HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

マツコがここガラガラの廃墟
買うようなもんじゃないて言ったらしいね。
これはリセールに影響あるのかな？

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>>148741 マンション検討中さん
悲観は買いやで

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>>148741 マンション検討中さん

言ってない笑
マツコに怒られますよ笑

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>>148743 eマンションさん
見てたら言ってたょ
あんた見てなかったのかなぁ
嘘は良くないょ

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>>148744 検討板ユーザーさん

なんでもありかょ笑

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買うようなもんじゃ無いだろ　借りたいとも思わんがｗ

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>>148745 マンコミュファンさん
意味わからない

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>>148746 匿名さん
じゃあ、ここくんなよ笑
きもひまろうがい野郎

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>>148744 検討板ユーザーさん

TVerで見たけど、
電気がついてない的な事は言ってたけど、廃墟とは言ってないよ。
買うなとも言ってないし。
『都心に家を買う時代は終わりました』とは言ってたけど、
って事はここは都心だって事？

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あんな肥満体が言ってる批判を間に受けてどうするの？
無知のただのおじさんがなんの知識もなく何処かで聞きかじったことを言ってるだけじゃん。

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自動車ショー、小林旭さんが歌ってたなぁ
晴海は、懐かしいなぁ
都はるみさんは、ご健在かなぁ
晴海は、懐かしいなぁ
勝どき橋は、開くのかなぁ
晴海の今は昔、懐かしいなぁ

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三井不動産　東京ベイエリアオーナーズクラブ最新号
2024年第三四半期における中古マンション売買成約価格の
分譲価格に対する値上がり率
　　

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>>148756 匿名さん
マンション投資による価格のつり上げは、犯罪もどきになります。
警視庁から犯罪もどきの容疑で逮○される場合がありますのでご注意ください。

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もどきの定義を教えてください

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マンション価格は、そのうち下洛する。
今、購入する必要などない。
好きなだけ投資家に買って貰えば良い。
一般的な思考では買わない。

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郊外に住まいを購めましょう
埼玉、神奈川、千葉の郊外へ

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海に近いよりも高台がいいな
坂のある街だね

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長期金利、一時1.5％台　国債の利回りが上昇し16年ぶりの高水準
https://mainichi.jp/articles/20250220/k00/00m/020/192000c

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>>148763 匿名さん
内陸の高台に住んだことあるけど、住みづらかったよ。坂は上り下りが激しくて自転車も使えないし、気候も厳しくて夏は暑いし冬は酷寒とくる。
多少ハザードあったとしても、海辺の方がはるかに住みやすくて好きだな。

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>>148765 通りがかりさん
人は、それぞれ好き嫌いがあります。
流行りすたりもあります。
好きな居住地を最優先にすべきですね！

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>>148765 通りがかりさん

ですね。意外と東京は高低差が多い。坂道だらけ。高台の高級住宅地と言いますが、高台とは坂の上にあることを意味するので下位出自は必ず坂道を上り下りする。一方で地下鉄の駅は土地の低いとこに作られるので、高台は交通不便なバスエリアであることも多い。

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隅田川は心中で昔から知られている
身投げや簀巻きにされた○クザなどの屍が腐乱して下流や東京湾でよく見られたらしい
東京大空襲で火の海になり、川に浮かんだ遺体は数千人とも文献に記されている
しらひげ橋は、有名な心霊スポットらしい
もし魂が実在すれば、その近辺をふらついている
下流にお住まいの方は、お会いになる機会があるかもしれませんね！

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>>148722 マンション比較中さん

入居率8割弱なら板マンの空室は800戸くらいですね

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池田山、御殿山、島津山、花房山、八つ山は、品川から目黒辺りで江戸時代から有名な住宅地であり、高台で地盤もしっかりしている
空き地がないのであまり建てられないが、静かに住むには良い地域です

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意外と東京は高低差が多い。坂道だらけ。高台の高級住宅地と言いますが、高台とは坂の上にあることを意味するので外出時は必ず坂道を上り下りする。一方で地下鉄の駅は土地の低いとこに作られ、乗り換え利便性を考慮するとＪＲの駅もそれに準じているので、高台は駅遠であったり交通不便なバスエリアであることも多い。高台に住んでる人は移動は車を前提にしている人も多い。

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>>148773 匿名さん
白金、高輪は浅草線で問題ないですょ

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一般的に鉄道が通っている場所は、谷間が多い
山手線を見ると、多くを鉄道が底地を運行していることから判断できる
地盤面を上に見ながら運行していることが多いからである

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>>148773 匿名さん
東京都が晴海近辺に計画している地下鉄駅は、多分海抜以下の場所になると推測できる

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>>148775 匿名さん
この動画でも建築の専門家がそう言ってるね。２０分くらいから。

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>>148774 暇人さん
白金、高輪と白金台、高輪台を勘違いしてませんか？

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陸蒸気が新橋ー横浜間を１８７２年(明治6年) に開通する前のことである。
品川は、まだ埋め立てされていなかった。
したがって海の中である。
江戸の初期には、徳川家の埋め立て工事で新橋付近は既に埋め立てられていた。
先に品川駅から横浜駅(桜木町駅)が１８７２年(明治６年) ６月に完成して開業し、１０月から新橋
駅が完成して全線開業した。
距離２９キロの約３分の１の１０キロが海を埋め立てて鉄道線路が構築されたらしい。
これが日本国はじめての鉄道工作物である。
品川駅前も晴海も埋め立てられた時期は違うが同じ埋立地である。
品川は約１５０年前、晴海は約９０年前に完成した埋立地である。
したがって、大差はない。
海抜も、埋め立ての工法もそう大差はない。
強いて言えば、鉄道の駅があるかないか位いである。
ここで重要なのは、埋立地は一般的に軟弱盤であること。
地震は発生してみなければ、どの程度揺れるかなどわかるわけがないこと。
ただ、高層階にお住まいの方は、家具を固定して床が３～４メートル程度動いても命を奪われない対応を取ることです。
怪我をせず、命があれば、建物などまた建てれば良いだけです。

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>>148780 匿名さん
東日本大震災の時、豊洲は全然液状化してないけど、港南はかなり激しく液状化している。港南は豊洲よりも埋め立て時期が新しくて液状化しやすい土地なのです。災害対策の面でも港南よりは江東区の方が安心なのですよ。

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>>148781 マンション掲示板さん
なるほど
越谷住民にはそう見えてるのか笑

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>>148782 名無しさん
あなたのコメントの意味がわかりません
うなずきながら人をバカにする態度は、最低だょ
あなたの意見がないと誰も、あなたを判断することができないだょ
コメントちょうだい待ってるょ

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>>148780 匿名さん

ハルミフラッグのエリアは75年前ぐらいだよ。
>>148611

埋め立てした地面を相当掘り起こして地下駐車場にしてるよ。
支持杭を打って頑強な基盤で保持してるよ。
答え合わせは関東大震災まで待つしかないけどな。

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埋め立てる前は、キラキラ、エメラルドグリーンの海だったらしい。

国土が余ってるのに、埋立地が必要だったのかな？ゴミ捨て場は必要だが、もっと方法があったはず。

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>>148785 匿名さん
>もっと方法があったはず

たとえばどんな方法？

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>>148786 匿名さん
ターミネーターが溶けるシーン。

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>>148788 匿名さん

ちょっと何言ってるか分からない

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江東区や港区の埋立地はごみ捨て場にした結果できたんだよ。
昔は高性能な焼却炉がなかったから、ゴミはそのまま東京湾の干潟に捨てられた。
23区の東京湾沿いは広大な干潟だったからね。
そのゴミで埋まった干潟に土を被せたのが今の埋立地。
土地が足りないから埋立したのではない。

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>>148791 匿名さん

港南も運河沿いのワールドシティタワーズとかの眺望は素晴らしい。

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どこが美しいのか分からない。水だらけで人が困ってるだけの絵。

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ずっと冠水したまま

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>>148785
昔から東京や江戸の中心部は海に近い東寄りだから、埋め立ててどんどん東に拡張してきたのが歴史だわな。昔だったらなおさら、大地震の度に液状化して酷い被害が出ただろうが、それでもこの流れは続いてきた。
日比谷、新橋や築地も埋め立てられてできたが、遠い昔は「こんなところ人が住むところじゃない」と言われてきたと思うわ。それが今や都心扱い。

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いや工業地帯なだけ。
地方の森や林は、ビルも工場も禁止されているんだよ。

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晴美は百合子に安く売られてボロボロに

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ここはもう中古マンションなんだから好きな所を購入すれば良い
予算が有れば何処でも好きな所を購入出来ますよ
理想の住まいを購入してくださいね

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>>148797 匿名さん
ほほぅ、晴美やて？晴海がそんなに美しいお名前かいな？まぁ、うちの近所でもそんな間違いをする人はおらんけど、さすがに京都にはない読み間違いやなぁ。ま、勘違いも可愛らしいもんやけどな。

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>>148792 マンション掲示板さん
港南は運河に下水が放流されてるから、有明とかと比べるとめちゃくちゃ臭いし汚いですよ。ほとんど便所と変わらないです。

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>>148781 マンション掲示板さん

東日本大震災の時、豊洲は全然液状化してない？
なに真逆のこと言ってんの？

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>>148781 マンション掲示板さん

東日本大震災で液状化した場所について、国の防災研究機関である防災科研の公式記録によると、港区で液状化が発生した場所は記録されていません。ですので、もしそのようなことを目撃した人がいたとしても、国の公式記録に載らない程度のごく小規模の噴砂であったと考えられます。おそらく地盤改良がされていない学校のグラウンドなどで、ごく小規模の噴砂が発生しただけでしょうから憂慮するような問題ではないでしょう。

3.11で大規模に液状化が発生したのは港区内ではなく大部分が江東区です。液状化リスクを議論するなら港南より、広範囲にピンク色が塗られ、3.11大震災でも広範囲に液状化した江東区湾岸の豊洲や東雲、有明で議論すべきと考えます。港南は湾岸では最も液状化リスクが低いので、それさえも気になるなら湾岸タワマン自体の検討を止めるべきでしょう。

（文部科学省所管国立研究開発法人　防災科学研究所　液状化履歴図）
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/

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>>148800 匿名さん

へー、ぜひ有明の風景を見せてください。

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わたしも美しい有明が見たいです
無理なら美しい越谷でもOKですよー

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住んでもいないところの地震とか液状化とか心配してるのどうかしてるね。

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>>148805 通りがかりさん
東京都のファースト政治家と同じだね
地震の心配など全くしないで建てる建てる
金が絡むとな
水道事業もかなり危ないな
金もPFASなども、そのうち明らかになってくる

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これ売ってる不動産屋も協力してる東京都も、住民の心配なんかしてないよ。ヒトモノカネ動かすのだけが仕事だと思ってる。豊かな生活って何だろうね。

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資本主義の経済を動かすんだから当たり前だろ。
住民（おもに老人）のご機嫌取りに無駄な福祉やバラマキしかしなければ、東京は日本全体のように終わるよ。
安心が欲しければカネを稼げってことだよ、ろくに働かず安く質の高い生活が享受できたのが大間違い。それは将来の発展の可能性を切り売りして食いつぶしていただけってことだよ。

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>>148808 匿名さん
有明の綺麗な写真カモーーン(^-^)w

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>>148804 通りがかりさん
有明はとてもきれいだと思います
素敵な街なのですね
あなたは良いセンスを持っていますね
美しい街は、いつも嬉しくなりますね
美しい街は、最高です

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>>148805 通りがかりさん
みんな心配するんじゃない
能登もみんな心配しているよ
みんな心配するんじゃないのかな
ウクライナもロシアも国民は戦争や災害はやだよ
みんな心配するんじゃないのかな

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クソポエムじゃなくて議論してなさい

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クソ言うのやめなさい。

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>>148814 住民さん5さん
議論する議題を提示してください。

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>>148805 通りがかりさん
居住者以外が地震や液状化について心配することや意見を述べることができないということが、逆にどうかしていると私は考えます。

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>>148817 匿名さん
正しいデータと科学的根拠に基づくことが大切です

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で？儲かってるの？
それがすべてでしょ

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>>148819 匿名さん
科学的根拠をお示しください

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朝の通勤時間帯によく聞くことですが、エレベーターが非常に混み合い、低層階の方は乗ることができないでしょうか。

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近くにコンビニはありますか。

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マンションの価格は、東京都からの売価から２倍以上しますか。
オリンピックで使用した後のリニューアルなので中古不動産になりますか。

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購入した場合、東京都の保証期間はどのくらいありますか。

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マンションは、海からの塩害はありませんか。

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町内会に加入が必要ですか。

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マル暴やチンピラの居住者はいますか。

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田舎者は居住することができないと聞いたのですが、マンションにカースト制は、やはりある程度ありますか。

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ママ友グループは、かなり派手な方が多いと聞きますが、１０段階での数値はどのくらいですか。

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ママ友グループの噂話の拡散速度は、異常、やや異常、普通、やや良い、良いの５段階のいずれに該当しますか。

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>>148819 匿名さん

豊洲はめちゃくちゃ液状化したじゃない。何を嘘書いてるんだ？

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おもしろいけど、本当に住んでる人はコメントしなそう。
偽居住者がレスしてくれるかもね。

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最寄り駅の勝鬨駅から徒歩で１５分だと、子ども連れ２０分以上ですね。

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駐車場は、大体月額３万円くらいと聞いていますが、これから値上がりしそうですね。

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>>148832 名無しさん
148819はいつもの嘘連呼くんだな。
豊洲も有明も震度５で液状化した。南海トラフや首都直下が起きたら晴海も含めて湾岸エリアは液状化するよ。

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皆さん、有名私立学校にお子様を入学させていらっしゃるのでしょうね。

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おすすめの街中華は、近辺にありますか。

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ママ友の皆さんは、溜まり場は固定ですか。

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１０以上前の車、日産マーチや軽自動車は笑う人がいるでしょうね。
私も６０回ローンで新しい車を購入するわ。
皆さん、どんな車に乗っていらっしゃるのかしら教えてくださる。

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東京はどこでも水が湧くと爺ちゃんに聞いたことがあるけど、地下水も日々変わるからね。
気になり出すとキリがない。
地盤の硬い場所に避難してください。
建物があまり売れないのは、販売価格が高いか、または土地や建物に問題があるか、あとは住むところとして魅力がないのかもしれませんね。
素人の考えです。

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勝鬨辺りに焼き鳥屋さんがあるようですが、美味しいのでしょうね。

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東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは、豊洲
https://gendai.media/articles/-/2318?page=2
【江東区豊洲5丁目】 マンション前の歩道部分に泥水が噴き出し、乾いた後には、大量の砂がたまった 　
【江東区豊洲1丁目】 「立ち入り禁止」のロープが張られたマンションの共有地。ここも液状化した

有明も液状化した

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>>148844 匿名さん

こりゃひどい

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>>148845 eマンションさん
大したことない

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本格的に液状化現象が進行すると一面がプールのようになる。
阪神淡路のアイランド近くのガスターミナルは、深さ２メートル以上あった。

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液状化で人が死んだこともあるからね。
3.11の時の液状化を想像していると痛い目に遭うよ。

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湾岸こわーい

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今のアパートが一番ですね

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ああ、買っておいて良かった。でなければ、ここで妬み嫉み言ってる立場になってたわ。

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だから大規模でないとだめってことですね。

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基本的には、埋立地の全てに可能性がある

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>>148858 匿名さん
可能性の話ではなく、実際に液状化で甚大な被害を受けたのは江東区全域ですよ。

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再掲
https://gendai.media/articles/-/2318?page=2

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これはひどいですね

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縄文海進時に海だったところは液状化する。
例の八潮市も昔は海だし、関東大震災では山手線以東埼玉の上の方まで液状化したのよ。

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ハルフラも液状化で護岸が壊れたら危険だね

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553171/res/494/
液状化で護岸が破壊。側方流動で海側へ土地が崩れた。

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東日本大震災の時、港南は全然液状化してないけど、豊洲はかなり激しく液状化している。豊洲は港南よりも埋め立て時期が新しくて液状化しやすい土地なのです。災害対策の面でも江東区よりは港区の方が安心なのですよ。

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ぺたぺた君参上？

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どっちも出ていってほしい。
つか、隔離スレから出てこないでほしい。

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浦安市など大規模な液状化を起した地域で観測された地表面の最大加速度は 150 ガル程度である。発生が逼迫しているとされている東京湾北部の地震による加速度は 400 ～ 500 gal で，今回発生した地震動の 3 倍以上になることが予想されている。東京湾沿岸部での液状化は比較にならないほど大規模になるものと考えられる。「首都直下地震への対応」濱田氏

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液状化現象で死に至ることは、極々まれなことなので私は心配していません。
阪神淡路大震災の液状化現象が起因する死者は、３名だったと記憶しています。
それも、橋脚が液状化現象で崩壊した車の転落事故が原因なので、多分、直接的に液状化現象が原因で亡くなられた方はいなかったと思います。
やはり地震動や津波、そして二次災害の火災は、絶対的的な死につながる要因です。

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今日は、３.１１の日です。
死者、行方不明者は、約２万２千人です。
ご冥福をお祈りいたします。
また、放射線汚染で避難していらっしゃる方々がいるのも事実です。
半減期を考えると生きている間に故郷に戻ることは叶わないでしょう。
爆発して核燃料は溶融しており、デブリは早くとも５０年以上かかるでしょう。
その間には、東南海地震が発生する可能性があります。
住まいは、くれぐれも考えて選択することをお勧めします。
国、都、デベロッパー、不動産会社は、決して責任はとってくれません。
自己責任です。
災害ですから

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東日本大震災の時、港南は全然液状化してないけど、豊洲有明はかなり激しく液状化している。有明は港南よりも埋め立て時期が新しくて液状化しやすい土地なのです。災害対策の面でも江東区よりは港南の方が安心なのですよ。

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品川とかだと東日本大震災の時に液状化してないんだよね。地域の地盤の強さは、近隣の既存タワーマンション建設時の基礎杭の長さである程度地盤の固さが推定できます。港南や勝どき・晴海は一部に直接基礎の物件もあるくらい湾岸なのに地盤がしっかりしています。逆にかなりズブズブで支持層に至るまで50m以上杭打ちが必要なのが東雲や有明です。これを見ても港南エリアは湾岸としては地盤が強固であると推定できます。また、この近くにNTTドコモのネットワーク運用の心臓部のガンダムビルがあります。NTTが通信ネットワークの心臓部を港南に建設したことからも、地盤について問題ないと判断したと考えられます。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
5.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
6.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
7.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
8.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

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＊＊の次は液状化？
液体のように情報に流されてろ

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>>148898 住民さん4さん

で、いつ引越すの？　賃貸だからすぐ撤退できるでしょｗ

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>>148888
水害、倒壊、火災以外にも、暴動や略奪がリスクだと思いますよ。
もう性善説が成り立たなくなってきている。
治安が著しく低下すると、陸の孤島になったり、エレベーターが止まるほうがマシになるかもしれません。水、缶詰、簡易トイレなどの備蓄さえあれば、外界からは遮断されたほうがむしろ安全ですからね。

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>>148900 マンション比較中さん

フラッグ住民は日本語で意志相通ができて良識ある人ばかりですからね

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自分の知る限り、液状化で一番死者が出たケースはこれ

液状化現象で生じた泥の流れは約４キロに及び、多数の人や家屋をのみ込んでいたことが住民らの証言で明らかになった。依然として５０００人近い犠牲者が泥に埋まっているとみられる。
https://video.mainichi.jp/detail/video/5847925401001

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>>148899 匿名さん
あ、すんません。この辺の住人っす。
普通にここのデタラメ情報にうんざりしてる側の人間す。

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>>148904 さん

あなたのお国でしたか。大変でしたね。

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>>148894 eマンションさん
液状化の話題が出てるので念のため。
湾岸エリアの一部で液状化したのは事実だけど、それ建築物が存在しない未整備区画エリアか、豊洲の古いエリア（ここは広範囲だけど程度は低い）だけだよ。豊洲市場とか2014年着手で、それまでは埋め立てただけで土壌改良・地盤改良もされてなかった。それこそ液状化しやすいプリン。

マップと東日本大震災の液状化マップを見比べてみ。今は豊洲市場や有明四季劇場、シティタワーズ東京ベイ…全部東日本大震災のときは空き地。あとは公園だね。中央区でも液状化報告があったのは空き地か公園だけだったはず。どちらかというと浦安や新木場～若洲がエグいほど液状化した。
中央区ホームページ／中央区における津波および液状化について https://www.city.chuo.lg.jp/a0034/bousaianzen/bousai/saigaitaiou/saiga...

港南はいったんはほぼ全域が公共事業として整備済みだからね。ハルフラと一緒。この記事を読めば分かるけど、基本的に埋め立て時期が遅いほど液状化は発生しておらず、それは地盤改良とかで造成時に対策ができていたからなんだろうな。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK22015_S1A320C1000000/

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東京都では、液状化現象で亡くなる方は、いらっしゃらないのではないでしょうか
インドネシアの場合は、液状化と傾斜地の地滑りが重なって発生したもの
日本の地震災害は、地震動による建物倒壊、津波による浸水、建物火災などが最大リスクだと思います

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>>148904 匿名さん
これは極めて浅いところに地下水脈がある中で、粘土層で遮断していた豊富な水脈が粘土層の上の水脈に大量に流入したこと＆傾斜地という要因が重なり、大規模な地滑りになって崩壊・押し潰していった事件だね。

まぁ湾岸エリアとは縁遠い話ではある。日本としてはきちんと研究しなきゃいけないだろうが。

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>>148912 匿名さん
いや、液状化による家屋の傾きで家具等がさらに倒れやすくもなるし、液状化で地盤が部分的に緩み強度が十分でない建物基礎を破壊して倒壊…ってケースはあり得る。あと液状化は湾岸エリアだけの話じゃなくて関東全域が正直リスクだから、インドネシアみたいな扇状地・緩い傾斜地なんてあちこちにあるよ。可能性・リスクとしては小さいとは思うけど。

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>>148904 匿名さん

液状化は恐ろしいよ、浦安の見てて分かる。地面がパカッと開いてすべてを飲み込んでしまう。八潮の穴がどころじゃないよ。

晴海ふ頭公園そのまま飲み込まれて流されてしまう。

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>>148916 匿名さん
ちゃんと >>148911 の最後の記事読むといいと思います。
明海地区とその先の話が出てて、後発の開発エリアでは歩道や道路・マンション敷地もほぼダメージがない話があります。きちんと最近の開発エリアであれば、土地の改良が行なわれていますね。

それと、晴海ふ頭公園や晴海緑道公園はそもそも港湾局による防潮堤の外で、液状化どころか東京湾内の津波到達エリアになっていて、あそこはダメージ受ける前提の造成です。

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>>148913 名無しさん
湾岸エリアは軟弱地盤だから液状化による側方流動で護岸が壊れると、どこでも傾斜地になる。海に向かって地面が流れる可能性があるよ。

衛星から見た動画があった。
上流から順に地滑りするのではなく、地面全体が同時に底なし沼のようになって移動している。これでは逃げられない。
「日本でも起き得る」液状化で地滑りする大地

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アパート住まいで良かったね

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晴海は地盤改良もしてるし問題ないけど、東日本大震災前に竣工したようなタワマンは施工管理も雑だったし倒壊リスクも高い。

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>>148918 匿名さん
まぁだからこそ港湾局が必死で防潮堤や内部護岸を整備してるんだけどな。まぁ液状化自体はそも建築時の地盤改良で対応済みだし、そも杭基礎が主体の湾岸じゃ液状化は建物にそこまでリスクはないが。ベタ基礎はダメ。傾く。

それにハルフラは板マン単体じゃなく複数の板マンで共有としてのクソデカ一体地下駐車場
をベースの地中地盤として持ってるし、さらに各棟で地中杭を下の地盤まで打ち込み、ついでに今建設中のタワマンはもっと深く多数に土壌改良しつつ打ち込んでるという。

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>>148920 匿名さん
んなわけないでしょう。長周期パルスに関しては確かに震災前後で変わりましたが、基本的な建築基準は同じ。施工管理で豊海タワーみたいなことはきちんと拾って問題ないことを確認していますし、逆にデベのフラッグシップなのでしっかり作ってますよ。

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杭基礎の方が遥かに倒壊リスク高いよ。ベタ基礎は地盤が建物全体を支えてるからどんな地震でも傾くことはまず考えられない。杭基礎だと杭が損傷したら上物丸ごと傾く。地盤と建物を、釘で繋いでるのがベタ基礎で、針を刺してるだけなのが杭基礎と考えた方が良い。

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>>148922 評判気になるさん
東日本大震災前は現場の施工管理が甘くて、正直法令違反も日常的に起きてた。最近施工不良が見つかるケースが多いけど、昔はもっと多かったし、しかも明るみに出なかった。フジテレビの問題とも似てるけど当時は許されたものが、今は許されなくなってきてる。

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>>148920 匿名さん

東日本震災前後で建築基準は変わってないから、震災前物件は倒壊リスクが高いなんてことは無いと思います。根拠となるデータでもあるんでしょうか？　

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2000年代の建設現場はタバコの吸い殻を生コンに捨ててたりしたからね。管理書類の改ざんも日常だったし、元請けも何のチェックもせずに見て見ぬ振りしてスルーしてた。東日本大震災の頃からその辺が一気に厳しく管理されるようになった。

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>>148923 匿名さん
いやいや何言ってんの…直接基礎（ベタ基礎含む）は低層アパート／マンションでは多いけど、ある程度の階層がある板マン／タワマンは全て杭基礎です。あと軟弱な地盤も全て杭基礎。しかも上に高いから自重もしっかりあるので、面で直接基礎以上の荷重を掛けつつ、杭単体でも保持できる強度で作る。

そりゃ確かに杭破断したら仰る通り倒壊リスクですけど、だから安全係数を掛けた本数を設置するんですし、杭基礎を指した地盤までの間が液状化しても躯体は傾かず無事で補修もしやすいです。

直接基礎は、特にベタ基礎は基礎自体も躯体の強度構造体に入ることになるので「建物自体の耐震性」は上がりますが、それを支えてる地盤自体の液状化だったりヒビ・歪みがモロに建物全体に影響を与えます。そりゃ縦方向が低くて床方向に広いんだから倒壊には強いけど、全壊・半壊…特に傾きには比較して不利ですよ。

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液状化に関係なく、大地震が起きれば地下の杭基礎は簡単に壊れるよ。
阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本、能登半島、いずれの地震でもビルの杭基礎が壊れた事例があった。
いくら免制震でも基礎が壊れたらおしまい。

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日本全国、あと特に関東は軟弱な地盤だよねって話をしてる中で、硬い地盤まで杭を打ち込みましょうってのよりも、軟弱基盤に引っ掛けましたベタ基礎です！が安全って言っちゃえる流れが理解できない…関東は巨大な堆積地だから、基本的にどこでも液状化あり得るよ？土壌緩いよ？って話じゃなかったっけ…？

あと杭基礎の杭は針レベルじゃないんだけどな。
杭の破壊自体は確かにリスクだけど、過去の大震災でも基本的に1985年以前の古い建物が被害の中心。毎回言われてるけど、ハルフラで杭の破損レベルなら関東全域が大被害の超大災害だってば。

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>>148927 マンコミュファンさん
直接基礎のタワマンもたくさんある
勝どきザタワーや豊海タワーは直接基礎

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軟弱地盤に数十メートル長打ち込む杭基礎よりも支持地盤に直接支持させる直接基礎の方が信頼性高いのは建築的常識
議論する意味もない

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世間話して暇つぶししてれば良いんじゃない

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埋立地で築20年超えてるような杭基礎物件はかなりリスク高いと思う。

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>>148933 匿名さん

築年数は関係ありません。

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>>148934 匿名さん
コンクリートは経年とともに脆くなるので、新築が一番安全ですよ。古いタワマンほど直下型地震の時の倒壊リスクは高くなる。

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>>148935 匿名さん
阪神淡路地震は直下型だったけど、軟弱地盤で杭物件だったポートピアのタワマンは無事でした。

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都の再開発マンション、投資目的の購入を防ぐよう事業者に要請へ…ハルミフラッグでは高値転売続出
https://news.yahoo.co.jp/articles/80830efd9b5ce75f540aef6d2487c911080d...

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軟弱地盤は川向うの埋立地や元湿地のところだよ。
武蔵野台地は頑丈。　

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今の基準だと大地震が起きたら杭基礎も普通に壊れるよ。
実際、東日本大震災や熊本地震で杭基礎が破損したマンションが多数発生し、新耐震以降のマンションでも杭が壊れている。
熊本地震では新耐震のマンション２棟が傾いて解体になった。

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>>148937
遅すぎだわな。
高値圏入った感もあるし、これまでのように投資家は群がるんだろうか。
それに、これからの再開発マンションは富裕層向け限定だろうし、実需が住めるようにみたいな配慮の必要性は低下しているのでは。
こういう配慮が一番必要だったのはここだよここ、もう遅いが

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建築コストの高騰で、都心近くの再開発マンションは庶民の手が出ず、庶民が買える値段の再開発マンションは、（コスト抑えるために）いまいちな郊外の立地ばかりでどっちにしろ投資家は寄り付かない。

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>>148930 匿名さん
勝ちどきザ・タワーや豊海マリスカは、数m掘ったら支持層だって知らんで言ってる…？だからその選択肢ができたんだよ。まぁ実はハルフラSKYDUOのSUN側もマリスカと同じ深さに支持層あるんだが。（SKYDUOのPARK側はもう2mぐらい深い）

そういう意味では、SKYDUOはどっちも、そも駐車場を掘った程度で支持層まで届いてて直接基礎+支持杭状態。SUNとPARKの板状の虹ビュー側が一気に支持層が谷になってる要注意エリアではある。

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>>148944 通りがかりさん
沖積層基底深度っていう、沖積層という軟弱な層と支持層になる基盤層の境界を表現したマップですよコレ。

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>>148930 さん

TTTもPTKサウスも直接基礎です（PTKミッドは杭基礎）。

>148927
は知ったかぶりで、あまり詳しくなさそう。

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杭の話は飽きた。どうせ結論出ないだろうし。
東京都の転売規制の話のほうが大切じゃない？

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>>148947 匿名さん
築年数の古い杭基礎の湾岸タワマンはかなり危険ですよ。買うなら新築か、中古なら直基礎が絶対に良いです。

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麻布台ヒルズも東急プラザも桜ステージもテナント埋まらず戦々恐々なのに、内陸の再開発は目白押し　一体誰が買うか（借りるか）謎
まあ去年の都内人口増加の8割以上が外国人だから、それを当てにしているんだろうな
只でさえ空家が900万戸もあるのに、これから団塊に一斉にお迎えが来るし、古いマンションなんか持っていても、永遠に維持費のかかるお荷物でしかない
うちの子供達に将来どこに住みたいか聞いたけど余り考えていない。（ただ夫婦共実家が都内で土地は複数あるし、湾岸の割高なタワマンだけは田舎くさくて嫌だと行っている）
実際今のミレニアル世代やZ世代はローン組んでまで家や車を欲しがらないようだ

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>>148948 匿名さん

築年数とは何年ですか？新築買ってもその年数経過したら同じですよね。
あなたの言ってることは全く意味不明です。

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>>148949
都心は外国人、とくに中国人のものになるよ。
彼らも（本国では買えない）戸建てへのあこがれはあるが、都内で戸建てが建っているような、狭くて迷路みたいな道路に、ぼろぼろの戸建てがひしめき合っているスラム街にはあまり住みたがらない。
都内といってもどんどん格差は拡大しているよ、再開発地域に需要は集中し、富裕層も集まる傍ら、再開発とは無縁のスラム街は貧民が押し寄せて治安が崩壊しかねない。

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>>148948 匿名さん
新築でも湾岸などの長い杭基礎のタワマンは危険だよ。
地中で液状化した土砂が左右に動くから、長い杭は折れる可能性が高い。
地表付近は液状化しないような工事もしてるだろうけど、何十メートルもある地下まで対策できるはずもない。

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杭基礎より直接基礎の方が安心なのは議論の余地はない。
あとは確率の問題と、どこまで許容できるかは人それぞれ。
確率はみんな同じなので、許容度合いで価格が決まる。
それだけの話です。

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杭基礎の話、ウザいよ！！
転売防止の話ができないのか？

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>>148951 匿名さん

築20年で建て替えの話が出るならそれは施工不良や欠陥。臭いがあるならそれは築年数の問題ではなく管理の問題で、そんなマンションは築3年でも臭いでしょう。

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地震に強いのは地盤のいい場所でガチガチに作られた直接基礎の低層マンションだよ。
そういうマンションの中古を買ってリフォームするのが安全でコスパもいい。
最近の湾岸タワマンを買ってるのは、情弱の見栄っ張りと金余り中国人、あとそういう人に売りつけて一儲けしようと企む転売ヤーだけ。

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>>148952 マンション比較中さん
東大も大学院生の5人に1人が中国人留学生らしい。
ハニトラに引っかかって親中してる政治家が多いから、中国人はこれからもっと増えるね。

中国のハニトラに引っかかる日本の政治家　

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液状化歴のあるエリアの杭基礎だと、かなり怖いと思う。

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>>148960 匿名さん

しつこいよ、おまえ！

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>>148958 匿名さん
いくら地盤が良くても耐震構造では、大地震が直撃したら強烈な地震動がダイレクトに伝わるから、ものすごい横揺れに襲われて家の中がグチャグチャになるし、下手したら大怪我するかも知れないね。
周囲が木造民家なら大火事に見舞われる怖れもある。日本に絶対安全な場所などないよ。

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>>148960 匿名さん

液状化歴はこちら

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>>148963 匿名さん
東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは、東京海洋大学と港南緑水公園の2か所ですよ。

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>>148958 匿名さん

うちはガチガチの岩盤の上に立つ１０階建てリゾマンがある
景色は抜群だし建物も頑丈なんだけど、いかんせん僻地だし築年数もメチャ古い
しかも管理修繕費が年々値上がりし今は６万月、成約事例見ても一千万届けばいい方
ホントマンションの出口戦略は気をつけないと後悔する

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杭基礎で倒壊したのが輪島の古いビルだけってのじゃあ説得力ないなぁ

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阪神大震災でも東日本大震災でも杭基礎の古い建物はかなり倒壊してますよ。

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>>148967 匿名さん
阪神大震災の時の“古い建物”は旧耐震100%だし、東日本大震災でも新耐震における杭基礎の倒壊はない。破損等による損壊扱いはあるけどね。あとマンションが倒壊したエリアの戸建ての倒壊率見て言ってる？新耐震のマンションが全壊扱いのレベルの地震なら、そも周囲含めた広範囲で戸建てが壊滅するって。ついでに言えば過去の大震災でもれなくあったように火災で全焼だよ。

居住エリアが通勤時間や勤務地などの諸々のしがらみで縛られる中で、じゃあ戸建とマンション、築年数とかの条件でどっちを選ぶの？どっちの方が高リスクなの？ってだけの話。

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>>148963 匿名さん
その赤いエリア、豊洲の古い開発エリアを除けば2011年当時はほぼ全て空き地か公園ですよ。

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>>148964 匿名さん

東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは、江東区だけです。

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>>148965 評判気になるさん

ほんこれ
さすがに中央区が廃墟化はしないとは思うけど、築30年弱でも管理抜群のセンチュリーの管理費+修繕費が月7～8万くらいになっててやっぱりこれくらいかかるよなとなってる
あれに比べたら他の湾岸タワマンペラペラなの多いからどうなるんだろうね

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>>148959 匿名さん

このいかさま男気持ち悪すぎです。

ただ、概ね指摘は正しい。
国立大学大学院はどこも1/3は外国人では？文系で日本に来る外国人はさすがにほとんどいないと思いますので理工系のなかだけの比率はもっと多いと思います。そも日本の教育は終わっちゃっていますので外国人が都心のマジョリティーになるのは止むを得ないと思います。日本も50年前のシンガポール／マレーシアにドンドン近づいています。世界の中進・後進国へまっしぐら・・・。中枢企業は殆ど外資、都心の土地もほとんど外資・外国人所有。エッセンシャル労働者が日本人・・・。こんな日本にだれがした？

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>>148972 名無しさん
あんま他所を貶すのやめれ。運河に汚物に関しては隅田川／荒川の豊洲～月島／晴海も対して変わらん。局地的に分流式なだけで上流は品川や夢の島と変わらんのだから。ただ品川～田町の運河は水流も澱むのか、匂いが酷かったのを覚えてる…一瞬住んでた実体験で。

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>>148970 匿名さん
>>148964 匿名さん
>>148963 匿名さん
ちょくちょくスレに中央区の報告URL貼られてるけど、見てない人多いんだろうかね。

中央区ホームページ／中央区における津波および液状化について
https://www.city.chuo.lg.jp/a0034/bousaianzen/bousai/saigaitaiou/saiga...

東日本大震災における液状化被害
平成23年3月11日に発生した東日本大震災により、黎明橋公園、新月島公園の一部などで地表面に亀裂が入る液状化現象が見られましたが、軽微なものでした。

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倒壊しなくても杭基礎が壊れて傾いたら住めないじゃん。生き残れても資産価値なし。
東日本大震災や熊本地震でも新耐震マンションの杭が壊れて傾き、結局後で取り壊しになってる。
これまで大地震は高層ビルが少ない場所でしか起こっていないけど、今の東京のようにタワマンが林立している場所で起きたらヤバいよ。これだけタワマンがあれば倒壊するものが出てきてもおかしくない。

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>>148974 名無しさん

俺は江東区のマリーナに２０代の頃から船を置いていたけど、最近は臭すぎて
さすがに湘南に移したよ
青く、潮の香りがしない東京湾奥は只のドブで海では無い
もっと早く移動すべきだった

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>>148975 口コミ知りたいさん

バカなのか？
東北地震だからそりゃ岩手や宮城に比べりゃ軽微に決まっているだろ
これが南海トラフ、ましてや首都圏直下でも
軽微じゃないと言い切れるか

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>>148971 マンション掲示板さん

うちの近所のマンションは管理費値上げラッシュ
例えば平均面積１１０㎡の小規模低層マンションは、管理・修繕費が漸増、１５年経った今、竣工時の約２倍になっている
内訳は管理費が現在月１０万、修繕積立金６万、別途駐車代（立体）３万、光ケーブル代も取られ、固定資産税も年間４０万程掛かっている模様
まあ小金持ちが多いけど（Ｓクラスなどに乗っている）流石に最後の値上げは揉めたらしい
確かにこれなら賃貸の方がマシだと思う

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マンションは10年住んですごろくして最後どうすんのさと思ってたら、沖さんとかマンション理事長までやった人とかが結局戸建てに流れてるんだよな
まあ分かるんだけど自分なんかはそういう風に上手く立ち回れる自信ないからボロタワマンに住み続けそう

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>>148979 ご近所さん

俺も同感。ただ
賃貸だといつ値上げされるか解らんというのがネックだね。

よい情報をあんがとさん。

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>>148980 マンコミュファンさん

まじでわからんのだが　沖さん　て？
情報としてはありがたい。

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>>148965 評判気になるさん

参考になったわ　ありがとう

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>>148982 匿名さん

沖有人さんだろ。沖さんを知らないようじゃ無理か。沖さんは知っておかないと。

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低層マンションで管理修繕費が２倍なら、タワマンはもっと必要になりそう。
まだデフレの時に、大手デベのタワマン営業から修繕費は段階的に値上げして30年で4倍になる計画と聞いたが、それで足りる保証はないと言ってた。今後何十年かインフレが続くだろうから10倍くらいになるんじゃない？
賃貸は契約してしまえば、簡単に家賃は上げられない。地震のリスクも考えたら確かに賃貸の方がマシかもな。

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沖？知らんでいいんじゃね　どーでもいいわ

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>>148986 匿名さん

いやいや、沖さんと榊御大は知っておかないと。

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>>148981 匿名さん

それは余り心配する必要が無いと思う
というのも、自分は副業で低層アパート経営（といってもRCなのでほぼマンション）をしているけど
中々値上げに踏み切れない　（２０年前と同じ値段だからそろそろ限界なんだけど）
既に建物代も回収はしたけど、空きが出る度にリフォーム代もかかり、値上げのせいで決まらなければ身も蓋もないし、大家は値上げ理由で出ていかれるというリスクを常に抱えているから、皆弱気なんだよね
逆に言うと、持ち物を極力を身軽にして、ジプシーのように都度安い所に引越せば良いと思う　
引越し代はかかるけど、これからも中古賃貸は山のように出るし、牧野氏も言っていたけど恐らく今後は高齢者抜きのビジネスが成り立たないので、高齢を理由に断られることもなくなる筈だからね

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>>148978 評判気になるさん
2011年の東日本大震災や熊本地震のあとに設計され、認可にも長周期の地震波の対応・計算と耐える設計を盛り込みが必須項目になったSKYDUOでダメなら、関東全域の戸建なんて住宅性能表示３級以外はほぼ全滅でしょ。そして残ったそれらも周囲の脆弱な戸建から発生するであろう火災には耐えられない。

戸建がマンションより軽微だと言い切れるか？

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>>148944 通りがかりさん
知ってて言ってるに決まってるだろ
古東京川とか埋没谷とか湾岸のマンション買うつもりなら知らないのは無知

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地盤の脆さは施行難易度に影響するから建設側には重要だろうけど
住んでる側からしたら課題はクリアしている状態なんだから関係ないよね
まあその辺が杜撰な国の人たちには理解できないんだろうけど

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>>148991 匿名さん
地盤が脆いと地震の時の揺れが大きくなるから躯体へのダメージも大きくなるし、古いタワマンだと倒壊リスクも高まるぞ。

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>>148992 匿名さん

いい加減、結論の出ない地盤の話、やめません？
頭の狂った者同士のけんかみたいで不愉快

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タワーはなあ地震のときにこんにゃくみたいにぐにゃぐにゃ揺れてたの見てから怖すぎて
戸建ては自分家を頑丈にしても貰い火が怖いよね
住むならタワー低層階か板がベストかなとは思ってる
ガチガチ岩盤の低層マンションがいいのは誰だって分かってるけど、ほとんどの人が買えないわけで

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直ぐ引っ越せるアパートのままで良いですね

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>>148994 検討板ユーザーさん
低層でも板でもええけど、耐震構造だとダメージでかいで。

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周旋屋は昔からから売れれば良いだからな
嘘もつけば、クソもする
東京と東急には関わらない
もうすぐ春だからな
もう少しで来るよ、あれがね
命を大切にしてね、早く逃げなよ

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>>148995 匿名さん
おっしゃる通りです

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>>148996 通りがかりさん
液状化歴のあるエリアの古い杭基礎タワマンの方が遥かにダメージ大きいぞ。

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また金利上がるね。毎年マンション価格抑えられながら、借金が数千万円も増え続けるってヤバくないか？

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>>149000
そうそう、ここを分譲価格で買っていない人は地獄を見ますね。微妙エリアの先着順の割高新築を買ったり、スケベ価格の中古を買った人とか。
あと、買っていない賃貸難民も地獄ですね。

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板状6000万のローン支払いが18万から、2%利上げで+6万くらい増加？固定資産税や管理費修繕費入れて、ローン控除も入れれば当分30万は超えませんね。
円安大嫌いだし、むしろ利上げしてほしい側ですよ。

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>>149000 匿名さん

変動で借りたばかりの人や固定期間が短い人は戦々恐々ですな。返しても返しても残高が減らない。

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>>149001 マンション比較中さん

返す返すも20年前に初期の湾岸タワーを激安で購入して
金利ほとんど払わずにローン返し終わってる人が勝ち組ですな。

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煽りとかじゃなくて単純に疑問なんだけど、初期に買って含み益たっぷりだとしても吐き出して次の家買うのは今の相場なら全然足りなくない？
次の持ち出し分の負担を減らすってのは分かるけどその頃給料増えてるって根拠はなんなんだろう。
あとヤドカリすごろく提唱する人って最後は規模を縮小してとかいうけど、いくら年取ったからって今までより小さい家で満足するもんなのかな
トータルで出費する金が少なければ勝ちゲームっていうことなら分かるが。
どこを出口として想定してるのかいつも気になる
あ、実家が太いとかはなしで

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>>148993 名無しさん
不愉快なら読み飛ばせばいいんじゃね？

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>>148999 名無しさん

>>液状化歴のあるエリアの古い杭基礎タワマンの方が遥かにダメージ大きいぞ。

液状化は地層表面の現象だから関係なくないか？だからこその杭基礎。

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