【港区港南】ベイクレストタワー

もう、このマンションの悪口はやめましょう。
入居している人がなんとも哀れです。
営業のレベルの低さは気になりますが、買いたい人が買えばいい、それだけです。

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　営業のレベルの低さは間違いありません。
　でも、悪口などととれる書き込みをする人は、もっとレベルが低いと思うし、
最低な人なのではないでしょうか。ばかばかしい！
　もう、やめてほしいです。

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343さんに賛成です。購入者ではありませんが、検討者にとってみれば貴重な情報です。風俗店が本当にあるのならば、どうして管理組合等に言うとかしないんですか？匿名の掲示板の上で怒ってみてもしょうがないのでは？悪口ではないです。事実ですよね。デベもこういう問題を黙認するくらいしょうがない会社なんですか？

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私のも消されてる(;_;)。一検討者の意見だったのに‥。
>>252
布団被って見ないふりしたって問題は無くならないよ。

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問題と思うかどうかと言うことなのでは?

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エアコンはやはり塩害使用が必要ですか？

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↑すいません、仕様

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でもそもそもそのマッサージ店は本当にこのマンション内にあるの？
誰か確認したの？
隣や向かいのマンション・アパートにあるという事はないの？

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確認も出来ない、あるかないかも分らないくらいなら、
別に無視しときゃいいじゃん。
このネタにこだわる人、もしかして興味ある人だったりして。

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管理人の気に入らないことを書くとすぐに削除されてしまうので
もう、あまり本音では書き込みにくくなったけど、
風俗店の存在についてはすごく興味がありますね。

実際に、そのような風俗店がこのマンションにあるとすれば、
他のマンションでも同様の問題が起こるかもしれないし、
そうなってくると問題は非常に大きくなっていく可能性がありますよね。

でも、あのＨＰを見た限りでは、天王洲の駅により近い方、
つまり、ＷＣＰにある可能性の方が高いと思うけど。

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すいません、ＷＣＴでした。
ついでに、ＨＰでは既に営業している感じだったから、
ＷＣＴだとするとあまりにも入居開始から間がなさ過ぎるので、
その点から考えれば、ベイクレかもとも思いますが。

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入居者ですが、あんまり他のＭＳの事は言わない方がいいと思いますけどね・・・
とばっちり来ますよ。

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http://minatokusalon.jp/index.html
↑
風俗店ってここの事ですか？よく分からんけど。

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この玄関はベイクレに間違いないですね。
別に三階で宝石売ってる方も居ますし。。
放置自転車といい、
ここのマンション管理はどうなってるのかな？？？

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なんか、ここまで来ると笑えるね。
どうせなら、子供相手の英会話教室やらも開けば、最高だな。

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ゲイクレストタワー

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売れりゃ何でもいいとか、あとは知らんとか
こういうのが積もり積もって
事業主の評判につながるんだな

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法律で違反していなければ言いようがないと思いますが。
個人的には何とも思いません。
ほかのマンションでもこんなに詮索されるんですか？

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ココは住戸を営利目的（事務所等）で使用してもOKなの？

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もちろん駄目ですよ。
もしも本当にベイクレで営業している確証がつかめたら、やめさせなくてはなりません。
三階で宝石売ってるってのは具体的ですが、そちらは本当ですか？

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事務所で使用しているところは私のいる階にも玄関に会社の看板があるので
明らかにいらっしゃいますけど、それってだめなんですか？
ほかのマンションでも当たり前にあることだと思うのですが・・・

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標準的な管理規約では駄目となっています。
ベイクレの管理規約にも同様に書いてあるはずです。
あとは程度の問題でしょうか。
主婦の内職程度の営業等は駄目とは言い切れないようです。

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SOHO的な小さな事務所（人の出入りがほとんどない,　大きな音を出さない等）ような使い方は、
今、ほとんどのマンションでOKになってますね。

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さすがに看板はダメでしょ。
玄関扉は共有部でもあるし。

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ゴールドクレストは売りっぱなしってことですな。

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風俗じゃない普通のマッサージを静かに行うならOKなのかも。
うちのおばさんは新築マンション買って、そこで生け花を教えてるし。
赤坂辺りのマンションは、個人名義だけど実はクラブの事務所だったりするから、
都心エリアのマンションにはいろんな使い方があるんじゃないのかな。
規約違反にならない程度でね。

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>>278
重要事項説明お読みください。充分規約違反です。

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看板＝表札
営業＝お客様の招待
料金＝御礼

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>>282
地下鉄使えない場所が都心なわけないじゃん。
外で喋ると恥ずかしいから気を付けなよ、オバさん。

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都心じゃないよ。都心部に近いだけ。ここ一応港区だしね。

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銀座も山手線外だから都心じゃないんだね。

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高い給料はマンション購入者が貢いでるわけですね。
よい仕事して儲けて良い給料とるのは良いことですけどね。

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平均年齢28.2歳　平均勤続3.5年　20代で年収¥1000万も。

ゴルクレのマンション買うより、
ゴルクレの株を買うか、入社したほうが良さそうだぞ。

入社したくねぇ〜

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長く勤められるなら魅力的だけどね。

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品川地区住人ですが、線路の向こう側は明治以前は海でした。
新橋から横浜まで鉄道を引くのに、用地が無いので海中に
土手を作って線路を引いたのは、地元では有名な話です。

もちろん、高輪や御殿山の崖からこちらは山ですので地盤は
固いと思います。

でも、それ以上に品川駅南側は屠殺場があったので、あまり
良いイメージがありません。

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>>293
それをいっちゃあ東京の3分の1はそういう土地だしな

>>292
>20代で年収¥1000万も
この記述でそう感じるなら
詐欺とか投資話に気をつけてねw

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>>294
東京の３分の２はカスだと思うけど。

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高輪や御殿山あたりでもたくさんの無名戦士や武士や恐竜が死んだことでしょうね。
日本ってあまり良いイメージがありません。

って、言うのとどうちがうのかな？

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頭の弱い293の相手をする皆さん、なかなかやさしいですね

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頭が弱くないとゴクレの物件なんて買えんでしょうに…

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　頭が弱いってどういうことですか。
　２９８さんは、さぞかし立派な方なのでしょうね。
　でも、本当に賢い人は、人を不快にさせるようなことはしないものです。
　ご自分の発言、恥ずかしいと思いませんか？　

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恥ずかしいとは思わないんでしょう。
そういう人間は一定割合必ずいるんだから、相手にしてもくだらんですよ。

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読んでてどっちもどっちって感じがしますが。

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ほんとどっちもどっちですよね。
実際会って酒酌み交わしたら親友になれるかも。

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ところで管理組合って設立されたのですか。
総会は？？？

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居住使用外の住居があることと放置自転車、バイクについて早急に話し合うべきですな。

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やはり放置自転車は諦めなければならないのでしょうか。。。

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総会で管理費の明細もしっかり確認しましょう。
人件費や点検費などがとんでもない金額になっているようです。
また、清掃（共用廊下、バルコニーのガラス等）の実施間隔が以前の管理規約と
今回配られたものが大幅に異なる理由も聞いてみましょう。

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初めて投稿します。
すごい活気ですね〜、ココ。
私は購入者でもう住んでますけど、ベイクレは好きですよ。
中庭の散歩はすがすがしくて特にお気に入りスポット。
勿論、イヤだなと思うこともありますけど。
今週末に集会があるみたいだし、
気になる事を徐々に改善できるといいですね！
私も人件費の高さにはびっくりしたから、聞いてみたいと思います。
あとは、ジムを朝６時〜にして欲しいな、通勤前に出来るように。
あと放置自転車。放置バイクは気にならないけど、
チャリを屋内自転車置き場のドアの所で乗り捨てられるのはムムッときますね。
邪魔にならない所に置けばいいのに・・・。
ま、これも今週末の集会で改善に繋げたいな〜。
入居者の皆さん、今後とも宜しくお願いしマス。

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放置自転車、バイクは必要なんだから置いているんだと思うけど。駐輪場は既存の空いている所に、バイク置き場は地下の駐車場のスペースにそれぞれ置けばいいのではないかな？
総会では、思い切って管理会社の変更を提案して見ましょうよ。エレベーターの点検費、人件費など馬鹿にしているとしか思えない。もっと競争入札みたいに業者を決めなくては、管理会社の思うつぼ。

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>>310
>エレベーターの点検費、人件費など馬鹿にしているとしか思えない

買う前に気付けよ

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ここみてみ↓
http://happy7.poke1.jp/

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310、ベイクレ買わないならここくるなよ

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いい感じに盛り上がっていますね。
もっともっと良いマンションにしましょう。

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↑風俗入ってるなんて書き込みが
前のほうにあるけど、こっち解決するほうが
先じゃないの！！

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解決するも何も、入ってないでしょ。

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入ってるって結論にならなかったっけ？

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なってないでしょ。
でも、営利活動に使っている部屋があるなら規約違反だから管理組合でしっかり議論しないと。

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で、入ってるの？入ってないの？
その結論を出すのが先でしょ。

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たしかに無関心すぎですよ、マッサージ店については
本当に入居者なのか疑いたくなってきます

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販売している営業に聞いてわかのかね？

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賃貸で入っているかもしれませんもんね。やはり管理組合通した方法がいいのでは？

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↑ちなみに住人です

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各フロアのエレベーターホールや共用廊下のライト（蛍光灯）の切れ方がすごいと思いませんか？
蛍光灯の寿命って6000時間から12000時間のようなので早すぎると思うのです。
これって蛍光灯自身の問題なのか、器具の問題なのか、設置・施工（排熱）の問題なのか分かる方いませんかね？

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確かにこの蛍光灯の切れ方は凄いですね
みっともないんでちょっと管理員に言ってきますね〜

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聞いて来ました〜
Ｑ１：蛍光灯が切れるのが早くないか？
Ａ　：詳しくはわからないが、一斉入居日の１２月以前(販売開始時)から使用していたからではないか？

Ｑ２：何で交換しないの？
Ａ　：今現在、在庫が無いらしい(発注はしているのですが…と付け加えられた)

何か凄く恐縮してました。

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そのお金も管理組合持ち

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蛍光灯、設置した時期が同じだから、寿命もほぼ一斉にくるんでは。

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よい管理をしていきましょう。
管理は住民みんなで作っていくものですよね。
ムダな管理費もはぶきましょう。
複数の管理業者から見積もりを取りたいですね。
現在の管理委託契約は２年間のようです。

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331さん>　309ですけど、コレどういう意味ですか？？？うーむ。ナゾです。

管理業者はアイミツとりたいですよね〜。
ゴクレの関連会社にすると何かメリットあるんですかね・・。
でも、アイミツにした方が安くなりそう。
蛍光灯の寿命は確かに私もヘンだと思いました！
私の部屋の前は、５灯中３灯が一度は切れましたよ〜。
あの切れかかったときが一番不快なんですよねー。

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蛍光灯何本ぐらい切れてんのかな。２００本ぐらい？
管理人がその２００本交換する間にまた何十本も切れていく無限連鎖・・・

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切れてるの？節約で消灯してるとか。
以前住んでいたマンションがそうでした。

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よくわかりませんが、直管形の通常型20ｗ蛍光灯なら定格寿命6000時間が多いようです。
以前は昼間も点灯していた気がするので、そろそろ寿命がきてもおかしくないのでは。
省エネのため１／２だけ点灯させるのでもいいかもしれませんね。

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お昼は省エネ？のためか何かで、１／２だけ点灯させていますけど・・・。
でも、どうやって切れたかどうか分かるんですかね？
毎日見回りとかしてるのかな・・。

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いずれにしても工事中に長期間使用したため蛍光灯の寿命をそうとう
使い切っていたということなんでしょう。とすれば販売業者にも応分
の負担をしてもらいたいですよね。
ところで２０Ｗの蛍光管って普通に買うと４００円くらいするんだ
けど、１００円ショップでも外国製のやつが１０５円で売ってますが
ここのマンションの蛍光管はどこのメーカーなのかな。

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このマンションでブログやっている人いないでしょうか。
コスポリとベイワードとか港南エリアの情報発信している人がいるんで
このマンションでもそんな人がいれば見にいきたいです。

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ヒマだったんでブログ作ってみました。
更新していくかどうかはわかりません・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/nigai_lemon

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以前CS導入を期待していた人が居ましたが私なりに調べています。
参加希望者がいれば意見交換をしたいです。
管理組合で取り上げる以前に課題を整理する必要が有ると思います。
CS導入のマンション売出しが目立つようになりましたね。

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上記ブログですが、ためしにカーシェアリングのアンケート（投票）をつけてみました。
当マンション以外の人も投票できるので実際のところ参考にならないかもしれませんが、よろしければ投票お願いします。
一応ブログ訪問者の履歴は残るようです。

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目の前に高架が３本もありしかも駅からもかなり遠いですけど
安いのが魅力なので検討しようと思いますが
１０階以上でまだ売れ残りありますかね？

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安いですかここ？安くはないですよ。１０階以上まだありますけど。芝浦アイランドの方が安いですけどね

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そんなことはないでしょう。
坪単価はベイクレの方が安い。

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東向きで比べましたか？（西でも可）

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ここは眺望はいいけど、共用部分が簡素。
スーパーどころかコンビニもないし。
デベの問題だけでなく、総合的なスペックで
見劣りするために選ばれてないのではないか。

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マンションにスーパーもコンビニも必要ないでしょう。

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そうですよ。お店があると何かとうるさい。共用が簡素？面白いこと言うね

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近くにファミマがあります。
それだけでも充分だと思ってます。

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>349
前はどれだけ凄い所住んでいたの？

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コンビニとかスーパーが一階にあるマンションって、今までイメージ悪かったですよね。
住まいサーフィンでも書いてありましたが、共用部分は質素がいいのかなと思うようになりました。
メンテナンスとか、管理費に跳ね返ってくるし。
お店があると不良のたまり場になってうるさかったり、搬入の音も朝晩ウルサそう。

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ベイクレが大量に売れ残ってしまった理由は、
周辺に全く商業施設がなかったためだと思うが・・・。

ケープやグローヴやＰＣＴには棟内に住民専用の
コンビニ（なぜか全部ローソン）があるし、
マンション開発と一緒にスーパーも誘致されていたりする。
ＷＣＴもカテリーナもスーパーが棟内にある。
湾岸では周辺の生活環境がまだ整備されていない
以上、大規模マンションを建設するなら、一緒に
商業施設も手当てするべきだと思う。

そういうことで、私はベイクレが評価できなかったので、
スーパーもコンビニもある島にしました。

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>335

住民専用のコンビニは不良のたまり場にもなりませんし、
とーーーーっても便利ですよ。

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失礼。

>355　（×335）
の誤りです。

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３５７は無視して。
本日、管理組合設立総会に参加された方、ご報告下さればうれしいのですが。

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２階のベンディングショップもっと充実して欲しいですね。

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ベンディングショップって単に自動販売機が２台あるだけでしょ。
本来は、ちゃんとしたショップにする予定と説明していたらしいけど。
必要なのは分かっていて、説明どおりに設置しないのは
やっぱりゴクレの運営方針のいい加減さかな。

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あのー、小売業の常識としまして、たかが数千世帯のみを対象にしたコンビニ
やスーパーなんて採算あわないんですが・・・。なんで店舗スペースはただ同
然で貸し出すことになるんですが。その分、管理費や分譲価格に上乗せされる
ことになります。まあ、それでいいという人はそうすればいいわけで、それは
経済性が落ちるという人は共用部分を簡素にしたところを買えばいいわけで、
どっちがすぐれているわけではないんですが。

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スーパーが入居する部分は共有なんですか？そうじゃないような
気もするんですけど。

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皆さん自分が必要だと思う施設のある(無い)ところを選択されてるんでしょうね。
と、言いつつ、
私はベイクレのベンディングにタバコ自販機も加えて欲しい！と
結構切に祈っていたりしますけど。

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実際に居住者専用コンビニを設置して営業することを
コンビニ業者は判断して営業しちゃったりしてるので、
小売業の常識として採算が合わないと言われちゃうと
そのコンビニ業者に常識がないということになるんで
しょうかね。

とりあえず、ＧＴとＣＴとＰＣＴのコンビニ店舗は、
その区画ごと業者に販売しているらしいけど。

私としては、１戸あたり数十万円程度の負担増で済む
なら、マンション内にコンビニがあった方が便利だと
思うので、設置してもらいたいけどね。
その数十万円を出すのも嫌とい人もいるんだろうけど。

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＞367
わかってないね〜。そのスペースを他に転用すれば数千万の利益になるわけ。
それを格安で貸し出すから成立してるんだろが。だから機会損失を生んでるの。
とか書くと、「他に転用って・・・」とか訳わからんこと言うんだろうな。
だれか、素人にもわかるように説明してあげて。ところで、私はこのマンショ
ンとは何の関係もないんで、荒らしと間違われないようにこれで失礼するわ。。

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>363

グローヴのローソンはスペース買取ですが・・・？！

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コンビニの話ですけど、
タワーマンションに「住民専用」のコンビニやスーパーがあるとこなんてあるんですか？
普通は住民じゃない人も利用できるようになってるお店ですよね。
ベイクレのベンディングショップはコンビニではないので住民専用ですが・・・。
ａｍｐｍとの提携ってどうなったんですかね。

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ケープもグローヴも住民専用です。

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この辺の花火大会って何箇所くらい見えるんですか？

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東京湾、隅田川、葛西、神宮は見えると思うよ。
穴場は神宮かもね。

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>368
何を言いたいのかよくわからんのですが、要するに住民専用のコンビニが
マンション内にあって、深夜でも、雨の日でも、いつでもエレベータで移動
するだけでそのコンビニで買い物できれば便利だから、購入価格が数十万円
くらい高くなっても構わない、ということを書いたつもりなんですが。
よくわからなかったですかね。

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＞３７３
けっこう色んな場所の花火観られるんですね。
夏が楽しみです。

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いまさらコンビニの話なんて止めましょう。数分歩けばあるのだし。

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>376

いつでも半袖で買いにいける室内と、
冬はコートをはおらなくてはいけない数分先のコンビニとでは
ぜーーーんぜん違いますよ。

2Fのベンディングコーナーには正直驚きました。
オフィスにあるやつみたいですよね。

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コンビニに関するこの長〜いやり取りは、
これからコンビニをマンション内に作りたいってこと？
それともただの批判？グチ？
必要だと思うかどうかは人によって違うんだし、
必要だと思う人はこのマンション選ばないだろうし、
そんなに熱くなる話題ですかねー？

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犬の飼い主さん、糞はきちんと処理してくださいよ！周りの花壇のあたりに糞が目に付きます。
あと、エレベーターはペット専用のみ乗車可能です。ペットアレルギーの人は大変な思いをします。

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「このエレベータはペット用ではないですよ」と教えてあげましょう。

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>>377
だから何？これからマンション内にコンビニ誘致しろとでも言うの？バッカみたい。

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本当に犬の問題はたくさんありますね。
きっと一部の飼い主の仕業なのでしょうが最悪です。

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はい、わかりました。

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>381

だからまだまだ売れ残っている。
ってことを言いたいんじゃないかな？！

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このスレは検討者のためのスレなんだから、
他のタワマンには入居者専用コンビニが設置
されているところもあるのに、ベイクレには
それがないから、設置されているタワマンに
比べれば明らかに不便な部分があるという情
報を公開して、交換し合うのは意味があると
いうか、このスレの本来の利用趣旨に適うと
思うのだけど・・・。
ベイクレは、大量に売れ残っているのだから、
正直に情報を晒した上で、購入可能性のある
人に購入を決断してもらわないと、今後、立
ち行かないでしょ。ぶっちゃけた話。

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住民じゃない人の自作自演は控えてください。

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＞３７７　＞３８４　とかね・・・。

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ネットって怖いですね。
毎日ほんの２、３人でも悪口を書けば悪いイメージに繋がってしまうんだから・・・
ベイクレもけっこう良いマンションなのに、よっぽど恨みをかってるんでしょう。

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ちょっと眺めてた部外者だが見るに見かねて書き込むね。
タワーマンションといっても複数棟の大規模なところ以外に、
併設してるところはあまりないよね。品川でいえば、ブランも
コスモポリスもないよね。でも、ベイクレを含めどこのマンションでも、
歩いて数分のところにコンビニがあるわけよ。それなのにここのスレだけ
コンビニがないからダメだとかいう中傷が行われてるわけ。
おかしいんじゃないか？？それをいうなら、ＣＭＴや芝浦アイラン
ド周辺のよどんだ運河の夏の臭気のが大問題だとおもうよ。
なんか、ここのスレって一部の変な人間が荒らしてるような気がする。
ちなみに私は、高輪のタワーに住んでるものです。ただ友人がＷＣＴ
買ったとき一緒に検討したんでこの地域ちょっと興味があるものです。
ベイクレは結構いいと思うけどな。

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>>389 さん
ブランはファミマがあるんですけど。もう少し調べてから書き込みましょうよ。

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なぜか、デベは棟内に住民専用コンビニがあることを大々的には宣伝してない。
それでも、ＨＰをよく読めばわかったりするんだけど、３８９みたいに軽率な人
は重要な情報を読み落としたりするんでしょうね。

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>>389
ケープスレで運河臭うとかいって荒らしていたのはあなたですか？

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東側住人です。コンビニの件、あれば便利だけど、今の状態でも満足ではあります。
飲み物の販売機は活用してますよ。近くにコンビニがあるし、
食料に関しては、コンビニでは高いので、今のところは休みの日にジャスコで買いだめしたり
しています。マルエツが出きれば便利になると思います。
最近曇りや雨ですが、先日15日の朝はとても天気もよく、朝日がきれいでした。空が青くあかるくなってくる時間からの景色は最高ですね。もし今検討されている方がいて東側の部屋が空いているなら
お勧めです。住人の方とすれ違った時など皆さん挨拶されていて気持ちが良いと感じます。
まだ嫌だなと感じることはないですね。
けど、ひとつ言わせてもらえれば、前にも話しででていましたが、来客用の駐車場を検討して頂きたいということですかね。（14日の管理組合の集まりには参加できなかったのでわかりませんが、話題になって話が進んでいたらすみません）このことくらいでしょうか。
トータル的に私はいいマンションだと思いますよ。

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総会でも話は出てましたよー。
ただ、理事会等で検討してくださいって話になってましたけど。。
来客用、本当に欲しいですよね。

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私は東側住人です。といってももう一つに家に住んでおり、主に書斎代わりとして
使っています。眺めはいいですし住民の方も、高額所得者が多いせいか皆さん紳士的
、淑女的な方が多く満足しております。それゆえにここで品のない非建設的な話がな
されているのをみると、大きな違和感を感じます。

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>395
住人です。
売り場面積1000平米とのことです。
ただ、コスポリ前にもスーパー
できますよね。

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私も東側の住民です。入居してから5ヶ月経ちましたが平穏に暮らしております。
天気の良い休日は早起きして、お台場やレインボーブリッジ、海ほたる、
房総が見える景色を満喫しています。
先日の総会では理事に選任された方々がしっかりしていそうなので期待しています。
モラルが無い方もいるようなのが残念ですね。

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書いている最中にボタンを押してしまいました。
すみません。

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>397
お返事ありがとうございました。コスポリ前にもスーパーが入るのですね。
基本的には週末に車で買出しに行く生活なのですが、
やはり徒歩圏内にスーパーがあるのは心強いですよね。
港南地区はこれからの街だと思いますから、港南住民で協力しあって
住みよい街にして行きたいですね。

品川東西連絡道路が出来れば高輪方面へもすぐに出られるようになりますし
（いつ出来るのかが問題ですが・・・ご存知の方いますか？）、
どんどん便利になるんじゃないでしょうか。
是非出来て欲しいのはレンタルビデオ屋ですかね。
南からも晴れた日には房総方面まで良く見えます。
船の出入りなどをボーッと眺めていると癒されますよね。

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そういえば、総会の時に理事が前に出て一言挨拶する時「７●４」の人だけ前に出てこなかったなぁ。。。
何でだろう？

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品川東西連絡道路は遺跡がでてきたらしく止まってるみたいです。
（昨日乗ったタクシーの運転手さん情報）

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遺跡って、品川は埋め立て地じゃなかったでしたっけ？せいぜい明治時代とかのものしか無いんじゃないですか？（違ってたらスミマセン）。どうなんだろう・・・

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恐竜の巣穴とかクロマニヨン人の足跡とかじゃない？

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東海道の始点、品川宿の場所なので陸だったのでは？

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港南口方面が埋め立てだと聞きましたが・・・

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貝塚

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２０年後にはベイクレが遺跡になってたりしてね。

海岸線を馬に乗って走ってた男がふと見上げると
ベイクレの先端部分が砂の上に顔を出してるのを発見する
って感じで。

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前からこの話題出ていますが、規約は守りましょうよ！守っている人がかわいそうですよ。
部屋番号を掲示したいですが、削除されるみたいなので、ポスト近くの住民専用掲示板に張り出しましょうよ！事故が起きてからじゃ遅いですからね。

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ガレリアグランデでも布団干しが問題になっているようです。
どこにでもいるんですね、規約を守れない人って。

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布団の話題＝アラシ勧誘
匿名掲示板ではご法度ですよ。何の解決にもつながらない。

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布団の問題は、理事会でビシッとやってもらいましょう！！
南側、太陽はほんとにありがたいですよね。

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布団の話はおしまい！

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どうして布団干しは御法度なの？解決して欲しいからみんな話題にするのに。
見逃せ？ってこと？解決の糸口になるならアラシが来ても議論しなくちゃ。
危険行為を黙って見守るってのは納得いかないけどなあ。

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多分スルーを促す人は実際布団干してる人

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話変わりますが、皆さん来客用の車はどうされてます？先日駅近くのコインPに午後5時間近く
停めました。料金2200円かかりました。。。地下駐車場に停めれるようにしたい。お金払ってでも、地下に停めれた方がいいですね。駅まで停めに行くのは遠い。

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来客者がある時は困りものですよね。出来るまでは、邪魔にならない敷地内空きスペースに停めさせてもらえば良いんじゃないですかね。フロントガラスに「来客中」と掲示すればなお更いいですけども。

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＞邪魔にならない敷地内空きスペースに…
非常識ですね、よく考えて発言してください。

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確かに。424さんの言うとおり！

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みなさんデベが作った管理規約は変更できるんですよ。

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えー、私は423さんの意見に賛成ですけど。
ちょうど地下駐車場に下がる手前に２〜３台止めるスペースあるし。。
入居が始まる前は、モデルルーム客に、そこに止めさせたりしてたみたいですけど、
別に邪魔にはならなかったし。。
そんな大げさに否定するような意見でも無いと思うけどな。
しかも非常識ですねって・・・、またずいぶん熱〜い反応ですね。。

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なかなか活気が出てきて良いことです。

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迷惑駐車って、1台停め始めるときりがなく始まりますよ。
しかも住人以外も、「あそこなら停められるよ」って。
停めようと思って来てスペースが無いと、
その近くに無理やり停めたりもしますよ。
それでもいいならご自由にお停めください。

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敷地内の車道で、迷惑駐車の為に対向車とすれ違えない時僕はもの凄く苛立つんですが。
車ボコにされても文句言えませんよ

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ボコニされたら、ボクちゃんを逝ってしまうよ。

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＞＞427
そうですね。私も邪魔にならなそうなところに止めさせてもらいます。
これで心配が解消されましたよ。

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おそらく、認められていない空きスペースへの駐車を許したらモラルハザードが起こります。
なので、そのような駐車は認めない方がいいでしょう。私有地内でのトラブルに交通警察は
介入しませんので、非常に面倒なことになります。悪質な場合は車止めなどで動かせないよ
うにするなどの措置も必要でしょうね。
解決策としては、来客用の有料駐車場を作るのがいいでしょうね。一日3000円程度にすれば
採算もとれるのではないでしょうか？

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有料にするのは賛成です。1時間単位でトータル1日3000円位ならよいとは思います。
ゲストルームに泊まる場合はタダとかね。

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427>>
スロープの手前や地下駐車場の通路に止めると、うちの奥のような運転が下手な人は苦労するんですよね。自由に駐車してしまうと近所にある集合住宅のようになりそうです。

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前に港南の別物件のスレでも、敷地内の迷惑駐車が問題になってましたね。
公道じゃないから警察に通報してもすぐに取り締まりはしてくれないと。
6月から駐禁取り締まりが厳しくなりますから、
駐禁取られないマンション敷地内は、迷惑路上駐車の温床になると思いますよ。
有料にして、勝手にとめられないようにするのがベストでしょう。

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＞＞＞＞４３３さんへ
どこかの掲示板に、住んでる人以外の車の場合は取り締まれるって書いてあったよ。
住んでる人の家族でもダメなのかな。。。？

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敷地内で迷惑にならない場所なら自由に停められるようにしてほしいです。
車以外に交通手段がないマンションに車が停められないなんて不便です。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

439はスルーで

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427です。
語弊があったみたいですけど、
私は自由に敷地内に止められるようにして欲しい、と言っているわけではないです。
理事会等で決議を取ったあと、きちんと場所を決めて来客用に使えるようになれば良いなと思っているわけで。
だーって、来客用のスペースすら無いって、
友達とか呼び辛いじゃないですか。不便だし。
予約制とかにすれば、別にモラルハザードにはならないんじゃないかな。。

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441・427さんに賛成です。友達よべませんよ。

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例えば、「夜間」は粗大ごみ置き場のスペースや分別ごみ集積所前などいかがでしょうか？
ただし、その場合、管理人に部屋番号等を知らせ来客用カードをもらいフロントガラスに見えるように掲示する。そうすれば、関係ない人の駐車はないですよね。
意地になって反対している人は、高い駐車料金を払っているのに、ただで駐車されるのが心配なのでしょうかね・・・
住みやすいマンションつくりを考えましょうよ。どこでも、親や友人が遊びに来ると思うのですが。

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車より自転車はあのままでいいの？？？

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もうじき450スレですね。

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443さんに賛成。早く、きちんと止めるスペースができると良いですね。
それに自転車も問題ですよねー。あれは撤去を求めたい・・・（笑）。
せめて固めて止めてくれればいいものを、ところどころ、邪魔なところに止めてあったりするし・・。バイクは罪悪感なのか、気を遣っている人が多いみたいですけど。

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来客用は、ほとんどが無料ですよ。知っている限り、有料はリバーシティ２１ぐらいですけどね。
近くのWCTも無料です。

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>437さんへ
私有地内の無断駐車は、他人の所有地に対する不法占拠となりますのでレッカー移動等を
要請することはできます。しかし、その費用は要請者が負担し、無断駐車をした本人に直
接請求することになりトラブルの元です。さらに、レッカー移動中に損壊した場合、その
賠償責任は要請者になる可能性が高いです。
　また、無断駐車車輌に住人運転の車がぶつけたり、子供が誤ってキズをつけた場合、賠償
責任は損壊を与えた方にもあり、無断駐車車両側に修理費用を（少なくとも一部）支払うこ
とになります。
　一番い安全なのは、今ある駐車場の一部を来客用にすることです。その場合の費用負担は、
受益者負担（使用者）とするのが公平でしょう。管理費から支出するのは、使用していない
人にまで負担を強いることになり不公平になります。まあ、管理組合で管理費負担の合意が
とれれば問題ないのですが、おそらく一定数は反対の声が上がり決められないと思います。
　次善の策として、費用が発生しない441さんの案が適切でしょう。ただし、この場合スペー
スそばに不法に駐車するケースが出てきます。住人以外の人が行うことも他のマンションでは
あります。その防止策も併せて考えないといろいろな問題（先程の賠償問題とか子供の安全な
ど）が出てきます。
　438さんや443さんが考えているほど簡単な問題ではありません。だからこそどこのマンショ
ンの管理組合も無断駐車に対しては頭を悩ませているんです。

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