キャピタルマークタワー PART-6

コンクリートなら理想は２００ｍｍということじゃないかな。
いろんなタワーで検討したけど、そんなに差異はなかったよな記憶が。
購入しようとしていたB物件は　「136mmで鋼製スタッドが入っていて遮音性能TLD５６を確保」
と記載がある。ここの性能を聞かれた方いらっしゃいますか？

私は隣の間取りはきちんと調べて購入しました。
うちは平気なんだけど、おとなりさんのベッドルーム（マスターではない）がうちの
洗濯機、洗面所あたりになる。

>223
戸境壁の厚さはタワーマンションでは138mmは標準的【勝どきのタワーも同様、仕様の良い
高輪のタワーは150mm】で、特に薄いということはないです。たぶんＴＤＬ値５６の筈では？
確かに、一般的なマンションと比べて戸境壁の厚さが薄いのはタワーの宿命なのでやむをえない
でしょう。ただ、ＣＭＴが繊維混入硬質石膏ボードも使用していることは気休めになるかもしれ
ませんが、遮音性は住んでみないことにはどうとも言えないでしょう。
それとグラスウールの厚み、担当に確認した人はいますか？おそらく一般的な25mmと思いますが
今度、担当に確認し、判明したら報告したいと思います。

225です
担当者に連絡しましたところ、次の連絡を頂きました。
ＣＭＴ購入者にとって朗報も含まれておりますので公開します。

※戸境壁について
壁厚：１３８mm
遮音性能：TLD-５６
グラスウール厚み：５０mm
上記の性能の戸境壁を施工する予定です

グラスウール厚み：５０mmは標準的なタワーマンションの２倍の厚みがあります。
スラブ厚といい、全熱交換式換気システムといい、ＣＭＴはよく造られていると
思います。
個人的にＣＭＴを購入できて大変満足しております。
２２６さん、
住まいサーフィンの中の
住宅設備のウソ・ホントに乾式壁のウソ・ホントの記述があり
大変に参考になると思います。
平成１９年の入居、待ち遠しいですね。

>>225
TLD値ですね。
住まいサーフィンの掲示板に、「担当者に聞いたらTLD値56」書き込みがありました。
実際の遮音性能(D値)は完成しないとわからないのはおっしゃるとおりですね。
http://www.yoshino-gypsum.com/sekkou/syousai/d_chiyosoku.html
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16566/

>>226
タワーで採用される理由は軽くするためですね。検索するといろいろ出てきますよ。
知識を仕込んで、担当者の方に上記の数値をまとめて聞いてみてはいかがでしょうか?

ちなみに私も現在タワーですが、お隣の音はまったく聞こえません(賃貸でD値は不明)。

>>225&228
おっと、入れ違いでしたね。
私も購入者ですが、上記のように現状が問題ないためあまり気にしていませんでした。
でも、数値もおさえられていると安心できますね、確認ありがとうございました。
あとは、設計値をきっちり出せるように施工してもらえることを祈りましょう。
(今回の耐震偽装騒ぎは、その点では目が厳しくなってよいかもしれません)

みなさん、さんきゅー。
いい情報交換の場になってますね。

＞２１２
＞だから、ガイア、万々歳＾；＾
ＴＶで取り上げられてもねぇ。

＞やっぱ、首都圏では大地震が怖ーいし、備えあれば憂いもせずの通り、ここの
＞購入者は高枕でぐーぐう寝られるから、完売間違いなし！！♪♪♪
あの立地でタワマンで免震ねぇ。
枕高くすることなく、ちゃんと対策しておくことをお勧めします。

＞ＣＭＴがあるのに、制震構造ならまだしも、耐震構造で勝負するタワーマンション
＞が近々販売されるそうだけど【そこも施工はありゃー鹿島だにゃ】、
＞全く勝負にならないのが分かんないのかな？ＣＭＴ完売後勝負したらどーにゃ。
鹿島施工で、なぜ、後発物件が耐震なんだろうねぇ。
よーく考えてみるといいよ。
免震の意味。耐震の意味。

構造は施工会社が決定するものではないのですよ！

じゃあ、なぜ、島は免震じゃないの？

>>222&231
お隣は、現在10ヶ月です。
入居時のあいさつだけで生まれたあとにお友達になりましたが、戸境壁越しにはいまだ
泣き声が聞こえたことはありません(しばらくは生まれたことにも気づかず^^;)。
逆に我が家も入居後に生まれて現在1歳5ヶ月ですが、お隣には全然聞こえないそうです。
CMTと同じ外廊下タワーなので、廊下を歩いていると泣き声が聞こえることはあります。
ご参考になるでしょうか?

>235
土地代だけでも高かったのに、免震にするとさらに高くなるので
売主が免震を採用しなかったのでは？
あとは地盤や建物の形によって免震がうまく機能するかどうかもありますね。

>222,223
237さんの仰るとおり、免震構造にするには建物の形状と地盤が重要。
建物の形状は安定しやすい形（左右が対称とか、横幅と高さの比率が
比較的低いなど（スレンダーなタワーはだめ））
地盤は安定地盤でないとだめ。安定していない場合は地盤の補強・
改善（液状化対策）をしている。
CMTの形状・立地は、両方ともに免震構造に適していますよ。
他のタワー物件と較べるとわかりますよ。

今の耐震構造なんて81年の新建築基準法に準拠させるための構造で、別に地震対策というより法律対策だからねぇ。

震災後に住めなくなる耐震構造ではなく、大震災後にも住み続けるように作られたのが免震構造です。
データセンター（地球シミュレーターも）なんかは免震構造ですね。震動に弱いコンピューターを守るには
免震構造じゃないと駄目なんですよ。耐震→制震→免震と進化してきているのに、耐震がいいって言い張る
のは、時代遅れというか。。。アナログダイアルアップ→ADSL→光、みたいなもんですよ。

>>239
>アナログダイアルアップ→ADSL→光

全然違う。
ＡＤＳＬと光を併用することはできないが、免震と制震は併用可能。
金に糸目をつけなければ、免震装置の上に制震ダンパーつけた耐震構造の建物を乗っけるのが良い。

まあ、単純な耐震より免震・制振の方が良いだろうが、免震と制振は単純に比較するものではないし、
相反する技術でもない。

免振にすると、鉄筋の量を減らせる可能性もある。一般論だが。
維持費なども含め「壮大な実験」くらいに考えていたほうがいいのでは？

>242
スルー。
免震の歴史とどのような実績があったのか解説してから
発言してくれ。

>232＝>242？
貴方達は一体どなたで、この板に何の御用がおありでしょうか？
せっかく、この板も230さんの言うとおり、いい情報交換の場になっていたのに、
先週始めの発言をわざわざ引っ張りだしてきて煽らないでほしいです。
今、このスレを見て唖然としてしまいました。
２１２はテレビで取り上げられたので単純に嬉しかっただけでしょう。
別に具体的な他物件名は書いていないのだし、もし他物件の販売関係の方
で２１２の発言がお気にさわったのなら、購入者の一人として
２１２にかわり謝罪します。
だから貴方達にお願いですので、大人の対応を宜しくお願いします。

>225&244さん

フォローさんきゅー。
いい掲示板にしましょうね。

免震構造の効果が出てますね。
検討されている方は、物件資料にも掲載されているのでご存知でしょうけど。
特に、免震構造は低層階部分で効果があるようです。

http://www.c-m-t.com/structure2.html

免震についてよく判らない根拠のないレスが続きましたね。
久々のネガキャンですかね。
もう９割売れてるマンションのネガキャンしても意味ないと思われますがｗ。

細かい違いはあっても、免震も制震も躯体は耐震ですからね。
意味のないレスに惑わされないようにね。
耐震構造にハニカムダンパーやアイソレーターを加えたのが制震、免震ですからｗ。
でないと住宅性能評価の耐震等級とかありえないでしょｗ。

戸境の防音性能は良く知りませんでした。
ありがとうございました。
180〜200ｍｍのコンクリートの戸境壁と同等程度の防音性能とのことで深くは考えていませんでしたｗ。
しかし、TLD値55でD値50程度に相当するとすると本当にスゴイですね。
昔よく音の表現で、30ｄB程度で『静かな公園』位（気にならない程度）とか、
70ｄＢで『映画館』なみの大音量などと表現されてましたが、Ｄ値50だとすると、隣の部屋で映画館以上の大音量（80ｄＢ）を出していたとしても、静かな公園程度になるっことですものね。
もちろんウーハー振動音とか、理屈じゃない部分もあるかと思いますが。。。
でもこの数値だったらコンクリートの戸境壁以上の防音性能じゃないですかね？。

長文失礼しますたｗ。

スルーしましょう。

そうしましょ

スタイリングセレクトの申し込みが既に始まっていると思います。
過去スレで話題になっていた、クリークボールに三面鏡をという要望が
受け入れられたかたはいらっしゃいますか？
話を蒸し返すようですいません。
うちは申し込みは少し先ですが、ちょっと気になったので
書き込みさせてもらいました。

>>248
根拠及びソース、キボン。
（249さん、250さんごめんなさい。）

２４８さん
発言があまりにも酷いと思います。
色々なご意見に対しご自身なりのご返答ということで悪気はなかったと信じたいですが、氏の発言は大変語弊があると思います。
２１２さんの様な発言はあくまでこちらのマンションに対する個人レベルの感想、ご意見だと思います。
他のマンションを非難しているものではございませんし、個人の感想、ご意見であれば感じ方や表現の仕方も色々だと思います。
それが２４８さんの様な発言、お考えにつながるとは思えません。
それに対し２４８さんの発言は、今問題になっている姉歯設計事務所の構造偽造とこちらの物件を同列としたものと受け止められます。
今回の構造偽造問題は言わば「詐欺」であり、犯罪です。
この発言に対し対象になっているのは建物、マンションですが、これが人物と考えると無実の人を犯人扱いすることと同義だと思います。
匿名掲示板とは言え、よくお考えいただきたいと思います。
２４８さんはどのようなお考えで発言されたのか疑問です。

>>248
もっともらしいが、本人も言っているようにソースがない…。
具体的根拠、ソース!!
ネットのHPとかで良いから!!

するー
スルー

>>255
>>256
そういうおねだりしかできない子どもみたいなことばかり言ってるから荒らされるんだよ。
ずーーーーっとCMTのスレはこの調子だから、もうこの物件の特徴と言えるよ。

逆に耐震強度が1.0以上であるというソースを自分から出せばすむんだから、出してみれば？
でなければ＊＊にしたような批判はしないことですよ。

超高層だから躯体を軽くする必要がある。
だから壁などは遮音性能を様々な工夫であげる事で薄くし軽くしてますが、だからと言って
柱とか耐震に影響のある部分の強度を下げてたら４７階建ての躯体自体で問題がでるでしょう。

（財）日本建築センターだけでなく、国交省の認定も受けているのだから大丈夫ですよ。

現在、高層オフィスビル等でも免震は多くなっているので、実証済と言っても良いでしょ。
目の前に建っているんですし。重要な公共施設でも多いですよね。
関東大震災レベルの地震はまだきていないけど、震度５強とかはここ数年で何度もあったし
私は心配しません。247さんのレスは改めて納得させて頂きました。

248＆254さんも親切心で書かれたのかもしれませんが、根拠を示さずに書かれているので
結果的に(姉歯を絡めたらダメですよ〜)荒れてしまいますよ。
根拠を示して頂けるお話であれば大歓迎ですので今後も情報よろしくお願いいたします。

248さん
言い方があまりに酷すぎますよ。
耐震強度が問題になっており、マンション検討、購入者がこの問題に神経質になっている時期に
あんまりではないですか。
購入者の立場・心情を考えて下さい【親・兄弟姉妹・友人・知人・親戚、誰がこの掲示板を見ている
か分からないし、変に誤解されるではないですか】。
貴方の言い方は、当マンション購入者は耐震強度に劣る物件購入者という位置づけですよ。
場合によっては、ＣＭＴ購入者、事業主から、風評被害を含めて法的に訴えられることを覚悟
した方がよいですよ。謝罪の上で発言を直ちにこの場で取り消すことを強く望みます。
そもそも２１２に限らず、このスレのどこで、他のマンションについて一定の基準に満たない
劣悪物件と中傷していますか、過去に遡って具体的な発言を指示下さい【それくらいならソース
をあげられるでしょう】。憤慨しています。

248は購入者じゃないんだし、もういいじゃん。
ある種、荒らしに釣られ過ぎだよ。

するー
スルーしよ。

248の様な意見に対しては釣られすぎるとゆう事はないと思います。
これだけ無責任な書き込みをしているのですから
それなりの対応をされるべきです。

あはは！！サンに１票！
２４８は表現が下品で悪意に充ちすぎている！！
２４８は躯体の軽量度を問題視しているのにすぎないと思うが、
何の根拠もなく
この点を耐震強度の話しとすり替えている点は看過できない、絶対に許せない！
早く謝るべき、そうでないと、事業主が営業妨害で２４８を訴えることになりかねないと思う！
ＣＭＴの購入者のみんな、そう思わない？言いすぎかな？

契約済みの方は、以下の掲示板で情報交換しましょう！

1. http://mikle.jp にアクセス
2. 表示されるページ一番上の「PC用ログインIDの設定」を選択
3.「ログインID」に半角16文字以内の文字列
　「パスワード」に4〜16文字の半角英数字入れ、登録
4. パソコンから http://mikle.jp/e-mansion にアクセスし、
　「ログインID」と「パスワード」でログインすれば投稿可能に

今日現地へ行ってみたら先週はなかった赤い重機がのってました。
これがのると立ち上がりが早いですよね。楽しみでーす。

>>222&240
気休めはよくないので、分譲でも上階が絶対問題ないのは最上階だけですよね。
現在も、隣は確かに聞こえませんが、たまにドスンという音が上から聞こえます。
打撃、振動系の音はどんな構造でも多少伝わってしまいますよね。
我が家は二桁の階数ですが、地下の電車の振動がわかります(物件バレバレ?)

私も上の階と間取りを重ねたりしてはみたものの、あとは運かなと思っています。
もちろん、CMTの場合はある程度のレベルは達成していると期待はしていますが。