね。

価格帯がかぶるようだと資産価値の点ではnegative要素かも
しれませんが、再開発で地域住人が増えることはエリア全体として
positiveな影響もあるような気もします。

ともあれ、五反田側にはもう余地がなさそうですが、大崎、品川寄りを
指向する方、ご自身の環境的に待てる方ならば確かに買い急ぐ必要も
ないかもしれませんね。

なんだか検討板だか契約者板だかよくわからなくなってるな。

契約者がこっちに顔出ししすぎてるのか
ここに書き込んでいる人が実はほとんど契約者だったのか
真相はわからないけど。

ほぼ完売したのかと思ってしまった。
それとも販売途中で売るのを諦めてしまったのか。
もう検討する人がいないのか。

スーパーが入るだけで嬉しい。
下に降りるだけで事足りるなんて便利。
雨の日なんか特に。

のぼりも駐輪も特に気にならない。

>284
タワマンの新しい計画が色々出てきたので、
値下げのないここに固執しなくても良くなったのでしょう。
検討者する人は。

住民版みたらもうクレーム入れたらしい。
しかもスーパー側に。

プライド高い主婦が多そう
。。。

>>287誰もクレームは入れてませんよね。いい加減なことは書かないでちょうだいな。変なの(笑)

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デリドのどこが嫌なのかわからない
要するに普通のスーパーが入るほどの面積が無いんだよ

みなさま、デリドなるものを嫌がっておられますが、普通のコンビニよりは良いのではありんすか？それともコンビニの方が良きとお感じでありんす？下に店舗があるマンションは利点も難点も生じるのが理でありんなます。

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企業の立場からすると出店するメリットが少な過ぎるのでしょう。

となると個性派のスーパーが入るのは致し方ない。

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もう、メガネ屋でいいよ

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デリドで充分です
ようするにコンビニですよ

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事業棟では既にコンビニが営業中。

コンビニもどきが入っても共倒れだよ。

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ないよりはいいかも。
でも、雨とか台風じゃないといかないかな。
市ヶ谷いったことあるけど、ガラガラだったよ。
だったらいっそ、フジでだせばいいのに。
東急にいくことになりそう。最近東急も少しは頑張ってるみたいだからね。

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近隣に東急、ダイエー、フーデックス等がある中で
このエリアのマーケットも勘案すると
業態としてデリドのような店がはまるんだろ。

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>>297
誤フーデックス
正ポロロッカ

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子供の教育のなんのというが、こんな便利なとこで育てたら、子供は絶対ダメになるぞ。郊外の不便なところで苦労させろ。

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>子供は絶対ダメになるぞ

どうダメになるのか具体的にお願いします。

291さんに誰も反応しないのが悲しい。誰も前の晩、TV見てないの？

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↑
見ましたでありんす。
デリドで十分でありんしょ？

おもしろいからいいけど、
自演だろ、おまえさん

3連休から2週間で10戸売れか、
まあまあ宣伝してない割りに売れてるんすかねぇ？

291を書いたのは私でありんすよ。何も反応が無かったから301さんのお心遣い、誠に嬉しゅうございました。このマンションは、優しき方が多くいらっしゃいそうでありんすなぁ。

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変なキャラ付けしなくていいよ。鬱陶しい。

三井デザインテックのインテリア相談会へ行かれた方
いらっしゃいますか？

よかったら感想などお聞かせ下さい。

行ってきました。
物は良いですがやはり値が張るものばかり。
何にどのくらい費やせるかで三井デザインテックの利用価値がかわると思います。

日野学園は来年度の新一年生は抽選なしで希望者全入とのことです。
さすがに少中一貫校が区内にあちこちできたのでかつてほど人気が
集中しないようですね。

三井デザインテックですか。
インテリアコーディネーターとは名ばかりで、あれはただの家具営業です。
プロのコーディネートなどまったく期待できませんよ。
家具の値段もネットで買った方がずっと安いです。
あちらも商売ですから、高い物を売りつけなくてはなりません。
無料サービスなんてそんなものでしょう。

部屋の引き渡し前に家具を搬入できる事だけが唯一のメリットですから、
そこに魅力を感じるなら利用するのもいいでしょう。

デザインテックさんの勧めるものは高いです。

でも、デザインテックさん使っていいところは
・　欲しい家具のタイプのイメージを告げると探してくれる。
・　搬入時のトラブル対応（発注間違えしたけど、すぐ取り替えてくれた）
・　造作家具が意外とよい
でしたね。

安ければよいのなら、ネットでも良いでしょうが。

それから、デザインテックさんを使うには
あるていどショウルーム回って知識を積んでからの方が有効ですよ。
家具はピンキリですから、こちらの求めるレベルがはっきり
しないと相談にもならにです。

大規模マンションの一斉入居だと、
搬入は我が儘ができませんからね。

ネットで買ったら、搬入日時を引越と同時にしなければいけない。
それがデメリット。

インテリア相談会の感想を聞いた者です。

みなさまありがとうございます。
勉強になります。

相談会どんなものかなぁ？
行ってみようかな？
迷っていたので…

どんなインテリアにしたいのか？
その物の大体の値段など
調べてから行った方がいいみたいですね。

それと持ち込み予定の家具の寸法<出来ればデジカメ映像も>は測っていってくださいね。その場で図面<先方で用意します>に落としてくれるので、イメージがはっきりします。

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デザインテックさんは、よいアドバイスもいただけますが
高いものを勧めるのが凄くじょうずです。
ただ、プレッシャーかけて、無理やり買わせるようなことは
無かったです。


実際良いものは高いのですが、どこにこだわりたいのかとか、
これだけは譲れないとか、自分の希望ががはっきりしないと
時間の無駄になり、ろくな提案もしてもらえないでしょう。
そして高いもの買ってしまうかもしれません。

インテリアコーディネートが楽しいと思えるならば行かれた
方がよいでしょう。

「東五反田北Ａ地区　開発計画説明会のご案内」というチラシが
自宅のポストに投函されていました。東五反田北Ａ地区というのは
現在グランスカイのモデルルームがあるブロックのことです。

三井不動産レジデンシャルと丸紅の連名です。

おそらくタワーマンションが建つと思われます。
１２月１３日および１３日にゲートシティ大崎で説明会があるそうです。
オーバルコート、グランスカイに引き続き、北品川５丁目計画もありま
すし、五反田大崎地区は三井不動産が集中的に開発していくようで
将来が楽しみです。５年後には変貌していることでしょう。

検討者、購入者はとっくに知ってるよ～。

>>316さん

情報ありがとうございます。北A地区の開発計画を知りたかったので
参考になりました。

>>318さん

北Ａ地区の再開発を含めると大崎五反田地区の目黒川周辺は
湾岸地域並みのタワーマンション林立地区になりますね。

竣工済み

・プラウドタワー東五反田（野村）
・ルサンク大崎（住友）
・アートヴィレッジ大崎ビュータワー（ＵＲ）
・パークタワー東京サウス（三井）
・ミッドサザンレジデンス御殿山（三菱）
・ブリリア大崎（東京建物）

建設中

・グランスカイ（三井）

予定

・北品川５丁目計画（三井、ＵＲ）
・東五反田北Ａ地区計画（三井）

線路の反対側にはシティタワー大崎、大崎ウェストシティータワーズ
もあります。

五反田大崎は利便性はよいので、あとはこの地区でどの物件が唯一無二の強みを持つか見極めが必要ですね。

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１１棟も林立したら、
どれがランドマークかなんて考えても意味ありませんよ。

どれがランドマークかなんて誰も言ってない。特徴の有無を言ってる。駅とくっついてるのがいいのか、山手線内側で共用施設が優れているのがいいのか、ただ単に安いのがいいのか、どのポイントが一番ユーザーを惹き付けるかだろ。

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ルサンク大崎シティタワー、シティタワー大崎ステーションフロント、大崎ウエストシティタワーズは住友不動産ですが、住友不動産はどちらかというと大崎駅の東口より西口の方が強いみたいですね。
西口では国際自動車教習所の跡地や居木神社のふもとの方で住友不動産による超高層の計画もあるようです。

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東五反田北Ａ地区の隣のエリア（東洋製罐の超高層ビル計画と逆の方）のＤＩＫマンション建替計画は
どうなっているのでしょうか。
噂では、これも超高層タワーマンションの計画で、確か住友不動産が関与していたような。
どなたかご存知ですか。

うーん。。。

この地域が第二の恵比寿になるにはどうしたらいいのかなー。
（もちろんそれを望んでいない方もいるでしょうが。。）

核となるテナント、周辺を囲む商業施設の誘致が見通せず、事務棟
と住居棟　+αって感じだと、まさに第二の湾岸になってしまうよー。

その意味では北品川の商業施設が気になりますが、中途半端な
規模じゃどうにもならないので、ゲートシティ、大崎ニューシティー、
と一体的な集客力のあるエリア開発が計画されるといいのですが。

>>323

住友不動産はソニー通りの北側にオフィスビル「住友不動産高輪パークタワー」
があるね。

>>324

むかし旭化成といっしょに建て替えるという話があったけど流れたのかね？
実現していたらアトラスタワー東五反田ができていたはずだね。
容積率に余裕があるから述べ床面積は倍くらいにできるはず。

>>325

サッポロビールの工場があったころの恵比寿と１０年前の大崎はよく似ています。
再開発ビルは家賃が高いので進出できるのは大企業かチェーン店くらい。
魅力的な町になりそうにない。あまりエッジの効いた商売はできません。
むしろ古いビルを改装したような店のほうが個人商店が進出できるので
面白く集客力がある街が作れると思います（中目黒みたいに）

私は大して美味しいとは思わないんだけどルネッサンスグループのホテル
アリエッタのレストランやピッツェリアのあり方のほうが、ゲートシティー
やシンクパークよりはるかに都会的だと思います。

この辺でマンション選ぶならどのマンションが稀少ですか？

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>>327

御殿山の低層

低層高級マンションは買えません｡タワーのオススメ物件は？

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>>329

どこでもいいけど北向き最上階
あとパークタワー東京サウスの１１フィートレジデンスフロア

両方とも資産価値がそれほど高くなさそう。

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大崎にライブハウスをつくるってのどう

ライブハウスより1st ringの新木場からの移設を希望。

近隣のタワーマンション（竣工順）

パークタワーグランスカイ 地上44階地下2階　152m 2010年 3月 三井不動産 鹿島建設・奥村組

大崎ウエストシティタワーズW棟 地上39階地下2階　127m 2009年 9月 住友不動産 清水建設・フジタ
大崎ウエストシティタワーズE棟 地上39階地下2階　127m 2009年 9月 住友不動産 清水建設・フジタ
プラウドタワー東五反田 地上25階地下1階　 94m 2009年 1月 野村不動産 清水建設
ウエストレジデンス大崎 地上20階地下1階　 60m 2008年 2月 三井物産 長谷工コーポレーション
ブリリアタワー大崎　　　　　　　　　　地上29階地下1階　 98m 2007年12月 東京建物 大林組
ル・サンク大崎シティタワー 地上27階地下2階　 98m 2007年 2月 住友不動産 清水建設
アートヴィレッジ大崎ビュータワー 地上28階地下2階　 99m 2007年 1月 UR 大林組
ミッドサザン・レジデンス御殿山 地上27階地下1階　 98m 2007年 1月 三菱地所 戸田建設
パークハウス オー・タワー 地上20階地下1階　 59m 2006年 2月 三菱地所 東亜建設工業
シティタワー大崎ステーションフロント 地上29階地下2階　 98m 2004年 3月 住友不動産 清水建設
ザ・パークタワー東京サウス 地上30階地下2階　109m 2001年 6月 三井不動産 フジタ・大成建設
ゲートシティ大崎サウスパークタワー 地上20階地下2階　 67m 1998年12月 三井不動産 鹿島建設
御殿山ガーデン 御殿山トラストコート 地上25階・地下3階 99m 1990年04月 森トラスト　鹿島・戸田・大成建設