ワテラスタワーレジデンス【契約者用】

まぁ、販売側はＪＶだということを盾に面倒くさいことは要求を跳ねると思いますね。
実質的に調整が面倒と言うこともあるでしょうし。

販売員もテックも私も事務的でした。テックに至って約束の日時までに
設計を上げてきませんでしたしね。ビジネス的にどうなっているのか、と言う感じでしたが。
対応はともかく、施工はしっかりして欲しいものです。あとは管理も。
いずれも不足があれば、とことん正当に主張しますけどね。

出来上がるのは楽しみです。ソラシティも徐々に出来てきています。

この様な匿名サイトにおける誹謗中傷は良しとしませんが、テックさんに至っては
「覚書」の差し替え時の話とは異なり、未だにオプションの「覚書」（原本）を送
り返して頂けてないことは、事実として本サイトに書かせて頂きます。
それにしても、受け付けられた担当者のご発言と責任の無さから思えてしまうこと
は、テックさんは、販売代理というアンコに入れて貰い、単に、利益をハネている
だけにしか思えないことで、とても残念でなりません。

施工については、ゼネコンを信頼するしかありませんが、所有権（移転）登記後の
建物管理責任については、当然、我々区分所有者全員が負うものですので、初代・
管理会社の安田（不）にお任せではなく、我々の管理組合を中心（核）として、私
達でしっかり監視・指導（主張）していきたいですね。

今年は、「WATERRAS TOWER RESIDENCE管理規約」に対応出来るよう、時間が許
す限り、当該マンションの重要事項説明書の内容を再確認するとともに、区分所有
法についても勉強し直してみたいと考えております。
本年もよろしくお願いします。

私達、新築契約済組にとっては、あまり関係無いことかも知れませんが、14日付け日経新聞の一面に、
耐震化・住宅投資（景気浮上のため？）を促すために、マンションの「同意」と「議決権」の割合を
大幅に緩和すべく、区分所有法など関連法制を見直す内容の記事が書かれておりましたね。
耐震対策を強化・施した新築マンションを購入するか、前記緩和により老朽化した中古マンションを
大規模修繕等により安全性を高めた中古マンション購入にするかは。。。人それぞれですが、やはり
マンションは「管理」が重要。。。ということになるのではないでしょうか？

六本木にある某有名ヒルズのレジデンス棟専用の買い物CARDと同様の「WATERRAS TOWER RESIDENCE CARD」
なるステ－タスCARD？が出来ると嬉しいですね。例えば、東急さんの「東急こすもす会／ROYAL CARD」をかま
すのであれば、ワテラス専用の応用パ－ジョンで。勿論、ポイントの還元率も一般よりも好条件にしてもらい、
好条件部分またはその一部を管理組合に落とすとか。。。東急さんがダメなら三○さんや高○屋さん、さらには地
元の飲食店さんなど、いや、ワテラス管理組合（法人）が、直接、クレジット会社に話を持ち込んでも、喜んで
相談に乗ってもらえると思うのですが。。。
所有権移転後は、デベ側に仕切られるのではなく仕切って行く、そんなステップ&ジャンプ段階かと考えます。
契約済み組みとしては、今年は、引き渡し後の現実を見据え、この口コミサイトを有効活用していきたいと考え
ております。よろしくお願いします。

その考え方のコンセプトに、私は賛成です。
愛宅心が育まれるのは良い事だと思います。
瑣末な事ですが、ワテラスはロゴがかっこ良いので
建物入り口の看板だけでなく、キーなど様々な物にも
デザインをいれて欲しいです。

何でもデベさん頼りではなく、ワテラス管理組合（法人）が仕切っていくということですね！
例えば、ワテラス管理組合（法人）の専用サイトに、いろいろな有名店を誘致し、このWebか
ら区分所有者が（予約）注文や購入をしたら、組合側に何パ－セントかキックバックがあると
か。。。

ワテラスは完売致しました。

最後、少し手を焼いたようですが、RESIDENCE(分譲部分)は完売したようですね。
このご時世にあって、この価格帯で、この販売(完売)スピ－ドは、やはり認めざるを得ませんね。
工事の方も着々と進行しているようなので何よりです。
関係者から聞いたことですが、モデルル－ムの方も、早ければ今月いっぱいで、遅くても来月中
には引き払いたい。。。と言っておりました。

前は夏には閉めたいと言っていましたが、完全に前倒しですね。
販売会社も場所をデベに借りているんでしょうから、大幅なコスト削減ですよね。

関係者の話では、不況でも良いものを作れば売れると言う
業界内では、ちょっとした話題になっているようです。

ＭＲ．は夏まであると聞いていたのですがね。
跡地は公園になるのでしょう。そして、竣工までの間、
駐車場の抽選会やオプション等の打ち合わせがあるのだから
ＭＲ．はまだなくせないのではと思うのですが！・・・

＞ＭＲ．はまだなくせないのではと思うのですが！・・・
→営業が撤収（引き払う）するのであって、MR自体は未だなくなりませんよ。
私の聞いた記憶が間違いなければ、MRの場所は9月頃まで借りているはずで
す。また、それまでの間、地元・町内会の会合？等に使用してもらうような
ことも聞いております。
駐車場の抽選会やオプション等の打ち合わせに、MRを使用されるかどうか知
りませんが、オプションについてはカップボ－ドなどの一部商品を含め、再
度、カ－テンなどアクセサリ－関係と紹介販売を行うそうです。
※オプションのカップボ－ドorキッチン下に、ダストボックス？を置くスペ
－スがあったでしょうか？（まさか、外置きということはないですよね？）
お教え頂けたら幸いです。

>オプションのカップボ－ドorキッチン下に、ダストボックス？を置くスペ
－スがあったでしょうか
上記ですが、そんなスペースは無かったと思いますよ。
私もオプションでカップボードを選択しましたが、全て扉で埋まっていたと記憶しています。

ダストボックスの件、どうなりましたか？

たしかに、そのようなスペースは無かったような気がします。

カップボードにダストボックスないんですよ。
あと、蒸気OKの炊飯気スペース
それで、カップボード注文せずに後から同じ大理石の型番で作りつけるそうなので
そのつもりでコンセントの位置だけ変更しました。
（もともと、選べるものらしいのでそこは無料でした。）
自分でやるなら、三井テック以外で注文しても良いらしいですが、
引渡し後じゃないといけないらしい。
三井テックなら、引渡し前の紹介販売のときに取り次げるらしいです。
そしたら、引渡し前に工事できるかもと説明されました。
だめでも、石の型番さえ近ければほぼ同じ質感でできるものらしいので
他の業者の見積もりでも、オプションのカップボードより安いかトントン
くらいでした。
引渡し後に工事に入ってもらうとか、周りのこともあるし可能なら三井テック
で引渡し前に取り付けてもらう予定です。

コンセントの位置を変えるのも費用かかりますよね。
ジャストフィットセレクトですよね。

でも気にするような金額じゃないでしょう。

うーん、金額の問題ではなく
気分が悪いですな。本当ならば、ですが。

515です。
いろいろ情報ありがとうございます。
オプションのカップボ－ドorキッチン下にダストボックスが無く、外置きとなると、
使い勝手だけでなく、オ－プンキッチンにした意味が。。。
テックさんのオプション・カップボードですが、同じカップボードでも、今回と次
回の価格とは異なるそうです。
コンセントの有料もそうですが、オプション契約の覚書に貼り付けの印紙代（400
円）まで“折半”には驚きましたね。きっと、大手さんで取り扱い件数も多いので、
致し方ないのでしょう。

カップボード価格が異なるのは当たり前だと思います。前回は、備え付けの特注カップボードで、今度販売するとしたら、どこぞの家具を売るのですから、物が違います。
でも、その家具も高いと思いますよ、多分。

515です。
>カップボード価格が異なるのは当たり前だと思います。
→まったく同じモノと聞いておりますが。。。以前、何方かが書かれておりました“平等は不平等”と
いう観点？から、今回購入された方と、次回購入される方と価格差をつける・・・ というのであれば
まだ分かりますが。。。

＞どこぞの家具を売るのですから、物が違います。
→ということは、次回は、どこぞの物違い？を売る・・・ ということでしょうか？
契約者の方の中には買い換え絡みの方等も居られるでしょうし、万一、売却や資金繰りが思うように
ならなかった時の現状回復のことまで考えると、今回の販売で購入したくても、時間的に購入出来な
い方も出てくると思いませんか？ そういう方々には契約だけさせておいて、後で別物を買わせる・
・・ということですよね？ #523さんには申し訳ありませんが、私としては、（購入するかどうかは
別として）関係者から聞いたとおりであって欲しいですね。また、#523さんのお言葉を借りるなら、
そんな家具は絶対買わないと思いますよ、多分。

同じものとはどういう意味でしょうか。
オプションで選択したカップボードは家具は家具でも
備え付けの家具でありオーダーメードです。

その締め切りの期限は過ぎたので、もう購入は出来ないという認識です。
なので、もし購入できるとしたら、既製品のカップボードだし、
100歩譲って備え付け家具を再受付するとしたら（道義的にありえないですが）
価格が変わるのも変です。

518です。
混乱を招いたようですいません。
コンセントは、カップボードを注文しなくてもカップボードを選択した場合の場所を選ぶなら無料ということでした。
床から15cmくらいから多分、カウンターの上くらいの高さへ、
それ以外は、お金かかると思います。（全体を考慮すれば微々たる金額ですが）
マンションとして、カップボードを決まった型の再販するということはないと思います。

自分の部屋用に造り付けの家具のオーダーをするということです。
その注文先が三井テックなら内装工事と同じ時に取り付けてもらえるかもという話です。
保証されたわけじゃないですから、できなければ引き渡されてから、
取り付けに来てもらうということですね。
当然、同じ三井テックで頼めば値段はオプションより高くなると思います。
ただ、オプションじゃなくてもキッチン側と同じ質感で作れるもののようです。
何社か見積もり頼みましたが、確かに三井はお高めですね・・・。
もし引き渡されてから、工事に入ってもらうとかだと結構大変だと思うので迷いました。
もしかしたら造り付けのテレビボードとか欲しくなるかもと思いそうしました。

値段もきっとしますし、手間を考えたらオプションも全然良いと思います。

あと逆に天井近くとかは吊り棚が付けられるように
壁補強のオプションを進められ注文しました。
マンション販売として公式には、別途造り付け家具のオーダー（一般には、テレビボードやモデルルームようなベット）を受けるかは決まっていないとの説明でしたので、ないのかも。
一応、やるかもの説明でした…。
マンションとしてやらなくても、自分で内装会社ないしリフォーム会社頼むということですね。

515です。
関係者（デベ）の方より、まったく同じモノと聞いております。
ただ、強いて上げるならば、次回の発注ではカップボ－ドと接する壁側の補強は出来ない・・・と
聞いております。
>100歩譲って。。。と書きつつ、変？と言われる。。。何か、私どもが嘘をついているかのようで
非常に不愉快ですね。再度申し上げますが、私は、関係者の方から聞いたことを、そのまま書かせ
て頂いただけです。申し訳ありませんが平行線なので、これ以上は書きません。　失礼します。

大理石とかは、塗装とかは、内装業界として型番号があるらしく。
それを揃えれば、大体違和感ない質感にできるものらしいです。

特注家具とはいえオプションは、集団で注文してるわけですから、それなりに値引きされているんでしょう。まったく同じものの販売はないですよ。

自分用に別途、特注するんですから、結構高いです・・・。
見積もりでは工務店とかでもトータルだと3割増しくらい、三井（マンションのオプションとは別に三井に問い合わせて）だと5割ましくらいだったと。
工務店では、部屋が出来上がってから実際に寸法測って作った方が良いと言われました。3ヶ月位はかかるものらしいです。

529です
>528
同じカップボードの再販あるんですか？
私がないというのは、思い込みなんですいません。
一応、自分用に特注するつもりでしたが、それはもう一回悩んでしまいますね。

100歩譲って受注がされたとしても、
価格が変わるのは変だといっているのであって
極めて論理的な意見ですし、貴方の主張にこちらも不愉快です。

その関係者とやらが、どのような真意で話をされたのか分かりませんが、
契約者に対して二枚舌で営業をしているのなら、抗議の対象です。
私『ども』というのは何人かで投稿しているのですかね。

まあ、真実は一つなので、近いうちに直接MRに確認をします。
そちらの方が話が早いでしょう。

平行線というのは同意ですので、ここまでとしましょう。

>529さんへ
515です。
私の場合、当初、買い換えが条件だたのですが、デベさんの方から期待していた回答が戴けず、
結果的には買い換え無しの購入に至ったわけです｡ そのような訳で、オプションの購入にもタ
イムラグが生じ購入出来なかったわけですが、その時に、営業の方から#522に書かせて頂いた
内容のことを聞かされた次第です。さらに付け加えるならば、次回はカ－テン（等？）も販売
するとも言われておりました。私としましては、営業の方から聞いたことをそのまま申し上げ
ているだけで、一切、付け加えた書き込みは致しておりませんので、ご理解頂けたら幸いです。
PS.
オ－ダ－家具ならば、別途、追加料金がかかってもカップボードにダストボックスや蒸気OKの
炊飯器対応のビルトインスペースを作ってくれると嬉しいですね。

518,529です。
私は、一期で契約してすぐオプションも決めましたが、
確かに、カーテン等の内装品の紹介販売は完成近くにまたやると仰ってました。
特注品の造り付け家具の紹介販売をするかどうか当時は、かもしれないという解答だったと思います。
絶対に統一感を出したいなら、カップボードは注文した方が良いとのことだったと思います。
当時は、モデルルームみたいなベットの造り付けはどうするんですか？という話から出てきたと思います。
ダストボックス、炊飯器のことを気にして最悪、引渡し後に自分で内装会社に注文すればなんとかなるということで、壁補強だけにしたんですが。
販売側でその後話が進んだんでしょうか？
特注品の紹介販売もしてくれて、内装工事と同時に取り付けていただけるなら（仕事簡単には休めないし結構自分的には大事です。）、少々高くても注文したいです。
価格変わるということは、仕様違うのもあるということなんですかね？
期待してしまいます。
まったく同じものなら、集団値引きがなくなってちょっと高くなってしまいそうな気もしますが？どうなんでしょう？
同じならまだ良いとして安いのでは先に注文した人に不公平？な気も、販売側も商売だしそれはないかな？でも材料の在庫がダブついたりすれば値引きもあるのかな？それならラッキーですね。
注文できるか不確定な状況だったとすれば、それはある意味公平なんでしょう。

>518,529さんへ
#515です。
＞販売側でその後話が進んだんでしょうか？
→#532で書かせて頂きましたとおり、私の場合、売買契約条件が買い換えから現金扱いに変わったこと等
から、オプション／「覚書」についても差し替え（タイムラグ）が生じた次第です。（※カップボ－ドの
購入も、一端、白紙としました。）その様なわけで、518,529さんと私とでは、かなりの時間差があるか
と推測いたします。当然、私の方が後になりますが、それまでの間に話が進んだかどうかは定かではあり
ません。

＞価格変わるということは、仕様違うのもあるということなんですかね？
→問題視？されている価格ですが、私が担当（営業）の方より聞いているのは、今回（初回）購入された
方々と次回購入される方と価格差をつけることで、今回（初回）購入の方々に対し配慮されているのでは
ないでしょうか？ 私は、そのように理解させて頂いております。（※カップボ－ド自体は、同一品と聞
いております。）

私は、この様なJVの物件を購入させて戴くのは、今回が初めてなのですが、個人的発言をさせて頂けるな
らば、（今回のJVの物件購入を介して感じたことは、）融通性？スピ－ディ－さが乏しい点です。※JV物
件だからこそ、もっと契約者の意見を聞き、融通性？に富んだ営業展開を、スピ－ディ－にすべき・・・
だと考えるのですが。。。
最後に、私は、常に自然体で居たいと考えております。再販が行われる様であれば、再度、検討すれば良
いことですし、再販が行われなれば、その時、バルコニ－の床（タイル）と併せ考えます。
よろしくお願いします。

518,529です。
515さん、ありがとうございます。
カップボードの同一品の再販はありそうだと言う事ですね。
特注品の販売があるかは？？？ということですね。
（個人的には、是非やって欲しいです。）

元々、特注品にするつもりですから、私にとっては同一品の価格はあまり重要ではないのですが、興味本位でいろいろ考えてしまいました。

以前のレスで、マンション管理士の試験でも受けてみようと思い立ったアホですが、マンション管理士は落ちましたが、管理業務主任者のほうは合格しました（大満足！）　正直マンション管理士は合格率が低く受かりそうにありませんが、来年もチャレンジしてみます。　いずれにしてもペーパードライバーですがね・・・　しかしここが出来るまでまだ1年以上あるのは長すぎですね。

↑　管理業務主任者試験　合格おめでとうございます。
目標に向けて努力される姿勢は素晴らしいとおもいます。

>しかしここが出来るまでまだ1年以上あるのは長すぎですね。

ええ、何をしていればいいんでしょうかね？
私は引っ越しに備えて、いまからモノを捨てています。
引っ越しの順番待ちとかも大変なんでしょうね？まずは１９階以下のオフィスが先でしょうか？
ウチは近所なのであとまわしでもいいですが、そしたら１年半先ですねぇ・・・

＞まずは１９階以下のオフィスが先でしょうか？
OFFICEとRESIDENCEとでは駐車場の階が違うように、エレベ－タ－に関しても全く違うはずですよ。
引っ越し日については、当然、デベさんの方で契約者さんの希望を聞いて調整してくれると思います
が、引っ越し荷物が多く料金もかかるようでしたら、休日料金ではなく平日料金で見積り料金交渉を
行い、前記、平日見積もりが出た後に、運送業者の都合のよい日の引っ越しで再交渉すれば、さらに
サ－ビス（値引き）可能ではないでしょうか？ 今後の「説明会」で、引っ越しの話に併せ､業者の紹
介もあると思います。余計なことですが。。。

>OFFICEとRESIDENCEとでは駐車場の階が違うように、エレベ－タ－に関しても全く違うはずですよ。

もちろんそうですが、同時進行では周辺がごった返すのではないかとおもいまして。

引っ越し料金交渉術のご教示ありがとうございます。
チビチビと運び込んで、頃合いを見て質素に完了させたいと思っているのですがどうなることやら。

引っ越しはともかく、その後の日常生活でもエレベーターの使い勝手に関しては未知数ですか？

雪の積もったワテラスをどなたかUp頂けると嬉しいです。

エレベーター　11人乗りって窮屈ではないかな
せめて　13人乗りなら良かったのに

エレベーターのスペックってどこをみたら分かるのでしょうか。
分かるようでしたら、どなたかご教示下さい。

復興支援・住宅エコポイント制度ってワテラスは関係ありますか？？

フラット35の1%引き、10年間は締切前に申し込みしていれば、いきているはずです。
普通に銀行から借りても安いですが、、、

そうですね、私も確認しました。期限以内に申請してれば生きてます。
ただ上記の復興支援・住宅エコポイント制度はフラット35とは別の話なんですよね。
今回適用されるのでしょうかね。。

>542

プランブックに「住宅用　乗用６台、非常用２台（本体棟にて共用）（１１人乗　１８０ｍ/分　積載重量７５０ｋｇ）」
　　　　　　　「非常用　２台（２６人乗　１８０ｍ/分　積載重量２０００ｋｇ）」

とあります。

乗用はエントランスから２０階までのシャトルが３台、２０階から４１階までが３台ですね。

１１人乗り３台で３００戸以上の住人をさばけるのか？というのが不安なわけです。

近くに行ったのでワテラスの写真を取って来ました。
工事も順調に進んでいるようで春頃には組みあがりそう
ですかね。まだ1年以上ありますので待ち遠しいですね。

良い写真ですね。ありがとうございます！

>>518.529さんへ
515です。

先日、デベの営業の方と三井テックの両氏と話す機会がありましたので
再度、オプションのカップボ－ド等について再販を行うのか確認したと
ころ、テックさんの担当者より“建物の完成時期（秋頃）を見計らって、
製作するところは（初回と）違いますが同じ材料で製作、再販を予定し
ている”・・・と言われておりました。
また、次回の再販に際しては、カップボ－ド内へのダストボックス取り
付け等、追加オ－ダ－が可能か尋ねたところ、オ－ダ－があれば受け付
けてくれるとのことでした。
何れに致しましても、直接、ご確認されることをお勧めします。

オプションの販売が春ごろから始まると
思いますが、それも三井テックなんでしょう。
販売姿勢がどうも高飛車な感じだし値段も
割高なんでね。・・・

>550
>販売姿勢がどうも高飛車な感じだし。。。

JVの場合、インテリア関係は三井テック。。。といった縦割り？でありながら、例えば、オプション
の「覚書」に書かれている、発注を解約した場合の現状回復費用について質問すると“上席の者に聞
いてご回答させて頂きます”・・・といった調子。
「覚書」には自分たちの保全条項だけはしっかり書き入れておいて、また、オプションの費用につい
ても、コンセントの一つまで増設費用を明記しておいて、契約者に対してのオプション解約についの
配慮？は何も無い。。。　さらに、問題に感じたことですが、前記、回答について、今度は“JVなの
で全社との打ち合わせのうえ回答となります（回答が遅くなる）”・・・とのこと。縦割りであるよ
うでいて、実は、縦割り？でも何でもない、JVそのもので。。。
マンション契約者の多くの方が、オプション契約「覚書」を取り交わされているかと思いますが、万
一、オプション契約を解約された時、about(アバウト)でも、現状回復費用を確認されている方が居
るでしょうか？
ここのJVは、皆、プロ中の超プロなんですから、もう少し契約者サイドのことも考えた「覚書」作成
をされても良いように感じた次第です。※こんなところも“高飛車”と思われてしまうのではないで
しょうか？

写真いいですね。状況が見れてうれしいです。

契約者専用スレ見れました！

ありがとうございました！

549さん、515です。
ありがとうございます。

私が、去年の夏に聞いたときは多分あるくらいの言い回しだったですが、
再販あるんですね。良かったです。
ダストボックス等の追加オーダーできるなら頼もうかと思います。
自分で、工務店に頼むと元のオプションより安いくらいでした輸入物でとんでもなく高いのとかも見つけましたが…、三井テックは結構お高めですよね。）
でも、引渡し後の工事は大変そうな予感がするので。

次なるイベントをご存知の方いますか？
インテリアオプションはまだ先だし。建設中の内覧会など、完売の今、あるわけない。
モデルルームはどうなって居るのか。。。

>No.555

TOWER RESIDENCE ということで、契約者の多くの方は眺望や店舗／ス－パ－等が気になってい
ると思いますが、ここまで情報公開しないと、さすがに“意図的”というか“悪意”にさえ思え
てなりませんね？
先般の放射能線“採石”問題の件にしても、デベはゼネコンの報告内容を契約者専用サイトにて、
契約者へ報告すべきだと思うのですが。。。
ここまでくると、対応の悪さは三井テックさんだけでなく、デベすべて・JV全体の問題だと思う
のですが。。。まぁ、一言で片づけるならば“これがJVのなせる業”なのでしょう。
他のデベさんから教えて頂いたのですが、近年では「土地」を安く仕入れるために、デベ同士の
競争入札？は避け、逆に、デベ同士が同額入札のJV（共同）入札？をし、JV形態で販売を行って
いる・・・だから、JVの販売形態が増え、対応・対処が悪くなっている・・・と言われておりま
した。真実のほどは定かではありませんが、自分ら、デベ“ら”のことばかりでなく、もう少し、
契約者側のことも考えられないのでしょうか？
追記
昨日、15:00過ぎ頃にMRの前を通ったら、ロビ－？に電気がついておりましたので、未だ、開け
ているようです。

ご契約済みの皆さんにご質問なんですが、ここワテラスにおいても建物完成～入居後に
管理組合を設け、運営していくことになるわけですが、定例理事会や総会の資料などは
何処に保管するのでしょうか？もし、ご存じの方が居りましたらお教え願えたら幸いで
す。
これだけの規模のマンションで、また、これからのマンションで管理組合用の会議室兼
資料保管室も無いのは、又、これからのマンションは、「管理規約」はもとより理事会
や総会の報告にしてもWeb化の導入は避けられず、この様な状況が十二分に想定出来る
中で、PCの一台も置いて無い・置き場が無いのは問題ではないでしょうか？
マンションは、やはり管理が重要であり、私自身、他のマンションで役員をやらせて頂
いていて、常々、感じていることです。　これからの分譲マンションにおいては、特に、
重視する点でありながら、意外と盲点というか、軽視されがちなので、あえて問題提起
させて頂きました。
※建物完成後に、この様なスペ－スを設けるとなると、設立当初より余計な経費がかか
るので心配です。。。

ワテラス住宅共有施設使用規制の第９条に記載がありますが
２０階のレセプションに端末が設置されるようです。それがPCか何かなのでしょうかね。

クルージングラウンジに管理用倉庫があるみたいですが、
そこには格納されないのでしょうかね。

いずれにしても確認したいですね。私にない発想だったので助かります。
この掲示板でも皆さんが気になることを言い合って、良い管理にして行きましょう！

>558さんへ
557です。
ベストアンサ－ありがとうございます。
私の方でも、単なる問題提起だけで終わらせることなく、
ご回答頂きました内容につきましては、調べてみたいと
思います。今後ともよろしくお願いします。

>560さんへ
557です。貴重なご意見ありがとうございます。
実は、私は隠居の身で、それこそPCにもっとも縁遠い者（年代）かも知れませんね。（笑）
ワテラスの公式サイトの契約者専用サイトがよい例で、これからの時代、PC化傾向は避けら
れないのではないでしょうか？ご高齢の方で、どうしてもPCが無理な方などのために、プリ
ントアウトしたものをインフォメ－ション（掲示板）？に貼り出されても良いのではないで
しょうか？また、遠方の方で実住でない方も居られるでしょうし。。。管理規約の改訂・改
正や加筆があるごとに、「管理規約書」を刷り直していたら。。。かといって、何でもかん
でも？管理会社に依頼していたら、それこそ、お金が幾らあっても足りないのではないでし
ょうか？

560さんの色々なご心配も十二分にご理解出来ますが、毎回の書類の郵送代（封筒や切手代）
や印刷代とPC代を比べただけでも、どちらが得か歴然としていのではないでしょうか？
558さんも書いてくれておりましたが、今は、一人でも多くの契約済みさんが意見や気にな
る点を言い合って、良い管理にしていきたいものです。

PS.
今後、役員になられる方の為に、元（不動産）プロとして少しでもお役に立てればと思い、
書かせて頂いております。よろしくお願いします。

560さん

私はそのような主張はしていません。
しかし、ご指摘の視点は、それはそれとしてご尤もな点もあるかと個人的には思います。

ちなみに私が現在住んでいるタワーマンションは、ＨＰと掲示板を有効に活用しています。
言うまでもなく現代はインターネット社会ですのでネットの活用自体は検討すべきと考えます。
しかし複数アクセスはできるようにすべきと思います。

問題提起だけでなく、上手く解決策まで提示できるといいですね。

560です。

私はIT関係に務めているせいもあってすぐ隣に潜んでるようなネットの危険性をいつも肌に感じて居ます。
だから余計にセキュリティやネットの情報漏えいに恐怖を感じているのかもしれません。

いつも通るマンション（かなり高級な）がありまして、そこのロビーのコンシェルジュが居る場所にPCが置いてあります。
でも、いつも通る度に思うのは「コンシェルジュ、とは名前の響きは良いものの大半がアルバイトや契約社員だと聞いてるのに、個人情報駄々漏れるような情報のPC置いておいて大丈夫なのかな。」とか「マンションの住民以外も通る場所にマンションの情報をだだ漏れ状態にしておいて大丈夫なのかな？」といつも思います。
うちのマンションでも、共有部にエレベーター点検のチラシを貼っておいたら、その点検当日に強盗が入ったという事がありました。
エレベーター業者を偽って入る、という非常に簡単で悪質な手口です。

Webに情報を掲示するための対効果費用も然ることながら、上記のような体験を身をもって味わっている身としては情報提示の在り方を住民全員で議論すべきではないかな…と考えています。
ちなみに私の今住んでいるマンションでは、マンションの情報は全て書面での郵送（若しくは各個にポスティング）になりました。
「見た、見てない」という言い争いを避ける為というのと、上記のような出来事に遭ったため、書面を郵送が一番効果的だということに落ち着いた経緯があります。

お二方のご意見を非難したりしているわけではありません。
ネットも例えば携帯で見れるようなものであれば、皆さん手軽に書き込めるであろうし、お年寄りから若い方まで参加しやすいかもしれません。
また、イベントをFacebookのようなページに掲載して幅広く皆さんに知って頂く、という活用も考え様によってはあり得るかとは思います。
ただ、それに見合うだけのセキュリティをどうするか、が今後の課題ではないかと申し上げております。
しかもネットを使わない住民の方にとっては「そんな自分達が使わないものにお金は払いたくない！」という方々も居らっしゃるでしょうし（うちのマンションでは祭りやイベントに参加しないから、町内会費はびた一文払いたくないという人まで居ました）
そんな些細な揉め事（と言うと失礼かもしれませんが）で争うのは面倒くさいから最初から書面郵送の方が楽なのでは？と思った次第です。

Webの管理費はこのマンションクラスでだと、うちで少なく見積もっても50万は頂きたいところです。勿論、企業にもよるでしょうけども、セキュリティをがっちり固めて、ドメイン取得して…と考えると安いくらいです。
そう考えた場合、いったいどちらが安いのか。
と、考えてこのような発言になりました。
ご理解頂ければ幸いです。

皆様のご提言・ご意見、ただただ参考にさせていただいておる者です。
いずれにせよこの掲示板だけで物事は決定しませんが、
じゃあいつ、どの場で決定できるのかな？と考えてしまいますね。
入居までの残り一年強の中で、デベロッパーさんが取りまとめてくださるとも考えられませんし、
入居前後は各々引越のことでてんてこ舞いになってしまい、
こういった管理組合のことやその運営に関することを議論できずに
ワテラスライフがスタートを切ってしまいそうです。
難しいですね。

私自身はただの素人ですので、セキュリティのことなど一切分かりませんが、
素敵なマンションに伺った際に、掲示板にベタベタと掲示物が貼られていたり、
貼った残がいが見受けられると物凄く残念な気持ちになります。
個人的な意見ですが、紙ベースなら全てポストに配布、
それが難しいならなるべくネットでの配信(携帯電話のメール含)を希望しています。
せっかくノーブルなロビーやラウンジですので、そのあたりのご配慮を望むばかりです。

多くのご契約者の方がこの掲示板を閲覧されていることと思います。
本来であれば、デベ側が物件引き渡しまでの間、この様な契約者専用の掲示板を用意し、
契約者とデベとの質疑応答の中で、管理組合や管理についても事前に準備していくべき
かと思うのですが、現実はそうでないわけで、だからといってこの様な掲示板があるの
に、何も話し合わずに、引き渡しを待っての管理組合設立～運営は賢くないことは確か
です。
よく、時期尚早・・・と言われる方が居られますが、契約者（区分所有者）の方々の率
直な意見・発言を一つでも多く聞くことが、管理組合の運営にあたり最も大切である。。
と考えております。契約済みの方々の率直なご意見やご発言は、将来、管理組合の運営
に必ずや貢献するものと信じております。よろしくお願いします。

多少知識があるよという程度ですので、間違っていたらゴメンなさいですが、少しカキコさせていただきます。

まず管理組合の件ですが、区分所有関係が発生した時点で法律上当然に成立します。ですので現時点ではないわけです。　事前の準備という点では管理規約案がすでに配られていますよね。手元にないのですが、一般的な内容だったと思います。

新築の場合はデベが用意した規約案に皆さんが署名して組合を設立し、その後1年以内に総会を開き役員や監事を決めます。確か役員は9名、監事は2名になっていたと思いましたが・・・ここは部会と言う住居練や業務練、事務所練などがありますので、その部会代表が全体役員を兼務する事になっていたと思います。初期の案で都合が悪ければ総会で規約等改正するわけです。

規約案には専任管理者の規定があり、管理業者がその任にあたるとなっていました。いろいろな資料はこの業者が保管するとなっていました。ちなみにマンションは専有部分と（法定）共用部分（廊下やエレベーター）にわけられるわけですが、管理人室や集会室は規約により専有部分を共用部分扱いとしますので、後で登記をしたりして明確にします。現時点では規約がありませんから表記もされていないと思います。

話題にあったＰＣなどを使った総会召集や議決権などは、区分所有者全員が賛成でないとダメだったと思います。ですが議事録作成などはＯＫです。掲示板に掲載するのは国で決めたルールですので、仕方がない部分がありますよね。

ちょっと長すぎました。　失礼しました。

566ですが、読み返してみて「現時点では規約がありませんから表記もされていないと思います。」の部分はおかしかったですね。規約共用部分とするなら規約案に乗せますし、使用細則案にも書いてあるはずですから。　手元にないので後で確認してみます。すいませんでした。

個人的なご意見に、区分所有法や管理規約に添ったご発言、、、、、
個人的なご意見に対しては、“なるほど”“ごもっとも”などと思いながら、また、区分所有法や管理規約に添ったご発言に対しては、“安易な発言は出来ないな”などと思いながら読ませていただいております。
このたびの管理組合等について、この場での結論や回答など求めることは、それこそ時期尚早だと思いますが、事前の活用（話し合い）は大いにすべきだと考えている一人です。

566ですが、安易な発言しましょうよ！（笑い）　暖かくなったら有志でオフカイとかやってみたいです。

先週すぐ近くでセミナーがあり、ワテラスの脇を通って秋葉原まで歩いてみました。アネックスにも窓ガラスが入り始めてましたね。結構でかいのですが、本体の存在感というか威圧感に一役かっている感じがしました

ここに住むと思うとニヤケテしまいます。（爆）

566さんへ
568です。
>安易な発言しましょうよ！（笑い）　暖かくなったら有志でオフカイとかやってみたいです。
→マジでそうしたいですね。皆さんからの貴重なご発言を拝読させて頂くにつけ、Web上でですが、
あわてて「マンション管理組合・総会の基礎知識」等々を検索し、勉強している有り様です。（笑）
建設的な、有志の方々との仲間入りが出来るよう、今は、もっと自身のスキル？アップをはかって
おきたいと考えております。
建物引き渡し後は、区分所有者全員で管理組合（法人？）を設立・運営、そして自立しなければな
らず、デベはもとより、何時までも・何でも管理会社頼りではなく、組合（区分所有者）側主体の
レジデンスでなければならない、と考えております。その為にも、良い管理にしたいですね。
P.S.
昨日、MRへ伺った際、入り口脇に、完売のお知らせに加え“キャンセル住戸のお申し込みは、随時
受付させて頂いております”と言った内容の立て看板が設置されておりました。私の考え方が時代
遅れなのでしょうが、事情があってキャンセルされた方々のことも考えたら、もう少しスマ－トな
表示が出来ないものか・・・ちょっぴり、寂しさを覚えた次第です。
正直、この様な現場を目の当たりにすると、初代管理会社に対しても、金満体質？を覚えるのは私
だけでしょうか？ 改めて、管理組合の大切さを感じております。

議題としての提案は色々あって良いと思いますよ（例えば以前あったような自販機のお話とか、今回のネット的な話とか）
ただ、結論を急くというか…この小さなコミュニティの中で一方的に決め付ける方向性に持っていくのは怖いな、とは思います。

以前も申し上げましたように、こちらを見ていないユーザーの方が大半を占めていると私は考えていますし、地権者の方々でこちらを見てる方は稀なんじゃないか、とも思います。
そうなると我々があーでもないこーでもないと話し合った所で、ちゃぶ台返しされることは目に見えているわけで…。

「こうしたらもっと使いやすくなるかもね」という議題提起と、そしてどうやったらすべての人が購入前に一緒に話し合えるかも含め、デベさんも巻き込んで考えていきたいですね。
（今デベさんしか全ての入居者の情報を知りえないわけですから、私達が独断で動くことは土台無理だと思いますしね。）

そういえば、駐車場やトランクルームの希望書類が来ていましたね…。
まだ返事は書きこんでいませんが、駐輪場一戸につき一つって…とちょっと切なくなりました（まぁ、空いていれば使えるようですけども）

MR.に最近行っていないので、キャンセル住戸の受付の件は知りませんでした。
事情が有って手放さざる負えなかった人への配慮が欠けていますよね。

完売する前の話しですが、営業の方がキャンセル待ちの方がかなりいると
言っていたし、キャンセル物件は少なからず出てくるだろうとの見通しで
いると言っていました。

>駐輪場一戸につき一つって…とちょっと切なくなりました>>>
お茶の水（～四ッ谷）周辺は、特に、坂が多いので、チャリンコ利用の方は、その点を
念頭に置いて申し込まれた方が良いと思います。買い物カゴに入れてのチャリは結構き
ついのでは。。。余計なことですが。。。
※トランクル－ムも小さ過ぎではないでしょうか？（他所もこの程度なのでしょうか？）

駐車場、最初から番号が抜かれていて選べない区画が
あります。それも１階などが多いような気がします。
まだ詳細に見てませんが。

地権者の駐車場ではないでしょうか？

居住者の駐車場は地下2階だったと思いますよ。
それ以外はオフィス用かと。

今も御茶ノ水の方に住んでいて、自転車で日本橋や有楽町、日比谷辺りに行くので1台だけって…と思った次第です。
確かに四ツ谷や御茶ノ水駅の方は自転車じゃしんどいですよねｗ;

バイクの台数と比較して自転車置き場が少なすぎる感じがどうしてもしてしまって書き込んでしまいました…。

トランクルームの張りもちょっと釈然としない感じですし、大体駐車場の工法にちょっと難がある気がしました。

粋でいなせな江戸っ子、お茶の水住人が、電チャリを乗っている姿は、少々、照れますな。
普通のチャリと見分けが全くつかない電チャリが出来ると嬉しいです。
地域的にも、個人的にも、どうしても電チャリイメ－ジが沸かないのは、私だけですかね？（笑）

#571 >そういえば、駐車場やトランクルームの希望書類が来ていましたね…。

契約者専用サイトも開設後、今日まで更新されたのはたった２回？だけで、この度の駐車場
等の抽選の件も含め、放置状態。。。
とりあえず書かれている記載内容を確認してみると、その表現もデタラメ。。。※現時点で
は、未だ管理会社は存在していないはずです。
デベに対し、また、管理会社が存在すると言うのであれば、最低でも月に一回は更新して頂
きたいものですね。 業者なら、何のためのWEB/ご契約者専用サイトなのか考えるべきです。
これが一流？と呼ばれる業者のやることなのか、正直、疑問に思えてなりませんね。何流？
とか言う以前に、モラルの問題だと思います。※ゼネコンに期待するしかないです。

というか、私の手元にはその書類が届いていないのですが
どういうことでしょうか。
借りる予定が無いと以前に記載した記憶はありますが、
その返答だけで、資料の送付すらないということでしょうか。

581さんは、“何を”＞借りる予定が無い・・・・ と記載されたか、その点が明確でないので
何とも申し上げられませんが、幾ら、デベ側が諾成ではなく書面で（581さんの）意志を取り
付けたとしても、その後考えが変わるかも知れませんし、一般消費者（購入者）相手にこの様
なデベの対応対処は不親切極まりないですね。
この度のJVデベの随所に見て取れる、冷酷無比な一面です。もし、必要であれば、意志変更な
らびに申し入れされたら良いと思いますよ。

>というか、私の手元にはその書類が届いていないのですが

うちも以前、ちょっとした書類ではあるんですが届いてない事があり、後日デベさんから連絡があって再配達をお願いした、という経緯があります。
郵便事故も結構ありますんで、デベだけを責めるわけにはいかないのもありますが、一度問い合わせをされてみたらいかがでしょうか。

ちなみに私は契約者専用サイトは既に全く見てないので（パスワードやアカウントもネットで流されちゃいましたしね）コレといった情報はHP上では得られないんじゃないかなーと思います。

>583 郵便事故も結構ありますんで、デベだけを責めるわけにはいかないのもありますが。。。
→本来、デベは、各担当（営業）の方から、（書類を郵送した旨の）電話一本ぐらい入れさせて
もバチが当たらないと思いますよ。営業も営業で配慮不足もいいとこです。
※個人的なことですが、今までマンションを購入してきて、こんなに対応の悪いデベ（JV）は
見たことありませんね。

>584
これが大手デベの縦割り（営業～事務へ）販売、JVの大欠陥（JVの各社が、お互い見て見ぬふり知らんぷり的）営業と言わざるを得ないです。
担当の営業が、最後（引き渡し）までサポ－トしてくれる・・・などという温情の考え方は、事務的・数字的な大手デベや担当の営業には限りなく無いと言うことですよ。事務的には、事務的に対応していくしかないのでは。。。
※疑問点などがあったら、この契約者サイトを有効活用すべきですね。同じ同胞なのですから。

駐車場も駐輪場も申し込んでみたけど、どちらも使わないかも。　歩いて行ける所にオフィスがあるので、その近くに駐車場借りたほうが便利で安いしなぁ。でも後じゃ借りれないし・・・

書類が来ていないというのは変かもしれませんよ。使わない方も書いて出してくれと書いてあるしね。

営業曰く、駐車場は半分位は空くんじゃないか、との事でしたよ。
ただ沢山の方が駐車場を借りてくれないと、将来のメンテ時に苦労しそうなので、
申し込んで頂けるなら頂いた方が良いですけど。

ありゃそうなんですか・・・　少し安くなると良いな～。

駐車場需要が住民になければ、オフィス向けになるんじゃないですかね。

>沢山の方が駐車場を借りてくれないと、将来のメンテ時に苦労しそうなので、、、とのことですが、誰が苦労するのでしょうか？　
区分所有者である我々管理組合が苦労するのでしょうか？それとも安田が苦労するのでしょうか？
本来、分譲マンションの駐車場収益は管理組合に計上されるものですが、どういうわけか分譲業者が駐車場部分を保有したまま賃料をとり続け、後々、問題になっている分譲マンションが非常に多いと聞いておりますが、ここのマンションの形態はどのようになっているのでしょうか？

一般的には駐車場の収入は運営にかかった管理費（業者に払ったりした分）を差し引いた分を修繕積立金に預け入れます。ここの場合も同様なのじゃないですか。　

組合により、管理費、修繕積立金以外に機械式駐車場積み立てとし別会計にしているところもあるようです。キカチュウは費用倒れのところが多く、古いＭＳでは撤去したりしている組合も多くなっています。

ですので使用されないとその分組合の収入（修繕積立金）が減るわけですね。業者がそのまま賃料を取っているような場合は、そこの敷地に占有権が設定されているのでしょう。今時のＭＳではほぼないと思います。

築30年強のマンションを持っていますが、時間貸し駐車場などもやり、駐車場収入が多く、月々の修繕積立金がその分少なくて助かっています。ここはどうなるんでしょうね。住民以外に貸すのなら使用細則を改正する事になるのでしょうけど、まずはオフィス利用企業に貸すのじゃないでしょうか。

>590さんへ
589です。ご丁寧な説明有り難うございます。
ここのMS（複合ビル？）の場合、私達、区分所有者とオフィス棟ならびに商業棟運営の安田不動産が所有
することになるかと思いますが、将来、安田側が第三者へ売却された場合（現状、安田不においても）、
専有面積の持ち分割合で、私達、区分所有者側が不利？になるようなことはないでしょうか？
安田不は、そういうところまで考え設計、分譲しているのではないでしようか？素人の取り越し苦労であ
ればよいのですが、、、

＞591さんへ　　多少しってるよ程度で間違ってたらすいませんです。

分譲後は安田不動産もこのＭＳ全体の一区分所有者となります。建物全体の管理費及び修繕積立金は共有持分割合により課金されます。共有持分割合は専有部分の面積割合となります。したがって安田不が一番負担する事になります。ただし団地のように各棟別に集める場合や一部共用部分がある場合は少し複雑になりますが・・・

仮にその専有部分をファンドなどに分割して売却した場合でも、その買った方に同様に管理費等は課金されますからその部分は同じです。よく勘違いしやすい点ですが、賃貸されている場合、家賃と管理料を払いますが、その管理料とは別物です。

組合の管理料は専有部分の所有者から徴収しますので、賃貸人からは一切とれません。登記されている方からの徴収です。ですので安田不でなくなっても管理費等の問題はないと思います。

唯一変更点が想定されるとしたら総会における決議でしょう。過半数や3/4という数字は専有面積割合（議決権）と区分所有者割合（区分所有者数）をともに満たさなければなりません。どれだけ大きな面積を持っていても名義人が同じであれば1人と数えられます。それが分割されれば変化すると言う事になります。

安田不は長い時間をかけここを地権者とともにまとめ上げた方達ですから、いろんな面で議論はなされていると思いたいですね。一緒にやっている大手どころの対応には不満ですが、正直他のところはもっとひどい話も聞きます。本質的なところで納得いかなければその時は徹底的にやるつもりです（笑い）

#592さんへ
591です。
>安田不は長い時間をかけここを地権者とともにまとめ上げた方達ですから、いろんな面で議論はなされていると思いたいですね。。。
→（以前にもご回答頂けた方かと存じますが、相変わらずの）ベストアンサ－に感謝いたします。今後ともよろしくお願い致します。

スーパー カズンってどんな店ですか？

駐車場申込みの締切、まもなくですね。

激安スーパーじゃないですか

スーパー
あまりにも新しく住む人に合ってませんよね

外堀通り　インフォメーションサロン向かい側から撮影。（南側からになります）

本郷通り（聖橋）から。（北側になります）

１．出店した以上、必ずその地域のエンゲル係数を下げる。
（「経済的に助かる」とお客様に言ってもらいたい。）

２．食を通じて、地域の食文化の向上に役立つ。
（「今迄以上においしいものが食べられるようになった」とお客様に言ってもらいたい。）

この２つを何とか実現させようと、毎日努力をしております。
なかなか思うにまかせない時や事もありますが、信念を持ちやりとげるよう、
従業員一同、一所懸命でございます。



生鮮食品のおいしさの大きな条件の一つが鮮度です。
安いからといって、まとめ買いは絶対禁物です。
また、相場商品ですので明日はもっと安くなる可能性もあります。
くれぐれも毎日必要以外のものは買わないでください。