二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 31

訂正
正：自由
誤：事由

結局捏造ってこと？

で、決議されなかったということでしょう。

例の住民が検討板でガス抜きしてるみたいだね。
懲りないね。

東急がお金をせびった云々って話はどうなったの？そういう記載はあるの？

それも捏造です

東急電鉄がライズ協議会の代表だから気にいらないんじゃないのかな？
とりあえず住民にアンチ東急がいるのはよーく分かった。

なんだか定期借地みたいな感じですね。
販売終了後も東急がなんらか絡んでくるという判断でいいのでしょうか？
それに対して個々が多少のお金を負担していくのでしょうか？
管理費以外に購入後に理由をつけて徴収でもするのでしょうか？

違うよ。
ライズ開発地域全体で、住民や店舗オーナーが参加するコミュニティーの管理運営、リボン等の公開空地の管理費用にマンション住民が月200円程度を管理費の中から負担するかって話で町内会費みたいなもんだ。

ライズは鉄道街区からマンション街区までの一体開発が売りなんだから、売りっぱなしで関係なしではなくて、ライズ一体のイベントをやったりしたいんだろうね。

雰囲気分からないでもないけど、リボンもない状態じゃマンション住民には参加することの意義が見えないから見送りになったんでしょ。
意義がないなら参加しないままでいればいいんじゃない？

そういうことなんだ。前の方でみかじめ料だなんだと書かれていたのとはずいぶん違う話だったんですね

みかじめ料はないけど、ちゃんと説明して理解を得てから進めるようなプロセスが出来ないのが東急っぽいと思う。
そういう丁寧さがないから反感かっていろいろと書かれるんだろうね。

このスレは過疎ってきたね。悲惨すぎて小杉のネガも寄り付かなくなった。

>109
町会費みたいなものを徴収するのに、なぜ売ったマンション敷地を売主が自由に利用することが必要なのでしょうか？
なぜ住民が商業施設の援助をしてあげなくてはいけないのでしょうか。ライズオフィスがすでに失敗だから？
東急電鉄から何の説明もない。
まずお金の徴収ありきで、では何に使うのかと問うと答えられない。だからマンション住民はこぞって反対なんですよ。

それから、リボンストリートをリボンと呼ぶのは東急関係者独特の口癖です。一般の人はそう呼びません。
そうと気づかず、つい使ってしまったようですね。

手を変え品を変え何かとお金を出させるのを止めたらいかがですか？
言い訳になっていませんよ。

アンチ東急ならば最初から買いません。
対応や態度の悪さのために、どんどん見方が変わってきていることに気づくべきです。

このところⅡ－ａ街区で工事してないと思いませんか？
フタコにオフィスは成り立たないとやっと気づいたのかな。
いったん中止して計画からやりなおし・・・かな。

でも結局はお金の徴収は無いんだよね？

ここの再開発はもうダメだな。

ダメだよ。
もともと二子玉は丘の上の人達のライフスタイルがブランドだったのだから、駅前賑やかになりました！ライズ住民のお金も徴収してますよ！と言われてもね…。

ベンチャーも二子玉にオフィス構えました！なんて初めからビジネス真剣にやってない感じだし、地元の中小があえてボラレーゼ価格のオフィスに入るわけない。

完全に東急のオゴリがマーケットをみあやまってる。

ムサコとやり合ってた頃が花だったんだね。

ここ見てると
東急も悪いけど、東急嫌いの人も相当粘着質だよね

＞119　東急に因縁つけるのが仕事だから。

> 115
地下の駐車場作っていたみたいだよ。
この前覗いたら地下への入り口が出来ていた。

ここのネガの大半は小杉の暇人と再開発で割を食った東急嫌い。
いずれにしても懐も心も寂しい人々。
でも、からかうといい反応して面白いんだよね（笑）

再開発が町の価値を下げるというのは珍しいケースですね。

瀬田1や上野毛戸建住民にとっては大迷惑。

夏が来る！
また、あの恐怖の夏が！
あのＢＢＱの悪魔と共に！

>119
まあでも彼らが言うことは全て事実だけどね。

むしろネガ情報を隠蔽しようとしている連中がイタい感じ。

ネガもポジも掲示板に張り付いてる人はイタイ感じ

>>122
再開発が原因じゃないよ、街の賞味期限が切れつつあるからだよ。
環八沿いはどこも同じ状況ですよ。

ライズも秋までには完売するだろうね

何年後の秋でしょうか？

>>127
大井町線沿いが全滅になってしまいますが・・・
何か根拠はあるのでしょうか。

東急沿線地域でなりふり構わず折り込みチラシをばら撒いてますね。
何も知らない東急信者を狙ってるようです。

世田谷線や池上線のように
大井町線は、東急らしいローカルさが持ち味
上野毛や等々力、尾山台は
駅舎建て替えや人気スーパーのオープンなどで
多少は街の変化もあるけど
急行の乗り入れで、各停駅は通過点として
「空洞化」しているような・・
それでも、住まい探しで人気エリアに変わりはない

こんな雪のちらつく休日、
二子玉川にシネコンでもあれば
「あしたのジョー」も観に行けるんだが・・
でもまあ、地域になくても日々の生活に困るわけでなし

高島屋オンリーだった街が
再開発によって、買い物や遊びのスポットとして
それなりに便利になれば、悪くはない
沿線住民の感慨はそんなもんじゃないの？
わざわざ百貨店で高い買い物をしなくても
オーケーやオオゼキもある
意外と世田谷住民の生活ぶりは、堅実だと思うが・・

ここのポジべつに売り急がなくても３月までには完売できるとかいってませんでしたっけ？

知人によると、早くも施工上の問題や不満が顕在化しているみたい

いまからなら、なおさら、じっくり見て買ったほうが賢明だわ

>133
発想がいかにも独りよがりの東急思想ですね。
駅の東側が再開発によって買い物や遊びのスポットとして
それなりに便利になったとしても、西側がは今までどおりだと勝手に考えてる。
高島屋が40年かけて創り上げた良さが無くなるとは考えていない。
高島屋だけでなく、瀬田や上野毛の戸建住民にとってもメリットは無く迷惑なだけ。

>136

「高島屋が40年かけて創り上げた良さ」って？

＞136　発想がいかにもごく一部の瀬田や上野毛の戸建住民の独りよがりですね。

瀬田や上野毛の一部が、高級なんとやら？
確かに、それっぽいようなところは、一部になくはないが
でも、わかってる人はわかってますよ
136さんには、岡本や深沢、田園調布も、同じに映るのかな（笑）

わかってないねぇ…。
瀬田とライズが同じわけないじゃん。瀬田のふんどしを借りた再開発だから失敗したんだよ。

完売の秋なんて来ないよ。

二子玉って10年後はどうなっているのかね？
週間ポストに少子化の衝撃が載っていた。
今でもマンションは供給過剰らしいけど。
あれを読むと都心以外のマンションは買えないよな。
もう地方では不動産の売買が成立しないらしい。

都心は貧乏人が集まり、郊外は人口減少だから、半郊外がいいと書いてあった気がするけど。

崖っぷち瀬田
落日大相撲も崖っぷち

どうせマンションもオフィスも駄目だったんだから、2期予定地には、いぬたまネコタマ復活できんかな〜。

10年後は多摩川の氾濫でやられていて、ゴーストタウンか、そのゴーストタウンで地価が下がった事をよいことに、アジア系住民の町になっているかな？大久保や錦糸町と同じ運命。

ごく一部の瀬田や上野毛の戸建住民の独りよがりとは短絡思考です。
ここは再開発なので、ライズ入居者は一般購入者だけではなく、地権者も多数います。
東急の説明と違う、そんな話は聞いていないなどなど、ほぼすべての地権者は不満です。
ここで育った地権者には瀬田や上野毛の知人友人も多く、彼らの声もよく聞こえます。
部外者の投稿にしたいという東急関係者でしょうが、そうしようとすればするほど地権者の不満を高めています。

再来週に再開発組合（第一期Ⅰ～Ⅲ街区が対象、Ⅱ－ａ街区は対象外）の総会があります。
第３号議案は事業計画の変更で、事業期間の終了を予定の平成２３年９月から平成２５年に延長としています。
Ⅲ街区マンションは２割の売れ残り、Ⅰ街区オフィスは営業開始より数ヶ月経った現在も入居ゼロとなっており、
再開発事業として予定通りとはなっておらず、年内に再開発組合を解散できる状態でないことをようやく東急が認めた事態となっています。

オフィス入居ゼロ？目の錯覚なのかな？随分前から中使ってるみたいだけど。

毎日ライズ・オフィスのエントランスの前を通りますが、ドアが閉まっているというレベルではなく、ずっと封鎖されたままですよ。

オフィスビルの入口には工事コーンが置かれていて、入れないようになったまま。
そういえば、入口近くのあのクリスマスイルミネーションはいつまで飾っておくつもりなんでしょう。
ショッピングセンターのオープンまで？
東急に季節感ってないんですか？羞恥心ってないんですか？

あそこ、ショッピングセンター開くまで封鎖してんじゃないの？その辺の人も中入れちゃうから。オフィスの入り口は1カ所じゃないだろうし。

新築マンションは買ったそばから、下落します

植栽完成予想図

植栽実際(夏季の最盛季)

植栽は確かに酷いですね、木の本数が全然違う　　　【一部テキストを削除しました。管理人】

駅徒歩１分の好立地にもかかわらずライズオフィスは、頓挫しかけている。
さらにⅡ－ａ街区ビルはオフィスが大半を占める構成予定となっている。
徒歩１分のⅠ街区１４階建で駄目なオフィスが、Ⅱ－ａ街区で３２階建で成功するとは考えにくい。
ホテルも宿泊客が望めないため、バンケット用にし階数を減らした予定になっていた。
では、オフィスの代わりは？となったとき、やっぱりマ○シ○ンとなりかねない。
住民板で騒がれるのは当然だと思う。

＞新築マンションは買ったそばから、下落します

買った時期と場所によっては、上がるところもあるよ。

山手線の内側の港区とか、２０００年頃の新築が１割くらいインセンティブを付けて売れている。ただ、二子玉川は買った瞬間２割は下がると思うけどね。

CGは実際と異なる…どこの分譲会社も小さい字で、「逃げ」の言葉を用意している
マンションの完成イメージは裏切られるのが常。ここに限らないけどね。旧財閥系だって同じ
ただ、植栽を増やすのも善し悪し。管理維持費がかさむだけし
管理組合の総会で、カネに細かいクレーマーたちがやり玉にあげる植歳費
マンション暮らしの長い方なら、おわかりだろう
管理会社は儲かるんだろうが

>164

素人さん？

>159-160

議事録から

追加の植樹について
売主から提案された追加植樹計画について、質問した事項に対する売主の回答を確認し、協議した。
〔委員会への提案の内容〕
・植樹にボリューム感を持たせるために、ウエスト及びイースト前１階および人口基盤上に計30本程度の中木の植樹を行ないたい。
〔上記に関する売主への質問〕
・管理費が増額となることについて、どういう判断をしているのか。
〔売主の回答〕
・植栽は当初計画に基づき施工されているため、本件はアフターサービス項目ではなく、居住者からの意見・要望に応えての提案である。よって、ランニングコストの負担はご容赦下さい。


売主東急は、現状の貧相な植樹を当初計画どおりだと主張している。
住民は費用追加の意見・要望などあげておらず、あくまでアフターサービス対応を希望している。にもかかわらず、売主東急は追加だとしている。住民からだという追加要望の根拠も示せず。

159,160はすごいね。
悪質だ。
ダイブした人の気持ちも分からなくない・・・

いまから大規模修繕が思いやられますね、、、

たしかに今の植栽はCGと全然違うけど、さすがに大規模修繕入る頃にはそれなりに育ってると思うよ。その頃このスレpart100とか…？

普通なんのあてもなく再開発にオフィスビル建てないです。テナント誘致計画があり、僕の仕事上の割合で言えば、計画段階で7割は意思表明してもらってる。不景気の影響で狂ったのだと思います。

>不景気の影響で狂ったのだと思います。

ただただ見通しが甘いだけでは？

２ａの申請はリーマンショックより２年以上後だったはず。
日銭が入ってくる鉄道業務がメインで倒産の心配がないから、失敗しても後は鉄道が何とかしてくれるという感覚なのでしょう。
１７２さんが指摘するようにビジネスとしての見通しが甘いのだと思います。
２ａの工事を止めてるみたいですが、マンション建てる方向に計画変更でしょうか。

鉄道事業も団塊世代の退職や少子化の影響で今後は利用客は減り続けるだろうけど
数年でどうこうなるようなものではないし、膨大な資産持ってるからね。
ある意味余裕ぶっこいてる感じですからね。

ライズの関係者としてはそこがまた憎たらしく感じるのかもしれませんね

＞１７３
リーマンの2年以上後って、つい最近？？？
去年の秋以降ってことだもんね？

>159-160

ライズは森をテーマに、敷地内の豊かな木々を強調してますよね。
これが東急が「理想」を求めた結果。
さすがです！

公式HPより：
「二子玉川ライズ タワー＆レジデンス」は、二子玉川をいちばん贅沢に感じる緑と水と光をたたえた「森」のテーマによって、その理想を求めました
http://www.rise.sc/concept/tr.html

象徴となる3つのタワー棟は、まるで森を思わせる緑豊かな台座の上におかれた宝石のように、繊細で洗練された輝きを放ちます。
http://www.rise.sc/concept/facade.html

売主の回答むかつきますね

大々的にうたっていたイメージと
実際の姿があまりにも違い過ぎますね。
詐欺ですね、これ。
今が冬ということを加味したとしても、ひどいありさまです。

財閥系の物件だと完成イメージと大きくかけ離れることはないんだけどねぇ。
そこが二流デベの物件たる所以なんだろうな。

>159-160

を見せ、「理想の森とか「都心も憧れる」とかのキャッチーなコピーとCGで購買心を煽り、
実物が
>160
になっても、当初計画どおりと主張。

このような業者から億単位の買い物をすることが適切かどうか、検討者は慎重な
見極めが必要でしょう。

>>160
この写真で「フォレストウォーク」なんて完全に名前負けしてるな。

森？所詮河川敷と河岸段丘だよ。

小杉住民です。ちなみに、マンション住民ではない。
評判を確かめに、実際に来たけど、ちょっとかわいそうだね、ここは。来月から少しは変わるかもしれないが、周りがガッカリ状態。
エクリブリリオなんて、殆ど瀕死状態。
まぁ、小杉のレジデントの住民も新駅出来るまで一年我慢したんだから、ここもしばらくがまんだね。

ばかにされてるだけだろｗ

ライズの一年前に竣工した財閥系某マンションの場合。

植栽CG予想図

実際

ライズの一年前に竣工した財閥系某マンションの場合(2)

植栽CG予想図

実際

>188-191さん
このイメージCGと写真、釣りやガセじゃなく本物？
だとしたら、さすが財閥系はすごいですね！
写真で見る限りではイメージCG通りに見えます。
と言いますかイメージCGよりむしろ実際のほうが植栽が豊富で綺麗で素晴らしいですね！これはどこの物件なんですか？


と言いますか、それ以前にライズとイメージCGのレベルが違い過ぎますね。驚きました。

浜田山でしょ。

>192

CGはここ。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/ts/paradise/02/index.html

実際の植栽はここで確認できますよ。
http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A6020001/siteplan06.html

「計画通り」の回答はこのレベルまでやってから言って欲しいものです。

193をかいた者だけど、ごめん間違えた

なんだ、浜田山物件か。ごめん、小杉かと思ってた

そりゃそーだ、浜田山なら納得。かなりすげーわ。

浜田山物件と比較すること自体そもそも無意味なんだけど（笑）

あちらは天下一品だよね

>>188-191
やはり財閥系はきちんとしてるね。
ライズはまがりなりにも大半が億ションで安売り物件でもないんだし、東急は猛省すべきだと思うよ。
東急が力入れてる物件なんだよね？違うの？

浜田山も植栽に関しては完成後に住民とデベでかなりやりあったよ。こことの違いは浜田山は真摯にデベが対応したけど、こちらは知らぬ存ぜぬのなし崩しにしようとしている事ですね。

3流デベという表現があったけど、今までは2流だった。この物件の対応が酷かったから3流と言われてしまった。

東急沿線の価値のためにも今から真摯な姿勢を見せてほしいものです。

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