ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕

住民の質が問われていますね

コンシェも大変ですよね

804さんはじめここ最近の書き込みには賛成です。
逆に、自転車でエントランスに入り、エレベーターに乗ってよいと考える人も反論すべきと思います。一台持ち教と馬鹿にしていた人たちは一体どこにいったのでしょう？反対意見の人を揶揄するのではなく、反論すべきです。

自転車は自転車置き場に、という当たり前のことが守れないのは、自分勝手としかいいようがありません。
たしかに、一台では足りない家庭があるというのも事実でしょうが、それはただ単に自分の都合をごり押ししているにすぎません。
また、本当に一台で足りないのでしょうか。804さんのいうように努力不足だと思います。ここのマンションは駅から徒歩圏内であることも一台である理由と思います。子供の送迎のために一体どれだけの長距離を自転車で移動されているんですか？徒歩で大丈夫なはずです。買い物もカートで事足りるはずです。自転車を自由に使えないのがいやならどうぞ引っ越されてください。ここのマンションの条件とは違いますので。

なにも買った当初のルールが絶対とはいいませんが、ルールを変えたいなら総会の議題として住民の総意で変更すべきです。今は明示的な変更もなく、既成事実が横行しているだけの状態です。
自転車がいいなら、バイクや原付もいいということになるのでしょうが、ほんとうにそうお考えですか？

806さん、参考にならないかもしれませんが、約20年前に新築のライオンズマンションで実際にあった話をさせていただきます。

友人宅が、上階の‘一心不乱に木魚をたたくような音’（←友人の表現）に毎朝晩悩まされていました。
私も聞きましたが、なにかを一生懸命たたくようなものすごい音でした。友人は数か月我慢していましたが、意を決して管理人さん経由で上階宅へ話をする運びとなりました。その音は毎日だいたい決まった時間に聞こえてきていたのですが、その時間は奥様がお料理をする時間と一致していることがわかりました。
原因はなんと換気扇でした。上階の方が換気扇をＯＮにすると友人宅に我慢の限界を超えるん連打音が聞こえてくる。

806さんは相当おつらい毎日を過ごしていらっしゃると思います。
原因は換気扇？ではないかもしれませんが、‘ほぼ毎日必ず１００回くらい何かを連打する音’という表現を読み、思い出したことを書き込みました。

ご心配をおかけします。打撃そのものには結構な力を感じますが、100回といっても１０分以内に終わるのでどうってことないですよ。リズムはバラバラなので換気扇ではないと思います。冷凍庫でくっついた氷を床にたたきつける音でもないし、いったい何のために打撃しているのか謎です。集合住宅であることを自覚してほしい。

自転車1台がルールと勘違いされてますが、1台しか置き場がないこと、共用部に私物を置かないことがルールであり、複数台持つことが違反ではありません。エレベーターに自転車をのせることも違反ではないです。マナーは守らなきゃいけませんが、複数台持つことに対して、引っ越しをすすめられる筋合いはありません。こういう条件を確認したうえでこのマンションを購入してますから。

811さんは、ロビーを自転車が通ること、本来の自転車置き場はコンクリート打ちっぱなしであること、エレベーターのサイズが自転車を乗せるサイズでないことは、どうお考えですか？
あと、雨で濡れた場合に一時的に家ノ前に自転車をとめることはどうお考えですか？

811さん
正論！賛成！

折り畳み自転車で折り畳んでエレベーターに載せるのは違反では無いと思います。

けれども折り畳めない自転車をそのまま載せるのは駄目だと思います。

自転車は道路交通法上、車両の一種（軽車両）です。

エントランス内に乗り入れるのは？？？

私は１台持ち教ではありませんが、
エレベーターに自転車をのせることが違反ではないとしても、鉢合わせする側として不快ですので、
載せられるときはペットボタン押してください。エレベーターにタイヤの跡をつけないでください。

ロビー通られるのも不快です。雰囲気が台無しです。
廊下から直接外に出られる扉があればそっちを使ってほしいです。

その前にまず１台でやりくりするよう工夫してもらいたいです。
１５分以内は徒歩、それ以上は車でいいのでは。
後にシート付けて子供乗せる方が多いですが危険極まりないですよ。

うちは自転車は一台で、私自身は自転車に乗りませんが、総会で認められたということで
あれば、エレベーターで自転車を持ち運びしてもとやかく言うつもりありません。
小まめに清掃、メンテするのは管理会社の仕事です。
こんな匿名掲示板で愚痴をこぼしても何の解決にもならないので、総会に出席して意見をぶちまけるか、
自分が役員になって自ら解決して行くしかないのでは。
私は何の不満もないので総会にも出るつもりありません。

管理会社が清掃するから、汚しても良い?

その考えには反対です。

本当に住民の質が問われます。

818さん
817さんではないのですが、今議論になっている点は、「エレベーター及びロビーへの自転車での進入」なので、「住民の質」を「エレベーター及びロビーへの自転車での進入の是非」に置き換えればと思います。
よく議論の決めゼリフとして「こんなことは常識の問題だ！」「モラルハザードだ！」などといいますが、その決めゼリフ自体には説得力はなく、それまでになされた具体的主張が妥当かどうかが議論の対象ですよね。それと同じです。
たしかに、「住民の質」が悪いなどと言われると、人格全否定みたいな気がして穏やかではないのは分かりますが、具体的な主張のやり取りだけを冷静にすればいいんじゃないですかね？

ちなみに、816さんは「総会で認められたのであれば」述べている点ですが、私は、「エレベーター及びロビーへの自転車での進入」が住民の総意として総会で認められたわけではないと思います。実際そのような決議はなされていません。また、最初から許されていたという証拠も、最初から禁止されていたという証拠もないのが、議論を混迷させている要因の一つでしょう。
今はただ単に、既成事実ないし現状の管理として「エレベーター及びロビーへの自転車での進入」を注意することまではしていない、という玉虫色の回答がなされているだけだと思います。おそらくここの掲示板等を発端として今後正式に「エレベーター及びロビーへの自転車での進入」の是非が決議されるということはあるのではないかと思っています。

何か自転車マナーでそんなに目くじら立てて、騒ぎ立てるのはどうなの？
共用スペースに置かなきゃそんなに迷惑なもんじゃないと思うんだけど。
それでも無神経だと言われるんでしょうけど…
趣味で自転車でも始めようかと思ったけど、このマンションじゃ無理だね。

玄関前などの共用スペースに置いているから問題になっているのでしょう。
きちんとドア内に入れて外から見えなくすればいいのです。

でもエレベーターに載せる是非は判断が分かれるでしょうが・・・

>>818
「他人が清掃するから、汚しても良い」
とても子供に言えませんよね。本人が社会で嫌われ苦労しますよね。
このような考えの住民がいるマンションに住みたいと思う人は少ないでしょう。

こういうのを「住民の質」というんじゃないのかな？

ベビーカーでも床は汚れるし、子供ができて大きくなってくれば自転車にも
乗るかと思います。 余りにマナーが悪い場合は、よそのお子さんでもその場で
注意させて頂きますが、基本的には寛大な気持ちでいたいと思ってます。
自転車が敷地外にも溢れるような事態でない限り外から管理の悪いマンッションとは
見られませんので。 心にゆとりが有るのも住民の質の高さだと思っています。

820さん
趣味で自転車は可能ですよ。ロードレーサーの場合、車輪がすぐ外せますし、そもそも馬鹿みたいに軽いので、専用の袋に入れてからロビーなりエレベーターなりに入ればいい。

824さん
自分の部屋に持ってくのにいちいち輪行袋に積めるのを強要されるのならやめます…
ロビーを横切るのは下品かと思ったので、担いで行こうと思ってましたが。
無神経だ、質が低いと言われるのも嫌だし諦めます。
何だか凄く寂しい…

お互いにキレイに保とうという気持ちが大切と思います。
泥だらけでない限り、ベビーカーも自転車も構わないと思っています。
玄関周辺に自転車が溜まるのは反対ですが。

812さんへ
811です。ご質問に対する私見です。
ロビー内を自転車を押して通ることは問題ないと思っています。（さすがに乗って通ることは危険極まりないと思いますが）このへんは個々人のマンションに対する理想像とマナーの捉え方の違いがありますから意見の分かれるところでしょう。

自転車置場がコンクリートなのは外部であること、コストをかけて仕上げるよな場所でもないからではないでしょうか。

エレベーターのサイズが自転車を乗せるサイズでないと断定されてますが、そうなのでしょうか。
おっしゃるとおり設計当初からまったく想定されてなかったかもしれないし、もしくは1世帯1台という厳しい分譲条件上、乗せることもありうると想定してサイズを決めているかもしれません。

雨で濡れた場合の話ですが、一時的というのがどのくらいの時間かわかりませんが、共用部に私物を置いてはいけないのですから基本的にはNGでしょう。