HARMO CITI (ハルモシティ)って、どうでしょう

>>537 マンション検討中さん
住民舐めてるわ、外国人の為に工事うるさいし日当たり悪いし

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憶測だけで話すのも無駄だと思ったので直接確認しました。

●ハルモのモデルルームに本日確認したところ、隣が特区民泊であるとはお答えできないとのことでした。”情報を掴んでいない”のではなく、”情報はあるが他社の情報なのでお伝えすることができない”が正だそうです。

その上で現状回答できる範囲で構わないので隣の施設はなにか質問したところ、「賃貸マンションと我々は聞いている(た？)という情報しかお伝えできない」とのことでした。詳しい話を聞きたければ直接現地にある張り紙に電話するよう案内がありました。
ーーーーーーー
●次に現地、張り紙の電話番号に電話をし確認をしました。
回答としては、「施設全部屋で特区民泊の運用を行うので、賃貸マンションとしての区画は1部屋も無い」とのことです。
当初の予定から変更されたのかの質問には「我々は民泊運用についてしか知らされていないので賃貸マンションについては何も知らない為、お答えできない」とのことでした。

以上より、情報を所有しているのに「他社の施設についてはお答えできない」と回答した営業には納得半分失望半分というところです。また、その上で未だに「賃貸マンションとしか今はお伝えできない」と案内されたのはシンプルに残念に思います。
本日以降も来場者には「賃貸マンションと聞いているが詳しいことはわからない」というようなニュアンスで案内するんでしょうか。まぁ、これも憶測になるのでこの辺りで控えておきます。

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>>533
解約するだけなら手付金放棄すりゃ良い。送る書面は検索したらテンプレが色々ある
何時まで解約出来るかは重要事項説明書か契約書に書いてるはずで、不動産業者と消費者だから普通はローン本審査後の融資締結辺りまで。

当初と違う虚偽の説明とかで全額返金の争いなら、弁護士たてて示談なり裁判やね。ゴネれば無条件で返してもらえるほど契約って安いもんではない。

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このマンション周辺を歩けば、良い開発がされるなんて想像できないでしょ。安いから買ったんでしょ？それならこんな開発されても仕方ないでしょ？ひたすら我慢でしょ！！安治川口という安いエリアを買ったのが悪い！！！嫌なら解約すればいい。

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解約なんてする必要ないでしょう。
住めば都。

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>>539 匿名さん
夏頃に建設工事中の前の張り紙をみた時には「（仮称）スプランデッド大阪ベイサイド新築工事」と、信和不動産の賃貸マンションブランドの名前が書かれてました。
どこかのタイミングでしれっと変更した模様。

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>>543 職人さん
秋冬頃に昨今のインバウンド状況を考慮して変更したんでしょうね。
それについては信和不動産の方針なので不満はあるでしょうが諦めるしかないです。ただ、民泊に変更した話は随分と前から周知されてる話なら現在も営業が賃貸マンション云々言って濁してるのは購入者のことを全く考えていない不誠実な回答だと感じました。

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モデルルームはプレサンス住販なので信和に直接確認取る方がいいかもしれないですね
プレサンスの立ち位置がよくわからない（本当に知らなかったかもしれない）ですし

信和はすべて知っているはず

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売行き悪くなりますかね？

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>>546 マンコミュファンさん

元々、このマンションは
外国人の購入者が多いでしょうから、
気にする日本人が買わなくても、
気にしない外国人が買うとは思いますよ。

外国人購入者だらけになるマンションを
日本人は避けるでしょうね。
こうなるとすでに買っている
日本人購入者には気の毒ですね。

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どういう所得層の外国人が買ってるんですか？
好立地タワマン/ハイグレードマンション以外に外国人マネーなんて流入するんですか？
ここは日本人購入者がメインだと思ってました。

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近くのキングスの書き込みみてると
すごいエリアですね、、
敷地内に生ゴミ、糞害が落ちてるとか
考えられないですね、、

そこにさらに外国人への特区民泊ですか、、

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>>548 マンション検討中さん
いまの中国人は実需の方が多いです。中流以下は西成やらここてしょう

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信和不動産はよく考えてるな。
自社の管理する分譲と民泊、同時に作る事でシナジー効果やな。
分譲を購入した中国人が親族や友人を呼んだ際に民泊に滞在させることができ、行き来やクレーム対応もしやすい。
合理的やな。

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>>549 マンション掲示板さん
ゴミ捨て場が満杯になったら次の日まで待たずに山積みにしちゃうような民度ですよ(笑)目の前に人の玄関あるのに笑

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>>552 マンション掲示板さん
向かいがこれで横が大規模民泊とは興味深いですね。

此花区、港区、西成区、住之江区、西淀川区
大阪市の湾岸寄りが異国情緒豊かに発展するといいですね。

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>>550 口コミ知りたいさん

その通りですね。
投資やセカンドの富裕層の海外勢とは違う
日本で働くブルーカラーの外国人。
その年収は300～500万が多い。
ここのマンションはこの年収層で買えてしまう。
海外勢が投資で買って日本人が住むならまだ
モラルは守れるかもしれないですが
安治川口で賃料は取れないので投資はない。
ここで言う外国人は住んでしまうんですよね、、

このマンションの外国人の購入動向を見て、
外国人への特区民泊に切り替えた。
どう考えてもこの流れでしょう。

売主同士が話をしていないはずはないと思いますけどね。

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>>553 検討板ユーザーさん
無断不法投棄でよく張り紙もありますし、駐車場に入る車に徒歩の住民が「ウインカー出して入れやコラァ」と住民同士で暴言吐いたり、マンション設備は気に入ってますがエリアの民度は年収に比例してる現実を身に染みて感じています。検討されてる方は一応参考にしてください。
価格だけはメリットだと思います。(とは言え2000万台で購入している身からすると4000万は中々強気だなと思いますが)

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説明会行きましたが、信和不動産はハルモシティの営業担当には何も伝えていなかったみたいです。営業の人も大変ですね、、

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>>552 マンション掲示板さん

これはひどい。。
見た目はもちろんですが、害虫もでそうですし、悪臭もありそう。。

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>>556 匿名さん
それは営業も説明たらい回しにしたくもなるな…

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>>556 匿名さん
ハルモシティの売主信和不動産ですよね。
知らない訳ないと思いますけど、どうなのかな。

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>>558 マンション検討中さん
まぁでも秋頃には決定してて、特区民泊の張り紙も真隣の現地にある中で現在も賃貸マンションって案内してるのは知らされてないとは言え少々不親切では？自分で見て来て確認してと言われる方がまだマシかと…

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仮に知っていたとしても
営業は率先して話さないし、聞かれてもシラ切るに決まっているでしょう。売るのが仕事なんだから(笑)

だから知ってたか、知っているかなんて質問すること自体が無意味で、今から出来ることはこのことについて購入者が一丸となって不平不満を伝えていくことだけ

それも法律的にどうこうできることでなければ泣き寝入り

手付放棄して解約するか、インターナショナルな街で住めば都とポジティブに考えていくしかない

みんな大好き
多様性ってやつでしょ

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大阪市の湾岸エリアなんていうのは保守的な人間がそもそも選ぶ場所じゃないから、こういうことも鷹揚に受け入れられるあまり問題に感じてないん人が案外多いんじゃないですかね。

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>>562 検討板ユーザーさん

ゴミが溢れていても何とも思わない地域なので
このマンションもそういう集まりということですね。
ただ間違って買った人がいるなら可哀想ですね。

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匿名の方々がさまざまな議論を交わされていますが、他のマンションと比較しても非常に投稿数の多い掲示板であり、注目度の高い物件であることがうかがえます。買えない方や暇な人が嫉妬や僻みから盛んに書き込みをしているようですが、ご購入された皆さまは自信を持っていただいてよいかと思います。

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ここに関しては投稿数が多いのは人気タワマンのスレとは性質が全く異なる気が...(汗)
でもまあ○名は＊名に勝るともいいますし、ええことですな。

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どんな街なのか現地散歩いってみます！
あったかくなってきましたし。

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昨日の説明会に参加しましたが、信和ホテルズ(株)は今年ではなく去年の頭頃には既に全室を特区民泊として使用することを決めていたとのことです。
また、ハルモシティ側にはその旨を伝えているはずとのことでした。ハルモシティの営業の方（プレサンス）には数日前に確認しましたが、賃貸マンションと聞かれているようでした。
これらのことから、信和ホテルズ(株)はもちろん同じ信和グループの信和不動産に情報を伝えているはずですし、信和不動産がプレサンス側に情報を伝えずに一年程もの長期に渡って秘密にしていたということのようです。
説明会でもどなたかが言ってましたが、既に契約している方で今からでもキャンセルしたいという方は信和不動産責任で契約料は全額返金してもらうよう、詰めていくべきだと思います。
もう今の時代は消費者が弱いだけの時代ではないですし、信和不動産や信和ホテルズが責任をなすりつけ合うだけでまともに取り合おうとしないようであれば、消費者庁なりインターネットやSNSを巻き込んで対応していくべきだと思います。

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>>567 評判気になるさん
文章的にどの身分で参加したのかよく分かりませんが
「隣は賃貸マンションと聞いている」と案内されたことがマンションを購入した直接的な理由である証明は無理でしょう。秘密も何も敷地外の施設に関して責任取れる訳ありません。
私も色々マンション購入はしてますが、そこが購入のポイントなら購入前に自身で信和不動産に確認すればよかっただけの話です。
敷地外がマンションなのかホテル(民泊)なのかの差で契約料全額返金しろって消費者が弱い強いではなくただのクレーマーですよ(笑)
重要事項説明と法律に則って否決されるだけです。
購入された方は”リサーチ不足”か”気にしない人”のどちらかで
前者の場合は自分の怠慢が招いた結果なので諦めるか手付金放棄で解約すればいいでしょう。
これから購入検討の方は人柱もいますし近隣民度や環境など掲示板の情報も参考にしながら検討すればいいんじゃないですか。

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>>567 評判気になるさん
納得いかなければぜひやってみるべきでしょう。
当事者同士のやりとりで拉致があかなければ弁護士に相談されてみてはいかがでしょうか。

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記載のことが事実だとすれば
信和グループとしては
マンション販売も特区民泊建築も最も目先の利益が最大化するよう判断したまでであり、告知の要否についてもリーガルチェック(？)を経てのことでしょう。
買い手側の自己責任で終わらせるもよしですが、
まぁ舐められてますよね。泣き寝入りすれば屈辱を抱えながら35年ローンを支払い続けることになりかねませんね。

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>>570 マンション検討中さん
そりゃ投資マンションや激戦区でもない、価格を魅力にして売り出してる物件で対象も一般客ですし完売させることが目標です。商売なんてどの業界もそんなもんじゃないですか？
現状に不満があるならリサーチ不足で自己責任ですよ。満足してるならその人には良い買い物です。親切ではないけど誰も悪くない。

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>>571 eマンションさん
全て自己責任と納得できない方が徹底的にやることもその人物の自由でしょう。納得できなければ徹底的に対応。
人生一度きり。やらない後悔より行動＆行動。
行動しなければ泣き寝入りということだけは確定。

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>>572 検討板ユーザーさん
偉く必死だけど購入者様かな？
人生一度きりご自由に行動してくださいw

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信和ホテルズが信和不動産へは伝えていたと説明したことの真理が重要かと思います。

少なくとも信和ホテルズは特区民泊がリスクになる可能性を考えたんだと思います。その上で信和ホテルズは信和不動産に伝えていたと説明し、信和不動産が不利になることよりも信和ホテルズへの責任を回避したんだと思います。責任を回避した根底には近隣への配慮や、このマンションの購入者への配慮が必要だと念頭に置いていたと考えるのが素直だと思います。

配慮を念頭に置いた動機は、一般的に特区民泊というホテルが近隣に出来ることがマイナスの側面になると考えたからでしょう。

いろんな側面で争うことは出来ると思います。
引渡し前に判明して良かったと思います。

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諸々読みましたが、民法では売主は契約内容と異なる不動産を引き渡した場合、「契約不適合責任」を負います（民法第562条～）。
しかし、隣地に民泊が建つことは、「物件そのものの品質や性能」には関係しないため、売主の契約不適合責任には該当しないと判断されます。
売主が将来の周辺環境を保証する義務はないため、責任を問うのは難しいかと。

また、日本の不動産取引においては隣地の開発計画が変わることはよくあることで、契約時に売主が賃貸マンションになると保証していない限り、その変化を理由に契約解除を主張するのは難しいです。
＞売買契約は「その時点の条件」で締結される → 隣地の環境が将来どうなるかまで売主が保証する義務はない

このため、「隣に民泊が出来るのは嫌だ」や「賃貸マンションと聞いている(保証なし)」という理由だけでは、裁判で解約が認められる可能性はほぼゼロです。

それでも法的に契約を解除するためには、民法536条（危険負担）や判例上の解釈に基づき、「契約の目的が達成できない」ことを証明する必要があります。
「住環境が悪化した」ことは主観的であり、客観的に証明するのが難しい
例えば、「民泊ができた＝環境が悪化した」としても、それを「住むことが不可能なレベルの悪化」と認めさせるのは困難です。判例上、住環境の変化を理由に契約解除が認められたケースはあまり聞きません。
「重大な環境汚染」や「違法な建築物が隣接する」などのケースでは契約解除が認められる可能性がありますが、合法的な特区民泊が建つだけでは、契約解除の正当な理由として認められにくいかと。

結論、隣地の開発を理由に違約金なしで解約するのはかなり厳しく基本的には手付金放棄での解約となると思います。

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見方を少し変えたら、手付解約で損切りできるタイミングで分かったのはむしろ幸運だったのでは？
引き渡し後ならそれすら出来なかった訳で

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>>575 通りがかりさん
そしたら手付け放棄するか泣き寝入りして自宅の玄関をくぐるたびにこのことを毎日思い出しながら悶々として住むしか無さそうですね。

これは信和不動産の良い養分となりました。

あー、海外のバックパッカーのような連中が市内の路上喫煙禁止条例を無視して青空酒場、入れ替わり立ち替わり夜通し大声で乱痴気騒ぎ。管理者が注意しても短期滞在だから警告する頃には新たな乱痴気バックパッカーが参戦

向かいのマンションは収集場に収まりきらない生活ゴミを山積させ夏場は悪臭たち害虫湧き、生活に余裕のない沸点の低い民度の低い住民が怒号飛ばしあう訳ですか。

辛いです。。。ネガティブに考えすぎでしょうか。

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何をそんなに揉めてるん
広告にエ??モ使ってる時点でお隣のパークとズブズブじゃん、民泊に使われる可能性も加味してのあの価格だとはなから思っとかないと
営業からすると別に客がなんだろうが金持ってりゃ関係ないだろうし

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>>578 マンション検討中さん
客がなんだろうが金持ってりゃ関係なし。
そうですよね。当事者以外にとってはこれが正論なのでしょう。グサっときました。人生終わりました。ありがとうございました。

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>>579 匿名さん
なんか買ってないくせに自演してる感がすごい…w

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ハルモシティ側が特区民泊を嫌悪施設ではないと考えているから告知がなかっただけでは？

民泊の管理は信和ホテルズになるのだろうから、民泊客の管理を徹底してもらうように働きかけるのが現実的な落としどころではないでしょうか

マンションの前の公開空地でのごみや騒音、たむろ
オートロックをかいくぐってのマンション内への侵入
ひどい場合警備員を立てるなど、防衛策を信和ホテルズ側が負担するように交渉してみてはいかがでしょう

明らかに民泊客が原因である公開空地の清掃などをマンションの管理費から捻出することになれば最悪だと思うので、事前に対策を練っておくとよいかと思います

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近隣説明会の時期がわざとらしいと感じます。
引渡し前なので、持ち主になる契約者でなく、現持ち主の売主へ通知をする。
通知を受けた売主の信和不動産は特に契約上の問題にはならないのでその先の通知はしない。
引渡し前２ヶ月になって信和ホテルズから近隣説明会となり初めて変更の事実を知る。

少なくとも昨年冒頭に信和ホテルズから通知を受けた信和不動産がタイムリーに通知をしていれば特区民泊ホテルが近隣に建つことを考慮してから購入するかどうかの選択ができたはずです。

信和不動産への責任追及がベストですかね。

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>>581 職人さん

特区民泊が嫌悪施設じゃないと考えた？？？

特区民泊は許容している自治体が限定されており
施設を建設する条件も多岐に渡り細かく設定され
この条件を見ただけでリスクがあると判断できる。

近隣10m以内の住民への説明会を義務化される施設
騒音対応策を示すことを義務化される施設
ゴミの処分方法を示すことを義務化される施設
苦情の24時間対応策窓口の設定を義務化される施設

上記は一部の条件ですがこれだけでやばい施設だと
誰でもわかりますよね？
マイナスの告知をしたくないのはわかりますが
買った側からの信頼はもうないですね。

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>>584 マンション掲示板さん

信和不動産がそう考えたんじゃない？って話ね
つまり信和不動産としては「近隣住民に一切迷惑のかからない施設です」＝「そういうことが一切発生しないように管理徹底します」「この施設を嫌悪施設とは言わせません」という意思表示なんでしょう

近隣に迷惑係るかもしれない程度の管理にするなら、説明してるでしょうから

住民思いの良い会社ですね、信和不動産

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>>585 職人さん

え？なんですか？
ホテルの運用は信和不動産じゃなくて
信和ホテルズなので的外れすぎてないですか？

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