Brillia（ブリリア） City 三鷹について

>>331
偉そうと感じるのはそれは物言いや表現の問題ではなくあなたの内々的な意識の問題ですよ。
建物を壊すまで住まう、っていう前提など成立しえないのに成立してる前提で話をしてるので
なにをいってるの？と注意しただけの話ですから。
中身について注意をしてるのに個人の中傷にはなりませんよね。個人中傷をしてもまるで無意味ですから。

それに326の発言はこの物件にはまるで目を向いておらず「定借を最後まで（取り壊すまで）住んだら」っていうありえない仮定に執着をしているだけであり、だからこそ無意味だと注意をしてるんですよ。
だいたい、まだわからないし不安をぶちまけてるだけなら自分の内々で処理しておけばいいだけでは？
あなたもおっしゃってるじゃないですか、まだわからないことが多いと。

わからないことが多いのに借地がどうだとかそいういう本質的じゃないところの話、さらには
それを期間満了まで住まう時の話なんてどういう意味があるんでしょうか？あるならおっしゃってもらえません？
前向きな検討をするためには真摯にこの物件に向き合う必要があると思いますし、それは現実をしっかり見据える、つまりは受け入れるということです。
借地がどうだの、物件の名前がどうなの、って荒らしてるのとなんらかわりませんよ、ただ荒らすだけであれば。前向きな検討をしてる人であればそういうことはしませんよ。

>>332
いるいる。そうやって合いの手を入れて無駄なレスを消費するのもね。

ここ、結構な僻地ですよね？

長い書き込みは端から読む気がしない・・・
　

>>333 匿名さん

参考になりました！

>>334
物件の名前がどうかというのは私も枝葉の部分かとは思いますが、
借地権かどうかは、あなたがおっしゃる現実を見据えるために
十分に検討すべき内容だと思います。

借地だからいけないというのではなく（むしろ私はイニシャルコストが抑えられるのでプラス評価です）、
借地と所有権はどこがどう違うか、どういう制約があるか、
という理解を前提にせずに購入するのは、危険かと。
売却する際の承諾料の要否は売却する際のコスト判断になりますし、
住宅ローンを完済しても地代負担は残るため、
修繕積立金や管理費以外のランニングコストが嵩むことになります。

いつまで住むかは事情によって異なりますし、
いつかは売る、と決めていても自分が事前に思っていた時期に売らないかもしれないので、
あらかじめ検討しておくことは、購入に踏み切るにあたって必要だと思いますがね。
そのような検討すらいらないとか、そんなことは分かっている、
という方ももちろんいるとは思いますが、
私は自分なりに調べて上記のような考え方になったので。

>>339 329さん
はー?
住宅ローン完済しても地代は残る?
所有権でも固定資産税あるだろに。土地部分は借地の場合は地代は払うが固定資産税は土地分は不要なんだから。
承諾料が要否に関わる? 関わるけないでしょうが(笑) 君さー、それ言い出したら不動産取得税みたいな法定税も全部可否に関わるな。
借地権をディスりたいだけで悪質だね。
具体的に何を知っておくべきか君の検討結果を書いてみたらいいじゃん。検討しておくべきなんでしょ? ってことは君は検討してんだろ? 何を知らないとまずいのか書いてくれよ。それが前向きな検討だろうよ。グダグダ借地権をディスってないでさ。

>>339 329さん

借地権の何を十分検討する必要があるのか教えてー

>>333 匿名さん
ウェリスやグランヴィラは、そんなに売れ行き良かったのでしょうか？グランヴィラのスレ見ましたが、ネガ投稿も多く残戸数もまだかなりありそうです。

過去のブリリアシティは苦戦苦杯9戦9敗

ブリリアタワーは概ね成功。

>>342 匿名さん
グランヴィラの残りは２６９戸中30戸くらい。おおむね6千万円以上の部屋。

>>342 匿名さん

売れ行きはどちらもいい
マンコミュでは中身に関わらずブランド物件(特に野村とスミフ)、借地権、バス便、有名知名度の名前に対してすぐにdisる
理由は検討者じゃなくてもdisれるし嫉妬と妬みがあるから。
でも実際にはよく売れて完売(笑)
マンコミュ住民など相手にされてない証拠

>>343 匿名さん

都心部は成功が多い
それ以外は厳しいね。でもここはよく売れるでしょう。立地がいいし

立地が良いというのは駅徒歩７分以内ですよ。
ここの立地は良くないです。

価格でそれをカバーできるといいんですけどね。

バスは遅れるからなあ
徒歩13分までかなあ

>>348 匿名さん
駅近信仰者に何を言っても無駄でしょう。荒らし目的で遊んでるのだから。立地の良さは駅近だけでは決まりません

場所は決して悪くないと思うけど、マンション名がひどすぎ。

マンション名だけ見る分には気にならないだろうけど、自分の住所書くときに恥ずかしくならないのかね。

>>352
そういう発言してるほうが恥ずかしいわ

>>352 匿名さん

このあたりのマンションなんてみんな名称詐称だから気にしなさんな。グランヴィラのスレにも書いたけど、都心だってひどいよ。神楽坂ナンチャラなんてマンションが多いけど、神楽坂にあるのは一握り。大手町を冠したマンションも多いけど、神田ばっかり。
売る方も買う方もメジャーな地名使う方が色々と都合いいんでしょう。ここは借地だからリセールに一抹の不安を持つ人も多いよね。ならばいっそう三鷹の名前があった方がいい。世はネット検索時代。三鷹の名前の方が潜在客を拾えるから。
マンション名が恥ずかしいなら、住所にマンション名書かなければいいだけじゃん。

しつこい名称ネタ
いつまでやるの？それ

名称は大事でしょ。
練馬区関町南四丁目686番1ブリリアシティ三鷹
だよ。
どこに住んてる人なのって言われるって。

ある意味、このネーミングは成功だな。
事前案内会前なのにこれだけ話題になって盛り上がった。
本当の検討者は値段や仕様が第一で、名前なんて二の次。

・・・と思いたいが、
案内会参加者にチョコだの紅茶だの配布かよ。
これって人が集まらない典型だよね。
普通程度に注目されてるなら、物で釣ったりしない。
来場者整理で物を配ってる余裕なんてない。

住所を間違えたと思ってしまいますよね。
練馬で三鷹だから。

「ブリリアシティ練馬」じゃダメなの？

ここから区役所のある練馬駅に行くには一時間以上かかるからそんなのダメに決まってんじゃんよ。

じゃあ「ブリリアシティ練馬関町南」でいいじゃん。

練馬区関町南四丁目686番1ブリリアシティ三鷹

書き間違いだと思われるね、間違いなく。

いよいよ今週末に事前案内会ですね！
初日に参加します。
なんだかここの掲示板ではかなり叩かれているようですが(^-^;
我が家としては予算的にもエリア的にも他のマンションだと厳しいのでここを本気で検討しております。
他にも検討者の方はたくさんいますよね？

>>363
気にされないで結構ですよ。
ここでコメントしてるのは買えない嫉妬で嫌がらせをしてる「マンコミュ住民」
と称される人々です。
グランヴィラ吉祥寺北、プラウドシティ三鷹、とか近隣でも同様に
「名前ネタ」、「吉祥寺や三鷹のディスり」で荒らしておりますから
スルーしておけばいいと思います。
ちなみにどちらも売れ行き好調です。

ディスるつもりはないが、このマンション名は、どうかと思うね。
購入してから、住民の合議で名前変えるってできないのかな。

>>365
そういうセリフは購入してから考えたらいいかがかな、荒らしくん。

>>360
「練馬区」なのでマンション名に練馬とつけるなら問題ないですよ

そもそもモデルルームの場所が遠すぎ。場所がないのは分かるが、ふらっと入る場所じゃないから、集客大変そうだな。

>>368
買う気がない奴がふらっと雨宿りとお茶しに消えても困るからな
むしろ不便なほうが買う気が相当ないと来ないわけだからいいとおもうが。

プラウドの客狙いでしょ。(笑)

やはり住所地のネーミングをつけるべき。
ここは「三鷹」じゃなく「練馬区関町南」なんだからな。

ここらへんは練馬区でも三鷹市でも吉祥寺ってついてるマンションたくさんあるし、そんなに気にならないな。
練馬区で三鷹ってつけるのには三鷹のブランド力も上がったもんだという感じ。

三鷹よりも練馬の方がブランド力あると思いますが如何でしょうか？

ほんと謎だよな。練馬より三鷹をとるって。

この辺、吉祥寺の名前は多いけど、三鷹と言われると...
隣接しているのは武蔵野市市ですしね...

どうせつけるなら、ブリリアシティ吉祥寺北町北とかじゃね？笑

>>374 匿名さん

そうか?
こんなくだらない名前ネタで荒らしてる方が謎だわ。そんなにケチな嫌がらせ、難癖をつけて何がしたいん?

三鷹市ではなく三鷹駅がブランド力があるからでしょ
練馬区と三鷹市を比べているわけではないからね

駅遠で４００戸もあるから周辺需要だけでは売り切るのは困難
そこであえて三鷹とつけて三鷹以西の中央線沿線住民を取り込む作戦とみた
中央線ユーザには三鷹は馴染みのある名前であるし、駅まで１０分バスでも
今住んでいるエリアよりは都心に近づき便利だと思ってくれるからね

>>378 匿名さん
マンションに限らず商品名はキャッチーで認知度や人気がある言葉や用語を用いてターゲットへのリーチ率を高めるのが常識だよ
練馬なんてにはここは練馬区なんだから既に入ってるでしょ、その用語。
追加で入れるなら三鷹か武蔵野、吉祥寺ぐらいしかなく、三鷹を入れただけ。
これでリーチ率がぐっと上がる。実際上がってるからここに買えないのに三鷹や吉祥寺に執着してる人がうようよ名前ネタいじりでケチな嫌がらせをしてるじゃん
グランヴィラ吉祥寺北と同じパターン。
あちらもコメントが数千もあるが名前ネタとバスネタの荒らしが殆ど。まぁ荒らしのかいなく普通に売れて完売まじか。
ここも同じだろうね。サクッと売れちゃう。立地がいいしコスパも良し。子育てにはとてもいい住環境。

ここはNTTの社宅だったところですね
駅までバスなのに立地がいいとはあんまり思えないんだけど大規模なのはよいですね

いじられても売れるなら、あえて書くことないじゃん。w
名称が変と感じるのは、個人の自由。

マンション名がキャッチーで人気のある言葉を使うのは当たり前だが、誤解を与えるような名称に対して、批判が集まるのも当然。
だいたい、サクッと売れちゃうって、何を根拠に言ってるの？
コスパ？　定期借地でこの価格が特別安いとは思えないけど。
立地は個々人の主観が入るからなんとも言えないけど、駅近ではないからね。
子育てによいかというのも、緑が多い武蔵野市や練馬の土地が周りにあるのはプラスだろうが、
青梅街道のすぐ近くだよ、ここ。
排気ガスとか気にするなら、子育てによいとは言えないと思うが。
喘息持ちの子供がいる家庭にはおすすめしないね。

>>382 匿名さん
批判が集まるのが当然? それは荒らし目的の人にだけ、でしょ。

>>382 匿名さん

定借、青梅街道沿い、バス物件のウエリス武蔵野もすぐに完売したが。
このあたりのエリアはバス便は織り込み済み。それよりも以下にバスの便がいいかどうかが重要。吉祥寺、三鷹、荻窪にバスの便がいい立地出し定借で安いし住環境もいいのだから売れるでしょって言ってるんだが。
ぎゃくに君が言ってるのはそういうこのエリア事情も知らずに一般論言ってるだけじゃん。

そんな80戸程度の規模のマンションと比較されてもねえ。
条件もいろいろ違うし。
だいたい、バス便だから悪いとは一言も言っていないが。
ただ、一般論として、立地の良さは駅近かどうかでしょ。
君が推しているウェリスは、駅まで徒歩で行けるんじゃないの。
この物件はは武蔵関まで徒歩で行くのも微妙。三鷹も徒歩はちょっときつい場所でしょ。
バス便があるなしではなく、立地がいいと断言する場所じゃないよ。
だいたい、そんなにおすすめなら、自分が買ってさ、親戚や友人にも勧めるとといいよ。たくさん部屋そろってるんだからさ。

>>385 匿名さん

もちろん買う気で検討中ですけど。
ケチな嫌がらせで憂さ晴らししてる人ではないですから。

>>385 匿名さん

一般論で駅近が良いかどうかは要素の一つに過ぎないが。ファミリーは総合的な住環境、利便性が大事なので。駅チカだったら歌舞伎町みたいなど真ん中でも構わないわけじゃないからね常識的な一般論で考えればすぐわかる話だが何をそんなに必死にディスりたいのかね

>>385 匿名さん


青梅街道以南の人はわざわざ不便で利便性がない西武新宿線には向かわない事ぐらいこの界隈では常識だよ
だから西武新宿線駅近は売れ行き悪くて青梅街道以南の物件だとバス便なのに売れるんじゃん。
エリア属性、土地事情も知らずに駅近じゃないから‼ってディスり入れても意味無いわなぁ だいたい一般論でマンション買うわけじゃないしw

歌舞伎町とか例えに出されてもねえ。笑
ビババス便！　バス便は便利でいいよー。
こう書けばいいのかい。
ただ、こんな大規模マンションができたら、関東バスは毎日おしくらまんじゅう状態になるんじゃないかなあ。
そういうのもよく考えて買いなよ。

>>389 匿名さん

いや、ケチな嫌がらせを行ってる人は何も書かないでいいと思うよ
誰もそんな態度の人からコメント期待してないし。

朝は、今だって相当な数のバスが出ているからね。
始発なのは便利だが、あの折り返しバスターミナルじゃ、増便のしようがないよ。
それが現実。

バスはひっきりなしに来る感じだから待つってほど待つことはない。
座れなくていいならそれこそ常にバスが来てる感じ

朝の通勤ラッシュの時間帯、この地域に400戸もいきなり増えたらどうなるのか、すぐに想像がつくと思うが。

北裏っておもしろいよね。近くにある駅の名前でもなければ住所とかの名前でもない。一体何から来てるんだろうか。
そしてなぜにバスの中枢ターミナルバス停になったのだろうか

北裏の由来は、このあたり一帯に中島飛行機の大きな軍需工場があったから、その工場の北の裏ってことでついた名前だね。
NTTの敷地も、当時の逓信省の敷地があったからだと思われる。軍需工場と通信機関とは密接に結びついていたからね。

おそらく、当時工場で働いていた人が利用していたバス停がこの北裏にあったんじゃないのかなあ。

>>395
そうなんだ！調べてみるとそれより前にも　このあたりが「吉祥寺北浦」って地名が
あったらしいことがブログに乗ってました。
北浦→北裏になったんですかねぇ。
地名ってのは面白いですね。

>>396
たしかにそうかもしれませんね。
ちょっと調べてみると、北裏のあたりって昔は武蔵野市だったんですね。
とあるブログのしらべによると吉祥寺北浦という名前だったそうな。
そして今は練馬区最西南の場所にバスの起点があり、三鷹駅、吉祥寺駅、荻窪駅へ
行ける便利さがある。
ただ、３駅ともに三鷹市、武蔵野市、杉並区、ってことで練馬区外へ運ぶという（笑）
北裏からは大きくこの３方面にいけるけど圧倒的本数を誇るのは三鷹方面なので
このマンションの名前に三鷹が入ってるのは普通にそれを表したものでしょう。

かつては武蔵野市であり、吉祥寺北浦と名付けらており、そして今は練馬区の北裏って
バス停の名前だけ（住所では関町南）が残ったってのもなんか歴史はおもしろい。

>>395
中島飛行機の工場へのB29の爆撃で200人余りの従業員がお亡くなりになったそうです。
そういう悲しい歴史も秘めているのですね、現在の武蔵野中央公園の辺りは。

>>399
そうなんですね。慰霊碑も残ってるみたいなので歴史を勉強しながらそちらも
訪れてみようと思います。歴史を振り返るってのはやはりいいものですね。

>>401
そう思います！
新しいところの土地に住まうってのはそういう歴史にも触れられるので
その歴史が喜ばしいことであれ悲しいことであれ勉強になります。

中島飛行機はゼロ戦などを製造し、戦前の我が国の航空機産業のトップだったわけですが、戦後はGHQにより解体・分割させられ、その一部の人たちが立ち上げたのが「富士重工」いまの「SUBARU」なんですね。
中島飛行機を立ち上げた中島知久平の故郷・群馬県太田市は「SUBARU」の企業城下町として有名です。

で、結局、バスは混みそうってことでいいのね？

>>404
混まないよ

なんなのその根拠のない自信は。笑

関東バスは増発するんじゃないですかね
NTTの研究所行きのバスとかNTTの都合（震災のころ節電の関係で研究所の休日がシフトした）でバスダイヤ変更したりしてましたからそのあたりフレキシブルですよね

このあたりは戦時中に相当やられたみたいでNTTの研究所とか結構不発弾が埋まっていて平成になってからも工事中にみつかった爆弾の処理とかやってましたよ

マンション始発のバス便ができれば検討してもいいかなあと思うけど、せっかく始発なのに座れないんじゃ、がっかりだね。

>>408 匿名さん

毎日乗ってるけど座れるよ

>>408 匿名さん

嫌がらせはよそでやってくれ

荒らしも邪魔だけど、活発な発言を阻害する410さんのようなマンション営業も、ここには来ないでほしい。
購入検討者は、マイナス意見にも耳を傾けたい。

>>411 匿名さん

ロジックが逆。
マイナス意見だから荒らしとしてるんじゃない。
端から荒らす目的で書いてるから根拠なき、つばをはきかけるような行為になるんだよ
それはマイナス意見とは言わないから。

始発バス便が売りの物件で、バスが混むのでは？という懸念は、荒らし行為じゃないと思いますが。
なんでもかんでも荒らしと断定することがおかしいと書いているんですよ。
きちんと読み取ってください。

>>413 匿名さん

始発で混んでたら下流の人乗れないでしょ。そうなったらバス会社も増発するよ。

そうなるといいですね。
グーグルマップで見た感じ、ずいぶんこぢんまりとしたバス停なんですね。
あまりターミナルっぽくないというか。

>>413 匿名さん
座れるのに見もしないで座れないと決めつけて吐き捨ててる時点で懸念ではなく嫌がらせそのものじゃん

現状は座れても、このマンションができたらどうなるかわからないのではないですか。
言い切るのはやめてください。主観でしかありません。

下流の人よりは座れる。でFA。

>>417 匿名さん

待てば座れるかと。それはバスでも電車でもなんでも同じでは?
始発ならどんな時間帯でもどんなに人が既に前に並んでいても座れるわけじゃないからね。なぜそんなに０か100かみたいな極論してるわけ?
常識で考えればわかると思うけど。
バスも電車も乗り合いだよ? なんで自分が乗りたい時に自分の席が確保されて座れるのが当たり前になるの? 始発なら座れる可能性が高くなる。待てば絶対座れる、ただそれだけでしょ? 三鷹駅も総武線始発があるがあれも同じことが言えるだけで。
何をそんなに座れない、使えないという風に持っていきたいの? そんなに懸念するところかね? このマンションに限らず今後もマンション出来ていくでしょ(笑) バス会社も儲かると思ったら増便するでしょ。
過疎って常にガラガラだったら座れるーの前に、減便、場合によっては廃止されるだけじゃないの? 一体何をそんなに自分本位で文句ばっかり言ってるの?

バス便買うとこうなるよ

>>407
現在は不発弾の件は大丈夫なのでしょうか？
10年近く前だったかも知れませんが甲州街道沿い（調布辺り）でも不発弾の処理で付近の道路が通行止めになっていたような記憶があるのですが。

>>419: 匿名さん
0か100とかではなく、座れなくなるほど混むのでは？という質問に対して座れると断言する方がいるから反論したまででしょう。
言い切るのはやめてくださいと。
文句とか言ってるわけではありません。
たしかに、待てば乗れるし座れると思いますよ。
けれども、利用者が増えたら、並ぶことが多くなったり座れなくなるのは当然のことではないですか。
たしかにバス会社が便を増やすのかもしれませんが、それは現時点では未定のことです。

だいたい、バス利用しかない土地で、バスの使い勝手が気になるは普通のことでしょう。
始発の場所とはいえ、毎日すごく混んでいたら、あなただったらどう思いますか？
ここは大規模マンションですよ。

>>422
またバスネタで嫌がらせする人が出没ですか...
にしてもしつこいですね。
>>419をみなさいな。バスの使い勝手がどうしても悪いという結論ありきにしたいなら
やめたらいいでしょ？
あなたはバスの使い勝手を気にしてるのではなくて、「バスは不便。バス便であるここは買うべきじゃない」っていうケチをつけたいんでしょ。
毎日すごい混んでたら、って（笑
普通に電車だって混んでるけど。それこそ詰め込まれてるぐらい。東京住むのやめたらいいんだよ
ってかどうせ買わないのに何をそんなに必死にケチをつけてるわけ？
別にここの売主ってあなたに強制的に買え、っていってるわけ？

だいたい大規模ですよ！、ってたかだか４３６戸じゃん。
しかも今後もマンションなんて立つでしょ。そのたびにいうの？
座れなくなったらどうするんですか！混雑したらどうするんですか！って？（笑
結局嫌がらせ行為をしてるだけだよね、あなた。

>>421
大丈夫ですよ。
今後も見つかったら然るべき対応が取られるだけの話でしょう

なんでもかんでも大丈夫大丈夫って。
しかるべき対応ってなによ。笑
ほんと関心するわ。営業さんの努力に。

>>425

ほんと、荒らしくんの嫉妬深さには恐れ入るね
大丈夫ってのがわからない？
不発弾はそんなに毎日頻繁に見つかったりしないから日常生活に支障がないから大丈夫だといってる（実績ベースで）
仮に見つかったとしても爆発して死亡したりもしない（実績ベースで）
あとは然るべき機関が然るべきて対処、つまり撤去をするだけ（実績ベースで）

ただそれだけの話で、然るべき対応ってそういうこと（笑

責任もとれないのに、大丈夫大丈夫って。笑
爆弾が頻繁に見つかる見つからないの問題じゃないでしょ。
実際に落ちている場所なんだから、これから住もうとする人が心配するのは当然。
爆発しなくたって、埋まっているところに住みたいと思う？

自分が責任も取れない、いい加減なことは言っちゃいけないって、親から教わらなかったのかな。
然るべきとか、実績ベースって言葉だけは習ったみたいだけど。笑

>>427

いやならやめたら？

バスが電車に劣るとしたら、営業時間が電車より短いのと時間が狂いやすい。そんだけじゃないの？
ちなみに、西武新宿線は時間狂い易い。ホームゲート無いし、踏切ばっかりだし、複々線化してないから事故だなんだでよく時間狂う。それから通勤時間帯の込み具合は相当酷い。急行・準急で乗り換え便利な後ろから4，5両目くらいはギュウギュウ詰め。各停は空いてるけど、高田馬場まで時間倍くらいかかる。

バスが多くて三鷹連れてってくれるならいいと思う。中央線快速・特快に東西線が使えるんだし。買い物も三鷹駅前で済ませてバス乗ってマンション前。いいじゃないですか。
と、新宿線住民の私は思います。

バス始発だとシャトルバス便物件のような利便性を管理費無しで実現できるからお得でしょう。

>>429
ですね。
西武新宿線はもともと鉄道利便性をもってませんから意味がないんですよね
歌舞伎町で働くホストとかであれば便利なのかもしれませんが、ファミリーには
必要のない路線だと思います

新宿線住民に失礼だな。
このマンションは新宿線徒歩圏物件とも言い難い。

>>432
徒歩圏であっても使わないので徒歩圏である必要がないです。
むしろ、西武新宿線徒歩圏内だと南側では青梅街道以北になりますから
このあたりでそれは立地的には最悪です。地価的にも。利便性的にも、です。

この界隈では青梅街道以南が必要条件であり、西武新宿線はどうでもいいのです。
むしろ遠い方がいい＝中央線へのアクセスが優れる

昨日モデルルーム行ってきました！
シアター映像良かったですね〜
不覚にも感動して涙が…
自分だけかと思い、周りを見ると隣の奥様も涙ぐんでいました。
掲示版ではいろいろ書かれてますが、メチャクチャ賑わってましたし、正直行くまではそこまで期待してませんでしたが、今はかなり好印象です。

売るときに、安く買い叩かれるのを受け入れられる人だったらいいと思うよ。

>>433さん

西武新宿線の駅に近くないほうがいいって。笑
たしかに、マンション名にもそれが表れていると思うけど、西武新宿線って、存在意義ないの。

ネガが執拗すぎますね…

少し引きます。

ネガな意見もあるけど、全然ないスレじゃ意味ないですよ。
ポジ、ネガ両面の意見が必要です。

なんか西武新宿線をディスってる書き込み
あるが、混み具合なら中央線の方がひどいだろ。
そもそも立地的に最寄り駅なんて無いんだから
武蔵関より三鷹の方が～なんて目くそ鼻くそ
レベルの比較だよ。
行く場所によって路線を使い分ければいいだけ
の話。まあ、どっちも近くないけどね。

プラウドの隣にMRってすごいですね

モデルルームを今日見てきました。
思っていたより安かったですし、マンションそのものも良いものだというように思えました。バスも本数多くて気にすらほどでもないかなとは思ったのですが、定期借地権という制度が本当に安心なのか、わかりません。
資産性はどうなんでしょうか？

>>439 ご近所さん

三鷹は総武線始発駅だから中央線だけで考えるのはどうかな？

>>437 マンション検討中さん

西武新宿線沿線の物件によく現れる方なのであまり気にしない方が良いかと。
「西武新宿線は都内ワーストクラス」が口癖で、ネガを書くのが大好きなようです。

>>441 マンション検討中さん

資産性は劣るだろうね。70年後に0になるわけだから。ただ、売れなかったら、賃貸で貸すとかすればいいんじゃない。

西武新宿線の悪いところは先に挙がってるけど、おかげで安く買えるんだから悪いばかりでもない。
どの駅前においても商店街が大きく発展しないから駅から2，3分で戸建て住宅街。しかも他の沿線に比べて安くて治安は悪くない。物価も安い。
激混みの急行・準急ではあるけれど、急行停車駅の鷺ノ宮・上石神井は通勤利便性が低くない（高いとは言わない）。準急停まる武蔵関はバス便多くて便利。この沿線は駅近に限って言えばお買い得な土地だと思うけど。
ここは実質は中央線つかうんだろうけど、お手頃感出せるの新宿線沿線の恩恵？と言えるのでは

>>439 ご近所さん
使い分ける、ってのはそれぞれに持つカバー範囲が重ならず分けての利用が成立する場合に限る
所沢にでも行くなら西武新宿線が良い、ってのはわかる。
が、都心部に向かうならそれはもう選択肢にはならない

ほんと、駅前は発展しないんだよなあ。
ただ、その枯れた感じもいいんだけど。
武蔵関は、古くからのお店が多いよ。

>>443 通りがかりさん

そうみたいだね。客観的なデータもなく、
ただ西武新宿線をディスりたいだけ
なんだろうね。
必死すぎて笑ってしまう。

そんなに中央線がいいのなら、三鷹近辺に住めばいいのにね。何でここにいるのかな？不思議だな。

それは、マンション名が三鷹だから！！

たしかに物件としては魅力的ですが、借地権…ここが悩みどころです。

定期借地権でもいいじゃない。

所有権でも70年たったら、賃貸で借りてくれる人も買ってくれる人もまずいないでしょ。

親からそんなマンションもらっても嬉しくないし、子供も孫も結局新しいもん好きなはず。

解体の準備してる定期借地権の方が、子供達に迷惑かけないだけいいのではと思います。

親から定期借地のマンションもらっても、そっちのほうが売れに売れなくて困るのでは。
70年経てば解体ですが、もちろんそのあいだ賃料を払いつづけなくてはいけないですから。

住めない。売れない。賃料だけは発生。
これは困るな。
まあ、住めないってことはないと思うけど、何十年も経ったマンションに、住み続けるかどうかってことだよね。

>>454 匿名さん

最悪賃貸には出せるでしょう。定期借家だから利益が出るかは微妙でしょうが。

初日に事前案内会行って来ました。
もちろん先のことを考えて購入を検討している者ですが、皆さん相続した際の賃料、賃料といってますが、それは所有権でも管理費等は毎月必ずかかりますのであまり関係ないのでは…？
それより、問題は所有権の場合は、老朽化して(それこそ70年が過ぎて)手放すことが出来なければそれこそ永遠に所有しなければならない(管理費等がかかり続ける)という事なのではないでしょうか。。
先のことを言い出したらキリがないですけどね(^^;)

老朽化したマンションが売りづらいのはどのマンションもいっしょだけど、立地さえよければ、何十年も経っていても売れる。
まず、それが大前提。
ここの立地は、すごく良いとは言えないかな。
それから、売れないのは所有権も同じじゃないかというけど、定期借地の場合、契約満了が近づけば近づくほど、買い手はいなくなる。
所有権や普通借地は、安くすれば買い手がゼロということは、まずない。
そこが大きな違い。

安くしても売れなくなる、それが定期借地。
最後はだれかに貸すしかない。
そのことを納得した上で、買うかどうか決めたほうがいい。

違いがわかる男は借地権
リバースモーゲージ！

定借ポジの方もネガの方もいま築何年ぐらいの建物にすんでいるのでしょうか？
いま築50年のマンションや戸建てに住んでいる人います？
ほとんどいないですよね。
家借りる時、築50年の物件なんか眼中になかったでしよ？
誰だって築浅のきれいで新しい建物の方がいいに決まってるじゃないですか。
自分達がそう言う選択をしている以上、子供達もきっと同じ選択すると想定するのが自然ですよね。
なので、所有権でも定借でも40年も50年も経てば、買いたいと思う人も借りたいと思う人もほとんどいないので五十歩百歩だと思います。

ここは早めに完売するでしょうね。特に一期目はグランヴィラ諦めた人も積極的に買うでしょうね。バス始発で便利。千川上水近くで環境良く、武蔵野市営プール、中央公園も近い。スーパーも近い。そしてサラリーマンで手の届く4000万台3LDK。バスやチャリで手軽に吉祥寺にも行ける。色々ネットでは言われてるけど一期目販売戸数で目の色変わるでしょうね。

>>460さん

なにを根拠に？
営業トークにしか聞こえませんよ。

>>459: マンション検討中さん　

>>五十歩百歩だと思います。
それは違いますね。
買いたい人も借りたい人もほとんどいないとは思いますが、
売りづらい→所有権
売るのがきびしい→普通借地
売れない→定期借地
です。

定期借地権だけは嫌

>>千川上水近くで環境良く
実物を見たことあるの？
しょぼい川だよ。

>>462 匿名さん

いやいや我々同様に将来の子供達も築50年の建物なんか誰も借りたり買ったりしないでしよ

所有権でも普通借地でも定借でも、古い建物なんか誰も興味ないですって

車でも20万キロの中古車なんて買わないで廃車になるのと同じです。

過度な期待は無意味です。

なので五十歩百歩なのです。

所有権＝５０歩　定借＝１００歩
５０歩差を埋められるだけ金額が安いと思えるかどうかが論点かと思います

他に比べるものがないので難しいですけど南麻布の定借（こっちもNTT社宅跡地）
などは分譲時より所有権物件との差が縮まっていますね
場所柄法人需要ががあるので、定借に対する許容度が郊外物件より高いという
のもありますが
ただ年数がたつと麻布もわかりませんね

過度の期待なんかしてないでしょ。笑
売りづらくなるのは、どのマンションもいっしょと書いてるけど。

じゃあ、もっとわかりやすく書いてあげるよ。

新築マンションを6000万円で買いました。

15年後、売りに出します。
5000万円で売れる→所有権
4000万円で売れる→普通借地権
3000万円で売れる→定期借地権

30年後、売りに出します。
4000万円で売れる→所有権
3000万円で売れる→普通借地権
売れない(無理やり売るとしたら1000万円)→定期借地権

金額は適当だけど、こんなイメージだよ。

急激に価値が落ちていくのが定期借地権。
それを納得して買うのなら、いいと思うよ。

たしかに、そうだね。50歩が、金額にすると、いくらかってことだよね。
だけど、麻布と比較するのは、意味ないんじゃない？
ここは、練馬区と武蔵野市の境だよ。

そもそも「分譲マンション」という形態が日本に出現して60年しか経ってないわけですから、70年後のことなど誰にもわかりません。ここを買う方で70年後に生きているのはごく少数でしょう。
借地権をめぐる法制度、都市計画法、建築基準法も変わっているはずです。

定借ネックの本質が抜けてますよ

所有権は住民同意、普通借地は住民同意+地主の承諾（借地人保護てほぼ承諾される）で建て替え可。定期借地は満期で地主への変換

つまりこれが前提となって売買価格が反映される。立地の話しは置いといて。

なので、上の方々も述べられてますが、築25-30年を超えると売るも貸すも厳しいと思います。

そんな事は考えずに立地環境と価格と物件のみで判断される方には良い物件だと思います。

>>467 匿名さん

イメージめちゃくちゃですね。

そもそも購入金額が6000万で同一という設定がおかしいでしよ。

あとこの物件は70年なので、30年経っても残40年ありますが、世の中には50年の定借も結構あります。

あなたの計算だと、50年定借が10年経っと6分の1の価値になるのと同じです。

私は定借に関してはポジでもネガでもなく、本当にどっちもどっちだと思っています。

なんでそんなに定借ネガに必死なのか理解に苦しみますが、もっと冷静に考えてみては？

築３０年で「貸すのが厳しい」とかありえんでしょｗ
月額１０００円なら借りる人いるし、１０万円なら買う人いるでしょう
築３０年になったとき幾らなら貸せるか、幾らなら売れるか
ここを見極めて分譲価格が妥当とおもうかだと思いますよ
オールオアナッシングで話を単純化したい人はやめたほうがいいですけどね

まあ定借はネガがいるぶん実質価値よりディスカウントされているケースもありますよね
アービトラージ取引ができる可能性もあります
定借の本質っていうか不動産のネガ要素の一つにすぎません
ゆえにそのネガ要素でディスカウントされた価格が妥当かそうでないかが全てですよ

>>472 匿名さん

だからそう言ってるじゃないですか。しっかり行間を読んでくださいね。

教えてください。仮にここが築20年で所有権よりも大幅に安くなってるとしたら、その時に50歳くらいの人が買って永住するならとてもコスパがいい。そういうことですか？

理論値としては残存期間５０年間貸して取れるであろう家賃の合計金額（当然取れる家賃は年数により減額や空室期間、手数料などを考慮してください）から管理費、修繕費、税金（修繕費の増額などは当然考慮してください）など５０年間かかるであろう経費をマイナスした金額
これを年数でディスカウントして現在価値を求めてください
その２０年後に売り出された金額がそれ以下であればコスパがいいといえましょう

想像力が無い人は買うよね。
考えればわかるのになあ。

定借に関して、ネガでもポジでもないけど、
定借に対して、どうしても受け付けないっていう層が、悲しいかな一定数いるんだよなあ。
それが、中古での売買価格に反映されてしまうという現実。

中古で出すときの期待値を低めに見積もった上での購入をおすすめするよ。

>>475: マンション検討中さん　

言いたいことはわかるんだけど、現実問題、築50年以上のマンションに老人が住めるものかねえ。
かなり荒れた状態になっていることは、想像に難くないが……。
だれかが書いていたけど、マンションが日本にできて、まだ60年ほどしか経っていないわけだから、廃墟化していたり、違う未来が待っているのかもね。

>>479 匿名さん
日本ではそうだけど、海外では修繕しつつ長期間使用するのが普通。
最近のマンションは70年くらいは余裕で持つ。新築マンション供給も減ってるし日本も海外のようになっていくと思う。

>>480さん

この物件のように定借の場合はどうなりますかね？
50年以上とか経っても、きちんと修繕するでしょうか。

住民が高齢化すれば、年金所得も、資産状況も格差が激しくなります。国民年金だけか？厚生年金なのか？そこにプラス企業年金もあるのか？預金はあるのか？それぞれの方々がいて、定期借地で更地返却ですので、話はまとまりませんよ。なんで修繕しないといけないの？修繕費の前に、明日の生活費がありません。どうぜ更地渡しなのだから、修繕不要。それより生活費！！ってなるんです。

>>481
わからない

雨漏りがします→どうせ後２０年で壊しちゃうんだからほっとけってことにはならない
ので必要最低限の修繕はするでしょうがどこまでを必要最低限と考えるかは区分所有者次第

古いマンションも修繕して使うかいっそ建て替えかで揉めると思うのでまあおんなじことかと

>>482さん

このマンションにかぎらず、住民が高齢化しはじめたら、逃げ時なのかもしれませんね。

50年後の修繕て知ってる？
直さない、待つの。

モデルルームで確認されたら如何でしょう？今の段階で不動産会会社が提示できるか？出来ているか？分かりませんが、30年の長期修繕計画と修繕費の推移の表が出来ています。でもその後はどうなるかは、住民次第でしょうね。もちろん管理会社は修繕計画を作って提示するでしょうが、解体費用もありますからね。積み立てる？のでしょう？それも。だから、お金かかって仕方ないってなると思いますよ。住民の話し合いで。それが所有権であれば、解体費用の積み立ても発生しないし、修繕を続けていくことが前提となります。今のマンションは昔と違ってコンクリートは100年持つでしょうから、まあ修繕すれば維持はでるでしょう。

こういうところは、すべて賃貸にすればいいのにね。
そうすれば、こんなに叩かれることもないだろうに。

結局、売主が、修繕費や解体費などの費用負担を、住人に押し付けているようにしか見えないんだよなあ。

>>488 匿名さん
それはマンション全体に言えることでしょ。

ただ売ってしまえばいい。
あとのことなんて知らんがな。

定借のネガポジ論争を見て思うこと。

・５年10年で転売前提の人は買わないだろう。
・定期借地権の仕組みを研究・理解しない人は買わないだろう。
　　　　↓
つまり、
永住志向が高く、定借のメリットデメリットに納得した方々が集まる。
これ、腰を据えてずっと住もうという方たちには良いこと。
管理組合に非協力的な意識の低い人たちが少なそう。

前向きのはいいことだけどね。

でも、実際のところは、所有権マンションを買うほどのお金を持っていない人が集まるだけという・・・。

結局、お金がない人が買うのか？

>>493 匿名さん
おい、そう言うな。それを言ったら議論が深まらん。そんな俺もそれを助長してる1人に過ぎないのだが。

＞＞488
なに言ってるんですか。マンションに限らんでしょ、そんなのなに買っても同じです。
買ったら維持管理とメンテナンスは金がかかる。いらなくなって売るときは多少なりとも自分で動く。
こんな当たり前のことにケチ付けるなら賃貸に住めばいい。もしくはそんな煩わしいことに惑わされないぐらいの金持ちになれ。

通常の維持管理とメンテナンス以上に費用がかかる話してるんでしょ
建替組合に土地所有権を売却することができて撤去費用が捻出できたり、あわよくばプラスがでるかもしれないというのと、
借地期間満了時に建物収去土地明渡が義務になってるから撤去費用を積立なりで自己負担しなければならないのとの違いはあるでしょ

>>495さん

496さんが書いてくれているように、撤去費用を住人に負担させるのが、ほかとの大きな違いだと思うよ。
マンションすべてに言えることじゃない。
その分ふつうは定期借地は安くするものだけど、その安さの分の額をどうみるかという話。
このマンションを完全に否定しているわけではなく、安さを感じて、納得できる人は買えばいいと思うよ。

撤去費用が住民負担といいますが所有権だって将来撤去ないし建て替えをするときは住民負担ですよね

建て替えの場合は容積率の大幅緩和などが無い限り、撤去費用、建設費用は住民負担です
土地を売って充填するっていいますけどそれって最初に高い金額払っているので同じことでは？

50年とか経って、住めるか住めないかわからない状況の中、撤去費用を毎月負担するのが、苦になるかならいのかってこと。
それが、定期借地権。
負の遺産になるかもしれないといわれる所以。

それと、こっちも重要な問題なんだけど、
あと、何年かで建て壊すマンションを大事に使おうと思う？
住民の意識も、所有権や普通借地とは、すこし違うと思うよ。
共用部のどうしようもないところは直すだろうけど、こ個人の部屋が荒れる可能性は高い。

５０年後に壊しちゃうんだからいい加減に使おうなんて思う人いるんですかね

全ては値段しだいだよ

解体費用ってなんだよ！

>>499 匿名さん
ということは、解体を実行する時に住んでいない人も、解体費用を払っていくことになってしまうということですかね。
70年後に解体なら、何十年後かから住む人でないとふつう解体に居合せませんね。

たとえば、30〜40年後に大震災が起きて、共用部分に1億の改修費用

が生じるとして、その時の組合が改修工事に合意に至るのかな。

>>505
１億？４００戸以上あるんだからそんなん余裕で修繕費から払うやろ
保険が使えるかもしれんしな

高い地震保険をダレが払うねん？

ブリリアシティ石神井みたいになるなよと…
言いたいですね…。

解体費は、そんなに高くはないと思うけど、購入を考えている人は、きちんと確認しておいたほうがいいかもね。

変動0.450%位の低金利で借りれるられるから
定期借地権物件は損かな？
地代と解体費用…。

大規模マンションの解体費用は規模によるけどだいたい一戸あたりにすると２～３００万くらいですよ
なので部屋の広さによりますが解体積立額は２～３０００円／月くらいかと想定します

マジレスすると地震保険は各個人加入で共用部は該当しない。組合で加入するしかないかな。
ＲＣ造のマンションなら（木造・耐震等級無しの戸建てに比べて）保険料安いけど保証額は火災の30％～50％。もうそろそろ保険料値上げされます。

これから少子高齢化がますます加速してくっていうのに、定借は危険だよなあ。

この物件酷いですよね。

最寄り駅が武蔵関なのに・・名前は「三鷹」ですか？
昔は、よくこういうネーミング有りましたけど、今でも許されるんでしょうか？

しかも、物件説明は「三鷹」「吉祥寺」ばかりです。
しかも「定期借地」です。
まあ、70年くらい有るので、初期購入者は殆ど満了時には、この世には居ないでしょうけど・・

不人気の西武線沿線情報は一切無視って、会社の販売姿勢が問われますよ・・

最近だと
シティテラス吉祥寺南、最寄りは三鷹台
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ、最寄りは武蔵関

>>515 匿名さん

この辺の事知ってる人ならわかるんだけど
この場所から武蔵関使う人はほとんどいないと思うよ。
理由は、中央通りからバスで三鷹に出る方が便利で速いのと、歩くにしても武蔵関側って青梅街道より先は坂道で道も入り組んでるので使いにくい。
おそらく特別用でもなきゃ武蔵関方向には行かないんじゃないかな。
それくらい青梅街道の南北じゃ生活圏が違うのでね。
利用駅三鷹って意味ではこの名称で合ってるんではないかと。
住所見るとえ？ってなるけどもね。

こういう名前詐欺って、マンション名では多いと思うけど、この場所で三鷹と言われてもピンとこないよね。
住所は練馬で、隣接が武蔵野市なだけに。
だいたい、人気のワード吉祥寺ならまだしも、三鷹って。
却ってイメージダウンにならないのかな。

>>518 匿名さん
バス便でも三鷹駅利用する人へってメッセージなら
この名所で合ってると思うよ。
この場所から1m南へ移動したら武蔵野市吉祥寺北町って住所になるけど中央通り側に住んでる人はみんな吉祥寺よりも三鷹バス利用だから、当然ここも三鷹バス利用者向け。
住所は練馬だけど青梅街道より南は武蔵野市と思ってる人も多いと思う。
それくらい北浦バス停と中央通りの存在が大きいかも。
まあ言っても理解出来ないと思うけどね.....

いや、近所に住んでいるからわかるよ。
たしかに、この場所は武蔵野市のイメージはあるよね。
三鷹へバス理由というのもわかるけど、それをマンション名にするのって・・・。
武蔵野の体育館とか武蔵野市の公園のアクセスを売りにしてるのも、反感を買う原因かなあと。
プリリアシティ練馬関町でよかったと思うけど。

>>520 匿名さん
たしかに正確な名称はそうだけど近所住みじゃなきゃどこそれ？ってアドレスだから広告には不向きだね。
買わない人とか武蔵野市側に住んでる人とかもしくは高いコスト払っても武蔵野アドレスにこだわってる人には腹立たしいのかも。
武蔵関の人はなんとも思ってないんじゃないかな。
検討側にとっても名称なんて大した問題じゃないけどね。

でも、いざ住むとなったら、気になるんじゃないですかね。
三鷹とつくことで、リセールがよくなると考える人もいると思いますが、変な名前でやだなあと思う人も同程度いそうな気がします。

マンション名はポジティブ願望の体現だから。ほぼ妄想。
ポエム同様によく考えつくわ。
アドレス＝マンション名に住んでる方々は生暖かい眼で優しく見守るのが大人の対応。

「恋する武蔵野」
このキャッチコピーで、笑っちゃだめってことですよね。
武蔵野市民は、自分たちが恋されてるんだ、ぐらいのおおらかな気持ちでないと。

そのコピーつっこみたいんだけど、文法的には武蔵野が恋してるわけですよね。それってどういうことなんですか。

「恋する関町」「恋する練馬」「恋する武蔵関」が正しい

武蔵関だと恋する相撲取りみたいな感じですね。微妙だ。

恋する武蔵関　笑

直すなら、恋して武蔵野かな？

恋する武蔵丸関ね

三鷹駅改札前の床に親方の顔があったら、それはそれでイイ宣伝になるな。

「関」が力士を連想させられてお堅い感じがします。
恋せよドスコイ
これなら躍動感があります。

ここのコメントは何？？？
見て笑ってしまいましたが…真面目な話にもどしませんか！？
武蔵丸関も迷惑だと思いますし。

なんだかマンション名で馬鹿にした投稿ばかりで見てて呆れてしまいます。
マンションコミュニティって真面目に購入検討している者は見ない方が良いのでしょうか。
先日行ったモデルルームはすごく賑わってて、抽選になるかも、と焦っている位なので人気なのは見て取れたのですが、ここではこんな内容ばかりので…。
実際モデルルームに行く方は見てないんですかね？

>>532 マンション検討中さん
見学されたのですか？どうでしたか？
まだ公式ホームページに今日の空きもあるようなので見学してみようかと思ってますが。

>>532 マンション検討中さん
近くのグランヴィラの購入者ですが、こちらのコメントの数の多さには驚かされます。グランヴィラのコメントは初期のころは本当に少なく、購入後は不安になりました。あってもここと同じ名称ネタばかり。ところが、昨春あたりからネガコメントが急増し、それに伴ってどんどん売れていきました。一年立ってみたら9割以上売れていました。アンチを含め、ここのブリリアへの関心度の高さを考えると、売れ行きはグランヴィラを上回るかもしれませんね。

でも混み合っていてなんで最初の売出が9戸なんですか？

>>535 匿名さん

おそらくグランヴィラとプラウドシティの販売終了を受けて勝負に出るのでしょう。

プラウドとは価格帯が違うと思うのですが。検討がかぶるのか疑問です。

最初は23区内で探していたのでここも検討には入れてたのですが、都心部への通勤時間を優先して考えたら国分寺や立川の駅徒歩圏内物件の方がここより条件が良かったりします。
ここは定借＋バス便（物件から東京駅まで46分）：3900万～5400万。ＰＨ立川が所有権＋立川駅徒歩8分（物件から東京駅まで50分）：3900万～4900万。バスの待ち時間もあるから通勤は同程度かと思う。
通勤時間以外も大事なのでどちらが良いとは簡単に言えないですが、比較できる物件が多いのはありがたいことです。

↑　物件から東京駅までの時間は間違えです。物件から職場（東京駅が最寄り）でした。東京駅までだと5分短縮できます。

436戸、はてさて、道は長いね。
売れるといいね。
ここの営業さんの苦労を思うと・・・。

定期借地権物件は人気ないし
高値掴みしたくないし
後悔したくないし

花を入れる花ビンもないし
嫌じゃないし カッコつかないし

>>540 匿名さん
確かにキツイですね。第一期で何割売れるのでしょうね。

50戸くらいかなぁ

昨日案内会に参加しました。掲示板で書かれている内容は説明を受け理解はできました。利便性や敷地の開発方針、定借についての説明がメインでした。通常モデルルームの間取り価格までは出来ませんでしたがメリットは多分に感じました。隣の築40年弱の中古が3500万位でした。ネガの方は単に安いものは怖いって臆病さんなのかな?30年後なんてわかりませんからね。あ、70年後？

>>533 マンション検討中さん
南向きでも我が家のような4500万という予算でも選択肢がたくさんあったのでここでもうほぼ決めているつもりです。
来週は現地を案内すると言われたのでそれも楽しみにしています。
昨日はモデルルーム行かれましたか？どうでしたか？

>>544さん

負の遺産にならないように、割り切ってある程度の年数で売り抜けるのであれば問題ないと思いますよ。
ただ、価格の下落率は、所有権よりも大きいと覚悟してください。

>>541 匿名さん

経験上、本当に良い物件は掲示板と関係なく売れる。次に売れるのは掲示板のコメント数が多い物件。その次に売れるのはネガコメントで荒れる物件。いつまでも売れないのは掲示板でコメントが盛り上がらない物件です。
となりのグランヴィラは「売れ残っている」「バス便物件」と悪口を書かれるたびに売れていった。
だからこの物件の悪口書いちゃダメですよ。みんなが関心持ってしまって売れちゃいますよ。
無視が一番

>>547 匿名さん
ネガコメントってポジにも聞こえるんだよね。
「売れ残っている」→「まだ買える」
「バス便」→「各停しか止まらない駅より便利」
「定期借地」→「安い」
プラウドシティ武蔵野三鷹のコメントの荒れ具合を知っていますか？ でもほとんど完売しちゃった。
売らせたくないなら通りいっぺんのネガコメントを書いてはいけない。逆効果です。

シンプルに疑問なんですよね…。
売れ残るのは人気無し？
バスより各駅しか止まらない駅でも駅の近くは良い？
定期借地権は50年後不安？

>>548 匿名さん
いわゆる、目立つ優良物件だからこそ、潰しにかかる、アラ探しの輩が多し。

>>549 匿名さん
だからそういうネガコメントに反論するポジコメントを大量に呼び込んでしまう。結果的に購入希望者に判断材料を与え、購入に前向きにさせてしまう。炎上商法と一緒だよ。

いかにも営業って感じの、ポジコメントよりは、ネガのほうがよっぽどマシだけどね。

>>552 匿名さん
ここもネガが多いので間違いなく売れるでしょう。チクショー

皆さま、
すっかりここの物件に魅了されてますね。
恋してますね。
どすこい！

相撲ブームにうまく乗らないとね！

横綱審議委員会で…

じゃなかった、

ここの検討スレで
引き続きが実りある議論が必要ですね。
目指せ竣工前完売。

はっけよーいのこった！　でも「残った、残った」になりませぬように。

相撲ネタ本当につまんないね。

居酒屋でウケてると思って一人で同じ話している上司みたい。

申込みとったり、キャンセル肩すかし
勇み足、腰砕け…。

まずは今場所、いや一期の健闘をみてみよう

モデルルームの事前案内会は満員御礼。
まったなし！

どすこい物件のくせに
予約で一杯じゃないか！！
やっぱりマンションはブリリア だね！

相撲女子が集うマンションになるといいね！

東のグランヴィラと西のブリリア。
同じ武蔵○部屋だが、
東は先場所勝越し。

四月場所から幕内力士の
ブリリアは
定期借地の番付で、
三賞を狙う。

ってとこでしょうか。
どすこい！

ここは、売らせたくない人たちが書いてるのですか？

ここの人たちは愛に狂ってます。
恋する武蔵野…。
キャッチフレーズ大成功ですね。

ネタスレになっとる。笑

役に立たないスレだけど、人気のバロメーターにはなっている。

大岡山、等々力、御岳山、妙典...

力士っぽい名前の町は他にもあるけど、同じように荒れるのだろうか...

>>569 匿名さん

荒れる原因について、
最寄り駅名もそうですが、
恋する…という、キャッチフレーズが
つっぱり、
ではなく、つっこみ所なのだと思います。

相撲ネタで荒れるどころかほっこりする笑

来場所の番付じゃなくて販売価格は発表されてるんでしょうか？

４月場所（第１期第１次販売）

予定販売価格
3,900万円台（1戸）～5,400万円台（1戸）

間取り 3LDK～4LDK
専有面積 70.98m2～81.15m2

とのことです。
まだ未確定ですので、
物言いがつくかもしれません。

上手い！座布団舞うな

>>573 匿名さん
ごっつぁんです。
いや、ありがとうございます。まだその情報だけなんですね。

現地の近くをいつも通りますが、

緑が多くていい環境ですよね

売る時の価値が下がるとかよくいってますけどー

70年間あの環境に住めたらいいんじゃないですか？

>>576 検討板ユーザーさん

なるほど。
それは恋してしまいますね…

って、いい加減、
キャッチフレーズと相撲の呪縛から
解放されるような、
意見交換がしたいです。

定期だけど70年だから所有権となんら変わらない。
この価格で三鷹に住めるならお買い得。

もうちょっと安ければねぇ。
お買い得まではいかないかな。相場ぐらい

この価格で三鷹なら良いけど
どすこい物件だからなあ

>>580 Nは納戸ですさん

だから、どすこいは反則ですって！
あなたのお名前も
つっぱり、いや、つっこみたいところです。

ここの決まり手じゃなく間取りの種類は豊富なんですかね？田の字中心なら残念ですが。

普通はタノジでしょ…
タワマンじゃアルアイシ。

周りに公園が多く、緑がいっぱいなので
子育て環境としてはバッチリのように感じました。
商業施設も近くて買い物も便利そうなのと
周辺の道が見通しが良さそうなのが凄く良いと思います。
欲を言えば、小学校や中学校がもう少し近いとよかったかも。

ホームページ更新されてて、CGかなり良い感じですね。歩道整備して広くなるのも良いですよね。共用スペースとかヴィラリゾートっぽい。グランヴィラに引っ張られたのかな。ちなみに商業施設に何が入るか知ってる人いますか？

>>584 匿名さん
学区はどこになるんですかね？

練馬のはじっこだからねえ。
学校を含め、もろもろ公共機関が遠いのはいたしかたないか。

配棟計画見ましたが、
センターコートとガーデンコートの囲まれ感がすごいですね。
某花小金井の武蔵小金井バス物件のようです。

>>585 匿名さん
いなげやだと言ってました。
営業時間も9時から22時半までとかで長くて使いやすいな〜と思いました(^_^)
すぐ裏にある西友とも使い分けが出来そうで本当に便利な暮らしが想像出来ました〜。
今はスーパーが遠くて大変な思いをしてるので（汗）

>>589 マンション検討中さん
ありがとうございます！いなげやですか、ランドスケープ見るとかなり大きな店舗になりそうですね。これだけ大規模なマンションできて人口も増えたら生活サービスも充実しそうですね、楽しみです。

>>589 マンション検討中さん
いなげやなんですね！スーパーが入るのはすごく便利だと思います。駅から遠くても生活するのは問題なさそうですね！

いなげやかー。まあ、この立地には合ってるのかもね。

ブリリア場所が急に静かになりましたね

近くに西友あるのに、スーパー入るのか。

やっぱり500世帯の人口インパクトは大きいんでしょうね。隣いなげやとか便利すぎるわ、羨ましい。

いなげやでちゃんこの具材はひと通り揃いそうだな。

グランヴィラは駐輪場が少ないという話題で大荒れになっています。ここは各戸に何台割り当てられているのですか？

こちらは全体で1020台ですから、各戸2台ですね。
グランヴィラは、台数が少ないということもありますが、電動自転車を置ける駐輪場が少ない、ということもあるようですね。
２段式だとこちらでもありうる問題かと思いますので、もしそのような計画だと、あちらをみて改善してくれればいいのですが。

https://manmani.net/?p=12880
マンションマニアさん来た。すごいオススメしていますよ。

マンマニ氏は微妙なマンションも良いところを書いて敵を作らないスタイルだから褒められても嬉しくないんだよねー
辛口な人に褒められたい

すごくおすすめはしていないんじゃない。
ずっと住むなら、所有権のほうがいいって書いてるし。
安くて、下落率の高い定借にするか、高くて下落率の低い所有権にするか。
人それぞれだと思うけど。

〉601さん
定期借地権のマンションが値崩れすると断言していますが
根拠となるデータはあるのですか？モデルルームでその資料は提示されましたが値崩れしていませんでした。八王子で7掛けひばりが丘で9掛けイメージでその他はパッと見100%以上で取り引きされているようですが。30年後とかの話であればやはり匿名掲示板なりのノイズと判断します。反論お願いします。

>>602 マンション検討中さん
それぞれの地域で所有権もどの程度の変動していたかも比べないと。

>>602さん
30年後に下落するのが予想できていれば、15年後にどうなるかわかるんじゃないの？
数年の話じゃなくて、長く持てば持つほど価格の下落が著しいのが定借だよ。
それは、ここに限らない。定借すべてに言えること。
もちろんその分、売り出し価格は抑えめにしてるけどね。

マンションマニアもそうだけど、自腹切らないでポジなこと書いてる人の意見をまともに聞いてもしょうがないでしょ。
マンション営業が、マイナスなこと言うと思ってるの？
お人好しだねえ。

何年後に売るのか、いくらで売るのか、そのビジョンが持てない人が手を出しちゃいけない。
それが定借。

マンションマニアさんの文章読んだけど、問題点にもかなり触れている。なんか誉め殺しのよう。あの人の文章はいつもそうなんだよね。よく読むと、ネガが浮かび上がってくる。取材して書くとそうなるんだろう。取材先をあからさまに怒らせわけにはいかないから。

ひねくれすぎでしょ。デメリットもしっかり書いた上で、とてもオススメと書いてるわけで。それを判断するのは検討者の価値観でしょ。デメリットは価格にしっかり反映されてる。

マンション批評で稼いでる人だから、基本デベの悪口は書かないし、書けない。
だから、あんま参考にならないんだよね。

定期借地の不安をデベに言うと、最後は賃貸にすればいいんですよとか言われると思うんだけど。
はたして、30年以上経ったマンションを賃貸に出して、どれだけ取れるかってこと。
それに、仲介業者の手数料も考えないとね。

>>598 マンション検討中さん
本日2回目のモデルルーム見学に行ってきました〜。
現地案内してもらいましたが、思っていたよりとても良かったです！！

駐輪場に関しては二段式ラック式ではない平置きもたくさんあるとの事でした〜。(何台なのかは確認するの忘れました(^_^;)
うちは電動なので平置きだと本当に有難いです。

せっかく喜んでいるところ水をさしたくないんだが、MR見てがっかりっていうのは、まずないから。
いろんな条件をよく考えてから決めるといいよ。
他のところとか見て、比較するのも重要。

朝の通勤シミュレーションしたり
周辺を散策したり
おいしいパン屋探したり
色々大変だった

でも定期借地権だけは…。

>>611さん
場所は悪くないよねぇ。ほんと、定借でなければねえ。
このあたりに住みたいのであれば、武蔵野市の市役所裏のURなんかもいいんじゃない。
https://www.ur-net.go.jp/chintai/kanto/tokyo/20_5450.html

>>612 匿名さん
賃貸の話！

定期借地に、賃貸で住んだほうがいいかもね。

マンションマニアの記事読んだけど、ひどい内容だね。(このマンションがじゃなくて、論じ方が)
だいたい、こういうのって、取材して書いちゃダメだろ。
知り合いの食雑誌のライターが言っていたけど、まずは覆面で調査して、
それで、うまかったら正式に取材を申し込むって。
そうじゃないと、店寄りの記事になっちゃうとさ。
こんな、毒にも薬にもならない記事で、飯を食ってるとか、ほんとひどいわ。

>>614 匿名さん
定期借地の賃貸って賃料安くなるの？

関町の戸建住宅はどうかな？
ランニングも抑えられるし
価格もここより安いかもしれんね。

>>616さん
ほかの賃貸マンションと変わらないと思うけど、定期借地を所有して、価格が下がるのを不安に思いながら住むよりも、ずっと気が楽。

>>615 匿名さん
毒にも薬にもならない「公平」な記事を書くのがマンションマニアスタイルだからそれでいいんじゃない。

彼はデベロッパーから1円も貰わずに覆面で調査しているところはすごい。だから悪いところも書けるんだろうね。エンドユーザー向けサイトでしょう。

お金はもらってないのかもしれないけど、覆面じゃないでしょ。

「○○のモデルルームに行った」と書いた時点で覆面ではない

悪いところも書いてるって言うけど、中立なスタンスを強調するために、あえてマイナスなところもちょっと書いておくか、ぐらいにしか読めないけど。こういうデベロッパー寄りの批評家って、必要なのかね？

>>622 匿名さん
真剣に検討している人には必要。

所有権の方が安定してるから三鷹ならグレーシアタワー三鷹の方が駅から近くていいのでは。

または、駅徒歩圏内の普通借のプラウド三鷹。

ここのマンションは定期借でバス便だから選ぶ判断材料が難しい。

>>623さん
マンションをいっぱい見てきた人だから、マンションの売却相談とかはいいんじゃない。
新築マンションのレビューは、あんまり参考にならない印象があるけど。

モデルルームが駅から10分。ディベロッパーもあまり力を入れていない物件だと思う。
近傍のシティハウス、グランヴィラと同様にバス便だから、バス便でもいいと思う購入層がそんなにいるのかな？

みんなわかってないですね！
ブリリア なんですから安心です！

なんで安心なの？？土地も借り物で、建物も償却されていくのに

駅から離れていますがいろいろお店があるので退屈しないでしょう。公園も近く夜はゆっくり静かに過ごせそうです。収納がたっぷりで趣味の物、衣類もたっぷり入れられるでしょう

駅からは離れているけど、環境は良いしコスパは最高。
定期借地にこだわらなければ検討する価値があります。マンションだから区分所有と定期借地は実質は変わりないという気がします。

定期借地権は不安だよーっていう人
いるよねー

何が不安なのかわからない。
所有権だろうが定借だろうが建物が70年後まで使えるとは思えない。
終わりが決まってたほうが修繕計画も立てやすいし、建て替え云々で揉めることもない。

そのとおりだけど、資産価値としては、建物だけだから、70年に近づけば近づくほど、価格の下落率は所有権や普通借地より高い。
そこを抜きに、70年は誰も住まないとか、70年経ったらどんなマンションも取り壊しとかいう議論には結びつかないんだよ。

そんなことはない。
定期借地だろうと所有権であっても建物は70年はもたない。
なので資産価値としては所有権と全く同じと考えられる。
ただバス便だというので資産価値が落ちることはあるが。

マンションの耐用年数は、まだはっきりしたことはわからない。
なぜなら、70年以上経つマンションがないから。
100年保つという説もある。
もちろん70年かもしれない。
誰もわからない。

もうひとつ重要なのは、買う側の心情。
壊すことが決まっていないマンションと、何年後かに壊すことが決まっているマンション。
どっちを買う？
65年経って、あと5年で壊しますけどって言われて、誰が買う？

それが答えだよ。

親に定借なら援助しないと言われました。

ずっと死ぬまで住むなら定借でもいいけど
生活環境変わったら売って住み替えたいので定借は無理だな
借り手がすぐ着くようなマンションなら賃貸出すからまだ検討できるけど、ここはそうじゃないな

友達に定期借地権だけはやめろと言われた
友達をやめてやるー

よっぽどの都心部なり主要駅近くのマンションなら別だけど、平凡な場所の所有権で30年、40年くらい過ぎた物件は誰も買わない。
ここみたいなバス便マンションなら所有権の物を買うよりコスパがいい。

>>635 匿名さん

定期借家5年で賃貸に出せば？

この地区だとそもそも定期借地、所有権であっても賃貸に出せません。
賃貸で不便なバス便マンションは選びません。
賃貸も視野に入れている、売買も考えてるなら、駅から徒歩圏内のマンションにすべき。

小川の安いやつを買いなよ
ですかばり
頭金無し10万円で買えますって言うやつ
ホームページがいかれてる！

子だくさんで、お金に余裕がなくて、孫とかひ孫の代までフルで70年住むなら、アリな気がする。
ディンクスや一人っ子世帯にはおすすめしない。

築65年定借5年の物件、私は借りれないなー
躯体ではなく、配管等の設備がだいぶとやられてるでしょうね、使える程度にしかメンテナンスしないでしょうし。

借りる人がいると思うことが不思議発見

最寄り駅が三鷹駅だし、10年くらいだったら売却できるはず。

最寄はどこよ

最寄りは武蔵関な。三鷹駅までは、バスで15分ほどだと思うが、近くはない。
売却はもちろんできると思うが、それなりの心構えが必要ってこと。

似たような物件で三井のグランヴィラがバス便だけど完売してる。駅からのバスが便利ならニーズが高いことを証明してる。
この物件も大手ディベロッパーだしニーズに応えたマンションになってるはず。

この辺りのファミリー向けの住環境の良さ、バス便の便利さのことは周辺住民はよく知ってる。だからマンションも売れるし、賃貸も埋まる。目に優しい価格なら定借のここ、所有権で吉祥寺に近づくならグランヴィラ、吉祥寺アドレスにこだわるならシティハウス、予算に合わせて選ぶだけ。さあ、あなたはどこ？

ココロコス久米川かな

>>650さん
小川の、デイカバリテラスかな。

>>652 匿名さん
他のマンションの宣伝しないでください。
東京の外れの謎の物件と23区の物件を比較することすら失礼極まりないですよ。
小川の謎のゴミ物件の営業さん。

この前モデルルーム行ったけど、物件としてはいいと思った。
ただ、営業がタバコ臭かったので論外、検討外です。
営業のえの字も出来てないやつからマンションなんか買えない。

そんなに売る気ないんでしょ、きっと。
だいたい、あんなところにMR作ってる時点で、力を入れてないのはありあり。
近隣のプラウドのおこぼれにでもあずかろうって魂胆なのかな。

地主はNTTみたいだし、売れなくてもどっちでもいいって腹積もりなんじゃないの。
土地を寝かしとくなら、定期借地にして、すこしでも賃料で税金払っとくかぐらいの算段な気がする。

https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_higashimurayama/nc_67717398/
1900万円って。笑
買うつもりはないけど、どんなとこなのか見てみたいわ。

>>656 匿名さん

かなり不便な立地でそもそも戸建て地域ですね。

目くそ鼻くそって魔法のコトバ
オリンピックが終わったから
どすこい物件もまた盛り上がるかな！

>>649 マンション検討中さん
三井のグランヴィラはまだ販売してますよ。
販売してから一年半くらい。
こちらの物件はスーパーあるし、便利なんだけど借地がなぁ…。

俺はここ買わないけど、
どんな人が買うのか興味がある。
買った人が決め手とした理由を聞いてみたい。

どすこい物件？？
ゲストサロンでちゃんこ鍋振舞われたりするん？

三鷹市役所が近いと何がいいのか

近いのは武蔵野市役所でしょ

ややこしい物件ですね

知り合いが遊びに来る時、三鷹駅の南口からバスに乗っちゃうかもね。

三鷹駅圏内を強調したいからつけたマンション名だと思うけど、いろんな人が混乱するよね。
せめて、ブリリアシティ三鷹通りにするとかね。なんかいい方法はないものかね。