リライズガーデン西新井住民板part３

水騒ぎが起きてないですね。 意外でした…

今のところ水道水NGなのは乳児だけって話だし。
店頭に殺到しようにもすでに売り切れ入荷未定だしｗ
乳児がいる世帯には東京都がミネラルウォーター配るって言ってるしね。

そういう我が家も水と単1乾電池の備蓄ナシ。
これ以上、非常事態が進まないよう祈るのみ。

＞302
ミネラルウォーターはくばらないよ。東京水という東京の水道水を
ペットボトルに入れたもの。少し前からPAとかで売ったりしてたよね。
それです。もちろん，放射性物質が検出される前のものだし，
ろ過の性能だって水道から出るものより格段に良いのでしょうが。
量も550ml×3本。ありがたいけど，足りないなあ。

あの、、唐突な提案ですが

シュレッターをマンションにおきませんか？

何かとマンションにあると便利だと思うんですが。

シュレッ【ダ】ーとは紙を細かく刻む、あの機器のことですか？

……各ご家庭で用意するのがよろしいかと思います。

304です。

マンション管理人が暇してそうだったので、、
個人情報を処分してくれるとありがたかったんですが。

諦めて、はさみでジョキジョキやります。

ご指摘ありがとうございました。。。

他人に個人情報を渡しちゃダメでしょ！（笑）

そうですね。管理委託費削減はまずもっとも高い人件費から。
一生懸命やってくれてると思いますが、フロント常駐の女性は不要。
ホテルじゃないんだから。しかも土日は女性が二名になるんですよね。
男性の方が常時３名いるんだから、やりくりできるでしょ。

完売するまでは、フロントに常駐してもらうのが望ましいです。入居当初はフロントの方々に色々とお世話になりましたし。
私は常にいて欲しいですけどね。平日は勤めに出てるのでお世話になる事はないですけども。
何かあったとき、安心しません？？
最近、ミニショップのさびれっぷりが寂しいです。
5時閉店でなく、夜間の営業に切り替えたら少しは繁盛しそうですけど。どうなんでしょ？夕飯時に調味料切れた時とか役立ちそうですが…。

確かにあの営業時間では用を足さないですね。

おっしゃる様にリライズは人件費、使いすぎと思います。
一ヶ月にどの位の人件費と、電気代等かかってるのか
発表されたりしているのでしょうか？

時期をみて自販機型コンビニを検討してみたらどうでしょう？
http://www.hachiyoh.co.jp/asd/asd.html

駐車場全部埋まってないなら入居者決まるまでお客様用にすれば良いのに。
昔に比べて何台分か増えてたけどさ。

一番収益あるでしょ、駐車場が。

>311さん
総会の資料が配られていませんか？
それを見れば全て書いてありますよ。

ってゆーか、総会、入れるのか？？
どーするつもりなのだろう。。

総会の会場が変更されましたので皆さんご注意ください。
前より狭いので床に座ることになりそうですね。
下足用のビニール袋とスリッパをお忘れなく。
うちはクッションでも持っていこうかしら。

自販機いいですね～ いつでも使えるしコスト低減できるし

No.314さん

総会の資料か何かが配られるのですね！
入居したばかりで分かりませんでした。
ありがとうございました。

すみません皆様にご質問です。

今日の様な強風の日に、
寝室（入り口付近の7畳の部屋）の壁から
カタカタ何かが揺れる音がすごいのですが
そう言った事ってないでしょうか？

外の廊下との壁の辺りから聞こえるのですが、
外に出ても分からないのです。
（他の音に消される？）
結構うるさい音で寝室にいても
気になって仕方ないです。

そういったことは皆様はないでしょうか？

318さん

うちではそういう音は聞こえないです。
通気口の中に何か入ってるとかでしょうか？

入居から強風を何度か経験しているけど。
その様な音は聞いた事がありません。
通気口のカバーは、全開にして上にスライドすれば外れるので、通気口の中を見てみてはどうですか。
あとはエコ給湯のカバーを点検してみるとかですかね。

318さん

うちも同じように聞こえていました。今日は早朝から聞こえていたような。。

原因がわかったので、フロントへ相談し、応急処置をしていただきました。
同じ場所が原因だとしたら、こちらは夕方に処置いただいたので、
それ以降、音はしていないと思いますがいかがでしょう？

総会で意見を言えなかったので。

疑問その1
ゴミの移動等に使うトラックリース料高過ぎ
中古車買えばもっと安くなるんじゃないの?

疑問その2
自動販売機の設置料安過ぎ
年間２８万じゃ、電気料にも足らないのじゃ?

他にも意見ある?

いまさら言ってもね。
総会で言えばよかったのに・・・

匿名で参加できる住民板ではみんな好き勝手言っておいて、
けっきょく総会ではわけのわからん親父の発言のみ…。

一年目は皆素人だし、管理会社におんぶに抱っこ、肩車。二年目からは本腰入れて管理会社にズケズケ言う事を望みます。大体、最も構成比の高い管理委託費が据え置きなんて、継続検討なんていっていたが真っ先にやるべき事だとおもいます。植栽費、車両リースは東急コミュニティへの支払いだからしっかりチェックが必要です。

>324
極めて不愉快。不穏当な書き込みをしたことを詫びるとともに、自ら削除依頼を。
匿名でなければ何も言えないのは、自身であることに気付くべし。

324ではないけど、わけのわからない親父ってあなたのことだったの…。(笑)

総会での発言内容については筋が通っていたと思いますよ。但し、総会当日での質問はNG で事前に質問をということになっていたわけで、そこはまずかったと思います。
あの場で細かいことをいきなり聞いて答えられるわけないと思いますが。
何れにしても単なる文句はいけませんが良くしていこうという意見は大切だと思います。

本日の総会は仕事の為参加することができませんでした・・・
本来ならぜひ出席したいところだったのですが。

どれくらいの方たちが集まっていたのでしょうか？
雰囲気とかはどのような感じでしたか？

総会、出ました。

管理委託費、確かに高いけど、１年も経たず、費用対効果の検証をする間もなく見直しはどうなんだろう。
過剰な管理スペックなら下げればいいが、掃除とかしっかりしてるし、フロントに人が常駐だし、個人的には委託費ケチって管理スペックが下がる方がイヤです。
ただ、他社比較(相見積)で、長谷工に企業努力させるのはアリかと思います。

あと、総会で発言した方の発言内容。
わからなくはないですが、ほかに賛同者がいなければ、あの場では通らないですよ。
民主主義ですから。

何が不満なんだろう。
くじ引き＆輪番の理事だから？
意見を言う場が少ないから？
選挙で理事を選べばいいんですかね。
民主主義としては。

理事も反対されず輪番で決まったから、わたしは任せたいと思います。
民主主義として。

マンション運営に不満があれば管理組合(理事会)に意見書を出して、理事さんに対応してもらいます。

費用対効果の検証もどういう手順でやるのか具体的なスケジュール、検証項目が決まってないといけないとおもいます。一年も経ってないので費用効果の判断が出来ない旨、話がありましたがその辺を示さないから単なる問題の先送りとしか思えなく、高いんじゃないかといった憶測で言わざるを得ないのかとお思いますよ。将来的に駐車場の値上げもあり得るような発言もありましたが、とんでもない。ですから、早いうちに手を打っておくことが必要だとお思います。

駐車場の値上げは仕方がないでしょう。
空いている駐車場の代金のマイナスは利用者に払ってもらうのがどこでも当然のことです。
管理費上げて全住戸の負担にしますか？
その方が不公平がでしょう。
意見をここで書き込みしても無駄！
総会で意見を言って下さい。
どのように早いうち手を打つか細かくまとめて総会で発言を求めます。

>333さん
駐車場の費用のことはさておき、
「どのように早いうち手を打つか細かくまとめて総会で発言を求めます」という
部分については概ね賛成です。

というのも、管理費もそうだし駐車場もそうだし、
総会の進行もうそうだし、
理事さん達も恐らく問題点は認識しているはず。

ただ、彼らもプロではないし、そもそもその問題点を積極的に
改善をするための労力やモチベーションを持ち合わせてないのも事実。

そのためには、「○○の改善を望みます！」という「希望」だけではなく、
「○○の改善のために××のような具体策の進行を望みます」ということを
セットで言わないことには、単なる野次にしかならないかと。

みなさん勘違いをされているのではと思うのは、
理事さんは極論「ボランティア」であって、
よく記者会見でつるしあげられている「会社」の人や「公務員」とは違います。

自分が理事になったらそれを進行できるかどうか、
というジブンゴトとして改善点と具体策の提案をできるように
住民ひとりひとりが考えないとですよね。

理事さん頑張ったほうじゃないの？
二年目の駐車場料金や地震被害の復旧費用を
東武から引き出したんだから。
自分が理事だったら何ができたか…とか、
同じ住民からあんな喧嘩腰の発言を受けたら…
とか考えたら、今から憂鬱。

”リライズガーテンの照明はまぶしいよ”と梅島一丁目に住んでいる同僚が言っていました。
確かに、照明や共用部の空調などは控えめにしたほうがいいと思います。
今後の電力不足に備えて、徐々に太陽光発電、そしてグリーンカーテンなどを取り入れたらいいなぁと思います。

>二年目の駐車場料金や地震被害の復旧費用を東武から引き出したんだから。
頑張ったというよりも、素晴らしい活躍じゃないですか。

334さんが言われるように、具体策を提示しながら要望を出すのが望ましい姿でしょうね。
文句だけならなんとでも言えますから。

総会出られなかったのでこれまでの議論には参加できないのですが
個人的な要望としては、この時期に総会っていうのがキツイです。

年度末で仕事が忙しい人も多いのではないでしょうか。
できれば１月末～２月に開催してもらえると助かります。

最近、駐車場の出入口のシャッターの開閉遅くなったような気がしませんか？
高速シャッターが売りだったと思うのですが・・・
やっぱり、地震の影響でしょうか。それとも節電で遅くなっているのでしょうか。

私も気になっていたので理事さんに聞いたところ、
シャッター音がうるさいとの苦情があったそうです。

苦情を言うのは勝手ですが、シャッター音はある程度するに決まっていますし、
聞こえる部屋を選んだのは本人ですからね。
部屋を選ぶときにその辺も確認するのは、自分の中では当たり前と思ってました。

いたちひろし

苦情はマンションの住民ですか？
それともご近所さんですか？

高速シャッターはこのマンションの特長なのに...

341です。
343さんの言うようにご近所さんってこともあるんですね･･･
失礼しました。
そんなに気になるとは思えないんですが･･･

入居して1年近くになります。
シャッターから少し離れておりますが音は全くしませんでしたが、いつの日からか気になる音がしだしました。
ウィーン　ガタンガタンと。
土日は早朝から深夜まで音に悩まされておりました。

最初から音がしてたならまだしも、後から音が出てきたので苦情を言いました。
ご理解下さい。

ある日、突然にうるさくなったという事なら、対処として速度を落とすというのは違うような気がする。
音が出始めた根本原因を特定しないと更なるトラブルが発生するんじゃないかな。

音が出始めたのはいつ頃からですか？
地震後？

利用者負担なんだから駐車場不足分は料金を上げるのが当然って方は
エレベータ使わない１Ｆの人に
エレベータ点検料を負担したくないからその分管理費安くしろって言われたら
応じるんでしょうか。

駐車場を仕様してない住民の方も負担と言うことで。解決です。

↑使用でした。

348さん
駐車場のマイナスはどのようにするのが一番とお考えでしょうか？

東武の負担終了後、どの様にしたら良いかを明確に総会での発表を望みます。

ここでの書き込みは無意味です。

駐車場代、周囲の月極に比べて格安なんだから、
ある程度の負担増は仕方ないのではないでしょうか。
343さんの言い分は屁理屈にしか聞こえません。

↑すみません348さんの事です。

駐車場料金を変えないなら今東武が負担しているマイナス分はどうなるの？
全住戸の管理費アップと言うことですよね。
それの方が不公平でしょ。348は荒らしに来たのかな…。

総会資料も見ずに感覚論で申し訳ないのですが、駐車場のメンテ分は今の収入で賄えているんじゃないの？

50％の利用率で、7千円／月だと、7千円×369台×12ヶ月＝31百万円／年

余剰分を長期修繕に充てる計画に狂いが生じているだけじゃないの？

私も資料があるわけではないけど、メンテナンスなど駐車場単独の利益での計算ではないと思いますよ。
100％の駐車場稼働率で共用施設など全体の修繕費などを決めているのでは。
なので50％の稼働率では修繕費が足らないので今は東武が負担しているかと思っているのですが…。

仮定の話ばかりになってしまうけど、もしもそうなら、再来年度以降の不足部分は駐車場利用者だけでなく、全体で負担していきましょう、が公平ですよね？

エレベータの例えは屁理屈だと言われますが
一方的に利用者負担って決めるのは稚拙でないかという
例えで言ったまでです。

仮に、全員入居した後に、
利用率が想定された利用率に満たなかった場合
長期修繕の積立が
マイナスになるわけですよね？

満車になっているのにマイナスならともかく
空車になっている分を
利用者負担というのはどうでしょう？
そもそも空車にしているのは利用者ではありませんよ。
それに、その駐車場料金は、管理費にせよ修繕費にせよ、
駐車場を含めた共用部全体にも使われるんですよね？
それなのに利用者負担というのも疑問です。

だから、これは全体の問題ではないでしょうか。
様々な意見がでている
共用施設のあり方、管理体制のあり方を含めて
トータルで考えるべき問題と思います。
他で費用の捻出（支出のダウン）ができないのであれば
管理費または修繕費に上乗せするのが正では？

また、周辺の相場より高い安いを持ち出されたら
他の施設利用料も同じ考えになります。
一理あるように聞こえますが賛成できません。
駐車場の料金も踏まえ、ランニングコストを計算し
購入を決めているわけですから。

このマンションの予算では、駐車場の売り上げを管理費に充当するようになっています。これは管理規約集にも書いてあります。
東武の見積りでは駐車場の契約率は8割でしたが、実際には8割に満たないので、東武の負担が終了すると、管理費が不足する事態になります。駐車場の売り上げを当てにして、管理費を安くしていたのですから、管理費を値上げするか、管理会社への委託費を削るのが妥当です。

因みに、駐車場の修繕費はマンションの修繕積立金に含まれています。駐車場の契約率が8割以上だったら余剰は修繕費に充当する予定でした‥

組合関係者さんって
ホントに管理組合の理事さんですか？

総会では
発言や質問が禁止ではなかったですか？

音が気になりだしたのは去年の事なので地震とは関係ありません。
修理の結果、速度が遅くなったんでは？
原因は聞いておりませんが。

うちが防災センターに行った時にはすでに何軒かの方も言いに来ていたみたいです。

対処ではなくきちんと修理の業者を呼んで修理の結果、速度が遅くなったと思います。
防災センターの方が修理を依頼してますって言ってました。

シャッターの速度はそんなに気になりません。数秒のことですから。歩行者や自転車に気をつける意味でも多少ゆっくりでもいいんじゃないですか。

セキュリティ面を考えると開閉速度の低下は好ましくありませんが、それで騒音問題が解決するなら、まぁしょうがないかな･･･

問題は誰が変更を許可したのか。
騒音の苦情に対する対応であれば管理組合の承認があったはずですが、そんな情報は周知されていません。
住民の知らないうちに、誰かが勝手に設定を変更した、というのが今の状況ですね。

>駐車場の値上げは仕方がないでしょう。
>空いている駐車場の代金のマイナスは利用者に払ってもらうのがどこでも当然のことです。
>管理費上げて全住戸の負担にしますか？

駐車場の利用料金から管理費や修繕積立金へ補填されるはずだった費用が、当初の見込みに満たなくなったから騒いでいるのですよ。
住民誰しもが恩恵を受ける事に使うのに、駐車場利用料だけを上げてしまうというのは、この事の方が不公平になります。
駐車場からの利用料金が減ってしまって、その分の費用を捻出しなくてはならないのなら。
管理費、修繕積立金を上げる方が公平でしょう。

まあ、値上げよりも前にたくさんやるべき事が有ると思う。
管理委託費等の削減を行う等、しぼれる所はたくさんあると思う。

そんなにもめるなら駐車場と管理を別の会計にすればok
駐車場の電気もメンテナンス代やエレベーターなど

↑残念ながら、それでは解決にならないと思います。
根本原因を見誤っています。

置く車がないのであれば、駐車場の空きスペースにレンタル倉庫を設置するのはどうでしょう？
部屋の収益スペースはある方だと思いますが、それ以上に荷物が多くて困ってます…。
玄関前に荷物置いてる人にもそこを借りてもらえばいいですし、いくらかの収益も見込めますしねー。

小手先のちっちゃなことでは駄目ですね。年間一億払っている長谷工コミュニティへの支払い削減しかないでしょう。今のサービスを落とさない努力をしてもらえばいいんです。

別に長谷工を擁護するつもりもないし、
どんどん委託費なんて削ればいいと思うけど…、

今のサービスを落とさない努力をしてもらえばいいんです、
っていう精神論だけでは前に進まずですね。

何が不要なのか、何が相場感より高いのか、
住民（＆理事）にはその知識がない。
相場感が分からないのに、単に、安くして、って言っても、
そんなに甘くないのはお仕事されている方なら分かりますよね。

じゃあ、住民（＆理事）がその知識を手に入れて交渉できるかっていっても、
それまたそんな知識で太刀打ちできるほど、長谷工も甘くない。

だとしたら、やっぱり、
マンションアドバイザー的な人をお金で雇うしかないのかなって思ったりします。

少なくとも理事にその役割を希望するのは、
気持ちは分かりますが、現実的に無理。
いまでさえそうなのに、より理事をやりたくないマインド、高まります。

どうすればそういう人を雇えるんですかね～？

機械式駐車場廃止すりゃいいんちゃう？

せやせや。
機械式駐車場をやめたらえいねん。
ついでにコンビニもやめたらえいねん。

372さんにかなり同意します。
理事会に管理会社とやりあえる知識と能力を求めるのは現実的じゃないですね。理事が団結できればアドバイザーに相談は可能ですよね。
ただ長谷工の担当者に情報が伝わらない形で進められればですけど。

371さんの意見に賛成です。
専門知識を持ったアドバイザーに顧問になってもらった方が良いと思います。
管理会社も相談に乗ってくれますが。
そのアドバイスは住人の事を考えるよりも自社の都合を優先した回答になるのは目に見えていますので。

総会の資料を見て思ったのですが。
トラックをリース契約していますが、このトラックはおそらく管理会社が使うだけですよね。
わざわざマンション組合で借りないで、管理会社が必要なら自前で用意すれで良いと思うのですが。
勿論、委託費の範囲内に含めてですが。

友人のマンションの話しを聞くと。
管理の質を落とさずに2〜3割くらい楽に落とせそうですよ。

より良い議論でとても良いですよね、この掲示板。

この中に本物の理事がいればいいんですが。

ちょっと難しく考えすぎではないでしょうか？専門知識なんてなくても大丈夫ではないでしょうか。
相場より高いか？という点に関しては、管理会社に委託している現行の仕様書で他社に見積もってもらえば済むことです。価格低減の第一歩はまず相見積だと思います。
ただ、仕様書にあいまい点があるとすれば、これを明確に表記しなおす手間は発生しますけどね。

イオンの台車(買い物かご付)が玄関に置いてあるのを見かけました。(1F)
イオンから押して帰ってきたのか・・・・
すごい。
あと、廊下を相変わらず自転車に乗っています。(2F)
atスカイ

正直、そのレベルの話は
もうこの掲示板では飽きた。。

嫌なことがあるならフロントまで。

管理費とかの前向きな話がしたい。

だんだん都営化してきましたね。

スカイ側のゴミ仮置き場の燃えるゴミにペットボトルをそのまま一緒に捨ててる方、いい加減にしませんか？
以前は扉を開けてゴミの袋を放り投げる方もいましたし。

こんな事を子供が書き込むべきではないのかも知れませんが、あまりにも酷い惨状なので…。
せめて子供にまで指摘されて恥ずかしい、ってぐらい感じて下さい。

子供に注意されるなんて、めちゃくちゃ恥ずかしい。
極一部の人がやっていているだけなんでしょうが、そういうのって目立つよね。
変な規則を作られる前に止めて欲しい。

>相場より高いか？という点に関しては、管理会社に委託している現行の仕様書で他社に見積もってもらえば済むことです。
言われるように相見積が管理委託費低減の大きなカギとなるのは疑いのない事実だと思います。
値引きだけを目的にするのであれば、アドバイザーが居なくても可能かもしれません。
ただ、闇雲に値引きだけを求めてしまえば、管理の質が低下するのは必至です。
それを防ぐにはキチントした仕様書が必要なります。
リライズ独自に定めている物があれば問題無く相見積が取れると思いますが。
おそらくそのような仕様書は存在していないと思いますので、キチンとした仕様書を作る為にも、実績のあるマンション管理士に依頼して作ってもらう必要が有ると思います。

また、管理委託費の事以外でも、現在、色々な問題が発生してきていますので。
それらの問題を早期に解決する為にも、顧問契約を行い対処してもらうのも一つの手ではないかと思います。
経験豊かなアドバイザーの助言によって、現在よりも質の高い管理にする事も可能ではないでしょうか。

１．仕様書について
・契約をしている以上、仕様書はあるはずです。
・規約集に添付されている「管理委託契約書」は、仕様書をベースに管理会社が作成したものでしょう。
・ということで、リライズ独自の仕様書はあると認識しており、相見積は可能と思います。
・なお、相見積の主たる目的は、値引きではなく、妥当な金額を知ることです。

２．アドバイザーについて
・契約内容も知らない状態で、アドバイザーに任せたりしたら、いいカモになるだけです。
・ということで、知識なくアドバイザーに委託することには少々抵抗があります。

３．その他
・まずは住民が管理会社とどのような契約をしているのかを理解し、何が問題になっているのかを整理することが必要ではないでしょうか。
・また、質の高い管理については、次のステップでもよいのではないでしょうか。

まず第一歩、ゴミの出す場所、ゴミの仕分けなどルールを守れない住民を無くすことですね。
情けない…。

質の高い管理を求めるのであれば質の高い住民になりましょうよ。
ゴミのルールも守れない住民が居るのによく委託管理費が高いと言えるね〜。
ルールの守れないゴミを誰が運び、仕分けまでしてると思ってるの？

ルールを守れない住民の方は決まった方だと思うので住民が目を光らせ見つけたら注意する事で少しは意識するのでは？

skyのごみ仮置き場。
資源ごみを一つのワゴンにまとめて入れるという暗黙のルールが実は存在しているのは、みんな知っているはず。
それは、ごみを運ぶおじさんたちも「ここに入れておいてください。」
と、運んでくれるのも事実。

わたしは、このようなサービスをしてくださっているので管理費が高いとは思いません。

管理会社の目的
・管理業務を行い、できるだけ多くの利益を上げる事。
（できるだけ高い管理委託費を取り、行う業務を減らす事で目的達成）

管理組合の目的
・できるだけお金をかけないで良い管理をする事。
（管理委託費等を抑制し、尚かつ細やかな多くの業務を行ってもらう事で目的達成）

上記のように管理の根幹の部分で利害関係は一致しない。
利害の一致しない相手のアドバイスを聞いて管理を実施しても住民のためになるのかは疑問です。

>契約内容も知らない状態で、アドバイザーに任せたりしたら、いいカモになるだけです。
アドバイザーが必要なのかという話と、アドバイザーの質の話は分けて考えないと選択を誤ると思います。
(384さんは、全てのマンション管理士が詐欺師と同類と思っているようですね。)
管理の素人が集まった理事会では管理の知識に乏しいのですから、池上彰さんのように解りやすく解説してくれる専門家は必要だと思います。
それこそ、知識なく管理会社に任せたりしたら、いいカモになるだけです。

>・契約をしている以上、仕様書はあるはずです。
キチンとした仕様書というのは。
どのような管理会社が実施しても、それを守る限り管理の質が変わらなく実施出来るものを指します。
おそらくマクドナルドの販売マニュアル並みの物でなければバラツキが出ると思いますので、そのような仕様書が果たして有るのかは疑問です。
仕様書が有って、その仕様書を守っても管理の質が変わるのであれば意味が無いと思います。
実際にキチンとした仕様書が有るのであれば、来年以降の管理委託費の低減に期待したいですね。

買ってから足立区って気づいたの？そうじゃないでしょ。

ここは　足　立　区　な　の！！

それとも文句つけるフリしてネガってんの？

もう、ネガ書き込みは削除依頼出しますよー！

足立区だとゴミの仕分けはしないで良いということなのですか？

俺は玄関にスーパーのかご付カートが

置いてあるのを見ると情けなくなる

>>390
貴方の書き込みが一番ネガキャンだと思います。
自重して下さい。

388さん。

あなたが言う論理をかりれば、アドバイザーも「できるだけ高い委託費をとり、自身が行うアドバイス業務を減らすこと」を考えてしまいます。だとすれば、我々住民も多少の理論武装がないと、カモになりかねませんよね。
で、理論武装の最低限として、管理会社との原契約の内容くらいは理解しておきましょうよということ。

長くなるので理由は割愛しますが、仕様書に「マクドナルドなみのマニュアル」は不要です。

>我々住民も多少の理論武装がないと、カモになりかねませんよね。
理事の中に専門家が居ないとは言い切れませんが、基本的にはボランティアでやっていただいている素人ですよ。
394さんの理論だと、理事になったのだからカモられないように管理の勉強を行って理論武装しろという事ですね。
カモにされないようになるには結構な勉強が必要ですよ。
それでは理事の負担が大きくなりすぎるのではと私は思います。

法律の事で困った時には一般的には弁護士に相談し、どのようにするべきなのかを自分で決めるのではないでしょうか。
それと同じように、マンションの管理で困った事が起きたのであれば、その専門家であるマンション管理士に相談する事により、素人が集まって相談するよりも良い案が出るでしょう。
経験豊かなマンション管理士からなら、他のマンションで成功した手法を沢山知っているでしょうから。

まあ、弁護士にも悪徳なのがいるように、マンション管理士にも悪意を持った者がいると言う事は否定はしませんが。

>仕様書に「マクドナルドなみのマニュアル」は不要です。
管理の質が変わっても構わないのなら、言われる通り不要ですね。
管理の質を維持するのであれば、詳細が無ければ維持は不可能です。

そうそう、コンサルタント業を行っている人は、自分の手間を割愛してもうけようと考える事は殆どありません。
それは割愛しても増える利益は微々たるものだからです。
それよりも依頼者の利益を最大にできるアドバイスをする事に全力を傾けます。
そうする事によって、信頼を掴み取り大きな収入アップに繋がるからです。

個人的な対話になっているので、この話題に対する書き込みはこれを最後とします。

>理事の中に専門家が居ないとは言い切れませんが、基本的にはボランティアでやっていただいている素人ですよ。
理事は年間1億円以上の委託費を扱う立場にあるのです。ですから、望んで理事になったかどうか関わらず、あなたが言うように理事になったからには結構な勉強が必要だということです。マンション組合の理事になるということはそういうことです。

>>仕様書に「マクドナルドなみのマニュアル」は不要です。
>管理の質が変わっても構わないのなら、言われる通り不要ですね。
あなたも普通の社会人だと想定し、理由は割愛したのですが、少々説明が必要なようですね。。
通常、仕様書には特に必要がない限り「方法」や「手段」、「手順」は明記しません。要求する「結果」を明記すればよいのです。つまり、「マクドナルドなみのマニュアル」なんてものは、仕様書に明記する必要はなく、請負側(管理会社)が発注者側(住民)の要求事項(品質)を確保するために必要があれば整備すればよいのです。あなたが例にあげたマックのマニュアルには、ポテト一つをとっても非常に細かい「手順」が明記されているでしょう。だけども、発注側からすれば、大雑把な言い方をすると手順はどうでもよく、要求する結果を満足してくれればよいということです。
それで、品質が低下したのであれば、仕様を満足していないか、仕様が曖昧かのどちらかです。仕様が曖昧な場合は修正が必要ですが、普通の社会人であればそれほど難しいことではなく、日常的にやっている業務レベルの範疇で対応できると考えます。

物資、うちも明日さっそくフロントに持って行こうと思います。募金以外でも何か協力したいと思ってもなかなか行動に移せなかったので、こんな形で協力ができて嬉しいです。ボランティアの募集とかもあったらいいですね。

やっぱり理事って大変だよね～。

恐らく我々が知らないような点（プライバシー的な事が絡む点）も理事会で話し合っていると思うし
それを抱える心理負担って結構大きいと。。

我々にできる事は、意見をどんどん出しつつ、
その意見に対しての理事会の判断については
全面的に信用をするという事しかないかと。

理事は理事になったんだからその責務がある。それも事実。
理事は素人。それも事実。

じゃあ理事じゃない住民の責務は？？

少なくとも理事の方が理事の責務を（イヤイヤながら）少しでも前向きに
進行ができるような心もちを持っておくという事が、
必要なのではないかなと。

具体的には、

　・マンション全体の利益になるような「手段」を明示するかたちでの「改善案」の提示
　・なんでも理事会任せにしない個々人で出来る事のマナー順守の奨励
　・あと、理事さんへの思い遣り

ですかね～。

>理事は年間1億円以上の委託費を扱う立場にあるのです。ですから、望んで理事になったかどうか関わらず、あなたが言うように理事になったからには結構な勉強が必要だということです。マンション組合の理事になるということはそういうことです。

ボランティアでやっているのにもかかわらず、ここまで要求されてしまうのですね。
やりたがらない人が多いのもうなずけます。