【契約者限定】ザ・パークハウス 西新宿タワー60

すみふさん、上層坪700らしい。
中層で500は間違いない。

相場引き上げてくれてくれ感謝

4889の、自分の名前、立場も名乗られずいきなり注意してくるってただの不審者じゃん。
身分を明かさなきゃキチガイに絡まれてるって思われても仕方ない。
いい加減管理会社にやってもらいなさい。

品のない元ヤンキーみたい人ですよね。

>>4900 住民板ユーザーさん1さん

ここは元ヤンキー多いの知らないの？
西新宿中学出身の関東連合がいっぱいいる。

>>4899 住民板ユーザーさん1さん

その前に規約を破らなきゃいいんじゃないの？

>>4899 住民板ユーザーさん1さん

例えば、ロビーで犬を放し飼いにして、それを注意するのに名前、立場なんか言うかよ。
「放し飼いにしちゃダメだ」だけだ。
甘えてるの？

そもそも
何人で（うち住民外何人）
何の話をして
入口の利用届に書いたか（確認したが該当するだろう日時に記録はなかった）
注意だけか？退出を言われたか？

そういうの書いてないからわからないよね。
せめて部屋番号書いて、料金払ってるなら少しは同情するが、それすらしてないんだから注意されて当然だ。

理事を叩いていた人
理事会を叩いていた人
役員の立候補は済んだか？
さすが今回は立候補しないと恥ずかしい
叩く資格もない

>>4896 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、今時、町内会費を強制徴収してる所なんて日本の実態じゃないよ。
少なくとも都市部のまともなところはちゃんと入退会届用意して任意加入の体裁を貫いてる。
特にマンションは管理費等に上乗せ強制徴収して敗訴してるからね。

>>4905 住民板ユーザーさん5さん

横から

4896さんは強制徴収なんて書いてない。
もういい加減にそういうインチキ否定はやめませんか？

>>4905 住民板ユーザーさん5さん

このマンションは違うけど、町会費を管理費と一緒に徴収してるマンションは多いってさ。あなたの認識と違うねー。

俺は役員に立候補した！

>>4894
その認識は日本人としてはかなり恥ずかしい誤りです。

国に対してどうとかそんなごまかしはどうでもよくて、現実問題として憲法は国の最高法規です。ちなみに98条。
つまり、少なくとも日本人である以上憲法遵守は基本です。

但し、9条のいう「戦力」がどこまでを指すか等々の議論があるように、実際の運用においては法律、および判例があるわけですが、実は既に信教の自由優先って事で散々決着がついており今更問題にもなりません。


ほんの一例（最高裁）
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=re...

追記
全国的にいろいろ問題になっていたりもするらしいですね

一例
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-10133.html
問題になっても裁判にまではならない（というか上記判例も含めて「強制は出来ない」って事で決着はついている）
ケースもある模様、またそもそも日本の古来からの伝統でも常識でもなく明治政府によって決められたものですね。

てなわけで、裁判前にまず神社本庁あたりに問い合わせされても良いかと思われます。

>>4909 匿名さん
「憲法は国家権力の濫用から人権を守るもの」 日弁連会長「憲法記念日」談話（全文）
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/amp.bengo4.com/topics/3052/%3Fusqp%3D...



憲法は国家権力を縛るものって、当たり前の考えなんだが。
あなたはいつも自分勝手に解釈しますよね。
なんか恥ずかしい。

>>4909 匿名さん

あなたは立憲主義というものがわかっていない。


りっけん‐しゅぎ【立憲主義】

憲法によって支配者の恣意(しい)的な権力を制限しようとする思想および制度。

>>4909 匿名さん

立憲主義（りっけんしゅぎ、英: Constitutionalism）とは、政府の統治を憲法に基づき行う原理で、政府の権威や合法性が憲法の制限下に置かれていることに依拠するという考え方。「憲法に立脚する」という意味合いである。なお、立憲主義を前提とした民主主義を立憲民主主義と呼ぶ。



あんた、もっと勉強したほうがいいよ。
言ってることがめちゃくちゃ。
何歳か知らんが、40代50代だったら恥ずかしいよ。

ちょくちょく低層階か高層階で差別しようとする人、本当情けないわ。あと購入と賃貸で差別しようとしてる人も。本人は区別って認識だろうけど、その価値基準は実は承認欲求にまみれたくだらない差別だってことを自認して欲しい。
その前提がないと建設的な議論すら出来ない。

共用部の補修はどうなっているのでしょう

一階ロビーの南側壁のひび割れ、ロビーソファ座面の汚れ、エントランス外の地面の凹みや敷石の割れ、防災センター前の緑地の痛みや西側緑地の雑草…

共用部のアフターに関する情報ないですよね

>>4914 住民板ユーザーさん1さん
購入と賃貸は差をつけなきゃしょうがない。
賃貸は管理組合員じゃないんだから。だから勝手なことばかり言ってる。

低層か高層で差をつける発言なんかあった？

>>4914 住民板ユーザーさん1さん

賃貸は今回の役員に立候補すらできない。

>>4909 匿名さん

最高法規の解釈がでたらめですよ。対象は国家権力だし。


質的最高法規性

憲法の最高法規性の実質的根拠は、憲法が自由の基礎法として、人間の権利・自由をあらゆる国家権力から不可侵なものとして保障するという理念に基づきその価値を規範化したものという点にある。

>>4909 匿名さん

98条をあげていて
なぜ
少なくとも日本人である以上憲法遵守は基本です
になるんだろ？
どこにそんなこと書いてあるの？
国務に関するその他の行為とは書いてあるが
なぜ国務に関するその他の行為が
日本人である以上憲法遵守は基本になるんだろ？
行政は憲法遵守は基本とかならわかるが
不思議な自分勝手な理論だ


第九十八条
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。

>>4915 住民板ユーザーさん1さん

役員になって自分で確かめてください
立候補は29日まで
文句言うだけじゃなければぜひ

さて、地権者や理事を叩いてた人は立候補するのか？立候補しなければなんかみっともないね。口だけ。

>>4920 住民板ユーザーさん1さん

役員になるのは怖いですよ

どうなってるのか疑問をアップしたら文句だと

この掲示板は住民を威嚇するためにあるのか

現理事は辞めてもらい、
新理事体制で、
管理組合を良い方向に運営して欲しい。

>>4923 住民板ユーザーさん1さん

なんもわかってないんだね。
現理事退任で新理事の募集なんだけど。
文句ばっか言う前に自分の知識を磨きなよ。

>>4922 住民板ユーザーさん1さん

疑問なら疑問で書けばよろしい。
疑問に中傷言葉を足すから文句に捉えられるんだよ。

>>4923 住民板ユーザーさん1さん

つーか、なんであなたは立候補しないの？
文句言うだけ？

>>4923 住民板ユーザーさん1さん
現理事が退任しないで新理事の募集を続けたら、いずれ全員が理事になる。
そういう矛盾に気づかないのかね？

>>4927 住民板ユーザーさん1さん

その方が透明性が確保できます

憲法や法律、判例の意味すら知らずに変な理屈をこねている人がいるようですが、、、

すくなくとも過去の大量の判例等を見る限りその手の争いには決着がついています。
一言で簡単に言うと「信教の自由」ですね。
さらに言うと妙に何度も長文（さらに言うと4919のような行数を増やす行為）は一般的には【過去の書き込みを流す為】に行われる事が多いです。つまり私の書き込み等が不都合な時に行われます。

おそらく当該神社や神社本庁にそのような問題を持ち込まれては困るんでしょうね。そりゃ本庁がOK出そうもんなら憲法問題ですから（つまり出すわけがない）しかも判例法主義といっていい日本においてその手の裁判は神社側が負けることが確実。さらに裁判なんぞになり、話題になろうものならそれだけで全国の神社の多くが減収となります。
、、、、そうなると当該書き込みをしているのが誰か、誤魔化そうとしているのが誰か、わかる人もいるかもしれませんね。

てなわけで屁理屈こねてる輩には真っ当な対応すれば確実に勝てますよ。これはそういう案件です。

現理事は再選せず
理事会の刷新を望みます。
少なくとも住宅部会は
きっと良くなるでしょう。

店舗については、限られた組合員しか
いないので再選もやむを得ないが。

>>4929 匿名さん

バカだなあ。神社本庁は国家権力側。それを縛るのが憲法だよ。上で誰かが書いてるが、立憲主義を勉強した方がいい。

御神輿はロビーに置くんだね


さすが氏子としての役目を果たしてる

>>4932 住民板ユーザーさん1さん

お神輿の部品が紛失しないよう監視が必要
神様に何かあってはいけない

ちなみに憲法は権力側をどうのこうのとかいう本題と無関係な原則論を何度も振りかざしている人は根本が間違っています。

以下証拠、彼の　>>4911 をご覧ください
それを書いたのは 【日弁連会長】ですよね。日弁連は会長も含めて【死刑反対】ですよね。
さて、現実的に死刑は廃止されていますか？

つまり彼が引用し、金科玉条の如く書いている事は国のシステムとは無関係なわけです（笑

日弁連会長の権威は尊重致しますし、一意見としては否定しませんがご覧の通り国のシステムを代表しているものではありません。
ちなみに仮に同じことを言ったのが最高裁長官だとしても差はありません。問題になるのは判決であり、その判決は軒並み「信教の自由」を認めています。さらに言うとその宗教を信じていない個人からお金を徴収するのは財産権の侵害でもあるのでそもそも裁判以前のレベルです。

残念でしたね。

ですので立憲主義を勉強してください。
本質がずれてます。

17世紀、18世紀に生まれた立憲民主主義は、国家権力（領主等）を縛るために憲法が生まれました。
それが時代とともに変化して、国家を縛る目的は薄れたというなら理解ができます。
今の安倍首相がこの考え方です。

ただしあなたのように歴史を踏まえていない暴論はみっともないだけです。

なお、社民党、共産党等左派の考え方は、憲法は国家権力を縛るものとしています。

もっと勉強して議論のできるレベルにしてください。いい歳して恥ずかしいですよ。

>>4934 匿名さん

弁護士であるならば死刑反対は当たり前の思想。
なぜならば、あなたの言う憲法に定められた人権を侵害してるから。
あなたはダブルスタンダードですね。

御神輿、早く届かないかなあ。

さむーいww

地権者さんの書込は見るに耐えませんね。ここではなく裁判所でやってください。
それに他の方も、こんな相手に時間を浪費しないでください。

>>4939 マンション住民さん
正論すぎて笑った

管理組合が氏子と言い張ってるヤンキーは論理的思考に欠けるので、まともな議論になってない様ですね。
いつもの様に自分に都合よく誤った解釈しているだけです。
おそらく判例も出せないでしょう。

他の方が説明している様に、憲法20条で信教の自由を保障しています。
このマンションの地鎮祭が熊野神社によって挙行されていたとしても、
工事安全、土地の平安堅固を願う一般慣習に従った儀礼であり、我々にとっては宗教的な意味合いは一切ありません。
当然ながらマンション管理組合の組合員は全員、思想の自由、信徒の自由があります。
それを理事が氏子になる様に圧力をかけたり、強制することは甚だお角違いで許されない事です。
区分所有法で定められた管理組合の目的の範囲外の行為ですので、辞めてください。

理事が氏子になるように強制するチラシとか見たことがないのですが
氏子になりたく無い人は氏子になれません。
熊野神社の氏子の地域は決まっていますが全員が氏子ではないです。
都会では無理です。田舎はほぼ、強制の地域があるとおもいます。
それより、神輿をいつまでロビーに置く方が問題だと思います。

>>4935
おや？散々威勢よく主張してきた発言が現実の判例、裁判所の法解釈と全くそぐわない事にすら気づかなかった時点でこの件についてあなたの主張は一切通らないはずですが？
（あなたがあまりにも威勢よく言い切るものですからてっきりどっかの判決文にでもあるのかと）

あれだけ「日本人なら」「日本人なら」と連呼していた割には随分と情けない事ですね。
もしかして日本人は恥さらしと言いたいのでしょうか？まあ確かに牟田口廉也も日本人でしたからね。がっかりですよ。

この話、リベラル系マスコミに持っていったら地権者は火だるまになりそうですね。実に興味深い。
さらにいうなら一回公になってまるで横溝正史の小説にでもありそうな日本の悪しき因習を排除した方がこのマンションの資産価値にとってもプラスだと思われます。
4935さんはそれで良いという事ですよね、まだ無駄な抵抗をされるようですから。

あれ？いつのまにか地権者の書込みということに変えてるよ。
憲法が権力を縛るものというのは、法学部の学生のイロハ。
なんで判例？
すり替えが酷いし、わざわざ名前を変えて自作自演も酷い。
日本人の恥さらしのたわごとは笑うだけ。

>>4942 住民板ユーザーさん1さん

「氏子」というものは、「氏神様」が掌握するテリトリー内に「住む」者であって、本来は「入る・入らない」という趣旨のものではありません。
＊＊＊＊などを信仰して、氏子であることを拒否しても、そこに住んでいれば、そこはその＊＊の氏神様の「氏子区域」であるのです。

（ここでいう「氏神」は「氏の祖神」という意味ではなく、＊＊の産土（うぶすな）の神）

ですから、本人が好む好まざるにかかわらず、＊＊の者すべてが「氏子」であって、問題はそこに発生する氏神様の維持管理をする義務（具体的には氏子会費を払い、行事に参加する）を果たすか、拒否するか、であります。

氏子であるべきを主張してるのは地権者理事でしょう。
すり替えてないのでは。

リベラル系マスコミってどこ？
ダイヤモンドに持ち込んだら喜こびそうなネタだ。

で、あんたら理事に立候補したの？

地鎮祭の鍬入れのとき出てきた亀は防災センターで飼ってるよ。
この亀はここの守り神とされてます。
罰当たりは守り神を信じないでいいと思うけどね。

もうすぐ熊野神社のお祭りです。氏子じゃないと言い切ってる人はもちろん関係ないのでしょう。
十二社通りはお祭り一色になるが、さぞ気分が悪いことでしょう。
今年は本祭り。熊野神社の大きな神輿が出ます。
担ぎ手は1000人以上集まってくるんでかなりうるさい。
氏子を拒否ってる人は110番でうるさいとか通報するのかね？

見てるとくだらんすり替え書いてる奴がいるね

氏子とは氏子地域に住む人のことで、氏神様への信仰を強制するものではない
それを憲法の信教の自由を持ち出してアホみたい

キリスト教徒であろうが、創価学会員であろうが、氏神様の氏子なんだよ
信仰を強制してないからキリスト教徒のままでいいんだよ
氏神様を信仰しなくてもいい

氏子とは氏神様が作る住民票のようなもの
そこには信教の自由を侵害するものはない

つまり
熊野神社の氏子地域の住民は、全員熊野神社の氏子が正解

氏子費を払う払わないはまた別の問題
払いたくなきゃ払わなきゃいいだけ
それをごっちゃにして偉そうに御託を並べてる人間がいるが
誰かが言ってるように日本人ではないのであろう

>>4949 住民板ユーザーさん1さん

そんな亀がいたんですね
ありがたいお話です

さて、地権者理事をなくすチャンスだぞ
立候補しないのか？

応募は8月29日までだよ
みんなが立候補すれば少なくとも住宅部会での地権者理事がいなくなるのに
なんで立候補しないの？

地権者さんの書込は見るに耐えませんね。ここではなく裁判所でやってください。
それに他の方も、こんな相手に時間を浪費しないでください。

↑ 全員同じ思いです。 いつも反論ばかりしてるけど、
浅い書き込みの内容を見れば、法律も学問として専門的に学んでいない事が
良く分かります。 恥のかくので書き込みはやめた方が懸命です。

この掲示板で憲法論議してなんの意味があるんですかね。
もっと有意義な情報交換の場として利用しましょうよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00008406-bengocom-soci
違法民泊に対して法的手続が取りやすくなるようです。どんどん取り締まってほしいですね。

みんな承認欲求の塊なんだよ。自分が正しいことを相手に認められたいだけ

>>4954 住民板ユーザーさん1さん
書いたのは俺であり、地権者じゃないよ。
勝手に決めないで。
なお、法律の素人はあなただよ。勉強しなさい。
なんでも一方的に書くあなたに嫌気がさしてます。

>>4954 住民板ユーザーさん1さん
あなたは自分が不利になってくると、地権者を持ち出して話の矛先を変えようとします。
つまり卑怯な人間だ。
もう一度言う。俺は地権者じゃない。

地権者叩いてる奴、また削除されてら。
懲りないね。

またか？こりねーな
そして悪質だ

欅橋睦への御奉納は、一口5000円以上です。
歯医者さんの前あたりに神酒所がたちます。

今年は本祭だ。
大きな神輿もでるね。

歌舞伎町は目立つよね

欅橋睦の子供神輿も、今年は大勢になるかね。なんか子供が増えると嬉しい。

欅橋睦の半纏がないと神輿は担げません。

氏子じゃないとか、憲法違反とか言ってた人は、当然担ぎませんよね。

http://nishishinjyuku-class.tokyo/class-60/3990/

こういう写真を見ると憲法違反とか言ってたヤツはアホみたいだね

氏子地域に住む人を全員氏子としたときに
そもそも信仰に対してなんの縛りもないし
氏子費を徴収されてるわけでもないし
なんで憲法違反なんだろ？

管理組合が奉納するのは賛成です。

一番思うこと

憲法違反を叫んでた人がすくなくとも4人いたが
なぜ一斉に書かなくなったのか？
あるいは制限で書けなくなったのか？

4人でもう書くのはやめようと相談したのか？
そんなことがあるはずもない。
4人に見せてたが、1人が自作自演してたにすぎない。
バレると惨めだね。

>>4972
おや？数日ぶりに来たらミスリードですか？

ちなみに見に来る必要を感じなかったのは謎の主張をしている側が学校で学ぶ三権分立すら知らない人（※）だと分かったから、あときっとダブルスタンダ－ドという英語の意味も理解できない人だったから。

そしてそれでも暴れるようならリベラル系マスコミに情報提供する余地もできたから。

少なくとも私の書き込みは今のところ削除されていませんよ？
そして私以外４人も書き込んでいたとも思えないのですが。（ちなみに最後に書いたのは4943）

「４人書いてる」とか書いている人は超能力でもあるのでしょうか？かなり恥ずかしいですよ。



※　「弁護士会会長の話」が持ち出されたのはほんっと笑いました。

>>4973 匿名さん

おや、書かれたら反論ですか。
見苦しいですよ。
憲法違反君。

>>4973 匿名さん

4人と見せかけて1人が書いていたと言ってるが、日本語は通じませんか？
あんたは自爆しましたね。4人はいないと認めてしまった。アホですね。

住めば氏子ってのは神社が一方的に言ってる事でそこに権利義務が発生するわけではないので別に信教の自由を侵害しない。
管理組合が町内会や氏子費用を管理費と同時徴収して組合員分をまとめて支払いするのは町内会や氏子分だけの支払いを拒否できるなら合法。管理費に含めて徴収したり管理組合予算を流用したら違法というだけの事だよね。

マンション固有の議論ならいいけど、結論が決まってる事を長々やるのはやめてもらいたい。

管理費の適正使用を切に願うのみ

憲法違反の要素がまるっきりない。
そもそも氏子の概念に憲法を持ってくるのが法律素人。
もう終わりにしたら？

憲法とは国民による国家に対するルールです。法律とは国家による国民に対するルールです。法律は最高法規である憲法を犯さないように制限されながら立法されています。

憲法とは国家権力を制限し、国民の権利・自由を守るためのルールです。現在の日本の憲法である日本国憲法は「国民主権」「平和主義」「基本的人権の尊重」の３つを原則として掲げています。

信教の自由については下記のイメージです、

全員氏子とかいい出すから揉めるのであって、有志でやれば良いのではありませんか
お金も有志ですればいい
お祭りを通じて多くの住民がいいね、参加したい、協賛したいと、そうなってから管理組合で有志で募金する活動を議論すればよいでしょ
さらに言えば、長年日本に住んできた人ならば祭りは珍しくはないし宗教色を感じないイベントとして受け入れられつつあるけど、最近来日した外国の人はそうはいかないこともある、配慮が必要

日本人でもいきなり氏子と言われれば困惑する
一昔前は、地元神社へ管理組合からお金を出す問題マンションの新聞記事がありましたけど、最近は聞かない

最後にお願い
氏子賛成派の方、上意下達で進めるのはこのマンションのためになるとは思えませんので、ご発言、熟慮ください

>>4980 住民板ユーザーさん2さん

氏子地域に住む人は全員氏子です。

ただし信仰の強制はありません。
氏子費の徴収もありません。

奉納金は地権者はほぼ全員出すと思います。
管理組合からは出しません。

それのどこが悪いのかさっぱりわかりません。
有志という考えはよくわかりません。
この地域に普通に暮らしている人たちが奉納金をだせばいいのです。

地域の交流や、地域の伝統を無視して暮らす人は出さなきゃいいんです。

>>4973 匿名さん

その土地に住んでいるだけで、氏子にはなります。日本の土地は神様のものです。これが神社の考え方。

憲法民法ができる前から神社が存在していて、＊＊の守り神として村人が一人残らず神社の神様を大切にしていた時代が長くあるわけです。ながーーーい習慣があるんです。
ただ、貴方のような意見を持った人が違憲だとして裁判をおこしています。困ったもんだ。

「しゅうらく」が伏字にされてしまった。困ったもんだ。

元々は管理費から御輿を買ったと読める書き込みが切っ掛けで盛り上がってたのでそれが違憲なことは間違いない。
ただ、実際は有志が出しただけで管理費関係なかったのに長々と議論するのは馬鹿馬鹿しい。出す出さないは住民の自由。
熊野神社からすればこんなことで名前が出されること自体が迷惑な話でしょうね。

>>4992 住民板ユーザーさん5さん
管理費から神輿を買ったなんて誰も言ってないよ。
最初はいくらだったんだろ？から始まってる。
違憲でもなんでめない。

4991は地権者叩きの内容だったが
また削除されてる
しょうがない奴だ

今日から駐車場シャッターの工事ですね。夜間は入れないんでご注意を。

十二社通りの祭の提灯が、このマンションの前だけ途切れてる。管理組合としてお金を出してないから。
なんかケチマンションみたいでみっともない。
近所のアトラスタワーはお金をだしてるから、マンション名入りの提灯がいくつもある。
こんなんでいいのかね？

三和シャッターは修理するのになぜ三カ月も待たせたのか？
その間、なぜ警備員を雇うことに合意したのか？

舐められてるのか。

お向かいのアイタウンの提灯はいっぱいあった。ライオンズマンションでさえある。地域の慣習、伝統を無視して憲法違反とかほざいてる奴は、この地域に住む資格がない。出て行って欲しい。

>>4997 住民板ユーザーさん1さん

もうそういうのはいいよ。
そんなに管理組合が気に入らないなら、理事に立候補しなよ。口だけはいらない。

>>4999 住民板ユーザーさん1さん

自分のおこずかいで寄付してね。

>>5000 住民板ユーザーさん1さん

辞任してください。
みんな願ってます。

>>4999 住民板ユーザーさん1さん

土地もう持ってないんでしょ。
いつまでも地権者ずらして迷惑です。早く出ていってください。

>>4975
痛いところを突かれて支離滅裂になっているようですが、大丈夫ですか？
「少なくとも４人いる」とかと妄想の中に逃げ込んでいたのは　>>4972 ですよ？

ちなみに私以外に最低１人いることは分かりますが、４人かどうかは分からないし興味もありません（笑）
三権分立すら知らない恥ずかしい事を言う人が地権者かどうかは知りませんし、別に決めつけようとも思いません
ダブルスタンダードっと言葉の意味も理解せずに使っているようですが
確か三権分立って中学行く前に習うと思ったのでそれすら分からない人には無理ですよね

ただ見た人がどう思うか、誰に見えるかくらいは理解した方がよいとは思いますが、、、、

>>4982
その意見は冷静なように見えて実は一番基本的なところが間違っています。

（前にも貼ったんだけどね）
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-10133.html

以下引用

●氏神氏子の制度がそもそもの明治政府の捏造で伝統ではない

　最初の質問への回答では歴史伝統をふりかざして正当化するものがあったわけですけど、実はこの自動的に氏子になるという制度は長い歴史を持っていません。明治政府の都合で作られた捏造制度が発端です。

　出典が不十分なものですが、氏子調 - Wikipediaによると、氏子調（うじこしらべ）または氏子改（うじこあらため）は、1871年（明治4年）から1873年にかけて明治政府が行った日本の政策。これは、国民に対して在郷の神社（郷社）の氏子となることを義務付ける宗教政策でした。強制かつ自動的にってものですね。

引用終わり


確かに明治憲法下で行われた政策ですから、昭和憲法、現在の民法より古い事は間違いありません。
でも当時ですら２～３年で廃止された政策で、さらに昭和憲法、およびその後の政策でも出てきません。

てなわけで結論、

【古くからの伝統とか、従わないと日本人ではないとか言っているのは高々百数十年前の政策（しかもあっという間に廃止）の話をしているピントの外れた人である】

一見神道風だからって数百年の歴史があるわけでもなんでもないんだなこれが。

氏子についてもめていますね
お金が動くわけじゃないのだから気難しく考えないでとの声もわかりますけど
新しい住民に対して、地元のルールに従えとは、無理な話です
タワマンですから、地元民より圧倒的に地域外から来た人達が多いのです

しかも、かなり高飛車な物言いの印象
この掲示板の雰囲気がこのマンションの地権者や管理組合の実態とは思いたくないけど、そうなのかなぁ

町内会費を地元神社の寄進に使って裁判になった例があるようです
違法だとのこと
何故そこまでと思う向きもあるでしょうが、お金の使い方が不透明だったんでしょうか

管理組合さんも地権者さんも、広い視野と正しい心で、上手くやってほしいなと、つくづく思います

この3ヶ月の警備費用が誰を負担するですか？

>>5002 住民板ユーザーさん1さん

？？？
今回、現在の理事は辞任してるけど、そんなこともしらないの？
知らないでぐちゃぐちゃ言ってんの？

それよりも、あんた立候補しなよ。今日までだぞ。
もしかして賃借人か？
賃借人は管理費も払ってないんだから管理組合に口だすなよ。

>>5005 匿名さん

神社本庁HPより

氏神さまは、私たちが住んでいる地域を守っている神社です。氏神さまは、鎮守さま、産土さまともいいます。氏神さまに対して、その地域に住んでいる人すべてを氏子といいます。たとえば、○○神社は××町の氏神、××町の住民は○○神社の氏子というような表現をします。


http://www.jinjahoncho.or.jp/izanai/eachjjnja/

>>5005 匿名さん

それ、氏子調のこと。浅知恵だなあ。


徳川禁令考より

江戸時代には氏神を産土（うぶすな）神とする考え方が一般化し，氏子が産子（うぶこ）と呼ばれる傾向も出るが，民衆の離村移住を統制するため幕府はこの産子の原理を援用して出生地の神社に氏子身分を固定しようとした。

>>5006 住民板ユーザーさん1さん

郷に入っては郷に従え


十二社通りの提灯が、このマンション前だけないって悲しい出来事。

>>5005 匿名さん

浅知恵ついでに。
氏子調は2年で廃止されたが、郷社定則は廃止されていない。あしからず。


また郷社定則の元となったのは、江戸時代の制度から。

明治以前の行政の最小単位として「村」、いわゆる自然村が存在した。自然村では＊＊単位の共同生活が営まれたが、その要素の1つに氏神祭祀が存在し、一村一社の体制が成立していた。明治政府はこの体制をそのまま受ける形で、これを郷社に指定する。

　郷社定則
一　郷社は凡戸籍一区に一社を定額とす
仮令は二十ヶ村にて千戸許ある一郷に社五ヶ所あり一所各三ヶ村を氏子場とす
此五社の中式内か或は従前の社格あるかまたは自然信仰の帰する所か凡て最首となるべき社以て郷社と定むべし
余の四社は郷社の附属として是を村社とす
其の村社の氏子は従前通り社職も従前の通りにて是を祠掌とす総て郷社に附す
（郷社に附すと雖も村社の氏子を郷社の氏子に改るにはあらず村社氏子元のままに郷社に附するのみ）
郷社の社職は祠官たり村社の祠掌を合せて郷社に祠官祠掌あること布告面の如し
（但し祠掌は村社の数によれば幾人もあるべし）
一　従前一社にて五ヶ村七ヶ村の氏子場数千戸にし内外にして粗戸籍一区に合するものは乃ち自然の郷社たり
（祠官一人なれば更に祠掌を加ふも許すべし）
一　三府以下都会の地従来産土神郷社一社にして氏子場数千なるものは戸籍の数区に亘ると雖も更に郷社を立て区別するに及ばず
一　官社又は府藩県社にて郷社を兼るものあり
仮令は東京日吉神社京都八坂神社の如き氏子場数万戸に亘るといえども更に郷社を建てず固より区別に及ばざること上件の如し

>>5005 匿名さん

君の長ったらしい我田引水は、ことごとく論破されてるな。

>>4996 住民板ユーザーさん1さん

そういう方はこのマンションに不用です。アトラスタワーへ転居ください。


こういう輩はこのマンションにはいらない。

>>4996 住民板ユーザーさん1さん

どうぞ引越しを。誰も止めません。

自己責任だよ。
今気づいたのなら引っ越せば？

>>4996 住民板ユーザーさん1さん

最初からわかってたこと。
引っ越せば？あんたが出て行けばいい。

悔しそうな連投

議論にまけて
小学生みたいな投稿の3連発
見苦しい

俺は提灯が途切れるのは反対。
周辺マンションのように管理組合で奉納希望。
このマンションだけ奉納してない。

郷に入っては郷に従え


日本人ならば当たり前の感覚。
どうやら外国人が紛れているな。
しかも日本語が書けるから在日だね。

そういう発言はやめましょう。
提灯は三菱地所さんも気を使って出しているし、
管理組合で出す必要ありません。
どうしてもやりたいなら。
元地権者有志(笑) という肩書きで出せばいい。

最近、44階のバースペースで、バー営業開始前の日中帯に、勝手に動画の撮影をやっているグループがいるそうです。怪しいしビジネス動画でも撮ってる風だとのこと。実際に、撮影中に行った住民が「撮影中なので出ていってくれ」と言われた事案もあるとか。
無法地帯すぎますよ。なんとかならないのかな。

>>5021 住民板ユーザーさん1さん

なんで元地権者有志なの？
俺は地権者ではないけど奉納するよ。なぜなら？俺は日本人だから。

あなたはなぜそこまで地権者につっかかるの？
元地権者ではなく、地権者だと思います。地権者のおかげでこのマンションができて、俺は感謝しています。

やはり周辺マンション管理組合は奉納しているようなんで、このマンションでも奉納していただきたいです。

さあ次は、オフィス使いしてる人の摘発みたいだよ

>>5022 住民板ユーザーさん1さん

放っておくから無法地帯になるんですよ。
以前ならある理事さんが積極的に回っていたんですが、地権者を叩いてる例の人に粘着されて、見回りをやめてしまいました。
本来なら地権者を叩いてる人がその理事の代わりに見回るべきなんです。
困ったものです。

不適切利用に対する声かけやパトロールは効果的だが、本来の理事の役割ではない
理事さんの仕事は、司令塔となって防災センターやコンシェルジュさん、管理会社を動かすことだろう

何度言っても防災センターが動かなかったのにね。頑張ってくれていた人をけなす風潮がありますね。このマンションってあなたみたいな人ばかりだね。今日が理事立候補の最終日だよ。あなたは立候補したんだよね？

シャッターの件は
現在、こんな感じになっていると予想。


三和シャッター → 部品はすぐ作れないから、8月末までまで修理できません。

管理会社 → 三和があー言ってるから、 3か月間。24時間体制で警備員を雇ってはいかがでしょう？
( えへ、800万は位かかるけどね。儲かっちゃうな。1.5割はうちの取り分だし。)

理事 → そうだな。りょーかい。
保険会社 → 警備費は補償の適用外です。
理事 → えー… なら壊した奴に弁償させてやる、裁判やるぞ。
加害者の弁護士 → 管理組合が勝手に警備員を雇ったので、弁償する義務ありません。
理事 → えー。マジかよ。

どーするんですか？
会社なら責任問題になるでしょ。

本来なら


1) 納期3か月を承諾すべきでない。
2) 管理組合ではシャッターの件について
負担はしないと、張り紙をしていたが、
警備員の費用についての補償も確認すべき。 そもそも 終日、警備員を配置させる必要があったのか？ 他の代替案はなかったか？

氏子になれだの、提灯出したいだの
言ってる方、理事は辞任し再選の立候補もしないで下さい。

管理会社に対して色々懐疑的になります。
騙して金取っ手しまえてきな。防災センター覗いてみてもよく携帯いじってる場面を見かけますし

>>5028 住民板ユーザーさん1さん

あなたはなぜそういう事を知ってるんですか？
事実でないなら実名をだしてるし犯罪になりますよ。

地権者や、管理組合をいつも叩いているようですが、ついに犯罪者だな。

>>5031 住民板ユーザーさん1さん

氏子になれなんて誰も言っていない。
氏子だよという意見はありましたが。
これも嘘を書いていますね。

5028〜5032は事実でないことを書き、具体的に管理会社を非難している。
犯罪ですね。削除されるかもなんでスクショ撮っておきました。
悪質。

朝何かアナウンスあった？

憲法違反君さあ
掲示板にポスター貼られてるけど
これは憲法違反じゃないの？

警備費は1日12万は保険会社に認定されてるのに、ここまで事実と違う書き込みは犯罪だな。

>>5027 住民板ユーザーさん1さん

管理組合が何度言っても動かない防災センターならば、管理会社を変える検討をすべきです
動かないから仕方ないとかでは、済まされません

シャッターの件については
報告義務ありますよ。

金銭的にこじれてないなら何故
裁判？

検討しております。
中学受験の塾に通う場合、近くに大手はありますでしょうか？
大手でなくても評判が良いところを、教えていただきたいです。

>>5041 住民板ユーザーさん1さん

裁判って？
そんな話は聞いてないけど。
おたく勝手に話を作ってんね。

>>5039 住民板ユーザーさん1さん

あんたの話はおかしいよ。
防災センターの仕事全体で評価しないとまずいんじゃないの？
例えば防災センターの仕事が1000あって、そのうちの1つで変えろって言ってるんだが、典型的な揚げ足取りだよな。
他の部分の評価はどうなんだよ？
答えられないだろうな。
なぜなら、知らないから。

>>5040 住民板ユーザーさん1さん

シャッターの件の何が報告義務なの？
今度の総会で報告するんじゃないの？
まあ、金銭の支出がなかったら報告義務なんかないけどな。

>>5042 中古マンション検討中さん

大手なら歩いて3分くらいで日能研がありますよ。

>>5042 中古マンション検討中さん

ただし再開発が動いているんでどうなるかはよくわかりません。

教えていただきありがとうございます。

再開発がこのマンションにとって良い方向に動くと良いですね。

Z会が南新宿にあるけど自転車で通えそう

>>5044 住民板ユーザーさん1さん

5027さんは、防災センターが動かないから地権者さんや理事さんが見回りをしていると言っています。
防災センターの現業務では見回りが足りなくてやむなく理事さんや地権者さんがボランティアで対応しているのであれば、防災センターの業務内容を見直していただくのは当然ではありませんか。
それが揚げ足取りとは、おかしなお話です。

防災センター行けばわかりますが、理事から依頼がないとできないとのスタンスですよ。
暗にできないのは理事のせいと聞こえました。
実際理事も何もやってなさそうですが、本当に防災センターに見回りさせようとしてますか?

巡回は契約内業務ですよね

>>5050 住民板ユーザーさん1さん

義務内容を見直し？
「管理会社を変える検討をすべきです 」と書かれたから揚げ足取りと言ってるよね。
見直しと、変える、はまったく違う。
よくまあ自分に都合よく話を変えるね。

>>5051 マンション住民さん

防災センター、館内の見回りしてるじゃん。
嘘部分書かない方がいいと思うよ。

ちなみに北側(住友)、南側(三井)いずれもいつ着工して完成予定はいつでしょうね？ご存知の方いたら教えてください。

単に巡回するだけなら誰でも出来ます。
不審者や外部からの侵入者に声掛けてるのを見たことないです。
コンシェルジエもロビーでカップラーメン食べてる集団を無視。
舐められてるんですよ。 コンシェルジュや警備員は理事が自分でやればいい…と思ってる。

管理会社にいい仕事をさせるためには、理事会が目を光らせる必要があり、理事会へは組合員が目を光らせる必要があります。

私も理事が動かないって管理会社から聞いてます
でも理事の地権者さん達にはへこへこしてるんでしょうｗ

>>5056 住民板ユーザーさん1さん

あなたは理事に立候補したんですよね？
不満ばかりで見ていて気分が悪い。

>>5057 住民板ユーザーさん1さん

あんた組合員じゃないね。
なーんも知らない。

>>5058 住民板ユーザーさん1さん
問題発言だね。
管理会社の誰が言ったの？これ嘘だったら犯罪だよ。
誰か言ってみ。

議論にまけて
小学生みたいな投稿の3連発
見苦しい

憲法違反君は答えてくれないなあ。

マンション掲示板に、特定神社の祭のポスターを貼って、憲法違反じゃないの？
もし憲法違反なら、防災センターに抗議してくださいな。

>>5055 住民板ユーザーさん
北側も南側もまだ同意しない権利者が残ってるから確定スケジュールはなくて流動的。
ただここも含めて西新宿の再開発案件は都市計画決定後おおむね7～10年で完了してる。

北側は2015年8月都市計画決定。
南側は2017年12月都市計画決定。

なので完成は恐らく2020年代半ばあたりになるかな。

>>5009 　他
あらあら、努力した割には見事な見事なブーメランですね（笑
自分で自分が書いたものを否定するって大丈夫ですか？
頑張って何度も書いても間違いは間違いですよ。

明治政府の法令を否定する為に出した　>>5010　をご覧ください（以下引用）

＞民衆の離村移住を統制するため幕府はこの産子の原理を援用して出生地の神社に氏子身分を固定しようとした。

あちゃー、神社本庁が自分達の利益の為に主張している事を幕府が支配の為に援用したって証拠じゃないですか。
平成すら終わりを迎えようとしている現在において江戸幕府の政策を主張してどうするおつもりで？
しかもその考え方をいくら否定しようが

【既に確定判決で何度も否定されている始末】

総理大臣が反対しようが、衆院議長が反対しようが覆りません。
まして日弁連の会長が何を言おうが関係ありません（これは本当に笑いました）

ちなみに現在において重要なのは【】内のみです。

[2018-08-31 10:22:35]
憲法違反君は答えてくれないなあ。

マンション掲示板に、特定神社の祭のポスターを貼って、憲法違反じゃないの？
もし憲法違反なら、防災センターに抗議してくださいな。

>>5063 住民板ユーザーさん1さん
掲示板に何を貼るかは管理組合が自由に決めれば良い。貼るだけで違法な訳ないでしょ。
管理費からその告知に関わる費用支出してたら違法。
もちろん掲示を貼り付ける人件費程度は他の掲示にも必要な通常業務なので問題ない。

氏子制度は明治からできた制度で、氏子調を出して主張していたので
氏子制度は少なくとも江戸時代にはあったことを、徳川禁令考から証明したのに
なんかあんた話を変えてるね

しかも氏子調は2年で廃止されたが、郷社定則は廃止されなかったことまで書いたんだけどね

つまり
氏子調で氏子を語ることがいかに片手落ちかをかいたんだよ
マヌケさん

>>5067 住民板ユーザーさん5さん

なるほど。
では、管理組合は、費用が発生しなければ、特定の宗教の肩入れをしてもいいと言うことですね。

管理組合は事実費用を発生させてないので、憲法違反を言う人はただの戯言という結論です。

>>5028 住民板ユーザーさん1さん
あんたが書いた、シャッター工事に伴う警備員の嘘は、どう始末つけるの？
教えてよ。

>>5069 住民板ユーザーさん1さん
特定の宗教に肩入れしたらアウトです。
地元のお祭りの単なる告知程度は肩入れでも何でもないので費用負担してないなら問題にならないという話です。

特定の宗教や団体の掲示だけ認めるなどの優遇が見られれば当然問題になります。その判断の手間を嫌ってこの手の告知は一切受けない管理組合はありますね。

>地元のお祭りの単なる告知
>費用負担していないなら問題ない

なるほど。
憲法違反を言う人は、単なる戯言を言ってるだけですね。

http://nishishinjyuku-class.tokyo/class-60/3990/

これに管理組合が手を貸していたら憲法違反？
憲法違反なら、中止申入れをしてね。

ENGAWAを貸すことになる。
特定神社の宗教活動である祭の周知をしている。

>>5071 住民板ユーザーさん5さん

地元のお祭って
熊野神社の宗教活動だよね
その周知を管理組合として手伝うのは憲法違反？

>>5072 住民板ユーザーさん1さん
なんかくどい人だなぁ。

元々は>>4816の「角部屋の窓清掃費を全世帯で負担する件とマンションで買った御神輿の金額を知りたい」でしょ。

マンションで買った、が事実なら違法だったよ。
でも現実はマンションとして買った訳ではなく一部関係者が私費でやったことだからマンション関係なかった。

管理組合が宗教活動担ったら違法なのは事実だし、しかしタワー60にはそのような事実はなかった。
住民板の話題としてはそれで終わりだと思うけど？

>>5075 住民板ユーザーさん5さん
それは、その人の疑問。
俺は憲法違反に持っていった人がいるから聞きたいの。

class60に管理組合として協力しているから聞きたいの。

マンション横の定食屋の鴨下までわざわざ提灯を引っ張ってるのに
このマンションの前に提灯を引っ張ってきてないのを見ると
寂しいね

寂しいという個人的感情で管理組合費を流用してはいけない

>>5064 住民板ユーザーさん5さん
まだまだ先ですね。両サイド完成する頃には周り整備されて西新宿五丁目にも色々な店も増え盛り上がるでしょうね。楽しみです。

>>5078 住民板ユーザーさん1さん

周りのマンションがみんな奉納してるのに、このマンションだけ奉納してない。
なにかが間違ってる。

>>5064 住民板ユーザーさん5さん

再開発組合ができると早い。
ちなみに北側は再開発組合はできてる。
来年あたりから取り壊し、着工。

南側はいまだに準備組合なんで時間かかりそう。

同意しない権利者はスケジュールにはあまり関係ない。
3分の2の同意で都の認可が降りる。
こうなると法律上では反対者がいても計画は進められる。
この地区も最後まで反対してた人が数人いたが、裁判起こされ寂しく引っ越していった。

>>5080 住民板ユーザーさん1さん

周りのマンションは賃貸物件ではありませんか
オーナー会社は奉納するのは事業の無事をソロバン弾いて判断したからに過ぎない
このマンションも店舗の組合は合意が取れたら奉納したらよいのでは？

日本人なら当然だと言っている方、日本人でもちゃんとしたお寺の檀家さんは、神社の氏子になったり奉納したりしませんよ
別の宗教なんですから

>>5080 住民板ユーザーさん1さん

どうぞ引越しを。誰も止めません。

>>5082 住民板ユーザーさん1さん

写真貼ってあるアイタウンも、ライオンズマンションも分譲だよ。
アイタウンなんか再開発物件だが、地権者がここ以上に住んでる。

>>5083 住民板ユーザーさん1さん
神仏習合を知らないとは、日本人じゃないね。
檀家制度は江戸時代に成立、江戸中期になると氏子制度が成立。併存してるんだよ。
それは今も同じ。

何度言ってもわからないようだが、「氏子になったり」はおかしい。氏子はなるものではなく、神社が指定するもの。
だから氏子地域の住民はすべて氏子。

そもそも、江戸時代までは神社の中に寺があったり、寺の中に神社があったりしてた。それが神宮寺であり、寺中神社だよ。

日本の歴史を知らないようだから、在日朝鮮人かな？在日韓国人かな？

>>5084 住民板ユーザーさん1さん

あなたは賃貸だから引越ししやすいだろ？区分所有者はそういう発想にならないので。もしかして買えないの？

在日の方に。

日本に暮らすということは必ずどこかの神社の『氏子区域』の中にいるということなんです。
また『氏子区域』の中で暮らす人はすべて氏子です。

これ以上マンションの評判落とさないでください。
あなたが祭命なのはわかりますが、
住民はみんな寄付に反対してるだから。
理事関係者が、そういう発言するのは
まずいし、祭りの日に顔バレしますよ。

>>5089 住民板ユーザーさん1さん

顔バレ？

あー、そういうことか。
俺は顔なんかバレてもなんも困らないが。

>>5081 住民板ユーザーさん1さん
来年着工は本当なんですか？
住友は有明シティタワーズで手一杯で
こちらは、オリンピック後になるかも
と聞いてます。

>>5089 住民板ユーザーさん1さん
住民がみんな寄付に反対してる？
反対するのは極一部の左巻きだけだろ。

個人名で寄付すれば解決するでしょ。
お金ないの？

>>5091 住民板ユーザーさん1さん

住友の社員は何人いると思うの？
全国でいくつのプロジェクトが動いていると思うの？

北地区は今年の春頃から店舗の移転が相次いでる。
東京電力側の取り壊しは終わってる。

>>5093 住民板ユーザーさん1さん
どっかに個人では奉納するって書いてあったよ。
文盲？在日？

氏神様のお祭りなんだから、管理組合でも奉納すべきだと思う」

>>5091 住民板ユーザーさん1さん

1週間くらい前の事業変更公告から。

平成28年12月6日〜平成33年8月31日
の事業計画を
平成36年3月31日まで延長

逆算すると平成31年には工事着工

>>5091 住民板ユーザーさん1さん

あと大事なことを忘れてる。
事業主体は住友ではなく、あくまで再開発組合。そして東京都。
住友は一業者です。

注
北地区は事業組合ですね

新しいお神輿明日入ってくるね。
今ケースを組み立てている。
立ち会ってる住民がいっぱいいるけど地権者ばっかだね。
管理組合理事は3人だけだった。

お祭のポスターを掲示板に貼る。
お祭のお神輿かつぐ会にENGAWAを貸す。
お祭の半纏の貸出をコンシェルジュが行う。
お神輿を共有スペースに置く。
神酒所を敷地内に設置し住民以外の祭の役員を常駐させる。

憲法違反なら騒げばいいのに。騒がないなら憲法違反君の負け。

他の方も述べているように、住めば氏子云々は神社すなわち一宗教団体の主張に、過ぎません。
管理組合は一宗教の主張に巻き込まれてはいけません。

もしこのマンション周辺が日本では馴染みの少ない宗教を持つ他国のマネーに買われてロビーに祭壇が出来たらどう感じるか。

昔からこの地域に住んでいた方々の残念に感じる気持ちもわかりますが、土地を売って再開発する事にした判断には、変化する将来を受け入れる事も含んでいるのですから、仕方ないのではありませんか。

>>5101 住民板ユーザーさん1さん

一宗教の主張というより、全国的な慣習だと思う。

変化？？
周りの再開発マンション管理組合は奉納してるよ。変化なんかない。


疑問
土地を売って再開発してないんじゃないの？
税法上も以前の家の引き継ぎと聞きましたよ。
ようは防火住宅への建て替えにすぎないのでは？
だから防火住宅建替減免で、固定資産税が5年間免除なんでしょ？


5年以内の売却も、譲渡所得が出た場合
一般購入者は短期譲渡の税率40%
地権者は長期譲渡の税率20%
地権者は恵まれてると思いましたよ。

ようは購入者はせっせと税金を払い、売って利益が出てもいっぱい税金で取られちゃう。
地権者はいいなあ。

100人の地権者の協力で、900軒の住宅が増えるんだから、都も区も地権者様々ですよね。税収がどれだけ増えるか。

コンシュリアの提灯もあった。
これで十二社通り沿いの分譲マンション、ここ以外全部あった。

初心者マークないやつは前から書いてるやつで、粘着君ね。
金物屋、地権者、理事、管理組合、防災センター、違憲と負けるたびに矛先を変えて来た悲しい人。

一方、初心者マークは誰なんだろうね。前は書いてない人だ。

神輿は全国的習慣ですか？
井の中の蛙大海を知らずですよ

税法上も以前の引き継ぎ？
区分所有者になったでしょ、違いがわかりますか

このエリアは経済特区に指定されましたが、内容をご存知ですか？

>>5097 住民板ユーザーさん1さん
ああ、やっぱり3年後ろ倒しになるんだね。
竣工 平成33年 2021 → 平成 36年 2024年 逆算すると
オリンピック後に着工だ。
不動産屋のあいだでは、スミフが
坪700で出してくるって
話題になってる。

オリンピック後の不動産市況次第だがな。でも我々は安く買えてラッキーだった。

遅らせる理由は、
有明はすみふが社運をかけた11ヘクタールの都内最大級再開発。
トリプルタワー、ホテル、ショッピングモール
金と人的資源を集中させるから。
開発にすみふの社員数は関係ない。
今はまだ、オリンピック需要で職人さんが足らないから。

負けず嫌い地権者は、
慌てて、揚げ足取るためネットサーフィンして、
わけわからんコピペしそう。笑
一体、職業はなにやってるのか。

>>5107 住民板ユーザーさん1さん

地権者は防火建物建替減免適用だよ。5年ではなく4年間固定資産税が減免。

賃貸に出した場合の減価償却は、期間は前の家からの通算で、減価償却が終わってる家（部屋）もある。


横入りだが

神輿が全国的習慣とは誰も書いていない
氏子が全国的慣習と書いてある
話を変えるのはあまり感心しない

>>5109 住民板ユーザーさん1さん

でも現状、買った値段以下じゃないと売れない。

>>5108 住民板ユーザーさん1さん

ここのマンションは着工から竣工まで5年かかったけど、オリンピック後着工ということは、北地区は3年〜3年半でできるんですかね？

>>5110 住民板ユーザーさん1さん

28年からの予定だったから、単純に計画の遅れからの延期としか読み取れない。まだ着工してないから当初予定の33年8月竣工は無理。予定が不可能になったからスケジュールの練り直しにしか見えない。

>>5110 住民板ユーザーさん1さん

都の認可事業なんだから、そのような住友の都合での予定変更なら、通常は違約金が発生する。そして業者変更。

>>5110 住民板ユーザーさん1さん

事業発注は再開発組合で、資金も再開発組合からだよ。

>>5081 住民板ユーザーさん1さん
権利変換の認可に同意率が影響するので、権利変換認可までは計画スケジュール通りには進まない。あまり低い同意率で認可するともめるので慣例で概ね9割位にならないと認可されない事が多い。
なので慣例で概ね75%で決定される都市計画との差が埋まるまで計画が進まない。ただし、都市計画が決まったら反する建物建てられなくなってもはや後戻りはないので遅れてもいずれ完成する。

なお権利変換が認可されたら裁判で退去させることも出来るようになるので、裁判の分1年程度は遅れるかもしれないけどほぼスケジュールが安定する。
ここも都市計画からは9年くらいかかってる。本来は4年程度の計画だったはず。

>>5100 住民板ユーザーさん1さん
修学旅行で神社仏閣に行くことを宗教活動だと言い出すタイプですか？
神社、祭って言葉がついたら全部が問題視されるわけではないです。

コミュニティ活動の推進などの主目的がある
特定宗教、団体を優遇しない
参加は任意
経費負担がない

などが満たされていれば問題にはならない。

だから挙げた行為が実際にマンションで実施されているし、満たされないから奉納はやらないという仕組みが最初から作られてるのです。
ちゃんと管理組合(もしくは三菱地所コミュニティ)が判断した上で対応を分けてるのよ。

>>5118 住民板ユーザーさん5さん

ここは当初予定だった野村が降りたから遅れたんだよ。

>>5118 住民板ユーザーさん5さん
権利変換から5年の計画だよ。仮住居費を、坪8000円の家賃×5年分を一時金で貰った。40坪の家で約2000万貰ったよ。

>>5120 住民板ユーザーさん1さん

こんにちは。私は地権者です。
あなた様も地権者のようですが、若干勘違いがあります。
野村が降りたのは、北地区と中地区が合併したときです。
その後、三菱を代行者に決定し、都市計画が認可されてます。

>>5121 住民板ユーザーさん1さん

そこは微妙で、権利変換認可からは4年です。ただし、その1年前から取り壊しが始まってますので、あなた様の場合は5年になったんだと思います。
権利変換認可の前にいろいろ提示されて、実際は取り壊しあたりで補償の話が出ていたので、事実としてはあなた様は正しいと思います。

神輿来たね
でかくて立派
さすが3000万円
マンション購入者一軒あたり5万円くらいを
三菱が集めて出してるんだね
皆さまありがとうございます

>>5124 住民板ユーザーさん1さん

ほんとに豪華なお神輿です
はじめから話が付いていたのでしょうね
身の丈に合わない気もするけど

>>5114 住民板ユーザーさん1さん

ここは 着工－2014年05月12日（起工式）
竣工－2017年07月下旬 で工期は3年

スミフの竣工が2024年だから、着工はオリンピック後だろ。
タワーは基礎工事終わったら早い。
一週間で一階分の躯体が出来る。
今建築中の向かいのスミフタワーもそんな感じ。

氏子氏子と騒いでる地権者は、神輿の前にずっといる人？

>>5124 住民板ユーザーさん1さん
正しくは地権者が三菱にたかって、高い神輿を買わせたでしょ。
三菱が自社の利益を減らしただけで、
我々は関係ない。 三菱もいつまでも義理立てはしないので、たかる相手がいなくなりますね。

>>5129 住民板ユーザーさん1さん

たかったのは地権者じゃないかもよ

最初から神輿買う約束で部屋代にいくらかのっけてたかもよ

さて真相はあなたの思うこととまったく違う

知らないって幸せですね

>>5126 住民板ユーザーさん1さん

俺も最初から話が付いていたんだと思う。
後になって、こんな高価な神輿を、いくら三菱でも出金できないと思う。

>>5129 住民板ユーザーさん1さん

しっかり地権者の言うことは聞きなさい！

わかったかな？

立派なお神輿ですね
奉納しなくちゃね
5000円で大丈夫？

>>5119 住民板ユーザーさん5さん

>コミュニティ活動の推進などの主目的がある
>特定宗教、団体を優遇しない
>参加は任意
>経費負担がない

御神輿を共有施設に置くことは、上記を満足しないけど、憲法違反なの？
優遇じゃないの？

ここに投稿してる地権者が理事だから、
神輿を置いてるんですよ。
2期連続の再任は辞めてほしい。

ともかく祭りが終わったら
片付けてください。

>>5130 住民板ユーザーさん1さん

立退き交渉の一環でしょ。
地権者がごねなきゃ、誰が神輿買いたがるのさ。 三菱は売上の一部(我々の購入代金)
から経費を出したという事。
損金算入できる範囲で寄付金控除とってるので
必要経費になったはず。

>>5135 住民板ユーザーさん1さん
地域貢献ととれる範囲でしょうね。
置くだけで住民に布教する目的は無いから宗教活動ではない。共用部を管理組合が取り上げるほどの差し迫った利用目的もない。

ただ、この辺にはないから問題にはならないだろうけど他宗教の似た団体からのお願いを断る権利を捨ててる。仮にお願いされたら断るためには色々と口実を作らないといけなくなる。正当事由なく断った時点で特定宗教・団体の優遇が成立する可能性が出るので揉める可能性あり。

そういうことにならないようにこの手は全てお断りが多いのは事実だし貸出打ち切って追い出した所もあるよ。
なので貴方の懸念は間違いではないかと。

>>5138 住民板ユーザーさん5さん



地権者理事と違い、あなたには知性を感じる。
まともな話が出来る所有者がいる事に
安堵。


地権者理事と違い、あなたには知性を感じる。
まともな話が出来る所有者がいる事に
安堵。

お神輿に、小さいけど、祝天皇陛下在位30年の飾りが付いてた

新しく作ったお神輿にもれなく付いてくるのか

デリケートな歴史に踏み込まず、皆が参加できるイベントであって欲しいのですが、どうしたものでしょうか

それは無理

熊野神社に置くスペースがないからマンションに置いてる

スペースができるまでということだが現状できるはずもない

よって半永久的にこのマンションに置くんでしょうね

神輿＝神道だよ？

祝天皇陛下は当たり前

むしろ在位３０周年はめでたいことだよ

その通りだろうね

購入者の払った金額から神輿は買っている

皮肉なことに地権者は費用負担をしていない

それ逆

共有部の使用は、理事会の承認がないとできません

この辺りは創価学会の多い地域
マンションの隣には天理教もあるしね

>>5141 住民板ユーザーさん

あんたの部屋で保管しな。

>>5145 住民板ユーザーさん1さん

自分と違う意見が出ると、あんたまじ発言が酷いね
あんたの部屋で保管しなよ

>>5145 住民板ユーザーさん1さん

そんなに気にいらないんだったら
もちろん理事に立候補したよね？

>>5141 住民板ユーザーさん

熊野神社に立派な場所があるから心配ないと、以前の投稿にありましたよ

>>5148 住民板ユーザーさん

じゃ、その投稿が間違いか嘘ですね
熊野神社に置けないんでマンションに置いてます

天皇陛下、在位30年、バンザーイ

>>5149 住民板ユーザーさん1さん

ずっと置くのは非常識です。
米屋の部屋に移動しましょう。

または倉庫代として地権者が管理組合へ月に100万払うか。

私物を共有部に置くことは禁じられています。
裁判になったら結果は明白。

>>5154 住民板ユーザーさん1さん

あなたの投稿である5150もまた削除されているが、もういい加減にしたら？
犯罪レベルだよ。

>>5154 住民板ユーザーさん1さん

別に禁じられていない。管理組合が認めればOK。例えば、自転車も共有部に置いている。管理組合が了承してるから、自転車という私物を置けているだけ。
他にもいろいろある。

>>5152 住民板ユーザーさん1さん

俺はずっと置くのも賛成です。あんな立派なお神輿がロビーにあるというのは、このマンションの売りにもなる。縁起も良い。

>>5157 住民板ユーザーさん2さん
だから自分の部屋に持ってきな。
高いお神輿を民泊の中国人らに
傷つけられるかもしれない。

>>5158 住民板ユーザーさん1さん

そういう差別的発言はやめなよ
犯罪者？

>>5158 住民板ユーザーさん1さん

この人はマンションの価値を下げるのが目的ですね。非常に迷惑なんでもう書くのはやめてください。

5155,5156,5157,5159,5160
マンションの価値を下げるのはお前だよマヌケさん。
他で自演者理事って言われてるよwww

そういうことか。地権者(理事？)１人でやってたのか。
議論にならないわけだ。

神輿が置かれる事に関しては、購入検討の時から三菱の担当者から聞いており、置かれる事には何も意義はありません。
神輿が置かれる事に批判を持たれてる方々は、三菱側から事前に説明をされなかったという事ですか？それとも、賃貸住人ですか？
ともあれ、置かれる事に関しては、事前に決まっていたので、受け入れざるしかないのではないでしょうか。

住人の発言を批判、誹謗、中傷していたのは１人だったか。
しかも理事なら保身を図って批判してるなら連投も話が通る。管理の発言には特に連投批判があったからね。
奈良判定ならぬ地権者判定。今は老害が居座るのは流行らない。
マンションの価値はこの地権者の発言により実際低下している。

運営さんは有益情報を削除せず、地権者の中傷発言をしっかり削除を。

地権者はマンションの価値を下げるのが目的ですね。非常に迷惑なんでもう書くのはやめてください。

>>5163 住民板ユーザーさん2さん

重説に神輿の件は
記載ありましたか？
なければお願いベースでしょう。

シャッターの件もうやむやじゃないか。
公表しろや。

横入りすみません、私は購入者なのですが神輿が置かれる話は三菱の担当者から聞いてなかったです。。
立派なお神輿で素敵だと思いますし、お祭りの時期に設置されるのは良いのですが、この先ずっとロビーにあるのは少し違和感があります。
季節ごとにクリスマスツリーや門松など季節感のあるものが良いなと個人的に思っております。

なんか一人で荒らしてる人がいるね。
粘着男かな？

俺も購入の時にお神輿のことは聞きましたよ。
なんでいまさら吠えてる人がいるんでしょ？

神輿の所有権は
誰が持っている？
おそらく管理組合ではなく地権者だろう。
であれば所有者がロビースペースを倉庫として、間借りして置いているだけの話。
通常なら、組合へ賃借料を払うべきだろう。
地権者ら所有者が所有権を放棄し、
熊野神社へ奉納すれば熊野神社に保管してもらえると思う。
または立派な町会会館があるのだから
、そこに保管するのが普通だと思う。
ロビーに置きたいのは地権者のワガママ。

季節にあったデコレーションを置きたいっていう意見に賛成。

管理組合が神輿の為にロビーを
無償貸与しないと決めれば
デベロッパーの三菱地所が関与する
ことではありません。

>>5170 住民板ユーザーさん1さん

あまり推測で物事を決めつけるのはよくない。
あなたは自分の気持ちをぶつけているだけ。

神輿は欅橋睦のもの。つまり熊野神社のもの。
熊野神社には置き場所がない。
睦と淀橋町会は別のもの。
欅橋睦はタワー60と20軒〜30軒程度。欅橋睦に属する氏子の95%くらいはタワー60の住民。

こんくらいわかってから書いて欲しいね。
てか、田舎者みたいだから、「睦」の意味がわからないかな？

>>5171 住民板ユーザーさん1さん

管理組合が神輿の為にロビーを無償貸与すると決めたんだよ。
それなのに変わったこと言ってません？

総会決議とってないから勝手に置いてるだけ。
正式決定ではない。

神輿は管理組合の所有財産でないのだから、
地権者に許可する権利はない。

お祭り終わったら、自分の部屋で保管すれば解決じゃん。またはレンタル倉庫借りなさいよ。

>>5174 住民板ユーザーさん1さん

去年の8月に総会決議とってるよ。
あと、地元睦会に第三者の使用として、規約に書かれている。

もっと調べて書きなよ。
ほんとあんたは当マンションの価値を下げてる。

>>5174 住民板ユーザーさん1さん

てか、あんた理事に立候補しなかったの？
口だけだね。

勝手に自分の理屈で荒らしてる人がいるけど
困ったものだね
そんなにマンション運営に口を出したいなら
理事になればいいのにそれすらしない

区分所有者ではないんだろう
だったらわざわざここに住まなきゃいいのに

>>5175 住民板ユーザーさん1さん

だからあ、所有者は欅橋睦って書いてあるだろ。
神輿にも「新宿欅橋」って書いてあるよ。
ほんとしつこくて、粘着男そのものだな。

>>5180 住民板ユーザーさん1さん

その人、町会と睦の違いもわからないんだから
無視するのが一番だよ
相手にするからつけあがる

たまにここ覗いて有益な情報ないかな、と見たり、気になった事は時折書かせて頂いてる者です。
私はお祭り好きだし、かつぐ機会あればそうさせて頂きたいですが、神輿賛成派・反対派含め、ここ数週間の神輿コメント、正直ウンザリです。どっちでもいいです。子どもの喧嘩です。いつになく長きに渡り言い合いになってて、前の様に役立つ情報が見たいこの頃です。。

>>5182 マンション住民さん

役立つ情報は地権者から。
それに反対する粘着者。
その構図です。
粘着者から役立つ情報が出てきたことがない。

>>5183 住民板ユーザーさん1さん

一通り読みましたが粘着者は地権者ですよね。
それに役立つ情報もありません。ただ荒らしているだけですよね。

役立つ情報は建物内の掲示で十分です。ちゃんと掲示で周知してください。
こちらの地権者の発言で他の地権者方達の印象は最低ですが、外の人から見ればマンションの印象が最低なのではないでしょうか。住人として残念です。

お神輿はお祭りが済んだら熊野神社の神輿庫に納めるのでしょう？
契約の時、祭りの備品とか用具を置くとあった記憶はあるが、それはこのお神輿のことだったの？
でも、お神輿はそういったものではないよね

そもそも誰が所有者で、どういう経緯でここにあるのか、今後どうするのか、正式なインフォメーションがない
あったのは睦から、五千円以上の寄付のお願いと封筒だけだ
管理組合には、積極的な情報公開をお願いしたい

重要事項説明では、建物の敷地にお祭りの期間設置するです。
ロビーに置くことは掲載されていません。
購入時にロビーに置く説明は受けていないはずです。
勘違いしてませんか！

>>5186 住民板ユーザーさん1さん

ロビーに置くことは、昨年8月の総会で決定

>>5184 住民板ユーザーさん6さん

神輿の情報はすべて地権者から。
有益です。

>>5184 住民板ユーザーさん6さん

あなたは名前変えても、参考になるが自演で4にするからいつもの粘着者とすぐわかる。

>>5185 住民板ユーザーさん

参考になるを自演しない方がいいよ。
しかも直前の投稿と名前を変えてる。
荒らしなの？


神輿は熊野神社にスペースができるまで置くって、何度も有益な情報が書かれているのに読めないの？
掲示にも書かれてるのに読めないの？
やっぱ在日なのかなあ？

>>5185 住民板ユーザーさん

誰が所有者か？神輿に書いてあるけど読めないの？
漢字が読めないようだから、日本人、中国人ではないね。

>>5185 住民板ユーザーさん

【そもそも誰が所有者で、どういう経緯でここにあるのか、今後どうするのか、正式なインフォメーションがない 】

掲示板を読みなさい
先週から正式にインフォメーションされておる

あんたの文句は聞き飽きた
自分の勘違いだったら流すのではなく謝罪くらいしたらどうだ

>>5185 住民板ユーザーさん

あんた5184でこう言ってる
名前を変えてはいるがミエミエ

>役立つ情報は建物内の掲示で十分です。

それなのに掲示を読まずに文句ばっかり言っている
くだらん投稿だ
バカらしい

管理会社が作成した掲示には熊野神社の神輿蔵にスペースが出来るまで。
となっている。
いつまでもロビーに私物を
おかせるわけにはいけない。
簡単にこうした事を
承認してしまう理事会メンバーは地権者のいいなりで情けない。

先般の設立総会でも理事は
進行台本読んでるだけで、
質疑応答に一言も答えられなかった。
だらしなさすぎる。

>>5191 住民板ユーザーさん1さん
あなた理事ですよね。
役立つ情報どころか、住民全員を
敵に回しています。
そんな事では良いコミュニティが造れませんよ。

リーダーシップをとるなら、
管理会計を良く働かせて、もっと住民から信頼されるようになってください。
いつまでも地権者特権があると勘違いし、住民と敵対していてはダメです。
皆さんの意見を聞いて、良い方向に調整するのがリーダーの役目ですよ。
今のままでは到底空回りです。

>>5196 住民板ユーザーさん1さん

側から見た意見だが

敵に回してるのはあなただけ
自分の主張が全住民の総意？
誇大妄想狂？

どなたかが何度も言っていますが
そこまで管理組合に不満でなぜ理事に立候補しないの？
その理由をここで書いてみなよ

>>5197 住民板ユーザーさん1さん

タワー60は円滑に回っているが
なぜ空回り？
あなたは快適に暮らせていないの？
俺は快適だが
結局のところ管理組合が円滑に回ってるから快適なんだけど

>>5196 住民板ユーザーさん1さん
住宅部会の理事は地権者は3人だけ
他の15人は購入者なんだけど？
あなたはなにか勘違いしていませんか？
3人の意見で管理組合は動かせない
15人の購入者理事たちの総意で管理組合は動いている

くだらない言い合い、もうやめませんか。書き込んでる人が誰かを勝手に推測して、きっと理事だろ、いや地権者だ、いつもの粘着くんだ、とかトレース出来ない以上すべて憶測ですよね。見えない敵と戦って、バーチャルの人に向かって勝手に怒って、一人相撲に見える。ばかばかしい。

粘着君の粘着相手の歴史

金物屋
地権者
理事
防災センター
理事会 ←いまここ


いつの間にか粘着相手を変えてるんだよね

>>5194 住民板ユーザーさん1さん

情けないならあんたがなりなよ

情報公開をしっかりやっていたら、こんな事にはならないです。
お神輿のことは開示してあるといってる方へ、これが、誠意のある情報開示といえるのでしょうか。

祭りの期間、神輿を飾るのは賛成です。しかし、掲示物は上から目線ですし、肝心のいつまで神輿を設置して置くのか予定も書いてない。熊野神社に置けるようになるまでって、それではいつ頃なのかわからないので、予定が書いてあるとは言えませんね。
そもそもこんな大きなお神輿を設置すること自体、ほとんどの住民、オーナーは直前まで知らない。
所有者は欅橋睦とあると言われたって、睦？町内会？何？って感じですよ。熊野神社のホームページ見ても睦の説明はありません。住めば皆氏子とも書いてない。結局、睦も町内会も同じ方がやってるのではないですか。違いもよくわかりません。
会計だってなんだかわかりません。管理組合は支出してるのか、人的資源の提供はどうなっているのか。神輿代は寄付としても、パネルはどこの費用、設置や搬出費用は管理組合は支出してないのか。
さらに、祭りの期間中のマンションのセキュリティはどうなるのか。例年、見かけで決めてはいけないかも知れないけど、ちょっと怖い系容姿の方も見受けられますし。

このマンション住民全体で祭りを盛り上げたいのであれば、もっともっと情報を提供する努力と、上から目線の対応ではなく、一緒にやっていきましょうといった雰囲気づくりも大切だと思います。

>>5204 住民板ユーザーさん1さん

睦がわからないってことは、生まれてから、地元の活動を一度もしたことないってことだな。
だったらもっとへりくだって諸先輩に意見を聞く態度じゃないとな。
俺はそんなの知らない！とかの態度じゃ、いつまでたってもあなたは馴染めないだろう。

上から目線とか言ってるけど、新入り、後輩の態度じゃないよね？あなたは。
学校でも、会社でもそういう態度なの？それはおかしいだろ。

睦は睦。町内会は町内会。聞く態度ができないなら、自分で勉強するのがあたりまえ。
よく考えなさい。

理解もしてないのに、とにかく反発してるだけ。そんな態度じゃ誰も相手にしてくれないよね。
会社でも上司に上から目線はやめろって言ってるのかね？

>>5200 住民板ユーザーさん1さん
その3人のうちの1人があなたですか。
ヒトラーなみにに横暴ですね。
他の理事は困ったちゃんを見てみぬふり…

>>5205 住民板ユーザーさん2さん

情報公開をしたら問題にはならないんです

表現が失礼であったなら謝ります
あらためて、お神輿はいつまで設置して、その費用は管理組合費からの支出はあるのかないのか、情報公開してほしい。
また、熊野神社のホームページには睦についての解説も住民皆氏子の記載もありません。新規住民にわかるよう教えて下さい。
また、提灯の名前を見たら、店舗も提灯出している方が少ないですよね。どうしてなんでしょう。

>>5208 住民板ユーザーさん5さん

本来、睦の神輿は熊野神社で保管しますが、現在保管スペースの空きがないです。
睦の神輿が減るわけないので、おそらくずっと空きはできないです。
熊野神社が神輿保管庫を増設するしかなく、奉納金がたくさん集まれば増設できるのでしょう。

町会
行政区分による地域の住民の団体。
淀橋町会は旧住所の淀橋の住民の会。

睦会
氏子の町内会。氏子の団体。
淀橋町会には6つの睦があります。


東京はほとんどの地域で
住民の町会と
氏子の睦会の
２つの町内会があります。

行政上は町会
神社上は睦会
でわけられています。

ですので、住民皆氏子という言い方は若干おかしいのです。
例えば淀橋に住む人を住民と呼び
熊野神社の氏子地域に住む人を氏子と呼びます

全員氏子という考え方は、神社本庁のホームページをご覧ください。

日本国は市長村単位で線引きされていますが、
同時に
日本国は神社単位で線引きされています。

提灯のことは、多分見間違いです。
タワー60から成子坂下方面なら、富士見屋、伊賀薬局は提灯があり、その他の店舗はまだ奉納されてないので提灯はありません。
その先で提灯がないのは、中華屋、カレー屋、花屋かな？日本人じゃないので奉納してないのでは？
反対側で出してないのは、洋服屋、中華屋くらいでは？


間違いは指摘してもらって結構です。
ただし、感情論で反対意見を書いてくる人がいたらもう書きません。

>>5207 住民板ユーザーさん1さん

あなたはしょうがない人だ。
そしてしつこい人だ。

>>5208 住民板ユーザーさん5さん

以上もっともらしき書きましたが、睦は祭での氏子の団体ですね、現在では。

地権者は熊野神社の神輿置場のスペースが無い、この先も作られない事が
分かっていたのに、なぜ三菱に大金を出させて新しい神輿を購入したのでしょう？

重要事項説明書にはこう書いてあります。
1)熊野神社例大祭期間前後にわたる一定期間中、売買物件敷地内に神酒所が設置される予定です。当該期間中、
地元睦会が一階店舗用トイレを使用します。
2) 地元睦会が所有する祭礼の小道具備品を保管するため、地元睦会に対し売買物件倉庫の一部を無償で貸与します。

巨大な神輿を陳列するため、共有部ロビーの一部を無償で貸与するとは
一言も書いてありません。
共有部ロビーは区分所有者全員のものですから、住民が神輿を移動したいと思うなら移動出来ます。

町会の会館に置いてもらえないか頼んでみれば？

普通決議により複数の管理組合の理事を選任し、その中から互選によって理事長を選任します。よって、理事長は管理組合からの受任者たる立場になるわけです。
委任者は管理組合であり、個々の組合員が委任者であるとはみなされません。
よって、個々の組合員からの個別的な要望に応ずる義務はありません。

>>5213 住民板ユーザーさん1さん

町会と睦は別組織です。
町会のエレベーターには乗りません。

早速ありがとうございます
大変勉強になりました。
このようなお話は、是非、管理組合の掲示板なりポスティングでお知らせください。

事情はわかりました。熊野神社に置き場所がないそうですが、欅橋睦のお神輿は、今までどこで保管されてたのですか。今までのお神輿の代替わりであれば以前の場所に保管できると考えます。また、長期のロビー保管には住民の同意も必要だと思います。他の方はどう思われますか。

町会と睦会の考え方は初めて知りました、これでも東京生まれの東京育ちなんですが。ありがとうございます。こちらは神道の考え方が生活に密着し代々受け継がれた地域なんですね。それは大事な事だと思います。されど、管理組合の運営は、宗教とある距離感を保つというのも一つの考え方だと思いますので、そういった感覚の人も受け入れてくださればありがたいです。

提灯は、このマンションの店舗の一部の店しか見当たらないと書いたつもりです。お祭りで、お店の提灯が少ないのは寂しいですよね。もっと増えればいいですね。

住人で良くしようとしてる最中、地元地権者が足を引っ張ってる構図だな。
役員に馬鹿と老害を置くとろくなことにならないね。