パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス＠住民専用【２】

>50さん

二重床、二重天井、それにLL-45の床材ですよ。
そんなに響くんですか？

もしそうだとしたら、上の階の住人は、かなりひどいですね･･･。

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>51さん

小学生が二人以上いたら、絶対走り回りますよ。
いくら親が注意しても、完全に無くすのは不可能です。

でも、もしそういう家庭だったら、子供が走り回る部屋や廊下等に、防音マットを敷くとか、
そういう対策を普通はしますけどね。

ちなみに、私の家庭もそうなので、防音マットを敷いてます。
それから、私の周りでそういう家庭を持っている人は、みんな敷いてますよ。

なので、50さんはまず真上の部屋か、斜め上の部屋かを見極めた上で、
防音マットの件を聞いてみたらいかがでしょうか？

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>52さん
防音マットもLL-35以上の遮音性能じゃないと、意味ないよ。
LL-40のマットを敷いてたけど、下から文句言われたことがある。

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>52,53さん
防音マットを盾に、子供が走り回ることを容認していませんか？
居住区域（外廊下も含めて）は、体育館ではありません！

防音マットを敷くのは大賛成です（というか基本だと思います）が、
かけっこはやめさせてください。

特に、祖父母のところにいらしているのか、
週末に駆け回っているお子さんを見る機会が多い気がします。

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確かに下りの反応は悪いですね。ランプつかないときもありますね。でもパトランプは予備的なものと私は認識しています。見難いから対向車が突っ込んでくるのか？分からないけど。結構乱暴なひともいますね。ゆっくり上にあがっていたら後ろにぴったりつかれました。家に帰るのに何をそんなに急いでいるのか？ものすごく感じ悪かったです。パトランプも大事だけど徐行をもっと訴えたほうがいいよ。

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上階からの騒音ですが、斜め上の部屋の音ってそんなに響くかな？
確実に真上の部屋なんじゃないかと思います。　

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＞51さん

＞二重床、二重天井、それにLL-45の床材ですよ。
＞そんなに響くんですか？

子供が走り回ったら普通に聞こえますよ。しかも、廊下からリビングに向けて走られるとどの部屋にいても
聞こえるので勘弁してほしいです。（逃げ場所がない）
LL-45は軽量衝撃音（物を落とした音等）に対する性能で足音、飛び跳ねる音は重量衝撃音でＬＨ等級で
表示されます。なので、足音に対する性能を満足しているわけではありません。マンションでは法律でどちらか
を表示すれば良いことになっているようです。
また、二重床は太鼓現象があるので直床に対して不利になる場合もあります。

http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-L.htm

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防音マット敷いて貰えると助かりますね。あと、夜間は子供を早めに寝かせてほしいです。
走り回るだけでなく、ガタン、ゴトンといろいろな音が聞こえてきます。
うちも子供がいますが、子供が寝る時間（21時過ぎ）に走り回る音がして、子供が寝付けなくて困っております。

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また足音の話題ですか…
前のトピでもこの話題で荒れたのでいい加減にして欲しいです。

足音の話は個別に解決すべきことなので、ここで話題にして欲しくないですね。

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＞59さん

私もそう思います。
実際被害にあわれている方の書き込みたい気持ちは
わかりますが、やるのであれば専用のスレでやってはどうかと思います。

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新しく引っ越してくると、前にもでた話題となって、話にも参加させて貰えないのですね。
どんな話題も本質は個別の問題のような気がします。マンション全体で解決するような問題は
管理組合等に提案したらよいと思いますので、あまりこういった掲示板は不要なのかもしれませんね。

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ここで言っても根本的な解決出来ないしね。余りにひどいときは、上の人に言うしかないです。この手の話は管理組合もノータッチ。マンションだから当たりハズレはある。我慢するか上の人に言うか二つに一つです。

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>59さん

私もそう思います。

ただ、みんな快適に暮らしたいのは一緒だと思いますので、そういうお子さんがいる家庭には、
ぜひ防音マット（LL-35以上がいいの？）を敷いてもらって、
この話題は終わりにしましょうよ。

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>59さん
50さんが騒音の悩みを投稿されてわずか一晩でこんなにレスがあるのです。
こういった話を取り上げたい人も少なくないということでしょう。
マンション住民としていろんな話をして良いんじゃないでしょうか。

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足音の話は本当にうるさくて困っているのか、わずかな足音を神経質に言われているのか、掲示板を読んだだけでは客観的に判断できないですよね。

確かに開かれた掲示板なので何を書いてもいいんでしょうが、当事者間でしか分からない話を延々と続けるのも如何なものかと思います。

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自分が気に入った話題だけにしたいのなら、それこそ専用掲示板でも作ったらどうかね。

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みなさん、すみません。
もしかしたら、私のことかもしれません･･･。
子供には、できるかぎり注意をしているのですが、ちょっと目を離したすきに、走りまわっています･･･。

そこで、その防音マットで良いものがあったら、是非我が家にも敷きたいと思いますので、教えてください。
なるべく安いもので、効果のあるもの（LL-35？）はありますか？

みなさん、それぞれが必死の思いで購入したマイホームですから、いいマンションにしていきたいです。

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>No.67さん

>みなさん、それぞれが必死の思いで購入したマイホームですから、いいマンションにしていきたいです。

この言葉すばらしいです。本当にそうだと思います。ちょっとした気づかいや心掛けでみんなが
快適にすごせるマンションになると思います。
防音マットに関しては適切なアドバイスができないのが、心苦しいですが、良いアドバイスができる方が
いらしたら良いですね。

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>67さん
もしかすると、我が家かもしれません。。。
我が家も、防音マットやらを、早速購入したいと思います。
誰か、おすすめの防音マットを教えてくれ～！

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みなさん、マットくらい敷きましょうよ。
下の階にお住まいの方が、気の毒です。

特に、小学生のお子さんは、どんだけ注意しても聞かないのが普通ですから、
防音マットは、必須というか常識ですよ。
それを管理組合に議題として提出すること自体、自ら非常識ですと名乗りでるようなものだと思いますよ。

私たちは、週末やお休みの日などの孫が来る時には、必ずマットを敷いています。
その上で、走ることはやめるように、叱ってます。
それは、集合住宅に住む人の暗黙のルールだと思っていました。

67さんの言うように、個々の配慮によって、素敵なマンションにしたいものですね。

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それで、いいマットはあるの？ないの？

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何だか、過激な意見も出てきたし、騒音ネタにうんざりしてきました。もうそろそろやめませんか。

防音マットに関しては、Google とかyahoo で「防音マット　LL-35」とかで検索すればたくさん出てきますよ。

でも70さんの言うことも一理あるので、皆さん集合住宅に住んでいる自覚を持って、防音対策が必要だと思う人は、マットを敷くってことで、そろそろいいのでは？

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我が家も廊下は未対策でした。すみませんでした。対策する予定です。

それでは話題を変えてというか、少し出かけた話題ですが、駐車場のパトライトは確かに
効果がほとんどないような気がします。
上下逆のパトライトにした方が見やすいと思ったのですが、皆様どう感じてらっしゃるでしょうか？

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騒音ネタにうんざりという意見もあるけど、住民版の掲示板だし、それぞれ思っていることを自由に書き込んでもいいと思うけど。

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子供がいる家は必ず防音マット敷けって強制する方がおかしいよね。
ちょっとのことに大騒ぎするのは大人気ない。

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子供がいても、走り回ったりして迷惑を掛ける心配がなければ、対策不要だと思います。
誰も、子供がいるすべての家庭で対策しろとは言っていないと思います。

あと、ちょっとのこととありますが、この手の問題はちょっとのことではないと思います。
以下のようなスレがありますが、かなり深刻な問題に発展する場合もあります。
うちは、以前このような被害をうけましたが、ここに越してからは快適に過ごさせて頂いております。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56396/

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お互い快適に過ごせるように努力することは必要。
ただし、生活音は感覚的な問題かつ当事者しかわかならい話なので、もうこれぐらいでいいでしょ。
そろそろうんざりしている人もたくさんいますし。

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どの程度の音で困っているのかわからないのですが、以前住んでいた分譲マンションで子供のハイハイの騒音に対する文句を無記名でポストに、しかもペラ紙で数回入れられた事があり今でも痼りになっています。
厚手の絨毯を敷いていましたが、誰に謝ればいいのかわからず、いつの何時頃の音を気をつければいいのか、どう対策すれば良いのか、考えれば考える程恐ろしくなってしまいノイローゼぎみになりました。
お恥ずかしい話ですが、そうなると子供の些細な行動が気になってしまい、叱りつけ、手を上げ、泣かせてしまうという悪循環でした。
逆に情緒不安定になって子供が暴れてしまうんです。
もし上の階の方にご相談される際には、どうか冷静に直接訪問されるか、丁寧なお手紙をお願いします。
郵便ポストに無記名ペラ紙は…マナー違反だと思います。

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いくらここで色々言っても騒音をだしてるほうは、自分の家がだしている騒音で他人に迷惑がかかっているということなんて何も分かってないはず。

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75さんに同感です。
このような類の問題は、極端な話になりがち。

でも、いいマンションにしたい気持ちは、みんな一緒だと思うので、
防音マットを敷くことで、住民間のトラブルが無くなる、
あるいは軽減されるのであれば、防音マットを敷く派に一票を投じるかな。

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被害者意識が先立ってしまうから話がこじれてしまうんです。
お互い譲り合って相手の立場を考えればいいのではないでしょうか？
集合住宅ですから、音はあって当然と思った方がいいです。
足音がうるさい、、、なんてのは論外だと考えるのはわたくしだけでないと思いますが？
キッズアリーナがあるマンションなのですから、子供が多いのは入居前から承知している方ばかりかと、、？

お子さんがいないご家庭は工夫をして音に敏感にならない様にする。
音楽を流したり、テレビをヘッドフォンで聞くのがおすすめ。
わたくしも上の階の方の活動が活発な時にやっております。
子供が騒がしいのは長くて数年ですし、すぐ成長して静かになりますよ。

反対にお子さんがいらっしゃるご家庭は、できるだけ大きな音をたてない様に気を使う。
これでいいのでは？

ポストに「手紙」でなく差出人不明の紙を入れるのは、失礼ですね。
同じ事をご自分がされた時にどう思うのでしょうね？

この頃虐待のニュースが毎日の様に聞こえてきますが、すべて親の責任だ、、という社会の方が問題な気がしてなりません。

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81さんのような方もいらっしゃれば、前述のようにマット必須派の方もいらっしゃるのは、このような大規模マンションの特徴なのでしょうね。

80さんが述べられているように、いいマンションにしていこうとの気持ちは、住民みなさんの共通の認識だと思いますので、もしも下の階から文書なりで注意を受けたら、マットの導入を考えたらいかがでしょうか？
お子さんがいる家庭全てにマットを敷けっていうのは、現実的ではないと思います。

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81さんの言うことが正しいです。

生活音の全くないマンションなど有り得ません。
文句を色々言ってる人は一切生活音を出していないのでしょうか？
そんなことないですよね。

以前かかと歩きはマナー違反だとか、爪先歩きしろとか言ってる人もいましたが、全くおかしいですよね。

もちろんできるだけ足音に注意するなど一定の配慮は必要。
ただし、行き過ぎたことの強制は勘弁して欲しいです。

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夜遅くまで走りまわってたと思ったら、朝早くからまた走り回り･･･。その度そのたびに、起こされます。
土日は朝から晩まで、ずっとずっと運動会状態ですよ。

以前までは、81さんや83さんのような考え方の人間でした。文句を言っている人は、神経質すぎるのでは、とか、自分は一切音を出してないって言えるの？なんてことも、実際思っていました。

しかし、自分がそのような立場になると、どうかマットを敷いて欲しい･･･。って思ってしまいます。

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この話題がここまで続くとなると、本当に当たりはずれがありますね。
タワーとかレジデンスでも違うのでしょうか？眠れないほど深刻なんて。
掲示板で状況を説明して共感者を募っても解決しないと思います。
失礼ですが、上の人と顔見知りですか？挨拶に行かれましたか？行ったのあれば申し入れもしやすいと思いますが。

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だからさ、そういう人は文書とかで、勘弁してくれっていう気持ちを紳士的に伝えればいいんだって。

そしたら、ここの住人はみんなマットなり何なり、協力してくれるって。

もう終わりにしようよ。

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81さん！そのとおりだと思います！
お互い思いやればもっと気持ちいいマンションになりますよ！

うちの子も大きくなったけど、チビの頃はカミさん大変そうでした。
不定期な時間に騒ぐってのは、まだ幼稚園入ってないんじゃないと思うな？
一時期の事なんですが、いつまで続くのか不安になるの、わかります。
逆の立場ですが、子供がいる側も同じ気持ちですから。

静かにしろって言ってもきかないし、早朝からどなりっぱなしでしたもん。
寝不足で体力限界で精神的にもかなり辛い時なんで、もし手紙を入れるなら丁寧に礼儀正しくお願いしたいですね。
友人が無記名の手紙もらって怒ってましたし、そんな事をしてくる階下の人間の為にマットなんて敷きたくないというのが本音ですもんね。
こりゃすぐに対応しないと申し訳ない！という文章なら効果絶大なはず。

うちはマットも敷きました。
が、とにかくチビにはお金が子供さんがいない人には想像もできない位かかるんですよ。
生活費以外で月に数万単位で吹っ飛びます。
そこに防音絨毯。リビング全体に敷くと安くても２万かかります。
それで階下の人に迷惑をかけなければいいと思って敷きましたけど、正直かなりキツかったです。
だから敷くのは免除してくれ！という事ではなく、状況だけでも知ってもらえれば多少知識が増えていいかと思い書き込ませてもらいました。
もしお金に余裕がある人で、どうしても早急に対処してほしいならマットの代金についても相談してみるのも手かもしれませんよ？
話を切り出しやすいでしょうし。

足音云々が騒音だ！ってのは、明らかにクレーマーですね。
一軒家か最上階へどうぞ。

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住民限定とかいってるけどその実際のところどうなのかなぁ

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>そんな事をしてくる階下の人間の為にマットなんて敷きたくないというのが本音ですもんね。

こういう発想をするということは相手の為にしょうがなく対策すると思ってるからでは。
普通の人は相手の人に迷惑を掛けたくないから、主体的に対策するのだと思いますよ。

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子供手当て　で　どうぞ

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マンションパビリオン撤去しているみたいですね。ある程度売り切る目処がついたのかな？

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何だか音がうるさいと思っている人の意見と、そんなの生活音だと思ってる人の意見ですが
「　実際の音　」
はかなりの差がある気がします。
同じ音を聞いての意見ではないので、ここで話し合ってもいがみ合うだけになりますよ。
お互い周りの人が非常識にみえてきてしまい生活しづらくなりそうです。

名乗らずに手紙は多くの方が不快に感じているみたいなので、丁寧なお手紙をいれればきっと気持ちよく対応してくださいますよ。
これから長い間同じ空間を共有するのですから、できるだけいい関係を築きたいですね。

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明日は我が身と思い伺います。上の階の方にも子供がいます。確かに音はしますが異常に気になるほど、寝むれないほどではないです。本当にここのマンションそこまで音がするのでしょうか？私が鈍感なのでしょうか？

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例えば、防音マット絨毯をマンション全体＝管理組合で業者へ交渉。価格競争を持たせて告知。希望者を募るなんてのもいいと思います。これだけの世帯数、上手く活用できないかな思います。購入資金は子供手当で充当していただいて。

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＞94さん
上の方が普通のご家庭なら、94さんはとても常識的な方の様なので大丈夫だと思います。
というより、普通のご家庭が大半です。
音が少しするだけで騒いでいる方がいるので、本当に困っている人が信じてもらえない現象が起きてるだけだとおもいます。

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本当に困っている方々には大変失礼かも知れませんが、そこまで音がするのかと自分の子供を制御できないのかと疑問があります。音は感覚だから人によっても音の高低によっても不快に感じることもありますが私はここは静かだと認識しています。躾に関しても無法状態のままにするような方々にも思えないので気にしすぎのような気がしてしまいます

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>>48さん
管理組合の議事録にパトライトの件載っていますね。調整してくれるみたいですね。
植栽の件も色々のっていましたが5年から10年の間でパンフレットのような木が生い茂るようになるのでしょうか？引っ越しして1年７ヶ月余り変わっていないような気がします

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95さん、いいアイデアですね。

マットの購入を考えていますが、これだけの世帯数のスケールメリットを活かして、
マットを安価で購入して頂けると助かります。

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何か基本を忘れた議論になっておりますので、一言申し述べさせて頂きます。

防音マットを敷くか、敷かないか、で色々議論されておりますが、マンション内で走りまわることをやめさせることが、基本中の基本だと思います。

外廊下で、すごいスピードで走ってこられると、地上からの高さからのこともあり、私ども老人は、非常に恐怖を感じます。

勿論、前述のように切実なお悩みをお持ちの方もいらっしゃいますので、部屋の中でも走ることは、おやめになって頂きたいと思います。

どうか、お子様には、運動場ではないことをお教えくださいますよう、切にお願い申し上げます。

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