リビオタワー品川ってどうですか？

>>28100 口コミ知りたいさん

東京湾なんか海に近くても全く関係ないよ。そもそもそういう対策してあるしね。

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>>28101 匿名さん

エアコンも塩害仕様でしょ。
それでも錆びるの早いです。

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>>28099 匿名さん
築20年は論外です。まあ30階以上はなんとか検討できる俎上に挙げれるが、30階以下の場合はご愁傷様様だね。

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>>28102 マンション掲示板さん

エアコン業者に聞いたけど、東京湾岸マンションは塩害仕様にする必要はないそうです。塩が風に乗って飛んでくることなんて無いから全く問題ないらしい。

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港南4のあたりは中国人が異常に多いですよね。
チャイナタウンになりつつある

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>>28105 名無しさん

統計的にあり得ないですな

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チャイナタウンになってるのは豊洲

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>>28106 匿名さん
9年前のデータですね。

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>>28107 匿名さん
やはり港南の風水では中国人も寄りつかないでしょうか。

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>>28104 匿名さん

塩害仕様にするかしないかは海までの距離で決まります。

耐塩害仕様: 海岸線から1km以内の地域
耐重塩害仕様: 海岸線から300m以内の非常に近い場所

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>>28111 匿名さん

品川駅の海側エリアでは、品川埠頭へ向かうトレーラーや大型車の通行経路が厳格に指定されており、港南や芝浦の住宅エリアを迂回させる交通規制が徹底されています。これにより、一般道、とくに海岸通り・旧海岸通りといった住居地域の道路では大型車の通行量が大幅に抑制され、都心部としては例外的に交通量が少ないという特徴が生まれています。港南と聞くと「物流エリアに近い＝交通が激しい」と誤解されがちですが、実際には居住区の内部は生活道路として静穏性が高く、騒音や振動の面でも落ち着いた環境が確保されています。
　
さらに、海岸通りや旧海岸通りにおいては再開発に合わせて歩道・車道の分離や交差点の視界改善が進められ、車歩分離が徹底された都市設計が施されています。この結果、生身の歩行者と車両が衝突しやすいポイントが極端に少なくなっており、都市部で問題となりがちな「歩行者優先エリアでの車両事故」や「自転車との接触事故」が抑制される構造になっています。街路の余裕ある幅員や見通しの良さも相まって、港南エリアは都心の中ではめずらしく交通事故の発生頻度が低い地域とされ、子育て世帯や高齢者にも安心感をもたらす生活環境が維持されています。

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まあ中国人富裕層は桁違いの金持ちですからね。住まなくても人気タワマンのオーナーになっているケースは多いです。

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>>28111
>>28112

WCTって風水的にダメな場所だよな

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>>28115 マンション掲示板さん
なるほどだから港区最安エリアなんですね。

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>>28110 評判気になるさん

海に近いのに耐塩害仕様のエアコン採用していないなら安マンション。

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>>28118 匿名さん
東日本大震災前に竣工した物件って、やっぱり全体的に施工基準や品質管理の意識が今ほど高くなかった時代のものなので、躯体の劣化が進んでいるケースも多く、注意が必要なんですよね。特に20年前くらいの施工品質は、免震や制振技術が黎明期で、構造設計の思想自体も古いままだったため、現代の建物と比べると耐震性や耐久性に不安が残ることがあります。コストを抑えるために部材を削ったり、施工スピードを優先して現場管理がずさんだったりすることもあり、完成してから年数が経つほどこうした問題が顕在化してくるんです。当時は「壊れたら建て直せばいい」という短期目線で建てられているものも少なくなく、今のように長寿命化や資産価値維持を前提とした設計にはなっていません。その点、最新の新築物件は建築基準法も厳格化されていて、施工精度も格段に向上し、品質管理も徹底されています。免震構造や長期修繕計画を前提とした設計も当たり前になっているので、安心して長く住み続けることを考えると、新築の方があらゆる面で優れていて、特に地震リスクを意識する今の時代においては、安全性という観点でも間違いなく新しい建物の方が安心なんですよ。

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>>28120 通りがかりさん

その書き込みまですべて削除依頼しました

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東日本大震災前に竣工した物件は全体的に施工基準や品質意識が低く、耐震性や耐久性に不安があるとする見方は、完全に誤りです。日本の建築基準法は1981年のいわゆる新耐震基準導入以降、震度6強から7程度の大地震でも倒壊しないことを前提とした設計思想に基づいており、その後も2000年の法改正や構造計算審査の厳格化などを経て、2000年代の物件でも十分に高い耐震性能が確保されています。ですので構造思想が古く安全性が劣ると一律に評価するのは適切ではありません。

免震や制振技術についても、実用化自体は1990年代から進んでおり、2000年代にはタワーマンションを中心に広く採用されていました。東日本大震災以前の建物であっても、先進的な制振システムを備えた物件では現在と変わらない地震対策となっています。また、分譲マンションが「壊れたら建て直せばよい」という短期的思想で建てられていたなどという話は一切存在せず、当初から耐久性や維持管理を見据えた設計が行われてきました。

むしろ築20年前後の物件は、すでに大規模修繕を経験している場合も多く、管理体制や修繕履歴、積立金の状況といった実態が明確になっているという利点があります。加えて、東日本大震災のような大地震を実際に経験し、大きな構造被害が出なかったという事実は、その建物の耐震性能が一定程度実証されたとも評価できます。

一方で、最新の新築物件には、省エネ性能や断熱性の向上、設備仕様の進化、住宅性能表示制度の普及など、現代的なメリットがあることも確かです。施工管理の透明性も以前より高まり、品質管理の仕組みが整備されている点は安心材料と言えるでしょう。ただし、新築であっても施工不良や設計上の問題が皆無になるわけではなく、「新しいから間違いなく安全」と断定するのもまた適切ではありません。

結局のところ、建物の安全性や資産価値を左右するのは築年数そのものではなく、構造形式、設計・施工会社の実績、管理組合の運営状況、修繕計画の妥当性、そして実際の維持管理の質といった複合的な要素です。震災前物件を一律に不安視するのも、新築を無条件に絶対視するのも極端であり、個別の物件ごとに客観的な情報を基に判断することが最も重要だと言えるでしょう。　　　

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「時代ごとの事業構造の違いが建物の思想に表れている」という主張は一定の説得力があります。特に2005年前後に竣工したタワーマンションと、近年のコストダウンが進んだ量産型タワーマンションでは、同じ“法適合”という言葉でも設計のスタンスが異なるという指摘は、業界内でもしばしば語られるテーマです。

まず構造安全性の設計余裕についてですが、2000年改正建築基準法以降は構造計算の透明性が高まり、2005年の耐震偽装問題を契機に審査体制も強化されました。当時は現在ほど土地価格や建築費が高騰しておらず、分譲価格にもある程度の余裕がありました。そのため、柱断面や梁せい、基礎ボリュームに比較的ゆとりを持たせた設計が可能だった物件も多く存在します。特にタワーマンション黎明期で大手デベロッパーがブランド確立を目指していた時期のタワーでは、「法基準を満たす」だけでなく、企業イメージを背負う建築物として保守的な安全率を取る傾向が見られました。

一方で、近年は建築費の高騰、金融環境の変化、投資商品化の進行により、事業収支のシビアさが格段に増しています。その結果、「法基準内でどこまで合理化できるか」が設計上の重要テーマになっているのは事実です。合理化＝安全性の低下ではありませんが、構造体に“余白”を持たせる設計思想は薄まり、数値上のギリギリまでの効率化が優先される傾向は強まっています。

販売効率との関係も無視できません。近年は専有面積効率やアウトフレーム化、商品企画上の見栄えが強く求められ、設備スペースや階高の取り方がタイトになるケースもあります。将来的な設備更新の自由度という観点では、空間的余裕のある旧来型タワーの方が有利な場面があるのも事実です。2005年前後のタワーでは、共用廊下幅やエントランス空間、機械室の容量などに比較的ゆとりがある物件が少なくありません。

長期使用という観点でも、当時はまだ“超長期所有”を前提としたブランド戦略が色濃く、共用部の素材や基本構造にコストをかける傾向がありました。分譲後の管理を含めたトータル品質で評価を築こうとする姿勢が、設計思想に反映されていた側面は否定できません。実際、2005年前後のタワーのほとんどは、東日本大震災を経ても大きな構造被害を出さず、その堅牢性が実証されています。

結論として、2005年前後の大手デベロッパーによるタワーマンションには、事業環境に余裕があった時代背景のもとで、構造的・空間的な“厚み”を持たせた物件が一定数存在するのは事実でしょう。一方で、近年の物件はコスト最適化と技術進化の中で別の合理性を追求しているとも言えます。重要なのは「年代」や「施工方式」で一括りにすることではなく、個別物件ごとの構造計画、階高、スパン割、設備計画、管理体制などを具体的に見極めることだと考えられます。　

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>>28118 匿名さん
>>28117 匿名さん

風水がいいのなら、中国人富裕層が購入すると思いますよ？現にあなたが中国人が少ないと言っているんですからね。つまり風水的にはイマイチでしょう。

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なお風水のいい場所はコンクリート工場なんてたちませんよ。

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>>28124 口コミ知りたいさん

中国人は風水的に良ければ必ず購入するわけではないので「風水が良ければ中国人富裕層が必ず購入するはずだ」という前提自体が論理的に破綻しています。

「栄養価が高い料理を出す店なら、プロのアスリートが全員その店に通うはずだ」「安全性能が高い車なら、富裕層は全員その車種を選ぶはずだ」「食べログで高評価の店なら日本全国から客が殺到するはずだ」と言ってるのと同じで、多面的な多くの判断材料の一つを満たしたからと言って、必ずそれを選ばないのは当然です。

同じように、中国人富裕層の不動産購入は風水だけで決まるものではなく、為替、税制、在留資格、投資規制、学校環境、賃貸需要など多面的な判断で行われます。購入者が少ないから風水が悪い、という因果関係は論理的に成立しません。また、特定エリアに中国人居住者が多いか少ないかは、価格帯や供給時期、販売チャネル、コミュニティの形成状況などの影響も大きいものです。実需中心のエリアでは国内購入者比率が高くなるのは自然な現象であり、それをもって風水の良否を断定するのは飛躍があります。風水はあくまで文化的価値観の一つであり、市場動向を単純化して説明できる指標ではありません。

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>>28119 eマンションさん

東京湾岸マンションだからといって、必ずしも「重塩害仕様」のエアコンに更新しなければならないとは限りません。その理由は、塩害の発生メカニズムを整理すると理解しやすくなります。

まず塩害は、「海水に含まれる塩分が波と風で空気中に微細な粒子（海塩粒子）として飛散し、金属表面に付着し、水分と反応して腐食を促進する」ことで発生します。重要なのは、単に海が近いかどうかではなく、①塩分がどれだけ飛来するか、②金属表面に付着するか、③水分が継続的に存在するか、という条件がそろうかどうかです。東京湾奥のお台場周辺などは、波が穏やかですので海塩粒子がほとんど飛散しません。ですので、念のため塩害対策機を使用することは否定しませんが、必ずしも塩害対策機でなくても円買いが発生する可能性は極めて低いのです。

さらに、現在の一般的なエアコンでも、熱交換器フィンに防食コーティング（ブルーフィン等）が施されていることが多く、標準仕様でも一定の耐食性を備えています。重塩害仕様は、常時海風を強く受ける埋立地の海岸直近や、潮が直接かかるような立地を想定したものです。東京湾岸の住宅地の多くは、防潮堤や緑地帯、道路などで海岸線から一定距離があり、いわゆる「重塩害地域」に該当しないケースも少なくありません。

塩害が進行するかどうかは、むしろ日常的な湿潤環境の有無が大きく影響します。雨水がかかり続ける、結露が長時間残る、清掃されないなどの条件が腐食を促進します。逆に、適度な雨で塩分が洗い流される環境や、定期的な清掃・メンテナンスが行われていれば、腐食は大幅に抑制されます。

したがって、「湾岸＝必ず重塩害仕様が必要」という単純な図式は成り立ちません。海岸からの実距離、風環境、設置位置、建物構造、メンテナンス体制を総合的に判断することが重要です。重塩害地域に該当しないのであれば、標準仕様でも十分な耐久性を確保できる場合は多く、過度に高コストな仕様を選ぶ必要は必ずしもありません。

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>>28126 匿名さん
必ずとは言いません。高確率で風水をペースに考えますよ。

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中国人も築20年には興味がないようですね。

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>>28128 通りがかりさん

「中国人は不動産を購入する際に高確率で風水をベースに考えますよ」という一文には、いくつかの非論理的な点があります。

① 過度な一般化（ステレオタイプ）
「中国人」という巨大で多様な集団を一括りにし、「高確率で」と断定しています。しかし、中国本土・香港・台湾・海外在住者など社会背景や価値観は大きく異なります。個人差も大きく、全体傾向を示す客観的データなしに「高確率」と言うのは論理的に不十分です。

② 定義の曖昧さ
「高確率」が何％を指すのか不明確です。50％なのか80％なのかで意味は大きく変わります。数値の裏付けがないため、検証不能な主張になっています。

③ 根拠の提示不足
統計調査や学術研究などの根拠が示されていません。経験談や印象論であれば、それは傾向の主張にはなりません。

④ 因果関係の飛躍
仮に風水を気にする人が一定数いるとしても、それが「不動産購入時の主要判断基準」であるかどうかは別問題です。価格、立地、学区、資産性など他の要素との比較が必要です。

⑤ 文化決定論の問題
文化的背景が意思決定に影響することはありますが、「国籍＝行動パターン」と短絡するのは論理的に粗い推論です。

まとめると、この文は「大きな集団を根拠なく一般化し、曖昧な確率表現で断定している」という点で論理的に弱いと言えます。より妥当な表現にするなら、「一部では風水を重視する人もいると言われていますが、個人差があります」のように限定する必要があります。

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港南緑水公園行くと朝に中国拳法の練習をしている集団がいますね。

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>>28130 匿名さん
ＡＩ作文は反論になりません。

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>>28131 名無しさん

港南緑水公園に行くと、朝の時間帯に中国拳法の練習をしている集団がいるとするとワールドシティタワーズに住む日本人居住者のサークル活動かもしれません。ワールドシティタワーズのような大規模マンションでは、居住者同士の交流や健康促進を目的とした様々なコミュニティ活動が自然に形成されていて、それが街全体の魅力をさらに高めています。具体的には、共用設備や隣接する港南緑水公園を活用した「フィットネスサークル」「ヨガサークル」「ウォーキングクラブ」といった健康系の活動が活発に行われており、日常生活に楽しみとメリハリをもたらしています。共用ラウンジや集会室では「読書会」や「音楽サークル」、「英会話クラブ」など、趣味や学びを共有する場も設けられており、多様な世代やバックグラウンドの住民が交流できる機会が豊富です。こうした活動は単なる娯楽や運動に留まらず、住民同士のつながりや相互サポートのネットワークを形成する重要な要素となっています。

また、ワールドシティタワーズは大規模なため、居住者数も多く、同じ趣味や関心を持つ人が見つかりやすい環境です。例えば、子育て世帯が集まる親子サークルや、ペット愛好家の散歩グループ、さらには趣味の手芸や陶芸などを楽しむ文化系のグループまで、多士済々の活動が展開されています。これにより、単なる集合住宅では得られない「居住者間のコミュニティ価値」が生まれ、日常生活の満足度を大幅に高める効果があります。さらに、公園や共有スペースでの活動は、子どもから高齢者まで幅広い世代が自然に交流できる場となり、防犯意識の向上や地域全体の安心感にもつながります。居住者同士の顔が見える関係性があることで、マンション内外の安全性や生活の快適さが向上するのです。こうした点も、大規模マンションならではの価値と言えるでしょう。

総じて、ワールドシティタワーズにおけるサークル活動やコミュニティ活動は、単なる趣味や運動の場にとどまらず、居住者同士のつながりや街全体の活力を生み出す重要な役割を果たしています。多彩な世代と関心を持つ住民が集うことで生まれるこうした価値は、単なる物件の広さや設備の豪華さでは測れない、大規模マンションならではの魅力だと言えるでしょう。　

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>>28117 匿名さん
風水において、埋立地は一般的に運気が乱れやすく、住宅地としては避けるべき場所とされています。もともと水辺であったことや、廃棄物で埋め立てられている場合があるため、陰の気がこもりやすいと考えられています。

埋立地が風水で良くないとされる理由

運気の乱れ: もともと水だった場所であるため、風水的に運気が乱れやすいとされます。
陰の気の蓄積: 水はけが悪く湿度が高いため、陰の気がこもりやすい傾向があります。
土地のエネルギー低下: 住宅を建てる場所ではなかったため、土地自体のエネルギーや磁場が低いことがあります。
健康への影響: 湿度が高い環境は、健康運を害したり、家庭内の調和を保ちにくくしたりする可能性があります。

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>>28136 匿名さん
加工しすぎなんじゃないですか。

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>>28136 匿名さん
新築は最高ですよ。

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>>28139 匿名さん

昨今の新築マンションの価格高騰を見ると、必ずしも新築が最高とは言えなくなってきています。都心や人気エリアでは、同じ広さや立地条件の物件でも築浅や新築は非常に高額になり、住宅ローンや購入コストが家計に大きな負担となるケースが増えています。一方で、築10～20年程度の中古マンションであれば、同じエリアでほぼ同等の利便性や設備を享受できる住戸をより手頃な価格で購入でき、差額を内装リフォームや快適性向上のために活用することも可能です。

さらに、管理が行き届いた中古マンションは共用部や設備の状態が良好で、新築と比べても生活の快適性に大きな差はありません。築年数の経過によって街や周辺施設も成熟しており、子育てや日常生活の利便性が安定している点も見逃せません。つまり、価格だけでなく資産性や生活環境を総合的に考えれば、高騰する新築よりも中古を選ぶ方が合理的な場合も多いのです。こうした状況から、新築が必ずしも「最良の選択」とは言えなくなってきていると言えるでしょう。

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>>28139 匿名さん

図面も断面も見ず、品質・施工・安全性、どれを取っても今の新築の方が圧倒的に優れているなんて言っている時点で、建築を語る資格はありません。今の新築タワマンは、原価高騰の中で利益を出すために、柱は細く、階高は低く、設備スペースはギリギリまで削られています。解析と制振装置で「数字上はOK」にしているだけで、躯体そのものの強度は過去最低レベルです。

それに対して2005年前後のタワマンは、建築費が安かった分、構造と基本性能にきちんとコストが使われています。柱・梁・階高・設備スペースを見れば一目瞭然です。建築は年式ではなく中身で決まります。2005年前後のタワマンの方が建築として上位に位置するというのは、建築に詳しい人なら共通認識です。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000155.000013438.html

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2005年前後竣工のタワーマンションと、近年のコスト最適化型タワマンでは、同じ「タワマン」という名前でも設計思想や建築としての質が大きく異なります。2005年当時のタワマンは、建築物としての安全性や長期使用を真剣に考えた設計が特徴です。2000年の建築基準法改正後も、事業収支に余裕があったため、柱・梁・基礎には実質的な余裕があり、法適合の範囲内でも安全率に厚みがありました。構造体の剛性や更新余地を確保し、30年後・50年後の設備更新や大規模修繕まで見越した設計がされており、単なる「売りやすさ」や見た目だけに偏ったものではありません。

一方で、近年の量産型タワマン、特に長谷工主導の物件は、専有面積効率や販売効率を優先するあまり、構造壁・設備スペース・階高まで削られ、建物としての剛性や更新耐性がぎりぎりの水準になっています。法適合がゴール化しており、長期使用や耐久性の余裕を持たせる発想はほとんど見られません。「30年後は次の所有者に任せる」といった割り切りの設計が前提となっており、建築としての厚みや安心感が希薄です。要するに、最近のタワマンは「いかに安く、効率的に売り切るか」を追求した結果、建築として意図的に痩せた存在であり、長期使用や耐久性という観点では劣ると言わざるを得ません。それに対して2005年前後の大手デベロッパーのタワマンは、効率よりも安全率と長寿命を優先した、現代では希少な「ちゃんとした建築」であり、建築物としての価値や安心感が段違いに高い印象です。　

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またまた古さ自慢の人が登場されてますね。意味不明ですね。

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どの分野でも20年の技術の進歩は大きいですよ。

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この間抜けは建築技術は20年前から一切進化していないでも思いか。

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本日のリビオ

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1分間で一周するとかいうティアラの照明はどうなんだろーねー
マンションであって商業施設ではないし、動かなくていいんじゃないか

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窃盗防止のライトアップ

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ワールドシティタワーズは中国人コミュニティ出来上がってるからね。いいか悪いかは知らないけど。

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>>28142 匿名さん
この人は建築に対する知識は皆無なんだと思うよ。昔のスマホのほうが重たくて安定感があって良かったと言ってるようなもんだよ。

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>>28141 匿名さん
>理由は複合的です。
まず、当時の建築コストの安さが生んだ高品質なつくり。外壁タイル、二重床・二重天井、ゆとりある共用空間など、現在の新築では採用しづらい仕様が多く見られます。

外壁タイルって笑
WCTは外壁タイルじゃないんじゃん笑

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この人は建築に対する知識は皆無なんだと思うよ。昔のスマホのほうが重たくて安定感があって良かったと言ってるようなもんだよ。

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ワールドシティタワーズは修繕積立金がショートして月額が倍になるのは有名な話。

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建築技術は日々進化していますので築20年のほうが良いということは絶対にありません。ただ昔のタワマンは過剰なロビーとかもあって修繕積立金がバカ高いのは事実です。時代のニーズがあります。

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調べてみたら品川Vタワーは622戸でエレベーター7基なので1基あたり89戸、コスモポリス品川は590戸でエレベーター7基なので1基あたり84戸。ワールドシティは2090戸で25基なので1基あたり同じく84戸。パークタワー品川ベイワードは325戸でエレベーター5基なので1基あたり65戸。

新築はリビオ品川は815戸で11基なので1基あたり74戸
ブランズルネは1基あたり115戸
パークタワー品川天王洲は275戸で５基なので1基あたり55戸。

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>>28163 匿名さん

リビオ品川は815戸で11基というけど、同じホールにあるのは8基だけで残りの3基（EV9,EV10,EV11）はエレベーターホールがバラバラの場所にあるから先に来たのに乗るという使い方はできないので実質8基では？

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>>28161 匿名さん

近年、修繕費や管理費が上がっている最大の理由は、タワマン固有の老朽化というより、資材価格・人件費・エネルギーコストといった社会全体の物価高騰です。これは新築・築浅マンションであっても例外ではなく、むしろ最近の新築の方が当初から高額な修繕積立金を設定されているケースすら珍しくありません。修繕費が「かさんでいる」ように見えるマンションは、単に現実のコストに合わせて適正な見直しを行っているだけであり、それは健全な管理運営がなされている証拠でもあります。WCTが修繕積立金を見直したことは、マンションとして極めて健全な運営姿勢を示しています。将来の大規模修繕に備え、早期に適切な水準へ調整できる管理組合は信頼性が高く、物件価値の維持にも直結します。短期的な負担増より長期的な安全性と資産性を優先した判断として、むしろ高く評価されるべき取り組みです。

むしろ、逆に危険なのはインフレの進行にもかかわらず10年から20年前の試算に基づいて算出された積立金を見直していないケースです。長年にわたって修繕積立金を据え置いたまま、物価上昇や建物の経年変化を直視せず、楽観的な前提で放置しているマンションは、いざ大規模修繕の段階になってから一気に巨額の一時金徴収に追い込まれたり、資金不足で必要な工事を先送りして急速に劣化が進んだりするリスクの方がはるかに高い。修繕費が上がること自体をネガティブに捉えるのではなく、「きちんと現実に合わせて見直しをしているかどうか」が重要であり、むしろ計画的に負担を調整しているマンションほど、将来的な安全性や資産価値の安定性は高いと見るべきです。さらに言えば、適切な修繕計画を維持している管理組合は、長期的なシミュレーションや専門家の助言を踏まえて判断していることが多く、外部評価や金融機関からの信頼性も高まります。こうした堅実な運営姿勢こそが、住民の暮らしとマンション価値を守る最大の要素になります。

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>>28159 匿名さん

あえてタイルを使わない吹き付け仕上げの外壁を採用している物件の方が、長期的な管理という点では合理的です。タイル外壁の場合、定期的な打診検査が必要になり、浮きや剥離が見つかれば補修費用もかさみますし、タワーでは地震時には剥落・落下といった事故リスクも伴います。一方、吹き付け仕上げであればこうしたリスクがなく、補修方法もシンプルで、結果として修繕コストを抑えやすいというメリットがあります。

「最近のタワーマンションで外壁タイルを貼らない理由」も劣化とは別の要因があります。タイル外壁は重い仕上げ材で、超高層建築では地震時の剥落リスクを抑えるため、外壁を軽量化する必要があります。免震・制震構造では揺れ幅が大きくなるため、タイルのように硬く重い仕上げ材は揺れに柔軟に追従できず破損しやすいことから、タイル貼りは低層部の一部に限定され、上層は軽量かつ高耐候の塗装仕上げをすることは最上の方法とされています。これはコストダウンのためではなく、安全性確保と長寿命化のための合理的な選択です。事実、東日本大震災以降のタワーマンションで外壁にタイルを張ったマンションは皆無です。

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>>28165 匿名さん
修繕積立金が上がるからかワールドシティタワーズの売り物件が急増しています。

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>>28166 匿名さん
あのさ言っていることがずれているんだけど、あなたのいう築20年のマンションが良いとする根拠の一つとして

>建築コストの安さが生んだ高品質なつくり。外壁タイル

って書いてあるわけよ。WCTは建築コストが安い当時でもそのような手を込んだ作りになっていないということだ。

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>>28168 評判気になるさん

ワールドシティタワーズでタイルを採用しなかったのはガラスカーテンという意匠にタイルが合わないことと、高層部にタイルを張ると打診検査が必要になるし剥落したら危険ということなど様々な理由でタイル張りはあえて採用しなかったと思われます。なお、剥落しても大きな問題にはならない低層部の3階くらいまではタイルを貼ってあります。

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>>28169 匿名さん
だいぶ古いですね。

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>>28168 評判気になるさん

なお、何度も指摘されていますがタワーマンションにおいては、近年とみにタイルを貼らないのが一般的です。元麻布ヒルズは吹き付けですし、赤坂タワーレジデンストップオブザヒルもタイル貼りは低層部のみ、愛宕グリーンヒルズフォレストタワー、虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー、シティタワー麻布十番も外壁にタイルを使っていません。近年の物件では、白金ザ・スカイもワールドタワーレジデンスもプラウドタワー芝浦も外壁にタイルは貼っていません。ですからタイルを張っていないこと＝手を込んだ作りになっていないではないということです。

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>>28170 匿名さん

削除依頼しました

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作業用エレベーターのない物件は高級感がなくて嫌です。

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>>28172 匿名さん
>ですからタイルを張っていないこと＝手を込んだ作りになっていないではないということです。

でもあんたが出したソースではそのように言っていますよ？>建築コストの安さが生んだ高品質なつくり。外壁タイル

って書いてあるわけよ。WCTは建築コストが安い当時でもそのような手を込んだ作りになっていないということだ。

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>>28177 通りがかりさん

作業用エレベータはいいけど「作業専用エレベーター」は嫌。24時間作業が常にあるわけじゃないのに、住民が一切使えないエレベーターなんて無駄。その分待ち時間が長くなるだけ。作業中だけ作業専用運転に切り替えればそれで良し。

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>>28169 匿名さん
>ガラスカーテンという意匠にタイルが合わないこ

と言いつつも

>低層部の3階くらいまではタイルを貼って

矛盾していませんか？
ガラスカーテンという意匠にタイルが合わないのなら、低層部の3階くらいまではタイルを貼る必要はない。

適当に言っているんじゃないよ。

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>>28178 検討板ユーザーさん

元麻布ヒルズは吹き付けですし、赤坂タワーレジデンストップオブザヒルもタイル貼りは低層部のみ、愛宕グリーンヒルズフォレストタワー、虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー、シティタワー麻布十番も外壁にタイルを使っていません。近年の物件では、白金ザ・スカイもワールドタワーレジデンスもプラウドタワー芝浦も外壁にタイルは貼っていません。

ですから、あなたはそれらの物件はすべてタイルを張っていないこと＝手を込んだ作りになっていないと主張しているということですね？ではあなたが主張する高層部まで全部タイルを貼ってある「手の込んだ」マンションはどこですか？

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>>28181 匿名さん
六本木ヒルズ

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>>28180 口コミ知りたいさん

3階まででガラスを貼っていない部分にタイルを貼ってるんですよ。
3階までならメンテナンスの手間も大したこと無いし、万一剥落しても
そう大きな事故にはならないですからね。

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>>28183 さん

回答になっていません。
>ガラスカーテンという意匠にタイルが合わないこ

と言いつつも

>低層部の3階くらいまではタイルを貼って

矛盾していませんか？
ガラスカーテンという意匠にタイルが合わないのなら、低層部の3階くらいまではタイルを貼る必要はない。

適当に言っているんじゃないよ。

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>>28182 名無しさん

古いマンションで六本木ヒルズくらいしか出てこないでしょ？あとは芝浦アイランドとか。最近のタワマンは一切全面タイルなんか貼ってない。

全面タイル張りにすると、定期的な打診検査が必要になり、浮きや剥離が見つかれば補修費用もかさみますし、タワーでは地震時には剥落・落下といった事故リスクも伴います。一方、吹き付け仕上げであればこうしたリスクがなく、補修方法もシンプルで、結果として修繕コストを抑えやすいというメリットがあります。

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>>28185 匿名さん
>古いマンションで六本木ヒルズくらいしか出てこないでしょ？

それで十分じゃないですか。

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>>28184 検討板ユーザーさん

ですから、3階まででガラスを貼っていない部分にタイルを貼ってるんですよ。3階までならメンテナンスの手間も大したこと無いし、万一剥落しても
そう大きな事故にはならないですからね。

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>>28187 匿名さん
だから回答になっていないって。

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>>28186 評判気になるさん

じゃああなたは六本木ヒルズ以外は全部　安っぽいというわけですね？
元麻布ヒルズは吹き付けですし、赤坂タワーレジデンストップオブザヒルもタイル貼りは低層部のみ、愛宕グリーンヒルズフォレストタワー、虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー、シティタワー麻布十番も外壁にタイルを使っていません。近年の物件では、白金ザ・スカイもワールドタワーレジデンスもプラウドタワー芝浦も外壁にタイルは貼っていません。

ですから、あなたはそれらの物件はすべてタイルを張っていないこと＝手を込んだ作りになっていないと主張しているということですね？ではあなたが主張する高層部まで全部タイルを貼ってある「手の込んだ」マンションはどこですか？

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都内で手の込んだマンションは六本木ヒルズだけと言いたいのかな？

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>>28189 匿名さん

あのさあなたが言った

>あなたが主張する高層部まで全部タイルを貼ってある「手の込んだ」マンションはどこですか？

に対する回答なんだけど？

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>>28190 匿名さん
低層マンションはタイル張りなんだけどね。

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>>28191 マンション検討中さん

それに対して六本木ヒルズレジデンスしか解凍できないってことは、都内で手の込んだマンションは六本木ヒルズだけと言いたいのかな？元麻布ヒルズは吹き付けですし、赤坂タワーレジデンストップオブザヒルもタイル貼りは低層部のみ、愛宕グリーンヒルズフォレストタワー、虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー、シティタワー麻布十番も外壁にタイルを使っていません。近年の物件では、白金ザ・スカイもワールドタワーレジデンスもプラウドタワー芝浦も外壁にタイルは貼っていませんから、全部手の込んだマンションではないと主張しているわけですね？

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>ですから、あなたはそれらの物件はすべてタイルを張っていないこと＝手を込んだ作りになっていないと主張しているということですね？

少なくともあんたが出してきた築20年のマンションは手が込んでいる記事ではそのように書いてあるんだけど？

それともその記事はおかしいですかな？

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>>28192 eマンションさん

低層マンションでタイル張りが「高級」とされる一方、タワーマンションでは全面タイル仕上げが少ないのは、主に構造的合理性と安全性の違いによるものです。低層建築では外壁に一定の重量があっても建物全体への影響は比較的限定的ですが、超高層になると話はまったく変わります。タイルは見た目以上に重量があり、これを何十階分も積み重ねれば建物全体の自重が増し、地震時の揺れに対する負担も大きくなります。超高層建築では「いかに軽くつくるか」が構造設計上の重要なテーマであり、そのため軽量なアルミパネルやガラスカーテンウォールが多用されるのです。

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さらに、高層になるほど外壁にかかる風圧は強くなり、温度差による伸縮や地震時の変形も大きくなります。もしタイルが剥落すれば重大事故につながる可能性があり、そのリスク管理は低層建築よりはるかにシビアです。接着系の仕上げ材よりも、機械的に固定されたパネルや一体成型の外装材の方が安全性を確保しやすいという事情もあります。

施工や維持管理の面でも違いがあります。タワーマンションは外壁面積が非常に大きく、全面タイル張りにすると施工コストが跳ね上がり、将来の大規模修繕時にも高所作業と補修費が莫大になります。超高層ではゴンドラ作業が前提となるため、メンテナンス性も設計段階から重視されます。その結果、塗装やパネルとの組み合わせが合理的な選択になることが多いのです。

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また、デザイン思想の違いもあります。低層高級マンションは重厚感や邸宅的な雰囲気を重視する傾向があり、タイルや石材の質感が映えます。一方でタワーマンションは、都市のスカイラインを構成する存在として、透明感や軽快さ、先進性が重視されることが多く、ガラスを多用した外観が「高級」と評価されるケースも少なくありません。

つまり、タワーマンションでタイルが少ないのは単なるコスト削減ではなく、軽量化・安全性・維持管理・デザイン性といった複数の合理的判断の積み重ねによるものです。建物のスケールが変われば、最適解も変わるということなのです。

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>>28195 匿名さん
だから六本木ヒルズは手が込んでいるということですな

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＞それともその記事はおかしいですかな？

その記事を紹介したのは「建築の専門家」とか言う人で私ではありませんので、その人に聞いてください。

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>>28198 検討板ユーザーさん

手が込んでいるのは六本木ヒルズだけだと強弁するわけですな

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