集合住宅であることを踏まえ
まったり のんびり
誰でも気楽に活用できる
地域情報や住環境の情報交換場所として役立てましょう。
所在地：神奈川県横浜市鶴見区江ヶ崎町358他(地番)
交通：JR東海道本線・京浜東北線・南武線「川崎」駅 臨港バス末吉橋・矢向外回り循環他約8分「末吉橋」バス停下車徒歩2分
JR南武線「尻手」駅 徒歩19分
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/クレストグランディオ横浜
[スレ作成日時]2009-06-25 19:38:00
>>840
> 今回の解決方法はあなた様の皆様に対する謝罪で終わる
ですから、謝罪が必要な部分を指摘してください、と何度も申し上げてます。
私が「否定した」部分の、否定が間違えていたらその箇所を指摘してください。
私が「意見を押し付けた」部分があれば、その箇所を指摘してください。
その指摘が正しければ、そのレス先の方へ謝罪するのは構いません。
今まで
>>754
> 長々と説明しているが偽善にしか見えませんね。結局自分が言っている事を正当化したいだけで内容は自己擁護の文章でしかないですね。
このように「どこが偽善に見える」のか、どこをが「自己擁護の文章でしかないのか」具体的な指摘はほとんどされていません。具体的な箇所を指定していただかないと「ただの一方的な感想」としかいえません。
指摘をいただいた部分へはお返事をしております。
>>841
> 都合が悪くなるとマンションコミュニティーに責任転嫁している行動です
議論ではない、と書いておきながら継続し、申し訳ありません。
「責任転嫁」を繰り返し書かれていらっしゃるので、（既に書いてますが）説明させていただきます。
まず、「一般の掲示板」として、誹謗や中傷、また単なる暴言は「排除されるべき」です。
これは私の意見ではなく掲示板利用の上でどこでも認識されている一般論です（某大型掲示板は除きます）。
通常は、これでほとんどの「暴言」を否定できます。
が、このマンションコミュニティに於いては「管理会社」のような関連会社、組織についての話題は「容認」されているんです。
この掲示板スペースを利用する上で、その管理者の作ったルールに則るのは当然です。
日本に暮らしていれば日本の法律のもと暮らします。それとまったく同じです。
私の都合は一切悪くなっていません。個人的な意見として「管理会社や理事についてグダグダと述べている方々」は「迷惑だと思う」と言っております。
が、それを止める権限は私にはありません。理由はここの管理人にあります。
なぜこれを理解していただけないのかが分かりません。
責任転嫁、の前に「私の責任」がどこにあるのかを指摘してください、と書いているのですが。
>>843
> 法律を盾にして人を馬鹿にしたような発言
「法律を」盾ではなく、実際にある法律（および判例）を元に「暴言を非難」しています。
その根拠は「ここが日本」であり「日本の法律が万人に適用される」からです。
また、「馬鹿にしたような」はおそらく初めて言われたと思いますがどの部分ですか？
一切馬鹿にはしておりませんが。
>>844
> 謝罪する場所を指摘
「個人的な意見を押し付けている」事でしょうか。
押し付けていません。もう一度よく読んでください。
押し付けられている、と感じたとしたらそれはあなたの中に私の発言に「該当する部分」があるからだと思います。
日常の、普通の情報を交換したい人、してきた人は恐らく「私に意見を押し付けられている」とは思っていないと思います。
>>847
> 管理費批判や管理会社批判はあなた様自身の身勝手なスタンスで
いえ。マンションコミュニティの定めたルールで、です。
> マンション内の不満に対していきなり法律を盾にして
いえ。法律の話をしたのは１コメントのみについてです。
他の愚痴に対して「法律」なんて持ち出してませんよ。
この一点からも、あなたがコメント内容を理解しないまま「私が文句を言ってるだけ」だと思っているのが分かります。それではコミュニケーションになりません。
> 他の人の意見は全部否定していた
してませんよ？
本気で分かりません。もしかしたら、ですが「あなたのコメントは全部否定」したかもしれませんね。皆さん匿名なので分かりませんが。
>>848
> 言い返せなくなるとマンションコミュニティーの規約だの規則だの
「マンションコミュニティの容認する事」というのは「管理会社やマンションに関する話」です。
何故、「その話」と「それ以外の話」を混ぜこぜにしたがるのですか？
管理会社などに関する話は認められている。これは事実です。
誹謗・中傷、また法に触れるような発言は悪い発言です。これは一般常識です。
言い返せなくなる、ではなく「管理会社に関するコメント」には上段を、「一般的内容のコメント」には下段を説明しています。これはダブルスタンダードでもなんでもなく「一般的なルール」の中に一部別枠で「ローカルルール」が定められている状態なんです。
ごっちゃにしないでください。
ゴールデンウィークの話しようよ・・・
話にならないのはスレ主さんじゃなくて、匿名さんでしょうね。
私はスレ主さんの言ってる事はすごくわかります。発言内容も一貫してるし。
でも分からない人には何説明しても分からないんだと思います。
スレ主さん、だから今回の討論はもう終わってください。
天気がいいからうちも今日から遠出します。
みなさんも良いGWを。
匿名さんは掲示板なんて見てないでちゃんと仕事してください。
何か書かないと気がすまないならチラシの裏にでも書いててください。
今日も天気良い！30km走るぞー。日焼け止めぬらなきゃ。
朝まで生討論、終了！！
ここまで熱くなれるふたり、友達になっちゃえよ（笑）
匿名さんのモノマネやります。
言うだけ言って雲隠れですか！とんだお調子者ですね（笑）
法律論が管理会社だからってコミュニティの規則で浄化能力がお話になりませんね（笑）
>>851
> 管理会社批判や管理費批判の時はあえて発言しないって言った時に自分でこれが私のスタンスですとか言ってましたが
管理会社批判について私の対応について初めて言及したのはこちらです。
>>780
> 勿論どんな話でも度を越すのは良くないですが、マンションコミュニティの方針として積極的に認められている話題という事もあり、節度の線引きが難しいんです。
> 私個人としては、やけに理事会に絡み付くコメントはあまり気持ちの良い物ではないですが、そういった事情からあまり触れない事にしております。
「これが私のスタンスです」とは言ってませんね。
スタンスという言葉を最初に使ったのはこちらです。
>>794
> 私のスタンスとして、「正しい」と思えば賛同しますし、「違う」と思えば違うと言います。
> 「どちらともいえない、分からない」という時は基本的に黙ってます。
これは「私に以前擁護してもらった」という方へ向けて、「誰かを擁護する目的で書いてる訳ではありません」という姿勢を示したものです。
このように二つの、まったく内容の異なるコメント中の言葉を繋げ、別の捉え方をしていらっしゃる>>851のような書き込みを「難癖」と言います。非を認めろ、なんて無粋な事は言いません。他の閲覧者の邪魔になっている自覚があるのでしたら、今後暴言プラス(笑)のような書き込みをしないように心がけてください。それだけでじゅうぶんです。
> 浄化能力や責任感のない人にはやる資格ありませんから。
「浄化能力」というのは、私からは一度も書いてません。自浄作用とは書きました。
掲示板というのは閲覧者、投稿者がいて成立します。その両者が互いに「監視」する事で悪い書き込みを「スルー」や「削除依頼」する事で、誰が管理しなくとも健全な進行となる、それが「掲示板の自浄作用」です。
誰か、管理する人間がいて、その人間が掲示板を「浄化する」ような話は一度もしておりません。
また、再三書いておりますが、上記「自浄作用」はどんなインターネットにおいても当然期待されるもの（人間の良識として）であり、その期待が出来ない場所であれば掲示板設置などするべきではありません。
今回の話はこの「マンション（や、その周辺事情）の口コミ情報」などを交換しあうのを主たる目的としているマンションコミュニティという掲示板提供会社の「自浄作用」を期待しているものです。
どうしても荒れるのであれば誰かが、中傷や罵倒、暴言を抜きに誠実に会話を進めれば荒れは納まる程度です。事実、この期間、酷い罵倒や中傷は見られていません。
そういった効果が期待できるのであれば、こういった「情報交換掲示板」はあって然るべし」と思います。
以後、難癖が続きましても、或いは「スレ主がトンズラ」のように書かれましても、この延長となる会話は私側からは終了いたします。
皆様、節度を守り、おかしな中傷や罵倒、愚痴などは「その話題を広げないように」情報交換や日常の出来事などの投稿を宜しくお願いいたします。
国勢調査って、実家にいるころ回ってきて応対したことあるけど
ありゃ大変そうだけどね
日中時間があるひとであの報酬だったらいいかなって思うよね
どーなんだろ
抽選になるくらいやりたいひとっているんかな
スレ立て人さん
出来れば移動して直接会話を願うのですが、第３者からは閲覧不可能で対話が成立するような場所があれば申し訳ありませんが提供してもらえないでしょうか？
誠に勝手ながら私側は無知で他に思い当たる場がないのです…
もしお断りとなれば諦めます
>>862
http://mbbs.tv/u/read.php?id=cgyokohama&tid=2
pass : cgcg (半角小文字)
よろしければこちらへどうぞ。入室して「タイトルなし」です。
「臨時」をクリックしてしまうと「新規スレ作成」になりますので、既存の「タイトルなし」で。
勿論このスレをご覧の方なら誰でも上記パスで閲覧できますが、このスレの邪魔にはならないでしょう。
貧乏マンションの掲示板辞めたほうがいい。少しの報酬で大騒ぎ。私もお金はほしいです。管理費さげたら、できる金額だと思いまが・・・
昔から何も変わりませんが・・・
理事会、管理会社への批判愚痴
↓
書き込み者同士の揚げ足取り
↓
スレ立て人登場
↓
スレ立て人VS他書き込み者
以前はこの後に管理者による醜い書き込みの一斉削除が行われました。
過去ログを追えば見ることができます。
今回は別の場所を提供する人が現れましたね。
新しい動きになるのか、それとも管理人削除が行われ同じことを何度も何度も繰り返すのか？？
けっこう盛り上がっているみたいですけど………
こういう掲示板って、なんとなくガス抜きみたいな役割で良いんじゃないかって思いますけど？どうですか？
これだけの大世帯のマンションだから、良い人も良くない人もいるでしょう。良い人に出会ったら、「こんな人が居たよ！！」って紹介してくれたら楽しいし、逆に「こんなヤツが居るんだよ！！」っていうのを読んで、「あー、自分は気を付けよー」って思えばいーんじゃないかな。こういう時代だから下手に注意して逆ギレされたりしたら怖いし。だけどムカつくことを誰かに聞いて貰いたいみたいな。
そのぐらいが丁度良くて、脅迫とかなんだとか言うのは 「………！？；：・．＼」
もう少し落ち着いていきましょう。
ニトリのサンワが今月末にオープンします！
＞愚痴の大半は、分からない部分を主観による自分専用の正義感ですよ
そう断言してしまいますか…でもこの発言主のコメントも自分主体の正義感で話されてますよね。ま、譲歩しないと分かりあえないでしょうね。
ここで出てる愚痴は自分的には前の人の感覚と同じように、聞いてもらいたい程度にとらえてます。同じように感じた人がいたら嬉しいだろうしね
匿名の性格が悪すぎる
873さん
・・・残念！ケーズデンキは今月末オープンですが、サンワは少し遅れるらしいですよ。
早いとこなくして欲しい。
このスレが立ったときからの願い。
本来の目的では使われていない。
スレ立て人は普通の感覚とズレているようです。
このような人には打っても響きません。
サンワ遅れるんですか！？
早く出来て欲しいです！！
ケーズデンキって行ったことないー。またポイントカードが増えちゃうわ。
匿名さんばかりで、誰が何の発言なさっているのか、さっぱりわからなくなってますね。
ところで既出かもしれませんが、皆さんこのマンションを決められた時の理由はどんな事でしたか？
うちは、お手頃だったのと利便性、駐車場付きだった事などからでした。
後からどんどんショッピングセンターが沢山出来て嬉しく思ってます！
マンションコミュニティの規約見たけど、どこにも「積極的に認められている話題」としている文章なんかないねーそれにどんな書き方しようが自由じゃん？（笑）とかさぁ。管理人じゃないんだし指摘される筋合いも権利もないよね（笑）
うちの購入理由は奥さんの地元だったから。
地理もわかってるし。
南加瀬のサミット・・・なくなったら何ができるんだろう？
まあ、完成しても何年も先の話だけど。
仲良くしようよ～
あら探し好きだなぁ～。どうでもいいじゃん。
価値観なんてみんな違うんだから、人に押し付けたりするモンじゃないって。
すれぬしだとか、匿名さんだとかやりたい奴はヤッテりゃいいじゃん。ほっときゃいいって。
みんなつられすぎ。いつまでもくだらないネタで上位しめんのやめてくれ。恥ずかしい。
暖かくなってきて夜になっても窓を開けているからなのでしょうか。
ここ何日か小さいお子さんのギャーギャー泣く声・母親の怒鳴り声・ドタンバタンと何かを叩いたりする音が聞こえてきます。
寒くなる前にも、毎日のようにありました。
母親の声が同じようなので、きっと同じ家なのかな？？
虐待か何か？？？ と勘繰ってしまうんだけど。
＞＞９０６さん
子供がもっと外で遊んでいたかったって泣いてただけで
あら、幼児虐待だわ
なんて言われたことあるんで
泣き声＝虐待って思われると親としてはつらいです
ドタンバタンは子供がおもちゃを壁に投げつけたり
子供が暴れてる場合もあるから
きになったらこっそり役所に電話入れてみればいいですよー
>>909
そもそも>>720のような発言（過去にも同様の趣旨の発言あり）がなければ私が「スレ作成者です」などと出てくる事はないんです。
スレを作成した人間の責任がなんであるのかは、随分前に質問してあるのですが回答がありません。
私の責任がなんであるか分からない状態で、私にどんな言葉をぶつけられても返答のしようがありませんね。
私、ずっと「スレ作成者としてのポジション」の擁護ではなくて、スレ作成者であろうとなかろうと書ける、掲示板における当然の一般常識を書いているに過ぎません。
なお、
>>895
> マンションコミュニティの規約見たけど、どこにも「積極的に認められている話題」としている文章なんかないねー
下記管理人（マンションコミュニティ掲示板管理人）のコメントをご参照ください。
>>205
> ◆不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
> https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#3
前の人でも書かれてたようにそれぞれのとらえ方、価値観だね…
ただ、スレが必要ないと感じる人が複数いる→なんでこんなスレを立てたのか→スレ作成者 に的が集まるのは必然では？そこへ当事者が出てくれば揉め事（この場合荒れるというのか？）になるとは当然の流れかと思うけどね
>>917-920
内容に大差がないのでまとめます。
まずここは「マンションコミュニティ」が設置したサーバ内の掲示板で、目的は当該マンションやその周辺地域に関する話や情報交換をする場所です。
当然その目的に外れるコメントはスレ違いですし、それを濫発するのは荒らしに該当します。
これはどんな掲示板に於いても同じです。
まずはここまでに異論や疑問があれば具体的に指摘してください。
上記をご理解いただいたら、次はこちらです。
・マンションコミュニティの規約に反さないスレ作成
・掲示板の荒らしに対する注意、苦情
これらに問題がある、疑問がある、という方は具体的に指摘してください。
最後に、三度目ですが私の意見はこちらです。
・相手が特定できるような書き方で苦情を書かない。
・相手が特定できるような書き方で誹謗、中傷をしない。
・ただの愚痴はみっともない。
一般論ですが、これらに反対の意見があれば疑問をぶつけてください。
コンタクトレンズを作りたいのですが、みなさんどこで買ってますか？
車で行ける良心的な眼科あったら教えてください。
１と２は利用当初から理解してるし最後の項目…だから何？
過去ログ見れば名指しで管理組合批判あるよね、酷いものだよあれは。
他は口だししても歓迎されてる(？)内容なら放置？それはあなたが何度も言うあなたなりの正義に反しているのでは？
大まかで抽象的な表現、しかも意図的なのかとんだ方向違いで話にならない。
ああ、良かった。
ようやく話がまとまりましたね。
>>923
管理組合ではなく管理会社および理事会ですよね。
住民は全戸組合員です。
管理会社等に関する話も、他愛もない愚痴も、私は基本的にはスルーです。話を広げず放っておけば静かになりますから。
ですのでまずは>>720のような「スレ作成者の存在」と「スレの意義」を絡めるような発言に疑問を持っていただきたい。
理事個人などに関わる発言について、それが管理体制に無関係な中傷であれば>>921に書いた通りです。どんな掲示板においても、絶対的に悪い発言です。
が、管理に関係する話ならば私には境界線を引けません。
私個人の感想は既に書いてあります。気持ち良いものではない、と。
>>924
スレ作成者を管理人と同一視して、責任を取れ、と言ってた人がいますので、そちらへ苦情をお願いします。私は一度も「スレ作成者の言う事を聞け」のような事は書いていません。
また、私と会話していた相手の方々が荒らしであるとご理解いただけて何よりです。
なお、私が正しくないと思う部分を具体的に示して頂かないと返答できません。
まず「私が正しいかのような発言」ではなく、正しくない箇所の指摘をお願いします。間違えていたなら謝ります。
レンゴー跡地の工事着々と進んでますね。
サミットとヤマダ電機以外どんな店舗が入るんだろ～う
楽しみ
922さん
私はトレッサでコンタクト買ってます。
眼科も隣接してるし、確か・・・アイシティだからＴポイントたまるし♪
家族で行くなら、待ってるあいだ他の用事も済ませられるし。
862と869を書いたのですが以後スルーされてますよね‥
910の発言はスレ立て人さんですよね？双方が必要ないと書かれてますが私側は直接対話したいと再三申し上げてます。
あの場は他者から閲覧可能な為避けたく、単に書き込みしてないだけなのですが。
私側からmixiはどうでしょう？と提案してるのですが？
Yahooメールでもよいのですがこの場へ載せるのは無理ですから…
それとも閲覧可能で公開しなければ不都合なことがあるのでしょうか？
>>937
冷静に読んでくださいね。
> 自分の意見だけが正しいと思っている様で
間違いなどがあれば指摘してください、と何度も書いております。
> 他の人が発言すると必ず否定するでしょう？
必ずではありませんよ。
間違いだと思った部分は否定しますし、間違いでない部分は同意したりスルーしたりしています。
> これまでそういうのが沢山ありましたよね？
それほど多くありません。
せいぜい、このスレで特殊な書き方をされる「匿名さん」に対してが大半だと思います。
> 他に掲示板作っておいて
>>936の下段をちゃんと読まれましたか？掲示板を作ったのは私の要望でも私の為でもありませんが。
> ここの掲示板に固執する
あなたです。
> あなた様の満足できる誰に指摘されても文句を言わせない
すみません。意味が分かりません。
> 指摘されるのが嫌なら
具体的に間違えてる部分や疑問点などを『指摘してください』と何度書けばあなたに伝わりますか？
一度や二度ではありません。そろそろ理解してくださいね。
> あなた様が大好きな
誤りです。
> 他の掲示板で仲間内だけでやればいい
そもそも匿名でスタートし、私自身の意見というのはこれまでほとんど書いてきておりません（地域情報などは書きました）が、その中でどうすれば「仲間内」という発想が出てくるのか分かりません。
今回、失礼ながらわざと言葉の各部分を取り上げましたが、万事この通り「内容に筋の通っていない」または「何を指摘したいのか分からない」文章ばかりを書かれては、本当の意味で会話になりません。
神奈川県川崎市幸区下平間字池渕耕地387番1 |
|
4900万円台～1億円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
50.35m2～100.13m2 |
|
総戸数 147戸 |
神奈川県川崎市川崎区大師駅前１丁目 |
|
3600万円台～7900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
53.95m2・61.98m2 |
|
総戸数 132戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
神奈川県海老名市めぐみ町512-13 |
|
5498万円～9998万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
54.61m2～92.21m2 |
|
総戸数 304戸 |
神奈川県海老名市泉１-3-7 |
|
4900万円台～8600万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
58.59m2～87.8m2 |
|
総戸数 99戸 |
神奈川県横浜市旭区南本宿町21-1ほか |
|
2900万円台～6900万円台（予定） |
|
2LDK～4LDK |
|
57.46m2～80.53m2 |
|
総戸数 188戸 |
神奈川県川崎市麻生区栗木台２-7-1 |
|
4698万円～6818万円 |
|
3LDK・4LDK |
|
64.35m2～80.94m2 |
|
総戸数 127戸 |
神奈川県相模原市緑区橋本２-336-1 |
|
4100万円台～1億8500万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
34.39m2～93.2m2 |
|
総戸数 458戸 |
神奈川県相模原市緑区西橋本３-2171-1 |
|
3900万円台～6200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
58.57m2～68.67m2 |
|
総戸数 140戸 |
