シティタワーズ豊洲 Part3

>>182
パークシティ豊洲が本物じゃなくて
同じ三井で言えばパークマンションとかの本物って意味じゃないのかな
パークマンションのMRに行ってみると色々と勉強になりますよ

まさかまさか、こんな安っぽい感じにはならないですよね？この物件は。

>>187
住んでいる方は、この仕様で「幻想的だ」と満足されているのですから、
安っぽいとか煽るのはやめましょう。

>>180

シティタワー高輪と白金タワーの同時期発売時の戦争ってどこに記事があるの？
そもそも同時期なら高輪ザレジデンスと白金タワーじゃないの？
大体白金と高輪なんだから戦争なんてならないと思うが。

>白金タワーも低レベル仕様だったよね(笑)

といってるけど白金タワーはシティタワー高輪、高輪ザレジデンスより坪単価高いので
無理に比較して卑下しても全然説得力ないんだけど。
白金タワーの肩を持つわけではないが駄目というのはかなり無理があるでしょ？

白金タワーは仕様は２物件に劣ってるのは否定しないけど、駅直結、眺望、
白金タワーというネームバリュー、白金アエルシティとして活性化、
といろいろな面で価値が高くて人気があるの知ってていってるの？

こういう例持ってこられると所詮シティタワーって思われるのがオチだよ。
頼むから実情知らないで説得力のないわけわからない喩えはやめてね。
もっと勉強してカキコしてくれよ。頼んますよ。

180は勝手に（笑）ったり評論家みたいにえらそうなこといってるけど、
残念な内容だからまともに相手する価値ないよ。
皆呆れてスルーしてるしｗ

ＴＯＴと無関係な議論ばかりなので、豊洲・有明・東雲（だっけ？？）でやって下さいな。迷惑なので。

PCTがどうだ、白金・高輪がどうしたと他物件の話はもう結構です。
CTTについて話しをしましょうよ、と言ってもまだネタが少ないか・・・。

白金・高輪とか書いている人はマンションオタクでしょうね。
マンオタって趣味としては金がかからなさそう。

内廊下と違ってこの外廊下はありだと思う。個人的には、もう少し落ち着いた色が好きだけど、あくまでも好みの問題と思う。あと、売るとき高く売れるなんて希望持たないほうがいいよ。

そうですか？
私はこのような安普請風の外廊下は御免被りたいです。

好みの問題ですから、これ以上語るつもりはありませんが。
CTTの内廊下には期待しています。

単なる廊下のことでこんなに盛り上がってしまうなんて、、、と正直思います。会社でも、学校でも、ホテルでも廊下は所詮廊下でしかない。

私はここの検討者なのですが、今のとこは都心のＭＳで、全体の戸数が90戸、エレベーターの数が4箇所、一つのフロアではそのエレベーターを使う家は多くて3戸少なくて1戸みたいなところです。なので廊下なんてほとんど無いです。我が家以外にエレベーターを降りるのはお隣の方のみ。つまりほとんど無い廊下は極めて少数の人のためのもの。

その一方でやっぱり、大規模タワー、マンションっていわゆる共同住宅っぽいですよね。防犯性の高いものでも、一つのフロアーに10戸ぐらいありますと、そこの廊下は、いろんな人（居住者、友人、宅配の人）が家の前を通り、利用する。つまり内廊下は皆のものなわけです。

内廊下って音と匂いと湿度が解決できないものなのでそれはみんなで共有することになる。見た目がどんなに良くてもね。まあ、共同住宅の見た目の問題点をなんとなく飾っただけのようでとても空しいものに思います。そして、その見た目だけで盛り上がって、他人の持ち物を見た目だけで罵倒する、品性の低さ。やっぱり湾岸の大規模マンションを購入するっていろいろ考えちゃいます。

大規模物件の共有施設の問題点はいろいろあるようですね。
最近、ラウンジとか、ライブラリーとかの利用上の問題点は都心の高級大規模物件のスレを見てもいろいろ書き込まれています。子供が騒ぐとか、土足で椅子の上を歩くとか、本が無くなるとか、ＣＤが無くなるとか、一部の人が我が物顔に利用するとか、、、。

購入を検討している段階では、なんとなく共有施設を憧れ的に見てしまいますが、実際共同所有者の一人となり、その管理費も支払う立場になることを考えると、一部の人がわがままに使うものにお金を出し続けるのってどうか？、とも思うのですが、皆さんこの辺はどのように解釈されているのでしょうか？。

僕は、廊下のデザインの感進度は高い。内装は、その気になって2〜3千万かければ、間取り以外は概ねなんとかなる。一方、立地はどうしようもできない。その次にどうしようもできないものとして、共用部分が続く。僕は、部屋からの眺望は重視するので、ラウンジは無くてもいい。そういう意味では、エントランス、廊下などのデザインをかなり重視します。そこがしょぼいと内装に金かける気にならないし

感進度ってなに？

>>200
最近のマンションは間取りだってどうにかなりますよ

>>201
くだらんあげあしとらんでいい。

>>200
結局マンションは立地でしょう。
エントランスや廊下に高級感があってもどうなんだかね。
築50年近いマンションの内装にお金を掛けて住んでいる人が居ますが格好良かったです。
外装ボロボロ
外廊下
エレベーターなし
渋谷駅近
だけど部屋に入ると別世界。
オシャレだった。

>>199
現在、共用部の多い大規模ＭＳに住んでいるが、不思議とその管理費は今までの小中規模ＭＳより
遥かに安いです。（多い戸数で割るからか？）
又、上記にあるトラブルは、４戸目の経験上、規模ではなくそこに住む住民によりますね。

とりあえず関係ないＰＣＴ住人を排除してから話し進めましょう。
仕様が周囲より低くてショックを受けてるのは分かりますが…

マンションで一番重要なファクターを占めるのは確実に立地
仕様はいわば化粧であって、良い素地をさらによく見せたりするが
逆にあばたを隠すのにも使われる
良い意味でも悪い意味でも化粧のうまい住友物件

>>206
2行目が余計
釣りだろ
本気でそう思ってるなら煽るような事書くな

（ＰＣＴの住人の行動）
高倍率の抽選に勝ち抜いたことで優越感に浸りながら入居前からこの掲示板を見てた

→ちょっと前までは＊＊＊だの何だ言われてさらに有頂天

→周囲に若干仕様のいいマンションが出来始めた

→自分のマンションが安値低仕様であると分かってはいたが、いざ指摘されると腹が立つ

→ＰＣＴ非難だらけの掲示板になり掲示板を見るのを辞めたいがやっぱり気になる

→ＣＴＴ掲示板に張り付き関係のないＰＣＴについて必死に擁護を始める

もう住み始めてるんだから掲示板見るのやめたら？？

>>209
208のことですね。

豊洲入門の心得 1.0.10p2

・質問は様々な利害関係者や儲、主婦に通用するような完璧な形式に。
・過去ログは都心湾岸が売られていた2005年までさかのぼって完全に調べる事。
・ポジ情報はフライング気味かつ誇張気味でリリース。
・ネガ情報は複数のソースを見ないと気が済まない性格になる事。
・質問自体は無視して語句の間違いの指摘に熱中する事。
・初心者を見たらできる限り○○に○○。（あるいは○○）
・回答は１行以内で簡潔に。 例：豊洲の進化・発展が目障りなら無視してください
・一日三回食後必ず港南芝浦勝どき晴海をあざ笑う事。
・自分の状態に「自覚症状」を持たないこと。
・中央区は銀座や花火やかねますや越境通学に限ってやむを得ず。
・四丁目と六丁目は○○な豊洲。
・目障りな豊洲ブロガーは○○的に○く事。
・メディアに出る時はキャナリーゼ、トヨネーゼは使わない事。
・気に入らない投稿は事実でも「事実無根」「中傷」と華麗に削除依頼。
・意味もなく足立ナンバー、江東区を嫌うやつは小一時間問い詰める事。
・実際より価値があり都心区と似ていると見せるために「都心部」と表記する事。
・日比谷も埋立地だったことを知らない奴はこの世から○○する事。
・探してるモノがららぽーとやビバ、ジャスコになかった場合、素直に諦める事。
・豊洲にない施設は即デベや区に苦情、決して自分達で気運を高めようと思わない。
・枝川や東雲が常に陰の存在であり続けるように努力する。
・地域の格、佇まいとかいう旧来のあいまいな概念は利用しない
・過去の経緯で都内で陰の存在かどうかなどは気にしない

ＣＴＴ狙って居ります。

ＰＣＴ落ちた時はしばらくショックで立ち直れなかったけど、いまＰＣＴ新築未入居（ＡＢ）見学したら余りに余りに余りにショ●クて、あの時落ちてよかったと心底実感しています。

だからこそＣＴＴへの期待が過剰に膨らんでしまうんですけね＊＊

みなさん、そんなにパークシティの件で盛り上がらないでくださいよ
確かにみなさんからみたらあまりいい物件には移らないようですが
私はパークの最上階を買いましたがそんなに悪くはないですよ。正直豊洲ならどのマンションもあまり変わらないと思いますよ。
私はパークとは別に中央区の物件の最上階をまた買いましたがやはりあちらの方も素敵だなと改めて実感しました。
もちろん、他のマンションのことも悪く言うつもりはありませんしこちらの物件も素敵になると思います。
ただ、やはりパークを買った方もたくさんいるからあまり、悪くは言わないで下さいね。
中央区のマンションの分譲の時には買えなかったマンションが一番高いお部屋ですが、今私のものになり、パーク共々大切にしていきたいと思っています。
みんな、マンション買うときにはいろいろな夢を持って買われる訳だから悪口だけの掲示板は見苦しいのでは？
と思いました。
こちらも、素敵なマンションだと思いますから楽しい掲示板にして下さいね。
ありがとうございました。

パークの最上階があの写真の内廊下なの？CTTは、レインボーから東京タワーの眺望確保できる角部屋あるのでしょうか？前のビルがジャマそうで気掛かりです

今は貯蓄のほうがいいですね。できるだけ現金で買えるようにしてからマンションを購入したほうが普通の人は安心ですね。金利が低いのでそう簡単にはたまりませんけど。

>>215さん
最上階は全然違いますよ
>>214さん
是非　最上階のリッチな内廊下を公開してください！

五反田のプラウドと三井グランスカイと迷ってます。
あちらは坪400万前後（最低350万くらい〜）ですが、
北向きが多いし、なにより周辺環境がちょっと。。。
ＪＲなのはいいんだけど、五反田ってのも微妙。。
新しい町の雰囲気や、お店の利便性を考えると、
よほど豊洲のほうが良い気がして、
そうなるとCTTがやけにお得に感じてしまうんですが、
どうなんでしょう。
う〜ん、迷う。。

>>219
迷ってると言いながら、ＣＴＴの宣伝、プラウドの悪口ばかり。どこが迷ってるの？
デベさん、尻丸見えだよ。

五反田とはいえ、れっきとした山手線内。普通、迷わないだろ。

五反田はそんなに破格値じゃないでしょ。
でも五反田より豊洲ＣＴＴの方がいいっつ！何よりもクールすぎる外見にメロメロきてます。

>>219
新しい町の雰囲気や、お店の利便性を考えると、
よほど豊洲のほうが良い気がして

エエエエエェェェエ

ＰＣＴこき下ろしで仕掛けたものの予想外に盛り上がりすぎたので、
今度は五反田プラウドにふってみた。
ところが営業ネタばればれなのを突っ込まれたのでト＊＊をかます。
さすがここのデベさんは厚顔だね。

>>223
自分に自信が持てないやつほど他人をこきおろす　なんてね

エエエエエェェェエ

>>216
貯金してても、今に、インフレがやってきて、紙くずになってしまうよ。。

ここって、海抜何メートル？

金が紙くずになる前にここの建物がなくなっていますよ。

海抜は０メートルあれば十分です。
都内内陸部にはマイナス地帯が多いいので。

海抜よりここ埋め立て地でしょ？
先日も埋めたゴミの有害物質が検出されたりしてるしなー。
みなさんはこの件はどう考えているのでしょうか？
ご意見お聞きしたいです。

私は心配なんですけど…どうかな？

古い埋立地なら大丈夫じゃないの？

何が検出された？

>>230
家庭菜園やったリ、井戸水飲む訳じゃないから、特別問題ではないと考えています。
都内の場合、土壌汚染より排気ガスや花粉の方が問題でしょう。
土壌汚染も大気汚染も花粉も無い方が良い事は確かですが。

ちょっと見方が甘すぎるかもね。土壌汚染の影響は結構永続的なケースが多いから。

その見方は自分の想像でしょ

最近価格の話題が出ませんね。
私はすみふじゃないデベ勤務ですが、漏れ伝わるところだと平均価格は当初予想の坪単価350万程度との事ですよ。

７０㎡で役７０００万・・・この地で高過ぎない？
それも壁掛けエアコンで免震じゃないんだもんなぁ〜
おまけにキッチンはIHではなくガスコンロかな？
今思えば、TFC１１０㎡５２００万を買っておくべきだった
たとえ板状MSといわれようと、部屋の中は広々が１番だよ

>>237
>今思えば、TFC１１０㎡５２００万を買っておくべきだった
うちも検討したけどいくらあの当時でも110㎡ \52Mは無かったが。そんなのがあれば買っていた。TFC、PVでもせいぜい85㎡~90㎡だったはずだよ。

>236
くだらない予想で荒らすのはやめましょう。
どうせ答えなんて誰も言えないんだから。

荒らしかも知れないけど、現実路線で言うとその位なのかと思うけど。（別人です）

＞２３８さん

２３７ですが、確かあのマンションはコの字型で
南向きの棟屋の左角の部屋が１０５〜１１０㎡位ありました。
値段も５Fで５２００万前後でした。
契約１歩までしましたが、住んでるMSが安値売り状況だったので諦めました。
今考えたら無理してでも買うべきだったと反省しております。

しかし、その後豊洲便乗で住んでるMSが買値以上で売れたのは良かったですが、
今度は、周りのMSも高くなり困ってます（笑）

質問ですが、
①4000万円で購入したマンションを5000万円で売った場合の仲介手数料＋税金は？
②次に購入する場合（第一次取得ではない場合）、ローン控除や優遇金利は受けられなくなる？
スレ違いでスミマセンが、もし判る方がいれば教えてください。

坪３５０か。。。。
ららぽーと横の三井物件が坪２３０だったことを考えると時期を逃したとしか考えられない。

ワオ

ららぽーと横とはパークタワーの事か。
確かに買い時はそのころだったな。

>246
ってことは坪単価を下げて分譲したらCTTだって「所得低そうな人ばかり」タワー団地になるんじゃないの。

単価下がることはないよ。
坪３５０は最低ラインだって何度言えば解るの？

>住んでる人も所得低そうな人ばかり。
そんなふうに思うくらいならもっと高級な地域を選べばいいのに。
安さが売りの地域で買おうって人が、周りを見下す意味がわからない。

マンションの資産価値は立地が大きな要因だから、CTTがいくら高値で売り出されようが
時が経つにつれてTFCとかと同じような中古価格にはなるだろうね。

>時が経つにつれてTFCとかと同じような中古価格にはなるだろうね。

現実は、ほとんどその通りだね。特に２０年ぐらい経つと、設備なんかより駅にどれだけ近いかで値段が決まってくる。まず間違いなく、シエルが最も値落ちしないし、豊洲で一番高値の中古物件となる。CTTなどは、結構値落ちしてるはず。あくまで２０年後くらいの話ですが。

結構豊洲は中古が値上がりしたから、豊洲から豊洲に住み替えが多いらしい。
４０００万で買ったマンション６０００万で売って、７０００万のすみふに
住み替える。なんて人も多いのでは？

ＰＣＴ、ＴＯＴもそういう人が多かったらしく、豊洲は今中古物件ものすごいよ。

そういう私も住み替え検討して査定してもらったけど、査定は高いけど最近は
なかなか成約しません。といわれてしまったけど。

眺望最高のPCT西側買った人、いくら高く売れるからって、眺望全く期待できないCTTには移らんべ。

>248
どういう立場の方なんでしょう。

平均じゃなく最低３５０なら全く売れないゴーストタワーズになってしまいますね。

ここの平均坪単価は350から380だよ。
まだ詰め切れてないから、こんなレンジだ。

>>253
PCTのA西高層居住者ですが
全くその通りで豊洲内で買い換えることはないと思います
夜景が素晴らしすぎます

昼は昼で水辺の反射した光も綺麗ですし
夕日も毎日綺麗です
ただ、今はいいですが夏は夕方暑そうなのでそれだけがネックです

あと、ららぽに一度も外に出ずにいけるのって結構素晴らしいですよ
CTTもビバと地下で繋がってればいいのにね

ところで、埋立地というのはどの程度の地震が来ると液状化を起こすのでしょうか？
道路などが良く整備されてきているので、豊洲辺りも候補にしたいのですが、
液状化起こした途端に資産価値無くなるリスクを考えると悩むところです。
どなたか良いアドバイスございませんか？

先日地図を見ていたらこの物件の運河を挟んで反対側に外国人学校が在るようですが、
この辺の住民の方も外国人が多いのでしょうか？
ご近所の方がいらっしゃれば教えてください。

258へ
しらじらしい質問をいい加減にしなさい。
レベルの低さを露呈するだけだよ。恥ずかしくないの？

>＞255
大体その位の価格帯が妥当でしょうね。有明の住友は坪315-330万円位のようですから、そことのバランスから割り出しても坪350-380万円が適切ですね。

>>251
TFCとCTT。
20年待たずとも10年で同じレベルでしょ。

>261
そうかなあ。フロントコート１０年経ったらかなり管理状態悪くなってそうだけど。
でも、維持費が安いし駐車場必要な人やファミリーには、やはり人気絶大でしょうね。
フロントコート買っておけばよかった。

>>256
そのお住まいのパークシティ豊洲が最高なら、他スレで無駄な自慢話を繰り返すより、
ご自慢の夜景をずっと眺めているのがよろしいのでは？

ＴＦＣは30代ファミリー向け。
ＣＴＴはDINKS・団塊の世代で、購入層がそもそも違うのでは？

263に烈しく同意。

A棟外廊下の素敵な色合いと花置き台も絶景ですね。

そもそも値段が違うんだから住民層がちがう。
これは致命的。
安いマンションには住みたくない。

266さんへ

そうだよね。パークとここでは層（レヴェル）が明らかに異なるよね。失礼致しました。

平均坪350-380だから、確かに坪300程度もあるのかも。
そうすると層は崩れる。

＞266
そもそも値段が違うんだから住民層がちがう。
これは致命的。
安いエリアには住みたくない。

ある程度所得の低い方を排除できるのは強みですよ
そんな事言ったら東京ツインパークスにだって40平米で3000万の部屋はあったし
青山PTにも45平米4500万、松涛アパートメントにだって60平米5800万の部屋がありました
全て坪350万近辺ですよね？
今考えると松涛アパートメントの60平米5800万や
パークハウス南平台コートの65平米7200万は申し込んでおけばよかった・・・

平均値がいくつかによって、ある程度住民層のマジョリティーが出来上がりますから
もし本当に坪350万で出てくるのであれば特に問題はないかと存じます
ただし高額物件だけがずっと売れ残ったまま竣工を迎え
住んでみたら実際に売買された平均値が坪300だとマジョリティーはそこになってしまいますが

＞２７１
坪350？売れませんよ。
周りの中古（新築未入居含め）が坪200〜240でも買い手がいないというのに。
しかし、ツインパークスの時代からＭＳ探してて、未だに購入していなんて・・・。
残念ですね。

価格の話になるとどうしてこういう昔の価格と比較する人が出てくるんだろう。旧価格時代と比較して何の意味があるの？。
そんなこと言ったら明治時代なら億出せば、渋谷区の1/4が買えたよ、買っとけばよかったな〜。

先祖でも恨みますか

ここに投稿してる人、いやはや変な人しかおらんの〜
あの外観と壁掛けエアコンで坪３５０だなんて笑っちゃいます
金あっても買いませんし、変な人多すぎ！

>>273
過去の異常な瞬間的バブル価格を引きずってる方が意味あるのか？
それこそ過去のものじゃないのか。　１年前とは状況が違うのですよ？

＞２７７
本当のこと書かれて困ってるの？（笑）
今は、実際外からはそれしか見えんしね〜
豪華？エントランスから見えるのは倉庫とＭＳだし〜〜〜
ＨＰの内廊下にしても全階がそうなのかも解らんしね〜

＞１年前とは状況が違うのですよ

ＰＨ南平台売り出しや、青山ＰＴ　東京ＴＰ　などの3から5年前と、1年前の状況、どっちが今に近いでしょうか？。
港区の地価って今もほとんど下がってないか、いいとこは上がってるんだよ。

ここの検討者は新聞も読まんのかね。
きょうの日経の記事。
「マンション発売14年ぶり低水準」
・建築費の高騰、不動産会社が高値での用地取得に走り、販売価格は15年ぶりの高水準。
・株式市場、景気減速、所得の伸び悩む消費者が購入を控える（契約率は66.3％に低下）
・不動産経済研究所は「販売価格が現在から1割程度下がらないと需要は回復しない」と話す。
・某不動産会社は都内物件を800万値引き、大手でも価格設定を見直し始めている。
そのほか、不動産業界がゾ〜とするような内容満載だよ。
ここが坪350万？？？（TOTの価格から25％アップ？？？）
豊洲の転売屋さん、傷が浅い今のうちに手放したほうが良いよ。

ヤフー不動産見ると、ＰＣＴの売り出し価格は＠250万がボリュームゾーンですね。
すごい数の物件が売り出されていますよ。
しかも、賃貸にもビックリするくらいの募集物件が載ってました。
ＰＣＴ検討者は公団と同居するシェルを見下していましたが、これじゃＰＣＴも公団状態（笑）
これだけ賃貸が多いと共用施設も傷み早いだろうな。
修繕積立金もちゃんと集まるのかなぁ。

「アーバンドック　パーク豊洲団地」の坪２５０万円は、東側の条件の悪い部屋ばかり。
目の前にすぐに相当な至近距離でビル建ちますよ。
元々は４０００万円台前半の最悪条件の部屋。

まともな部屋（西・南）は坪３５０万円程度。

団地の西で眺望が良いだけで坪３５０万円なのだから、内廊下高級路線CTTの坪350-380は極めて妥当な数値であると言える。

＞２８２
必死だな。
新聞買うお金も惜しいか？（笑）
眺望 vs 内廊下、迷わず眺望取るだろ。
ＳＣ隣接 vs ホームセンター隣接、ここでも完敗。
しかもＰＣＴ西南で坪＠２９０でいろいろあるし。
それでも正直高いと思うけどね。

人気のあるＭＳ、エリアは売り物自体少ないもの。
築浅中古が乱舞競合するいまの豊洲の状況は十分予測できたはず。
周辺で坪２００万そこそこで大量に売り出されちゃ（それでも売れていないが）
ここの苦戦は予測するまでもないでしょう。
いまや豊洲は都内でも１、２を争う築浅中古売り出しエリアと言えるだろう。
さらに不動産不況が追い討ちをかけ、豊洲中古市場は我慢比べの様相を呈している。

２８３はパーク豊洲団地の住民。
質が悪いことへのヤッカミ。