二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 30

関係者前提で話を進めてるほうが阿呆かと・・

電鉄も黒字だと思うけど・・どこ情報なんだろ

>>601

まともに反論できないもんだから、最後はこれだよ

あんたが関係者だろうがなかろうがそんなのはどうだっていいこと

多くの人からそういう目で見られているという事実があればそれで十分

人様を阿呆呼ばわりする601のような非常識な書き込みをしてだれが一番損するかはちょっと考えればわかること

そんな計算もできないからバカにされるんだよ

電鉄も不動産も黒字だと思うんだけど赤字って情報どこからきたのかな

上期20530百万円の黒字
通期15000百万円の黒字を予想（会社予想）
通期のほうが黒字幅減ってるので下期は赤字

設備投資費用を下期に盛り込んだだけなので特に問題ないのでは...
通期でみれば150億の黒字ですし、不動産部門も黒字で堅調なようですし

マンション分譲の収益は、契約時点ではなく完成して顧客に引き渡した時点で計上します。

ライズの売上もかなり貢献してるみたいですね

ライズの販売開始は０８年で、完成したのは１０年。
２年分の契約をまとめて計上すれば決算上の数字はよくなりますが、それは上辺だけですよね。

逆に売上計上してない時期も黒字ベースで推移してるので特に問題はないと思いますけど

上期はライズ売上計上して黒字でしたが、下期はそれが剥落したので赤字に転落ではないんですか？

下期だけ見てもあまり意味ないですよ。毎年度通期で黒字だしてるのであれば問題無いと思いますけど

設備投資費用がどこに回されたのはわかりませんけど、来期以降も引き続き赤字になる要因を

ご存知なのでしたら教えて頂きたいです

下期の赤字は約５０億ですか？
がんばってライズ売らないと
６１２さんが問題ないといっても意味ないです
問題あるかないかは株主にきいてください

612さん
素人のネガ相手に本気で解説しちゃいけませんよ。
なんでも無理やりネガ情報にして快感を感じてるだけですから。

いくら東急さんのマンションが気に入ったからといって、ここまでしつこく擁護しますか？
住民でも検討者でもないでしょ、これ？

614さん
赤字予想は東急電鉄自身が発表していることですよ～
それを書いたらネガ情報ですか？アンタ馬鹿ですか？

赤字の原因がライズだって根拠も何も提示されてないけどね

赤字の内訳をネガさんはご存知なのでしょうか？

会社が赤字を予想している以上、ライズは一戸でも多く売らなきゃいけませんよね？まだ売れ残ってますよね？

業績安定してるし特段焦って売ることも無いでしょう

＞617
赤字であることを認めればそれでよし。知ってるのにわざと隠したり、とぼけたりするのは止めようねｗ

619さん
下期は赤字なのに、それで株主が納得しますかね？

会社の業績って１期だけみても意味は薄いんですよ

赤字の理由が設備投資なら来期以降は戻ってくる可能性があるのですから

しつこいね～
どういう社員教育してんだろ？

ネ　　ガ　　完　　敗

下期の赤字を認めた時点でどちらが負けかは明白でしょう。

赤字から会社の状態を予想するなら、赤字の内訳を正確に分析しないと意味はないですよ。
一期赤字だっただけで東急がヤバイヤバイと言っても何の説得力もありません

ライズはまだたくさん売れ残りがあるのにどうしてそれが赤字の原因ではないといえるのですか？

ライズが赤字の原因ではないなんて私は一言も言ってないですよ。
ただ逆にライズが赤字の原因だと思われる根拠をそちらが示して頂ければ納得いたします

626さんは赤字の要因を分析できるほど東急についてお詳しいのはなぜですか？お仕事は何ですか？

あとライズに限らず東急が今後も赤字を継続的に計上する要素があるのでしたら
教えていただけないでしょうか？

そうすれば東急がヤバいというあなたの理論が納得出来るかもしれません

＞６２８
ライズはまだ売れ残ってますよね？それが売れれば売上に計上できて赤字幅を少しは減らすことが出来ますよね？

下期でどれだけの売上を見込んでるかわかりませんが予想より売れれば上方修正するでしょうし
売れなければ下方修正するでしょうね

下期は赤字予想にもかかわらず、ライズは焦って売る必要はないといわれても説得力ありません。

だって通期は黒字ですから

会計知識ゼロの一般人ネガ　VS しつこくネガを責めるＳ体質の暇人

要はここのところ東急の業績を見る限りさしたる不安もないってことです

ライズの売れ残りのキャッシュも回収できないうちに設備投資とはどういうことですか？

住宅も交通も一企業に依存してる点でリスクが高いな。

このさき人口は減っていきますから中核の鉄道事業と流通事業はあまり期待がもてません。だからといってマンション分譲事業でぼったくるのは勘弁していただきたい。

小杉駅上のタワマンの評判はどうなの、109さん？

川崎市のマンションなんかこのスレには関係なし

>ライズの売れ残りのキャッシュも回収できないうちに設備投資とはどういうことですか？

別に東急もライズだけで商売してるわけではありませんから

ネ　ガ　完　敗

どうでもいいけど、まだここ売ってるんだ。

そういえば、ここ数日、東急の車内の中吊に、ライズの広告があるけど、ご丁寧にＣＧで加工してある注意書きがあるけど、家の灯りのＣＧの加工が酷すぎる。

オリジナルの写真に灯りが少ないとはいえ、あからさまなカット＆ペースト的な灯りの合成は凄くイタい。



東急自体、他の物件に力を入れる時期なのはわかるが、安っぽい広告表現は、マンションのイメージダウンになると思うよ。

※写真はハメコミ合成でCGはイメージです

の注意書きがあるからOKなんじゃないか？ にしても合成バレバレなところが痛々しい。
笑ったよ、あの合成写真（笑）（笑）（笑）

あの吊り広告はマジ笑える。大階段下からウエストとセントラルを左右にウエストとセントラルを見上げた構図で完売して売れ残りが大量にあるイーストを写していない。ウエストとセントラルの窓明りが多すぎて、かえって不自然。完売してないが入居者が多く売れているかのようにアピールしたい広告としか見えない。本来は売れ残りがあり、まだ販売中だから検討してくださいという広告にすべきでしょう。なにをやってもダメな東急と、また巷の笑いものです。

東京急行電鉄

【低水準】
鉄道は減収も除却損等減り小幅増益。ただ上期好採算案件計上の不動産が下期販売反落、開業費等重荷で通期大減益。営業益続落。

開業費での減益でしたら不安要因には当たらなそうですね

キャナリーゼに会いたいのなら運河方面へどうぞ
ニコタマダムになら会えるかもしれません

武蔵小杉エクラスの掲示板に、ライズは失敗だったという投稿が山のよう。

再開発計画に騙されてみんな買っちゃったのかな
川の脇の低地をあの価格で売りつけるのだから東急からしたらは笑いが止まらんだろうな・・

昔の二子玉川東口はあまりきれいでなかった
ずいぶん変わりましたね
周辺の道路工事も電鉄がお金だしているのですか？

道路は世田谷区の負担です。ネコタマ・イヌタマがあった頃が、いかにも世田谷のイメージに合っていて一番良かったと思いますね。

一番良かったのは、二子玉川園があったころですよ。
この辺の昔からのイメージとして。

今まで東口には何の印象も無かった。早く開発が進んで便利になるといいね。

出た！
張付き昭和レトロ時代遅れオヤジ！

ケータイがつながらないタワマンで、屋根無し藤棚毛虫ストリートが、どれだけ嫌われて、大量売残りの原因になってるか気付け！

↑何ですかこれ？激しい自己紹介ですね。

エクイブリオ、今日も閑散。
みなできるだけ食べに行きましょう。
ぜひぜひ利用しましょう。
おいひいですよ!!

>>659
そうですね、確かに最近はディナーもランチも閑散としていてお客さんは入っていませんよね。オープン当初の賑わいがピタッと止んでしまったのは、お隣りさんの影響もあるのかもしれませんが、ここ数日はとても寒い日が続いているので、外食などの出足が伸びないのも無理はないでしょうね。しかたないですね。
昼も夜も得に予約は要らないようですので、皆さん誘って食べに行きましょう！

エクイブリオ

アラカルトを
もう少し安く提供すればいいのに。
FIXではつまらない。
値段が高い。
日常使いにはそぐわない。

お高くとまるなら
閑古鳥を耐えるしかないよ。
耐え忍んでハイソな固定客や
うわさにめざとい客層を獲得できたら
店主のかち。

しかしな、
マスコミに露出しても
いまの味と価格じゃ
リピは望めん。

>開業費での減益でしたら不安要因には当たらなそうですね

不動産の下期販売反落も減益の要因ですけど

エクイリブリオに対して
辛辣すぎるのではないか？

ハッキリ言いますが味は普通すぎるくらい普通でした。
なんと言いますか、イマイチ目玉がないといった印象しかないです。
私は二度と行かないと思います。

※）あくまでも私個人の感想ですのであしからず。

>不動産の下期販売反落も減益の要因ですけど

別に減益なだけで赤字じゃないからね。さして問題ないでしょう

下期も黒字なんですか？減益なのになんで問題ないのか意味がわかりません。

サイゼリヤで十分です

逆に通期で黒字なのにどこに問題があるのでしょうか？

下期も不動産販売好調で増益ならば問題ないですけどね。でもそうじゃないですよね。売れてないから減益なんでしょう？そこに問題があるの。

値引きするとその分、想定より収入減が確定するからね。
敷地に無料で看板立てたりして広告費や人件費を削減する努力をしても
売れ残り数に比例して負担している毎月の管理費に比べたら微々たるもの。
値引きして売り切るかダラダラ管理費を払い続けるのかはある意味ジレンマだろうね。

前の方にも書かれてますけど一期だけの業績に着目してもあまり意味は無いですよ

結局あと何戸のこってるの？池尻もあるのに・・

＞一期だけの業績に着目してもあまり意味は無いですよ

一期だけというなら三期比較でどうですか？本業の儲けである営業利益が約300億減ってますね

申し訳ないのですが営業利益が約300億減ってるソースいただけますか？

ソースは東急のIRにご照会ください

しかし決算情報のソースを聞いてるようでは恥ずかしい

自分で探して調べれば？

確認できないから聞いているのですけど・・

08年3月期の営業利益と10年3月期の営業利益くらべてみ

ありがとうございます。確認できました。
でもその時の社会情勢から見ると下がるのは仕方がないですよね。東急に限らず

09以降でみると持ち直しているように思うのですがそちらについてはどう思いますか？

09年との比較でも約120億の続落ですね、どう思いますか？

せたがや区民債発行
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/020/d00026595.html
集める１０億円は全額二子玉川公園のために使われるそうです。そんなに借金して大丈夫かな。

ここはいろいろ言われているが、Ｓ氏の「買ってはいけない」に入ってませんね。意外でした。

業者は割高外周区を「買ってはいけない」に入れませんよ。

大きな利権と既得権があるからね。
都心部と違って関係者が大勢いますから。
業界の秩序ってやつですｗ

>09年との比較でも約120億の続落ですね、どう思いますか？

でも純利益は増えてますよね

営業利益と純利益の違いを理解してないみたいですね
ソース聞いてるような素人さんですから仕方ないか。。。はあ、
営業利益は本業の儲け、純利益は最終的な利益ですが、その期だけの特殊事情（特利、特損等）で変動しますから
だれかさんのバカのひとつおぼえではないですが、それこそ一期だけみても意味ないんですよ

純利益も08年との比較では約300億減少
09年の比較では持ち直したといってもたったの40億程度
営業利益は依然続落中ですから厳しい状況といえるでしょうね

１０年も同程度の純利益ですけど？

そうそう、これで持ち直したとはいえませんよね

失礼、11年でしたね

11年も回復せずに低迷を続ける
持ち直し説が完全否定されましたね

１５０億の利益は低迷なのですか？

本業の儲けが減ってるのですから持ち直してはいません

営業利益が減っても純利益を増やしている点は経費の削減や効率化とも思われるのですが
そちらについてどう思われますか？

東急不動産、商業施設など対象とした新ＲＥＩＴ設立

　東急不動産は13 日、不動産投資信託（ＲＥＩＴ）を新たに設立すると発表した。オフィスビルや商業施設を運用対象として2012年度の東証上場を目指す。同時に東急電鉄と共同でスポンサーを務める東急リアル・エステート投資法人からの撤退も発表した。開発方針と合致する運用方針のＲＥＩＴに経営資源を集中、投資効率を高める。
　このほど新しいＲＥＩＴの運用会社、ＴＬＣタウンシップ（東京・渋谷）を設立した。今後組み入れる物件を選定したうえでＲＥＩＴを設立、12年度に運用資産残高を１千億円規模にする。既に設立している住宅系ＲＥＩＴ、コンフォリア・レジデンシャル投資法人と合わせてＲＥＩＴによる運用残高を３千億円規模に高めたい考え。

もしそうならば、営業利益も純利益も増えるはずですよね

売上が減ってるのに純利益が増えてるなら経費削減、経営の効率化が進んでいるといえますが、営業利益が減ってるのにこの人なに言ってるんでしょうね？

経費削減は、営業経費だけを減らしたと思い込んでいるんでしょう。

営業利益が減ってるのに経費削減、効率化ですって（笑

営業利益が減っているのに純利益が増えている場合は、あぶく銭が手に入っただけだろ

はい。でも特別損失は含まれませんよね

意味不明
692のレスで会計ドシロウトだってことがバレバレだから、もうやめたほうがいいよ

１１年の利益減は大規模プロジェクトへの設備投資費用ですからそれほどのマイナス要因だとは思わないですね

回収できない投資では意味ないでしょう。一例として、東急の車両でオフィス入居募集の広告を必ず見かけます。そこにはライズオフィスもあって、2010年12月開業と明記されています。しかし、今もってメインエントランスは封鎖されたままです。照明も点きません。明らかに機能していません。利益に結び付いていません。

まぁでも回収できない投資って決まってる訳でもないしな・・

オフィス計画の失敗を自覚し始めたからＲＥＩＴで投資家に肩代わりさせるのではないのですか？十分な利益が継続的に見込めたら当然自社グループだけで運営しますから。

資金集めと方向性の違いでは？

これから３月までが一番物件が動く時期で、デベにとってはまさに正念場。

でもライズスレは東急の業績のことばかりで、書き込みも廃れぎみ。

誰かライズの物件そのものに興味ある人いないのか？

どうも最近ライズ最高！のような書き込みが減ったと思ったら、東急による
なりすまし連中は池尻と武蔵小杉のエクラスの対応でライズどころじゃなく
なったってことなのかも･･･

あ、何も根拠が無い思い込みなので、イチイチ噛み付かないでくださいね^^

>No.692 by 匿名さん 2011-01-15 13:02
>営業利益が減っても純利益を増やしている点は経費の削減や効率化とも思われるのですが
>そちらについてどう思われますか？

的を得ていません。692さんは勉強不足だと思います。

>No.701 by 匿名さん 2011-01-15 13:55
>１１年の利益減は大規模プロジェクトへの設備投資費用ですからそれほどのマイナス要因だとは思わないですね

会計オンチさんにそう言われても説得力ありません。かえって不安になります。

マンション管理組合で可決された議案が、地権者パチンコ屋の拒否権発動で無かったことにされませんか？

ならないです

特別枠で固定資産など処理すれば営業利益減っても純利益は増えるんじゃないかな

うら覚えだけど・・経営のスリム化と言えなくもないよね

あ、間違ってても噛み付くのは勘弁してください

おいおい、ここの購入者の一人や二人は公認会計士いるだろう？
会計オンチのネガに会計の基本を教えてやってくれよ。

って俺も会計士なんだが、面倒くさくて（簿記のボの字から教える必要がありそう）
俺は具体的な指導をする気すら起こらないｗ

ここに購入者はいませんよ。関係者と値下げ希望のネガさんだけです

勝ち目がないと見るや今度は会計士になりすましかよっ（笑）
面倒くさいが笑わせる
だったらこんなスレに投稿すんな、このニセモノめが！

ここって、西新井のリライズと名前が似てるけど関係あるの？

>営業利益が減っても純利益を増やしている点は経費の削減や効率化とも思われるのですが

ニセモノ会計士はこっちには噛み付かないんだねｗ

（爆笑）

要はネガさんが東急が来年度以降も回復の兆しなく下降を続けるってのを理論だてて説明出来ればみな納得するんじゃね？

あーネガさん的には３年で営業利益が300億減ってるからヤバいって主張なのか。読みなおして理解した

今どれくらい売れ残っているのですか？

ん～３年の間にサブプライム挟んでるなら減益なんてむしろ必然じゃね？逆に影響受けてないデベってあるのかな

営業利益が300億減ったのは設備投資費用ですからそれほどのマイナス要因だとは思わないですね

ばかのひとつおぼえ

↑そんなことどこにも書いてなくね？

関係者の書き込みはルール違反です。納得できません。

＞＞関係者の書き込みはルール違反です。納得できません。

（笑）

＞＞ポジさんは関係者と考えれば納得いくけど

（爆笑）

世田谷区用賀3丁目も高層ではないけど建築が始まるから
二子玉川辺り考えているなら候補にしてね

>関係者の書き込みはルール違反です。納得できません。

久々に笑ったわｗじゃあこなければいいのに、検討者でもないくせに

実際ここって割引提示とかあるのでしょうか？

関係者の書き込みっていつからルール違反になったんだ？

アウルタワースレ見てからこのスレきたら、　
関係者だ業者だと
あちらもこちらも気にし過ぎ。

まぁネガさんの頭は※※ですから、仕方がない

損切り覚悟で早く売っちゃえばいいのにね。利益は十分あげたんだろうし・・
管理費や営業さんの人件費もばかにならないだろうに

東急ブランドの否定につながる値引き販売は絶対にできません。業者間のバルク売りで賃貸に出すのなら可能ですが。それが無理なら自社組成のＲＥＩＴにぶちこんで賃貸マーケットで運用。

ＲＥＩＴの運用が一番可能性が高いと思います。

＞＞ポジさんは関係者と考えれば納得いくけど

久々に笑ったわｗ犯行みとめたも同然、売れないマンション虚しくないのか？

まぁ、頭のいいやつがマンションの営業なんて社会から低くみられる職業にはどう間違っても就きませんから、仕方がない

だって仕事でしょ、ネガさんはなんで張り付いてるの？

情けない仕事、情けない人生
使われるだけ使われて最後はボロ雑巾のように捨てられる
代わりなんて若いのがいくらでもいるからね

基本的に都合の悪い質問は全てスルーがネガさんの仕様です

売れないマンションなんだからネガティブなコメントが多くなるのも当然でしょう。
即日完売するようなマンションはスレ自体があっという間になくなるからね。
誰もはり付いているわけではなく販売期間が長すぎるからはり付いているように思えるのでは？
勝手な思い込みですよ。

>740
第一期即日完売の中野タワーのスレを見てごらんよ。
ポジとネガがレスを書き込みあってるよ。

ネガさんは一人何役もやって忙しそうだな

パート３０はライズだけ

まぁ中野に関しては即日完売っていっても全戸完売してるわけじゃないから議論があって当然かも
ここも全戸完売してるわけではないけど中野とは状況が違うからね
ただネガさんって頭が＊そうな文章なのは共通してるよね

仕事でやってるポジさんは他物件スレもチェックして忙しそうだな

仕事でやってるポジさん、ネガの悪口だけじゃなっくてさあ～
ライズを買いたくなるような上手いことなんか書いてよ
まあ、そんないい頭があればこんなさもしい仕事やってないかｗ

↑ここの営業が中野の物件の掲示板チェックしてもしょうがないだろ

そんで結局ネガさんはなんではりついてるの？

仕事でやってるポジや、ネガの悪口もう飽きた
ライズの新しいネタなんか出せや
カネ貰ってるんだろ、少しはマシな仕事せいや！

暇だからだよ

私生活で掲示板生きがいにしてる人に言われてもね・・

検討者が中野のマンション検討するなら営業だってチェックするだろ

中野と二子玉川を比べる人なんているのか？

いるよ。741さんと744さん。同じ人かもしれないけど。

掲示板みてるだけで検討者もなにもないだろ

本物の検討者は書き込みなどしません。書き込みを読んで去っていきます

>No.744 by 匿名さん 2011-01-16 23:15
>まぁ中野に関しては即日完売っていっても全戸完売してるわけじゃないから議論があって当然かも
>ここも全戸完売してるわけではないけど中野とは状況が違うからね
>ただネガさんって頭が＊そうな文章なのは共通してるよね

この人は中野とライズの売れ行き状況の違いを把握し冷静に分析している
見てるだけかもしれないけど、ネガが嫌いなところは仕事でやってるポジさんと共通してるねｗ

↑

そういう貴方は何を分析しているの？

majorの方はいろいろ詳しいですからね

ネガがもまともな文章を書けるようになれば好きになって貰えるかもね

これだけポジがいればとっくに完売してるはずだよね

↑ん？ポジは営業なんだろ？

営業ポジが一人何役もやってるのでしょう。それが仕事ですから。

営業が努力しても無理なものはあります
明日も仕事ですから

営業も力不足だけど、買う気も無いのにネガ投稿ばかりしてる人も情けないね

買う気も無いのに掲示板で何がしたいのかね＜ネガさん

自分が売ってるマンションを自分で褒めてなにが楽しいの？

ネガさんも結局このマンションが欲しいだけなんだよね

興味もってもらえるだけありがたいと思ったら？昼休みの営業さん

興味があるならもう少しまともな書き込みすると思うけど

少し聞きたいのですがネガは東急のどこが不安なのですか？

ここは長周期対策済みなのでしょうか？

ここに限らず今販売中のタワマンは対応してないのでは？

ネガの心境を推測すると・・

ライズが完売目前だの
高級マンションで人気物件だの
購入者が
傍で見ていて気色の悪い勘違いをしていたものが
売れ残り200以上というのがばれて
購入者にはっきり事実が了解されたのを機に

わかればよろしい。
以後勘違い発言するなよと
ネガする気持ちがなくなってきたのが
このスレの過疎化を招いたと思われ。。

ヒント：東急不買

要は掲示板に釣られてしまった単なる＊＊ってことか....

いや、勘違い住民と営業が非常に気に触ったのでしょう。
ほっておきゃいいのに。。

よくいるじゃないですか
間違ったことは許せない正義漢。

匿名掲示板で正義漢など訴えても無意味って事すらわからない人間なんだろうな

＊＊営業の八つ当たりの場と化してるね

阿呆な営業と社会で相手にされないネガさんが自らの存在意義を確認するための場所です

ここのポジの皆さんも
豊洲＞世田谷とかいう妄言を撒き散らされたら
ふざけんな馬鹿とか言って批判するでしょ

そういう人達もたくさんいるんよ

スルーできない＊＊だって証明してるようなもんだな

就業時間後の業営イガチキ（逆から読んで）ですから

営業はともかくネガは何ではりついてるんだろうね

業営イガチキどこに行けば会えるかな？

MR行ってみれば会えるかもよ。自己紹介して仲良くやりなよ

渋谷、用賀方面でしょう

ネガさんに買えるだけの財力があれば喜んであってくれるだろうな

ネガを正面にふかぶかとおじぎする営業
見学するだけならお金はかかりませんから
なさけない光景が目に浮かぶ

ここで時間を浪費してるネガに収入があるとは思えないけど・・

ネガは知らないけど営業の給料ではここは買えない
ローン組んで毎月の返済額を天引きされたら手取りマイナスだろうねｗ

賢明な人間じゃないから販売員ぐらいしかできないんだよ！バカにしやがって

要は営業もネガも無能ってことでしょ

営業はなんで張り付いてるの？買うわけでも買えるわけでもないくせに。

逆にネガはなぜ張り付いてるの、仕事でもないのに、私生活で

ここの低層を検討しています。
ポジさん、ネガさん、ご意見ください！
一応土地勘はあります。

何でわざわざ、タワマンの低層階を？
高層階か、低層マンションなら分かるけど。