Brillia（ブリリア） City 三鷹について

売れてなくて、これ以上印象を悪くしたくないから、変なワーディング引っ込めただけでしょ。

火曜水曜は荒らしの営業がいないから静かですね。

第1期の第2次がはじまらないことからも、かなり苦戦していることが想像できます。
たしかに、マンションで人気があるように見せかけるのは、どこでも行われていますが、誤認を誘発させることが他より多いのは、今まで見えている事実です。
そもそも、売れていれば、そのような見せかけは必要なく、だから、これが適正価格なのかという疑問が常につきまといます。

値引きがあるのかどうかわかりませんが、もうすこし安くなったら検討してもいいかなと思います。

三鷹駅改札の垂れ広告、現在の公式サイトのデザインと文言に換わっていたね。

>>2334 匿名さん

いまは第4次が終わるところですよ。。

人気が高いと嫉妬の嵐ですね（笑）
不人気で買う価値無しが自明ならここで一生懸命吠えてなくても自然にそうなるしね

条件が悪いみたいな書き込みもありますが、お見合い部屋の申込みの方が多いみたいですね。
安くなったら〜とは言うものの、安めの部屋はノンビリしてると竣工前になくなりそうですね。

逆にいえば、高い部屋は、全然売れてないってことですよね。

売れてない事にしたい人がいるのですね。
まあ真面目に検討してる人が、匿名掲示板の売れてる売れてないの情報を信じるとも思いませんけど。

売れてることにしたい人がいるので、ネガが湧いてるだけかと。

>>2338 匿名さん

確かに後先考えずに価格ありきという人は一定数いますよね。ただ5000万前後になってくると、駅徒歩の中古や周囲の新築所有権も競合してくるから厳しいのでしょうね。

>>2342 匿名さん

売れているかは、さして興味が無いものの、事実による有益情報を求めています。
ここのネガは、適当に文句を言っているように感じられますが誤解でしょうか。
４次の価格表見ると、7階以上の高層と80㎡以上の広フロアは過半が売れており、現状売出し前のC棟を除くと7割以上が成約しています。厳しいと評価される根拠はどういった視点なのでしょうか。
私が何か勘違いしていますか

売れないとする根拠は、販売御礼とか書くからだろうね。
ただ、売れていると見せかけて実際には売れていない場合もあるから、ちゃんとデベに確認したほうがいいよ。

>>2344 匿名さん
広告が欺瞞だ！
けしからんから、俺の正義で叩いてやるってことやな。
単なる個人の不満解釈やん。アホくさ

>>2343 匿名さん

不動産屋の価格表なんて信用しちゃダメですよ！事務所にはそれ以外に用意されてたりするし、毎週変わったりするから。笑 そのあたり詳しくまとめてあるからよければどうぞ。後で後悔しないように気をつけてくださいね。
https://296fd.co.jp/price-list-of-apartments/

>>2346さん

2343さんではありませんが、参考になりました。
こういうことをしているとは、なんとなく感じていましたが、売り手の考えがわかったので、騙されないようにしようと思います。

石神井台が苦戦しているようで300万の値引きをやっている由。本物件と価格が近づけば、どちらにするか悩まれる方もおられるのではないか。

価格表に込められたディベロッパーの執念を甘く見てはいけません

>>2349 匿名さん

ですね。そこに全てをかけてますからね。

価格表ありますか？知りたいです。

3LDKで73㎡月々7万円台からと書いてありました。住宅ローン控除も適用されると書いてあり、広さと価格で納得できるマンションのような気がしています。

73.59㎡は4200万円台のようです。4200万円÷7万円で600ヶ月。÷12で50年ローン？単純計算だと恐ろしい年数が出てきたので、正しい計算式を教えてほしいです。35年ローンくらいになるでしょうか。

ボーナス月の7と12に上乗せで払うのが基本ですよ。
毎月の支払いを安定させたいなら、丼勘定ですけど毎月倍払うくらいをイメージする必要があります。
管理費や修繕費もあるので毎月の支払いはローン分7万でも実際は10万超えるかと。

>>2351 匿名さん

ここにも価格のってますよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/632714/
あと月々返済は何をご覧になりました？チラシでしょうか。どこかに必ずその返済条件が記載されているはずですので、そこ見れば大体わかると思いますよ。

それにしたって、月7だと、30年以上のローンだろうね。
さすがに、リスクが高すぎる。

>>2353 匿名さん

これのことですね。

Ｅ-70Ｄ（251号室）ローン返済例●販売価格／4,269万円●借入額／4,269万円（頭金0円）●借入期間／35年●月々返済／77,998円●ボーナス返済／199,940円●提携金融機関／りそな銀行

頭金0円で計算してますが、ここは価格的にもそういう人が多いのでしょうか。カツカツで買って、ランニングで払えなくなる人も多いようですから、先々の支払いまでしっかり確認しておいた方がいいですね。

変動金利0.525％×35年
この条件はどこのデベロッパーも同じように記載するから東京建物だけを悪くは言えませんけど、月々7万円台！！と確定的な書き方するならば、せめて固定金利の例で掲載して欲しいと感じます
それから、ボーナス払いが20万弱、これ、年2回の記載がありません
年間では40万弱になります

また誤認誘導ですか。やれやれですね。

自分が読解力ないのを自慢しているのか…

返済例のボーナス比率が高いから違和感がある。通常ボーナス比20パーくらいでしょう。

>>2358 匿名さん
2358さんのおっしゃるとおり。そう言うことです。

①ボーナスで年40万払うので、ボーナスゼロとして、月に換算すると、＋3万強。
②管理費、地代、解体準備等の月々の諸費用未考慮（注書きされています）で、これが4万弱。修繕積立は増額される計画になっていますので、10年経つとこれは、1、2万増額されます。その後段階的に引き上げされます。ブリリアは、現状そう言う計画になっています。

よって、ローン月々7万返済→住宅にかかるコストは、契約当初で月14万くらいになると言う意味です。

また、この例示はフルローンを前提にしていますが、頭金無しでは申し込みできません。400～500万を頭金としないと申し込み出来ないので、フルローンは実体としてはあり得ないはずです。
加えて、造作家具、家電等が必要になります。もちろん、何も買わない手もありますが、通常数十万～200万。カーテン位は新調しますし、引越も普通業者ですよね。

ローンを組むための保証料が、借入額の2％前後、登記、修繕の初期一括等、その他の手数料が大体100万強（必ず掛かるものでもありませんが普通に手続きしたら必要です）。
よって、手元資金が最低でも600万位無いと買えないと思います。

もちろん、初期コストは工夫で上下しますが、誤認誘導と思われるレベルの知識なら、この程度はまず間違いなく必要と思って検討がよろしいかと存じます。

読みづらい文字で書いてありますね。

●月々返済／77,998円●ボーナス返済／199,940円●提携金融機関／りそな銀行●融資限度額／販売価格の100％以内、50万円～1億円（1万円単位） ※年収に対する年間返済額の割合により限度があります。●金利／変動金利型、年利0.525%（店頭金利2.475%より▲1.95%適用後）●融資期間／1年～35年以内●借り入れの際は別途、手数料・融資事務手数料・火災保険料等が必要です。●融資資格／満20歳以上満70歳未満で、最終ご返済時の年齢が満80歳未満の方。団体信用生命保険に加入できる方※金利・融資条件は金融情勢により変更される場合があります。掲載の金利は平成30年6月1日現在のものです。 ※ご購入の際には上記支払以外に初期費用および毎月の管理費、修繕積立金等がかかります。実際の金利は融資実行時のものが適用となります

ぜんぜん割安感ないんだけど。
URのほうに住んだほうがよくない？
逆に、5年、10年後に、ここを中古で安く買うというのも手かも。

>>2362 匿名さん

他の物件でも一緒。6000万の物件買ったら、4000万より、2000万増えた分が負担増。

頭金で調整するのが一般的ですね。
貯金がどれだけあるかで、買える物件が変わります。

費用だけならおっしゃるとおりURの方が良いんじゃないですか？
質の差がコストです。割に合うかは、ご自身の価値観次第

だから、5年後とかが狙い目なんじゃないの。
価格が、こなれないとね。

77998円
こういうところにも、デベロッパの執念を感じるね。

もちろん、そう言う狙いもありです。

ただ、どうなるかはわかりませんよ。
所有権と定借なので単純比較は禁物ですが

隣りの築40年の中古は3000万円台
その奥の築10年の中古は4500万円前後
こなれますかね？

消費税はアップ、オリンピック終わったら景気落ち込むかも、金融緩和が出口戦略に移行したら住宅ローンの金利はあがりますね。でも、景気が底冷えしないように、税制優遇が拡大するかもしれません。
上下どちらもありますね。

バブル崩壊後、ITバブルがあり、リーマンショックがあり、消費税率引き上げがありとさまざまな事があって、マンション価格は飽和状態から下がる下がると言われていますが、この20年上昇の一途を辿っているのは事実です。（投資用や地方は除きますよ～。あくまで、関町近辺の話し）
一方で、バブル崩壊時は確かに値下がりしましたね。

高齢化がすべてだよ。
人口減少したら、どちらにころぶかは、自明の理。

>>2367 匿名さん
その通り
1970年代後半から40年以上も高齢化は進行中。ここ10年は著しく進行とも言える。

2010年をピークに人口は急激に減っていて、これからも継続する。
つまり、マンション価格は下落の一途だ。自明の理だから

需要が減る事がわかっているならば、いずれは供給サイドが供給を絞る事になるから、築年数が比較的少ない物件はドラスティックな値下がりはしないと思う。

今後デベは、安価な新築マンションは作らなくなるかもね。(高額な新築の需要は残ると思うので作るだろうけど)
ただ、どうなんだろう。所有権や普通借地だとそんなに下落しないかもしれないけど、
ゼロになるのが決まっている定借は、需要が少ない時代になったら、買い手がつかないんじゃないかな。

実家ないし既に住居があったり、住み替えるとしたら賃貸に出して予算が賄える人向けではあるかと。
あるいは売らないで最後まで住む、もしくはそれまでに死ぬ。
そもそもリセールしての金額自体、この先の未来で安心できる要素ではないのだから。最初から計算に入れず浮いた予算を活用する方向を検討した方が良いかと。

ずっと住み続ければいいんじゃないですか。年老いた時に、スーパーとバス停が近い平地というのは貴重かと。
自分は幼少期に真逆の生活だったので、ここを買う買わないは別として、羨ましい立地です。

便利さは否定しないけど、そのために、6000万円超、ローン何十年も組むメリットはあるかな。
新築にこだわらなければ、この立地なら、中古で十分な気がする。

>>2373 匿名さん

確かに便利といってもスーパーとバス停だけではね。中古でも駅に近いのがベストに違いはありませんね。

>>2374 匿名さん

建て替えリスクは気にしなくて良いものでしょうか

所有権でも、中古に興味がないのは私だけでしょうか。

そういう人には、普通借地の新築をおすすめするよ。

中古のマンションは耐震性などに不安ありません？

適用されている建築基準法が異なるわけですし

中古マンションは外観が古くて、部屋だけリフォームされてるところが嫌です。水道管が古かったりするイメージとか。

新築も、いずれ古くなれば同じだからね。
そう考えると、数年で売るぐらいで買わないと。
しかも、ここは定借だから、どんどんリセールがきびしくなる。

賃貸に出す分には、定借や所有権関係なくなるから、売らなくても予算の都合つく人には有利かも。
そういう人は他のとこ買えるって意見はあるでしょうから、それでもここを選ぶ人は環境やら他の理由で選んでる事に

>>2381 匿名さん

それ以前にこの場所に賃貸ニーズがあるか不安です。相当賃料下げないと、わざわざ西武線最寄りの徒歩16分物件の借り手はいないと思います。

西武線最寄りになるのは会社にもよるんでしょうけど、乗り換えたらJRの方が安くなるから基本的にはJR側のルートの方が認められるケースもあります。会社によるんでしょうけどね。
あとそもそもこの近辺にもNTTの研究センターあったりで電車を使う必要のない人達も多いので需要はある地域ですよ。市役所なんかも近いので働く場所は近所にたくさんありますね。

>>2383 匿名さん

うーん理想論的にはそうですよね。ただ賃貸市場にも競争原理があるわけで、そう簡単にはいかないと思いますよ。貸し出しと同タイミングで賃貸探している近隣就業者がいて、その時に出ている賃貸の中で最もその人の条件に合致している必要があります。現実的にはかなりハードル高いというか、母数が限られる分その確率はかなり低くなりますよね。

>>2383 匿名さん

因みに、バス利用でJR使う方が安くなる駅って都心方面でありますかね？私は港区勤務ですが、どうやっても西武新宿線の方が安くなりましたけどね。

どちらの経路でもバス代出るのであまり考えてませんでした。
まあ通勤だのの時間や条件が定期代含めて合わないってなら候補から外すしかないんじゃないですかね。

雑だなあ。

武蔵関がなければよかったのにね。

そんなに交通費や時間がもったいないなら会社の近くにでも住むのが一番早いんじゃないですか。

交通費をどう考えるかは人それぞれだと思うけど、
三鷹経由でバス代が、会社によっては支給されないのに、三鷹を最寄と表記していることに問題があるってことでしょ。

>>2390 匿名さん

そんな個人の事情はどうでも良い

個人の事情とか、そういう問題じゃないでしょ。
誤認誘導がある、重大な問題です。

>>2389 匿名さん

乱暴だなあ。そんな単純な話しではないでしょ。

久しぶりにこちらを覗いたら、、

まだバス代話で盛り上がってるんですね。。

出るもんは出る、出ないもんは出ない、
いちいちここで議論したり盛り上がる話ではなく各々の会社の規定を見れば分かるのでは。
ここを検討している方々の民度を疑います

広告の誤認誘導で、思わず買ってしまった人見てみたい。
4回も5回も説明受けて、なお、信じ切るスタンスに乾杯！

>>2394 マンション検討中さん

バス代の話をされているのはおよそ１人。
金銭面ではシビアな方ですが平日日中に掲示板に書き込みができるお仕事には余裕のある方です。

>>2396 匿名さん

その方、お時間のある方なんですね。
買う気もないんでしょうけどね。

自分の会社はバス代出ないけど、買うぜっていう人はいないのか？

2394さん

バス代の事をずっと書いてる人は、検討者ではないと思いますよ。
ただ野次ってるだけです。

>>2399 名無しさん
類似物件の三井グランヴィアもバスの話題、バス便の不便さが議論されているけどかなり好評で完売状態。同じ条件のこの物件もニーズは高く売れる。

不便さを指摘されてるんじゃなくて、三鷹が最寄りではないのが問題。

>>2401
その指摘も飽きた。
スレの最初から言われ続けてる。
ネーミングがネックと感じる人たちがいたら、彼らはとっくに検討をやめてるでしょ。

>>2400 評判気になるさん

あちらは所有権で吉祥寺バス便で三井ブランドで、それでいて4000万台からありましたよね。こことは似て非なるものかと思いますが。

>>2402 匿名さん

ここはあなたを楽しませるスレではありません。検討者かどうかも、あなたが決めることではありませんよ。

同じ話ばかりする人は、周りはウンザリしていますが、本人は初めて話していると本気で思っているみたいで自覚がないケースが多いようです。
いつもの定借やバスの人も同じなのかもしれませんね…

飽きたとかそういう問題ではなく、マイナス面を踏まえた上で購入を検討すべき。
隠すことではない。

>>2405 匿名さん

不特定多数の掲示板なんてそんなものです。同じ人かどうかなんてわかりませんし、同じ人ならダメというルールもありません。逆にあなたが飽きるほどここに粘着しているのが問題なのでは？と言われるのがオチかと。

>>2405 匿名さん

さすがにひとりってことはないのでは。
あたらしく購入を考えてここをのぞいている人もいるだろうし、そういう人にとっては、定借やバス定期の情報は有益だと思います。
2407さんが書いているように、繰り返し書いてはダメというルールはありませんしね。
必要ない情報は流していけばよいだけです。

2405さんは、定借ネタにウンザリするほどここをチェックされているみたいですが、どういうお立場の方なのか、参考までに教えていただけないでしょうか。

皆さんの書き込みからして、どこかのマンション販売中の営業さん達に思えてきます。
2409さんも同じです。
色んなところの営業で、書き込みしまくってるような。

>>2410 検討板ユーザーさん

ここの掲示板は業者同士の殴りあいの場所だと思ってます。
ポジショントークを披露するだけなので、ほぼ参考にならない。
たまにある気づかなかった視点のコメントはありがたい。

私は営業ではありませんが、業界の人間です。
マンション販売がきびしくなっている昨今、マンションのイメージが悪くなる販売方法について危惧しています。

>>2411 匿名さん

背景や目的はよくわかりませんが、高度なレベルのポジネガは素人の私にとってとても参考になります。

計画地は、「三鷹」駅から伸びる美しい桜並木と、緑が潤う千川上水とが交錯する地点。
この風光明媚なロケーションに、広大な敷地を活かした「住」「商」「育」「緑」の複合新街区を創造する。
それが、「武蔵野セントラルシティ構想」です。

その中核となるのが、この地のランドマークとなるレジデンス「ブリリアシティ三鷹」。
ここに、全436邸の壮大なストーリーが幕を開けます。


「武蔵野セントラルシティ構想」について武蔵野市のホームページを調べているのですが何も見つかりません。どのような計画なのかわかる方おりましたら教えてください。
そもそも土地は練馬区なので武蔵野市としてなぜこの地を核に据えているのでしょうか？
それとも自治体関係ないのでしょうか？

皮肉ワロタww
武蔵野セントラルシティ構想こんなマンションポエム作って本当に売れると思っているのか営業マンはww

マンションポエムです。

>>2414 匿名さん

このプロジェクト単体をそう呼んでいるようで、自治体の関与はなさそうですね。そういう意味では構想ではなくデベの勝手な妄想と言えるかもしれませんね。

＞＞2417　匿名さん

回答ありがとうございます。
私の読解力不足でした。市役所を中心として円が描かれていたので、何かしらの開発が計画されている地域であると勘違いしてしまいました。お恥ずかしい限りです。

これも、誤認誘導と考えていいでしょうか？

いいえ、単に私が勘違いしただけです。
少し過去ログ見てみたのですが話題に上がっておりませんでした。私以外に読み間違えている方はおられないようです。

練馬区の端では売れないと読んだのか、やたらと、三鷹、武蔵野を主張するマンションです。
気をつけてください。

武蔵野セントラルシティ構想

声に出して読むと、恥ずかしいね。

とてつもない錬金術なコピーですね。さすがに冷笑。
練馬といわず、武蔵野　それも　バス便なのにセントラル

セントラルって、武蔵野市の市役所が近所にあるからなんだろうけど(当たり前だけど、練馬の端ってことは武蔵野市の端でもあって、武蔵野市の中心ではない)。
武蔵野市の市役所とかに近いと、なんかいいことあるのかね?

>>2424 匿名さん

武蔵野市民の気分を味わえるとか、成り済ますとか？まさかね。近くの武蔵野総合体育館とか武蔵野市立プールとかは使えるのかもしれませんね。

どちらも、練馬区民が使用することが可能だけど、体育館の施設は武蔵野市民が優先予約、プールは武蔵野市民に割引があるみたい。
利用する、しないにかかわらず、武蔵野市民気分は味わえると思うけど。

武蔵野市民になりたいわけじゃないでしょ（笑
武蔵野市民になる、ってことはマンションが武蔵野市にないといけないね。
でもマンションが武蔵野市にあると価格が跳ね上がってしまいますね
マンションが武蔵野市にあるからといって実生活で何かが大きく変わる、実が得られるわけではないですね
このマンションがある場所のほんのすぐそばが武蔵野市でもあるわけですが、そこに入っても何も実が大きく変わらないですね
実が大きく変わらないのに金額だけが大きく変わるとなればコスパが悪いってことですね
別に武蔵野市民、武蔵野市アドレス、なんてものがなくてもこのエリアの良さは享受できますからね

なんでしょね、血統書付きでバカ高いんだけどぜんぜんかわいくもないブサイクで愛着がわかないペットを買うより
練馬区という血統書つきで格安で普通にかわいくてペットとして買うに何ら問題ない物を買う、
ってそう言う感覚なだけだとおもいますね

金額が大きく変わればね。
バカ高いのは、吉祥寺周辺だけ。
この辺りは、武蔵野市アドレスでも、それなりって感じだけど。
バス便だし。

ここは三鷹駅にすぐいけちゃうからバスの利便性では最高峰でしょう
本数が多く座れて三鷹駅や荻窪駅一本で快適だから楽だね

ブリリアシティ三鷹→練馬区関町南
プラウドシティ吉祥寺→三鷹市下連雀

今期箱の２強の戦いの気がしますね

下連雀だから吉祥寺じゃないんだけど、プラウドは所有権だし、堅く売れそうだね。
ここはどうなんだろう。ぽちぽちは売れてるんだろうけど、爆発的に売れてるって感じはしないなあ。

>>2431
所有権じゃなくて、「所有権の共有」だね。
所有権と、所有権の共有、では意味が全然違うからさ
シェアカーと同じ。マンション民全員で所有権の共有をしようが、
使用権だけの共有をしようがそこに意味はない　どのみち独占利用もできなければその権利もない
マンションの場合は建物と土地は不可分な関係
同じ実を得られるのであれば、その使用権において価格が高いのはコスパが悪いと言うだけの
話になる。
将来も高く売れる*かも*、逆に安値でしか売れない*かも*、っていう不確かなものにたいして
割高な金額を払うことを*確定させる*させてしまうこと自体がドツボにはまってるね
事の本質はそこじゃない。実需で買うのだったらその「実需がきみにとってなにか」ってだけの話でしょ
移動手段としてバス、電車、タクシー使う時に、この乗り物は所有権なのか？所有権の供給なのか？借地権なのか？なーんて考えもしないのと同じことだな

無意味な名前や権利関係のディスり合いに意味はないけど、ブリリアシティ三鷹（ここ）とプラウドシティ吉祥寺 の両方が比較対象になる人は多い気がしてます。
三鷹エリア、吉祥寺エリア、という範囲、リージョン的な住環境に対する好みや人気（憧れ）
三鷹駅、吉祥寺駅、という鉄道利便性と言う点での実用性

エリアにしても駅にしても、三鷹と吉祥寺はまた違いますが、両者に共通してるのは
住環境と商業施設の規模とバランスがよくとれていて住みやすいと言う点が言えるかなと。
基本的に地盤もよく治安もよく住民の経済水準も高め。
渋谷や新宿のようにあまり散らかりすぎてもいない。

が、この二人のエリアの難点はやはり価格が高い。
人気があるからやむを得ないのもあるが、実に土地ががないし昔からの地主が多くかなりコントロールされてる。
が、これは逆に言えば安定してるとも言える話で別に悪いことだけではないですな
昔からの地元に愛着が多い人が多いために、何かの開発一つ煮付けても住民に意識が高いのでそう簡単に
あれもこれもできやしない（大抵潰されることが多い。うがった見方をすれば老害とも言えるが、逆に捉えれば安定してる）
巨大の工場街とかでもなかったわけだから、景気に左右されていきなり軒並み売られてマンション街に早変わり！、とか
そう言うことはまぁ今後100年たってもない気がする

そんなエリアの少し外にたつのがこのマンションとプラウドシティ吉祥寺でしょう。
どちらも、三鷹、吉祥寺エリアにいくのには徒歩、自転車ですぐのところ。
が、駅にアクセスするにはバスが基本。生活環境としてはここは三鷹エリア、プラウドシティは吉祥寺エリアが中心になる

価格としてはプラウドシティのほうが１段高い気がしてますが、あの立地だと１段分の価値があるか？といわれると
実需面からではありませんね。（所有権の供給なのに所有権だと思い込んでる妄想者だけでしょうね）
まぁ、たぶん価格帯が出たらこちらに流れてきそうな気がします。

所有権の共有ね。笑
まあ、どっちでもいいけど。
べつに、所有権の共有がとりたてて素晴らしい制度とも思わないけど、定借がそれ以上魅力あるかっていうと、条件しだいって感じかな。
圧倒的な安さ、所有権の共有ではまず出てこない立地、そのどちらかがないと、正直定借に魅力は感じない。
ここは、値段も立地も微妙。
あと、何度も指摘されているけど、ここの最寄駅は武蔵関。
プラウドは吉祥寺。そういう意味で、軍配はプラウドにあがるね。
すぐ完売するんじゃないの。

>>2434
すぐに完売はしないとおもうよ（笑
向こうの立地も相当微妙。そしてきみのような所有権の共有なのに所有権だと妄想しちゃってる人がお布施を払えるように値段があがっちゃうからね
それに、最寄駅の話も所有権話と全く同じで本質じゃないねー

最寄だろうがなんだろうが使わないものは使わないし最寄じゃなくてもつかえるものはつかう
ただそれだけの話
武蔵関を使いたい人は使えばいいし使わない人は使わなければいいだけ
ま、使いたい人はいないがな

武蔵関を、使う使わないの話じゃなくて、会社からバス代が認められないって話でしょ。
意図的に話をすり替えてるのか、本気でそう思ってるのか知らないけど。

すぐ完売するかどうかは、いずれわかるよ。笑

所有権の共有との価格差をお布施というが資産価値に連動してるから捨て金では無い。
借地は借地。地代を納めるので所詮借り物。そう考える人が多いから資産価値に跳ね返ってくるってことでしょ？
他の考え方もあるのでしょうけどね。
しかし、所有権の共有に意味が無いように喧伝しても、その意味の無いものが有難がられている以上、意味は確かにあるのだし、小馬鹿にしてる方はそこを見落としています。

＞＞2433、2434

立野公園の北西側には生産緑地が広がってます。
いづれは大規模マンション用地になりえると思いますがどうでしょう？

>>2438
その「いづれか」とか「いつか」ってのに意味がないから。

>>2436

ああ、きみが有名な武蔵関駅のアパート暮らしの人だよね、よくここを荒らしてる。
君は武蔵関駅が最寄だからいいんじゃないの？それで。

普通はバス代も会社は認めてるところが多いから
あと、俺は別にバス代の支給対象かどうかなんてどうでもいいから。

>>2437
小馬鹿にするどころか事実を言ってるだけです。
あと、君は全然間違ってるよ
マンションは土地と建物が不可分だとなんども言ってるだけ。
土地と建物が不可分なのだから資産価値もまた土地・建物不可分なのがわからない？（笑
所有権、であれば土地と建物は不可分ではない。どちらにもそれぞれの権利を有しており、
権利行使、活用の方法の幅は広い。

が、「所有権の共有」ってのはこれは「所有権」とは全然ちがっており、「そもそもが単体の権利を有さない」ことももしかして分かってないのでは？
区分所有法はマンションのために土地と建物を不可分なものとして扱うことにして土地の権利を封殺した。建物は区分所有法と言う名の下に区分できるが土地の（権利上の）分けるのは難しいからだ。
だから物件概要には「所有権」とは書かない。書けないからだよ、全然違うから。
所有権の共有、これはそれだけ無意味な権利をわざわざ書いていることに他ならないんだよ（笑

いや、全員があなたみたいな人だったら、所有権の共有に価値ないと思えるかもしれないけど、
現実は、所有権の共有に価値を見出している人のほうが多いから、資産価値があるってこと。

まあ、だからといって定借の価値があがるわけじゃないと思うけどね。
そんなに借地がよければ、普通借地にしなよ。

ほんと、定借に幻想を持ちすぎ。
死ぬまでここに住むつもりなのかねぇ。

>>2442
いくらいっても、マンションは建物と土地が不可分で結局立地と建物で判断されるだけ
無意味だよ　それに定借はライフタイムが定義されてるがそれが実質的に建物のライフタイム
と同じであり、所有権の共有では期限がないが期限が切られてることに等しいことを知るべきだよ（笑

>>2442 匿名さん
幻想持ってるの君だね
建物寿命あるし
その前に引っ越すし
大丈夫か?

参考までに聞きたいんだけど、
何年住んで、どのぐらいの金額で売り抜けようとしてるの？
それが説得力あったら、定借最高って考えをあらためるよ。

>>2436 匿名さん

また盛り上がってきましたね。しかしこの荒らしポジさんはここのデベに雇われてるのですかね？それともまさか運営？そういう商売が本当にありそうで怖いですが。
プラウド吉祥寺は4000万台からあるようです。秋から本格的なプロモーション始めるでしょうから、それまでにここは売れるだけ売っておきたいところでしょう。4000万台からなら、どう考えてもあちらに軍配が上がるでしょうからね。

>2445
武蔵関アパートに住んでる人にはどうでもいい話なのでは。
2年更新でしょ。あなた。

所有権か定借かって議論を抜きにしても、あの立地で4000万円台からなら、まちがいなくあっちが先に売れるだろうね。
当然、こっちの客も持っていかれそう。
それで、必死なのかもね。

武蔵関に住んでいる人以外も興味が話題だと思いますよ。
定借の素晴らしさを、もっと語ってくださいよ。
何年住んで、いくらで売るつもりなのでしょうか。

プラウドの4,000万はここでいう2LDKとかの条件良くない部屋が4,900万台で実際には5-6,000万が中心な気はしますね。

逃げたか。笑
こういう営業マン雇っている会社って、どうなんだろうね。
定期借地を語るなら、もう少し先のビジョンまで用意してほしいわ。たとえ嘘でも。

>>2451 匿名さん

まずは所有権の共有を理解してから出てこいよ

>>2450 匿名さん

プラウドは中心価格帯が6500ー７２００だそうですよ
こことは大きく違いますね

プラウドは最近高値戦略にしないとキャッシュフローが持たないようですね
スミフは安定の金額なので今のような高騰期ではスミフやブリリアはお買い得感が出てきますね
やはり一般所得層では住宅は5000万以下ぐらいにしときたいものですしね

プロファイリングしてみる。
営業でも、購入者でもない人間だとすると……。

キーワードは、コンサル。
仕事がないコンサルが、デベロッパ、もしくは、知り合いの営業マンから依頼を受けて、ネガを潰す仕事を引き受けている。

聞きかじりの知識しかないので、定期借地の理想論しか語れない。
そもそも、購入を考えているわけではないので、突っ込まれると、同じことを繰り返すのみ。

いくらもらってるのか知らないが、本業より、お金になるらしいね。
コンサルっていうより、なんでも屋。

まあ、相談したいと思わないよなあ。www

>>2453 匿名さん

それどこの情報ですか？4000万円台からで5000万台が中心になると同系列の関係者から聞きましたよ。まあ戸数が多いから期によって中心価格帯は変わるかもしれませんが、条件選ばなければ4000万台で検討できるというのは、こことあまり変わらないと思いますけどね。

>>2454 匿名さん

ならやはりプラウド吉祥寺になるような気がしますが。井之頭公園にもほど近く、吉祥寺駅最寄りで吉祥寺駅までも歩けない距離ではない。バス本数も充実していて徒歩0分のバス停は敷地内に引き込んで待合室まであるようです。それでいてプラウドブランドが4000万台からなら、やはり定借で武蔵関最寄りのブリリアとは比較にならないような気がしますが。
しかしスミフにお買い得感て、どの物件を指して言ってますか？参考までに、ぜひ教えて下さい。

4000万台と言っても4980万とかからだろうね。

因みに吉祥寺通り沿いや牟礼の大規模物件は、随分と値上がりしてるみたいですよ。具体的には、オーベルやイオシスやアデニウムなど、新築時の十数%アップでの取り引きも多いとか。そういう意味ではプラウド吉祥寺も期待できるかもしれませんね。

みなさーん、武蔵野セントラルシティ構想は、もう始まってますよー。
こちらに、戻ってきてくださーい。

>>2457 匿名さん

あれ、まさかのプラウドへの誤認誘導ってやつ?（笑）

>>2461 匿名さん

誤認ではなく事実誘導ではないですか？4000万台から検討できるなら、事実、あちらの方がいいかと。（笑）
いずれにせよ、あちらの正式価格を待つ価値はありそうですね。残念ながらここを買ってしまったのであれば、もう他の物件は見ないことですね。

>>2462 マンション検討中さん

坪単価270平均が見込まれるプラウドシティ吉祥寺と200のこことでは価格的には大分差がありそうですな（笑）
4000万台（笑）パンダ部屋での誤認誘導お疲れ様でしたー

プラウド吉祥寺に戦々恐々としていて、わかりやすいなあ。笑
もちろん、ここよりは高いだろうけど、えげつない誤認誘導しなくても、きっと売れるんだろうね。
俺もモデルルーム行くつもり。
楽しみ、楽しみ。

そういや、三鷹駅の吊り広告はじめてみた。
ずいぶん大きなマンションなんだなあと思ったら、南向き住戸と、東向き住戸と西向き住戸とスーパーを横一列に並べてるんだね。
これも一種の誤認誘導かーと思わず笑っちゃったよ。笑

あっ、いちおうつっこんでおくけど、坪単価200ってことはないでしょう。
平均にしたら、220ぐらいじゃない。
ほんと、さりげなく誤認誘導入れてくるね、ここ。笑

権利金だとか前払いの地代いれるともっとだね。
リセール厳しいでしょ。

三井健太さんも、B判定でリセールが見込めないって書いてるね。
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=396

権利金やら前払いの地代を別に考えると150-170くらいになるはずですよ。

。。。。別にすると？

もし前払金がなければ月々の地代が高くなるのだが。。。。


それを言うならば、所有権の共有（と書かないと粘着して煩い方がいるので）で土地の代金分を別にすると坪100万くらいですよというのと何が違うのか。。。。

>>2463 匿名さん

残念ながら、あれだけの戸数だから仮に4000万台パンダだとしても相当数あるでしょうね。さすがに4000万前半の低所得者向けは武蔵関最寄りの定借物件で我慢するしかないということですね。

しかしここは1期の売れ残りでいつまで引っ張るのでしょうね。

値下げするぐらいだったら、誤認誘導でって感じで引っ張るんじゃないの。
所有権共有の人は、ネガつぶしで延々粘着するのかな。

詳しい人に聞きたいのですが、併設のスーパーが撤退する可能性はないのでしょうか。

2467: 匿名さん

所有権の共有をきちんと理解されていない方なので、何を言ってもムダですよ。
ひたすら、定借って最高と喚き散らしているだけですので。

>>2471 匿名さん

それはありますよ。詳しい契約形態は公表されていませんが、いなげやさんの所有地では無いので、撤退は可能です。

いきなり撤退はおそらくないでしょうか、何十年か経ったとき、どうなるかですよね。

いなげやがダメになってもすぐ近くに西友がありますよ。

いなげやは撤退しないし、近隣のほぼ同条件、同価格の三井グランヴィラが好評だったので問題なく売れるでしょうね。

当時の三井グランヴィラの価格帯を知らないのですが、似たような感じでしたか？
共用部の広さや近隣の施設を考えると、ここの方が好みですが、グランヴィラよりも割高感はないでしょうか。 ご存知の方教えてください。

西友も、この先どうなるかわかりませんけどね。
いなげやが撤退して、ホームセンターとかが入ったら悲しいですね。

>>2477さん

さすがに、3000万円代はなかったと思うけど、4000万円代はかなりあったと思うよ。
あっちは所有権、バス便だけど吉祥寺アクセスと、すこし条件は違うけどね。

まだ売れ残っているみたいだから、見に行ってきたら。

>>2477 評判気になるさん

確かに同条件ではないし、いま残ってるのはここと比べものにならないくらい高いですよ。ここの検討者とは被らないと思いますが、気になるなら見にいけばいいかと。

第何期第何次とか書くのやめちゃったね。

関町南にNTTの定借マンションが1〜2年前に出来てますよね。そこの当時の価格と、ここを比較したらどんな感じですか？

>>2482 eマンションさん

このマンコミュ内にまだ情報残ってましたね。この価格を見る限り、ここより坪20〜30万ほど安かったようです。70平米の3LDKで約400万〜600万安いという感じですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/589140/

最後に三井さんの評価も出てました。
リセールバリュー評価は微妙なBで、10年後にはC、最後はDという最低評価のようです。
まあ定借だからしょうがないですけどね。
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=411

やはり、10年以内に売り抜けないと厳しいものがありますね。
それか、最後まで住みたおすか。
みなさん、どう考えているのでしょうか。

>>2484 匿名さん

希少立地なら定借で売り抜けるのもありかなと思いますが、この場所なら覚悟を決めて永住ですね。転勤や何れは実家の方にと考えているなら、ここはパスだと思います。あくまで私見ですが。

定期借地権、バス便、西武新宿線物件
これだけマイナス要素多い物件たけど価格次第では売れるでしょう
でも売れて無いのは察しないとなりませんな

マンション名の三鷹、（自称）セントラル構想も何とかならんのかと思う

同じネタでの煽り
懲りないね

スレとは関係ないが、最近この若葉

この若葉マークのアイデアはとてもいいよね

初心者マークが付く定義を教えてほしいよ。

ちゃんと書いてあるじゃん

初心者マークは、サイト利用を始めて間もない方に付与されます。

って。

サイトを利用して1年以上経つんだけど････

クッキーの問題だよ、つくかつかないかは

セントラル構想は、もうはじまってますから！

>>2494 匿名さん

武蔵野セントラル構想。。。このマンションの敷地を含めて三鷹と吉祥寺の交点である武蔵野中枢エリアとか勝手に決めていいのですかね。しかも交点からは大分外れてしまってますが。
まあそれでも言いたいことは何となくわかりますが、ここは三鷹でも武蔵野でも吉祥寺でもない練馬区の武蔵関物件ですからね。これは誤認どころかもはや誤植というレベルです。

趣のある武蔵野市役所からちょっと歩いたところにここがある。
てっきり武蔵野市かと思ったら名前は三鷹？だし、住所は区部になるのですね。
それでも近くに武蔵野中央公園はあるし、武蔵野陸上競技場、武蔵野北高等学校、NTT武蔵野等々。要するに武蔵野なんですよ。
いいんじゃないですか武蔵野中枢でも。
ましてや東建は民間企業ですし。

いいと思う人もいれば、おやっと思う人もいるってことじゃないかな。

どすこい物件なのに
セントラル抗争
好きだなぁ

同じアドレスで定期借地マンションなのに、ウェリス武蔵野関町よりも高いから売れないのでしょうか。あと500万安かったらですね。

もうこのスレは一人の自演でいつも同じネタばかりのつぶやきになってるんだね

どうしても一人のつぶやきにしたいのだろうけど、ここに来ている大勢の人が感じていること。
それよりもあなたが、何年後に、どのくらいの額で売ろうと思っているのか、はやく聞かせてくれよ。

そもそも何ですが、関町のような場所でリセールする際の価値を期待するってどういう感覚なんでしょう？

駅から遠い時点で、将来価値が上がるような物件では無いと思うのですが。むしろ、一定の利便性から一定の価値が継続する前提ではないのですか？
売るなら持ち出し覚悟で、武蔵野エリアの近辺を購入したいニーズに応えるものでは無いのでしょうか。

>>2502 匿名さん

定借の価値は難しいと思います。
急減するリスクが高いことは明らかですが、一方でコンクリートの寿命について、国が50～100年位などと言っている中、共有の所有権を持っていることが果たして価値なのか？建て替えリスク等のが大きい可能性も否定できないと思います。
2、30年ならどっちもどっちかも知れませんが、その先の善し悪しは、皆さん推測なのではないですか

あわよくば、儲けようと下心がある前提で議論するから非客観的。

現状、定借は市場価格並み、つまり所有権の２割安程度で売買されており、所有権より価値が下がることを事実として示せる人はいない。

数年のあいだは、そうだと思うよ。
10年経過したら、そういうわけにはいかない。

定期借地の有用性は、地主視点では、まったくその通りだが、住人にとってのメリットではない。
そこを混同して、定期借地の素晴らしさを語られても、なんの説得力もない。

それなら、価格の下落ができるだけ少ない、所有権の共有マンションを探すのが、賢い選択だと思うよ。

ポジ嵐の人が、どのくらいの年数住んで、そのときの価値がどのくらいか示せていないというのが、答えなんだと思う。
儲かるかって話ではなく、下落率を見極められないのなら、手を出すべきではない。

ここは10年経過すると管理費、修繕費、地代で5万くらいになるよね。
中古マンションを買うときに、ランニングコスト5万もする物件を買いますか？
定期借地、ランニングコスト、駅遠、これだけ揃うと多くの人が購入対象から外すだろうから、リセールの可能性がある人は覚悟したほうがいいかも。

セントラル構想だからリセールも大丈夫だよ(適当)

>>2506 匿名さん

要は、ここはダメってことね。
買う前提で注目、注意すべき事項を議論するのではなく、定借は価値が低いから超割安株じゃないと買う気にならんと言うだけのことかな。
買えないヒガミでは無いのでしょうが、否定だけなら、検討している意味あるのかな？

定期借地、ダダ滑りします。リセール価値なんて期待できません。
ここ、バス路線なので、付加価値も乏しいってことです。

>>2506 匿名さん

簡単です。
10年後は、一般的中古市場価格並み。なぜなら、明確に価格差を設ける根拠がない。現状の中古市場を見ても、それは明らか。

30年後、ほぼゼロ。少なくとも今の市場ではら30年経ったらフルリフォームが当たり前。仮に再販が3000万なら、諸経費、リフォーム、その他諸々引いて残る金額はたかが知れてます。
不確実な市場だから、素人予測ならこんなもんでしょ

いやいや、そういうこと聞いてるんじゃなくて、自分だったら、この物件、何年後に売るのってこと？
一般的中古市場価格並みとかで逃げないで、具体的な数字で書かなくては意味ないでしょ。

久しぶりに当検討板を見ましたが、相変わらず一般的で明確な結論が出ない事を繰り返し言い合っているのですね。
定借、駅遠、資産価値 以外の当物件関連情報あればお願いします。

>>2511 匿名さん

定借は新築市場で2割の価格差を設けているのに、中古市場では設ける必要がないのは何故でしょう？また現状の市場で明らかというのは、具体的にどの物件を見てそう判断されたのですか？

ブリリア石神井とここを迷って、ここにしようかと検討中です。
平地、前の道路、自分の土地勘、住みやすさなど。所有権であれば良いというものでもないかなと、自分では思ってます。が、人それぞれです。

>>2515 マンション検討中さん

それはそうですよね。立地や環境は二つと同じものはありませんので最後はあなたの価値観で選べばいいかと。ただ所有権と定借権は同じ土俵で比較ができるので、そこは冷静に判断された方がいいかと思いますよ。ランニングコストやリセールなど、いまは想像できないかもしれませんが、高い買い物なので後々後悔のないようにしておきたいですよね。

ここでなんども語られているけど、
・定期借地なのに割高
・武蔵関物件のなのにバス三鷹物件にしている(会社からバス定期代出ない可能性あり)
・上記の理由からリセールが厳しい

この三つが自分の中でクリアできれば、十分検討の余地はあると思うよ。

2515さん

同じブリリアを検討されているということで、まさか営業の方ではないと思いますが、西武線沿線で探されてるんですよね。
であれば、三鷹を最寄りにして、高く売ろうとしているここは、おすすめしませんね。
武蔵関のアクセスも、便利とはいえない微妙な距離です。

西武線駅近マンションのほうがもっと安く購入できると思いますよ。

>>2509: 匿名さん

逆にお尋ねしたいのですが、2509さんは、ダメではないというお考えでしょうか。
また、どういうスタンスでここに来られているのでしょうか。
前向きに検討できるポイントがあれば、ぜひ教えてください。

これほどネガと悪口ばかりなのに2500を超えるのは凄いですね〜 悪く言っても気になって気になって仕方がないんでしょうね。

誤認誘導が多すぎて、反感買ってるだけでしょ。
数少ないポジも、荒らしにしか見えないし。

具体的に何と何を誤認してどんな損害をうけたんですか？

誤認ねぇ、
デベが誤認しまくってるのに何を今更だな

近所戸建住人より。千川上水側の道は、木立の中に川のせせらぎ。中欧か高原の別荘地の雰囲気がある。最近できたスーパーも、品揃え等文句ナシ。三鷹駅には近くはないが、雨でなければ自転車で行ける。保育園も敷地内にできるなら、共働きでも安心。同じ町内の三井系の吉祥寺を名乗る練馬区物件と比較してみれば、所有権なら軽くプラス1000万円の物件になる。家賃代わりにローンを払って、老後を過ごして死ぬまで住むなら良い物件と思う。周辺の散歩も快適。借地権である以上、子供に残す資産価値を求めるなら、もっと高い所有権のマンションか戸建を選ぶべし。国内外の都心、ニュータウン、リゾート地色々住んできたが、この価格帯でここまでバランスが取れた環境は、東京ではなかなか見つからないと思う。

>>2518 匿名さん

高く売ろうとするのはビジネスの基本じゃん

>>2517 匿名さん

リセール厳しい(根拠無し) （笑）

>>2524: 通りがかりさん

一見すると安く見えるんですが、安い住戸は3Lだったり、お見合いだったりするんですよ。
前払い地代や権利金も、他と比べると割高です。
外観だけでなく、価格表などもご覧になりましたか？

具体的な誤認も損害も何もないようだね。
まあ物件概要読みなよって内容を延々とリピートしてるだけですもんね。

>>2524 通りがかりさん
私もその通りだと思います。地図の上の話ではなく、実際の土地柄が非常に良いです。

定借なのに割高は事実。過去比で高いだけで、現在の新築比では概ね２割安。
このエリアの需要が高いから値段も相応に強気は仕方ありません。

>>2525 匿名さん

不動産投資と住居の考えを混在させるのは、基本があまりわかっていないのでは。
高く売りたいなら、少なくとも駅近など、他と差別化されるようなエリアを選んだ方が良いです。

定借は、あくまで初期コストを抑える手段。そして、住宅費は基本的に賃貸同様、家計の費用。養育老後資金は、別に用意するのが基本。
定借は、都心超一等地以外、不動産投資向きではないですよ。

>>2526 匿名さん

笑ってないで、いくらで購入して、何年後にいくらで売るのか指し示して、ネガがぐうの音も出ないぐらいの展望を語ってあげてくださいよ！

>>2519 匿名さん
私はかなり前向きです。

環境と立地です。吉祥寺は、とても良い街ですが、人が増えすぎました。住みやすいのは、御殿山か成蹊裏くらいです。でも、とても買える場所ではないです。

ここは、手が出せます。そして、三鷹も吉祥寺も若干の負荷でたどり着けます。
関町は、青梅街道を渡ると西武線沿線の感覚が強くなります。こういうのは、地域性なので言葉では難しいです。

>>2531
それに何の意味があるわけ？

>>2532
青梅街道以南は中央線へのアクセスがいいしお買い得
バス利用前提にするならむしろ青梅街道に近い方がより便利
青梅街道以北にいくと利便性と価格が釣り合わなくなる

>>2530
ここが気になって気になってしょうがない人だからほっとけばいいよー
本気でここが無意味だと思う人はこんなスレすら見ないからね

>>2527
割高って何基準なの？　数字で示してから割高って叫ばないと説得力もないよねー

>>2527 匿名さん

前払い地代は、地代とセットで考えなければ意味がありません。
また、地代はある程度高く無いとダメです。地主は、固定資産税を支払いかつ不動産投資としてメリットが無いと意味がないので。買う側としても、地主が倒産すると色々ややこしいことになるので、地代は地主に一定の利益が乗って当然です。
それを否定すると、定借という制度は、絶対に肯定することができません。

>>2537
地主なんて関係ないじゃん（笑
ビジネスってしらないの？
不動産に限らず売買、賃借すべてにおいてビジネスでは取引する相手、双方がいないと成立しないけどー
双方にとってメリットがあるから売買なり賃借なりが成立するんだけどー
100%一方的に片方だけにメリットがありもう片方にはデメリットしかない場合は取引自体成立しないけどー
地主が儲かる？儲かったらいけないのー？ビジネスやってる人はみんな儲かるためにやってるのだから当たり前の話だとおもうけどー
あなたにとってデメリットしかないなら取引しなければいいだけだと思うけどー

もしかして地主に敵意向けてる人ってかぼちゃの馬車みたいなやつにひっかった人なのかな（笑
それとも本気でビジネスわかってない人かな（笑
借りるのに対価払うのは当たり前だとおもうけど（笑
銀行から住宅ローン借りるのだって対価払ってると思うけど（笑
その場合も銀行が儲かるだけだから！絶対に損をしない仕組みだから！銀行だけが儲かるから！とかいうのかな（笑
じゃあ会社員（雇われ）だって同じだよねー　会社（雇用主）だって労働力に対して対価は払うけどそれ以上の利益が
あるから払うのであって言い換えれば搾取してるわけだけどそれはどうなんだろうねー（笑
取引（契約）ってのは何と何を交換するかってだけの話だとおもうけど（笑
そこに、相手が儲かるだのなんだのって関係するんかな（笑
食べ放題で特定の個人が原価以上を食したところで別に損したとか得したとかの話ではないとおもうけど、
そこはきっと個人レベルだけで考えちゃいそうな人だね（笑

結局、誰も、何年後に売るのか、その時の価格がいくらぐらいになるのかが、想像がつかないみたいですね。
未来は誰にもわかりませんが、予想することは誰にでもできるし、とても大切なことです。
素朴な感想として、何千万円も出して、それでよく買えるな、と。

笑笑いくら言っても、なんの意味もありませんよ。

経済活動は否定しませんが、誤認を誘発させて高く売りつけようという会社に搾取されたくはないですね。

>>2540
予測できるのが誰でもできるなら自分で予測すればいい

>>2541
誤認を誘発してると誤認してるのはあなただけかと
高く売りつけようと受け取ってるのはあなたの偏見からきてる誤認
搾取、というのもあなたの誤認
価値を最大化して売るのはビジネスの基本

欲しかったら買う、欲しくないなら買わなければ良いだけ。
人のリセールなんて気にしてないで、自身が欲しいか、買うつもりがあるか、買えるか、それだけです。

>>2540 匿名さん

複数の想定はしているけど議論の意味なし。10年後の不動産価格がわかるなら、1ヶ月後の株価当ててみな。
ボラの違い等々あっても、言っていることは同じ

価格に左右されるほど、ナーバスな資産状況なら、もっとお安いところが良いですよ

「武蔵野セントラル構想はじまる」
これが、価値の最大化ってやつですね！

三鷹市でもなければ、武蔵野市でもないのに、「ブリリアシテイ三鷹」
完売してないのに、「販売御礼」
バス便だけど、「新宿まで15分」
こういうのが誤認誘導だと思ってましたが、違うんですね。勉強になります！

>>2546 匿名さん

言わないものです。もっと、勉強してください

定借の価格の下落については、誰も触れたくないようですね。(苦笑)
ここに限ったことではありませんが、定借は決まった年数で価値が0になる物件なので、一定の年数を経過すると価値がだだすべりで落ちていくものです。

そう考えると、下落に気を揉みながら暮らすより、70年間フルで暮らすつもりで購入するのが一番賢い選択肢なのかもしれません。
そうだとしても、20年、30年経過したときにはリフォームの必要が出てくるでしょうし、そういったコストも考慮する必要があるでしょうが。

>>2546 匿名さん

これによって2546さんはどんな被害を受けたんでしょうか？ 個人的にはこれらの内容のどこに誤認するポイントがあるのか全く理解できませんが、知りたいです。

誤認誘導とは、物件にありもしない付加価値をつけて高く売るためだけのもので、購入者にとっては必要のないものです。
被害というのは、購入した時点(本来払わなくてもいい分を払う)で発生します。

>>2550 匿名さん

例えば新宿まで１５分というのを物件概要や地図も読まずに自宅から新宿まで１５分と信じ続ける人なんているんですかね？ とても本気で言っているとは思えませんね。例えいたとしても物件概要や注釈やバスの記載部分を読まずに誤認だと言うのは、ちょっと理解できないね。

グーグル検索で、物件名の横に、新宿まで15分と記載されていたのをご存知ないみたいですね。(今は別の言葉です)
ここで指摘のあったすぐあとに、文言が差し替えられました。
これは、デベロッパー自ら、誤認を誘っているとの認識があることの証左に他なりません。

三鷹を最寄としている件についても、幾度となく指摘されていますが、距離としては武蔵関のほうが近いため、職場までの経路が武蔵関になる会社が多いと言われています。
その場合、当たり前ですがバス定期代は支給されません。
ゆえに、物件名に三鷹の名称を入れ、三鷹駅利用を声高に主張しているのも、誤認誘導のひとつといえるでしょう。

>>2552 匿名さん

議論のすり替えですね。自宅から新宿まで１５分とあなたは信じたから誤認と主張しているのですか？ バス代なんてここでは関係ないでしょ？しかも私の会社は支給されますし、当たり前ですが定期代は支給されないなんて断定的に記載するのは利用規約に違反するのでは？

武蔵関を排除するような案内図と謳い文句
勝手に名乗っているだけの武蔵野セントラル構想
練馬区の端っこなのに三鷹
バス便なのに三鷹（それならば舎人ライナー物件は全部「日暮里」を名乗れますｗ）

要らぬ突っ込みが入るようなセールスを行わなければこの様に荒れたりしませんので、デベの姿勢が問われているのでしょう

値段が高く感じるのは別の話で、買いたい人は納得して購入するのですし、正直どうでもいいことです
リセール、生涯設計などは個々の問題、後々泣くも笑うも自己責任

>>2553: 匿名さん

論理のすり替え？　はあ？
また、どこをどう読んだら、断定という言葉が出てくるのでしょうか。

>職場までの経路が武蔵関になる会社が多いと言われています。

断定など一切していません。

一般的な企業では、自宅から最も近い駅からの交通費支給になります。
もちろん、そうでない企業もあると思いますよ。
その可能性があるのに、声高に三鷹駅利用を謳うことに疑問を投げかけているだけです。
ご自身の会社でバス定期代が支給されるのなら、購入すればよいではないですか。

ただ、リセールのときに、同じような会社の人ならよいですが、そうでない人は選択肢から外れることになります。
それだけ購入者のパイが減るということです。

>>2555 匿名さん

一般的にはバス代も支給されますからね
何度言っても同じ事

>>2554 匿名さん

排除してると妄想してるのはあなただけ
デベの姿勢もいたって普通
嫌がらせ行為に勤しんでるあなたがいるだけだと思うよ

>>2552 匿名さん

全部自分の曲解、偏見、妄想によるものだから誤認誘導では無いですね

>>2550 匿名さん

はいはい
でも個人の妄想、屈折、偏見によるものだと最後は錯誤で処理されて終わる話だねー
いつもの嫌がらせ行為、迷惑だからやめてくださいね

季節が夏らしくなるとそれっぽい人も湧いてきてしまうのかしら
価格とバランスが取れた良いマンションのひとつなだけですね
住環境はとても良い
大規模でスーパー併設で利便性もいい
三鷹、吉祥寺、荻窪に出やすい、ただしバス
普通所得な庶民にとって買いやすい価格、住み良い住環境、利便性はこの近辺で探していた人にとってはありがたい選択肢の1つ

サッカーでも実際にファールではないのに痛がって審判にアピールするのが流行ってますが、ここも実際にはちゃんと理解しているのに誤認だ誤認だとしつこくアピールするのが流行ってるんですかね？

ＨＰに武蔵関の案内が無いですけど
端から無かった駅の扱いと感じます（個人の感想ですｗ）

>>2561 匿名さん

ネイマールチャレンジですよね！
たしかに同じです。

>>2562 匿名さん

広告の意味わかってる?
物件概要には記載されてるよ

たしかに、武蔵関の案内は一切ないね。
こういうのも全部ファールなのかな。笑

ここで、必死になってネガつぶししている人は、デベの関係者なのかな。
それにしても、そんなに売れてないのかねえ。
ファールファールって。笑
売れない理由が自らの売り方にあるのに、ここのせいにしてそう。

>>2566 匿名さん
ブーメランじゃないですかねー
必死に荒らし行為してても問題は常にあなた自身なのは変わらないと思いますよ
憂さ晴らしをここでしてもあなたにとっては悪くなるだけの話

武蔵関駅使う意味がある人あまりいないもんね
やっぱり三鷹駅がいいわ

>>2566 匿名さん

実力がないから誇大するしかないのですよ。ただでさえ最寄りは西武新宿線の武蔵関駅徒歩16分、それに加え練馬区端の定借物件です。まともに広告したら、この辺りの不動産価値としては最低レベルになってしまいます。
とはいえ、いまの消費者はそこまで情弱でありません。皆さん正しく実態を把握されているから、これだけ苦戦してるのでしょう。
1期が終わり計画を見直してると思いますが、もしかすると2期以降は大幅値下げなんてこともあるかもしれませんね。

>>2569 匿名さん

物件概要に全部書いてるよ（笑）

>>2564 匿名さん

物件概要に記載されているのはわかっています
ですから「案内」が無いと書いたのですけどね
三鷹駅のすばらしさ、バス便の便利さばかりを記事にして、最寄り駅の情報は全くなにも無い
これを案内が無いと表現することは間違いとでも？

>>2571 匿名さん

物件概要は不動産の基本中の基本で皆さん見ます

日本語が通じない人みたいだね。苦笑

国語力とか読解力の問題だと思いますね。

>>2571 匿名さん
売主の広告が物件の素晴らしさをアピールするのも基本中の基本。
で、あなたがやってる行為はマイナス方向のそれなだけ
デベのそれが誤認誘導ならあなたのそれも同じ事
デベが悪質だと言うならあなたも同じく悪質

>>2574 匿名さん
どういう点が?

>>2573 匿名さん
論破されると通じてないで逃げるの?

2571さんの書き込みに対しての2472の的外れさを指摘しただけなんだが。笑
論破って言葉の意味わかってる？

すごい口コミ数ですね。このマンションが売れたら困る人の仕業としか思えません。

逆でしょ。今日は、売れないと困る人の書き込みばかり。

>>2578 匿名さん

論破されちゃってますよ、実際

>>2580 匿名さん

売れないと困る人はいませんよね（笑）
売主(法人)が売れないと困ると思ってたら大間違いですよ（笑）
個人には関係がないからね
一方で嫌がらせ行為をしたい個人はここにいるよね

>>2524 通りがかりさん

おっしゃる通りです。

>>2529 匿名さん

割高感は確かにありますね。共用部や保育園、学童、スーパーなど整っているから仕方ないのかも知れませんね。理解した上で購入したらいいですね。

>>2572 匿名さん

だから売れないのでしょう。笑

>>2532 匿名さん

ここは練馬区の端っこ、武蔵野市ではない、確かにそうです。
ですが、2532さんがおっしゃるように、言葉では伝えにくい環境の良さがあります。
私は、青梅街道沿いのマンションだったら検討から外していた気がしますが、少し入った場所なので、検討中です。騒音もそこまでないでしょうし、子供の安全性も。

>>2585 匿名さん

売れてるよ （笑）

>>2584 匿名さん
割安感が大きいですね

割安感(笑)

>>2587 匿名さん

2期手前で9戸の先着順。10戸以上と言うのは売れ残り感あって恥ずかしいからの9戸。 嘘でも1期完売と言えない程の残戸抱える物件が売れてると？（笑）

環境の良さは否定しないよ。バス便とはいえ、利便性もある。
素直に、練馬区の端っこ物件としての適正価格で売り出したら売れたんじゃない。
欲をかきすぎなんだよ。
値引きは、先に買っちゃった人からクレームつくから、デベもしづらいだろうし、しばらくは苦戦が続きそうだね。

>>2590 匿名さん

4000万台からの買い物ですから、安いといって飛び付くような短絡的な人は、そうそういないと思いますよ。当然、先々のことを考えて検討を外す人も多いと思います。
まあここの場合、何だかんだ価格次第なんでしょうね。2期以降の価格に期待したいです。

>>2590 匿名さん

9戸は、二桁にしないためなのですね、納得。
こういうところにも、デベロッパーの執念を感じますね。

>>2593 匿名さん

検討していないなら、コメントしないでください。行けばわかりますが、そんな理由じゃないです。じゃま

>>2586 匿名さん

そうですよね。街道沿いと千川沿いでだいぶおもむきが違うと思います

>>2590 匿名さん

１期の当初予定はとっくに売れています。
売れ残りじゃなくて、追加を繰り返しているだけです。
なぜ、そういう手法なのかは良くわかりませんが

誰も嫌なのに買えと強要してないのに荒らしてる根が暗い人はよくわかりませんな

>>2593 匿名さん
そう?（笑）
粘着アラシックだけだと思う、執念なのは

>>2590 匿名さん

MR行けば順調に売れてるのもわかるよ

>>2592 マンション検討中さん

ここに限らず、マンションに限らず、全ては人次第ですよー
その媒介手段が価格(お金)です
取引、ビジネスの原始的な部分ですからね

こちら初めて除いてみましたがここの掲示板は民度の低い方ばかりですね。こんな感じな掲示板初めてです。もう来るのやめますね。

>>2596 匿名さん

9戸の先着は間違いなく1期の売れ残りですよ。その売れ残り以外の住戸に希望が入った場合、その契約を取りこぼさないために1期◯次とかで個別対応をしているのです。1期6次とか1戸ですよ、あまりに不自然ですよね。笑
ある程度捌けていれば、とりあえず表面上は1期完売でクローズにしてしまい、その勢いで2期を大々的に打ち出していくのですが、ここはよほど残戸が多かったのでしょうね。社内的にも戦略の見直しを迫られているのかもしれませんから、2期以降の価格は本当に期待できるかもしれませんよ。笑

>>2601 通りがかりさん

済みません
携帯ただです。あー２年縛りやあ
パソコン２万円引き。あーWi-Fi加入必要だったー
もれなく旅行券。あー6ヵ月退会できない。

全部通報します。誤認誘導です。正義が全てです。引っかかってないのですが、わかりにくので、期待したらやっぱり裏があったので、誤認誘導なんです。
もう、ひどいと言わないと気が済まないんです。正義ですから。買わないんですけど

>>2602 匿名さん

行ってないのに、知ったかぶりするなよ。2次以降の物件は、当初次期以降販売の部屋でしょ。
HPではわからない情報だから、あなたの指摘ウソってすぐわかるんだけど。

>>2603 匿名さん

大丈夫ですか？その下手な例え話しで、誰が書いてるか直ぐにわかりますよ（笑）
急に暑くなってきましたからね、どうかご自愛下さい。

>>2602 匿名さん

同じようなことを三井さんも言っていますね。
https://www.sumu-log.com/archives/9290/

>>2604 匿名さん

だからそう書いてるよね。苦笑
先着順は1期1次の売れ残りで、2次以降の抽選は確かに次期販売住戸だよ。いまは大量にある1期1次の売れ残りを先着で捌きつつ、それ以外（1期1次以外）の住戸の希望があれば、それを1期◯次として個別に売り出してるということ。何度も言うけど1期1次の売れ残りが多くて2期進めるような状況ではない時によくする手法だよ。

>>2607 匿名さん

うん、だから順調に売れてるから嘘は行かんよ、嘘は

>>2606 マンション検討中さん

リセールBで評価普通じゃん（笑）
しかも２０年で売却も問題ないと言ってるし（笑）
20年もすまないけどね 10年減税終わったら次の減税もらって新規マンションの方が効率的

関町南は最近どんどん良くなっていきますね
住環境の向上は嬉しい限りです
吉祥寺と三鷹、中央線に感謝

>>2608 匿名さん

読解力がないのか、暑さでやられちゃってるのか。笑

>>2611

ブーメラン　笑

だれがなんと言おうと、ここは売れてるんです！
信じてください。本当なんです。

小保方さんかと思ったよ。

https://www.sumu-log.com/archives/9290/

三井さんのリンク、再度張っておく。
第一期は見送りかな。
第二期の価格改定に期待。

>>2614 匿名さん

ちょくちょくここを引用する人がいるけど、いい加減わざとらしい感じがしますね。

>>2609 匿名さん

三井さんは売主も買主も客にする中立的な立場ですからね。その三井さんが付けるBは最低評価といっても過言ではありませんよ。全体的にダメとは言わず微妙といってますが、要するにそういうことです。まあ理解できない方が幸せな人もいるようですけどね。（笑）

>>2615 匿名さん

検討者にとっては、とてもわかりやすく参考になりますけどね。あなたは検討者ではないのですか？

>>2615 匿名さん

デベか購入者でないかぎり、三井さんの記事を否定する理由が見つかりませんが。

購入検討者でないなら、ここに書き込むのはやめてください。

>>2618 匿名さん

なぜデベと購入者が三井健太の記事を批判すると思うの?（笑）
マスコミと同じくマンションブロガーはどっちかに片寄った記事を書かないと儲からないから。この人は無難なデベ寄り（笑）
なんでも無難な点数付け（笑）
優良マンションであげてくるのは億超の一等地（笑）
誰も彼に批判なんかしてないんじゃないかね、知ってるよ！って話ばかりだから（笑）

>>2617 匿名さん

わかりやすいと思うのは既視感だからだと思いますよ（笑）
誰でもしってる情報、よく言われる一般論ですからね（笑）

>>2616 匿名さん

必死ですね。最低評価にしたいだけでしょ、あなた自身がね。
三井健太がオススメするA評価を買えばよろしいですよ、あなたは。できないからここに粘着テープなんでしょ。

>>2615 匿名さん

三井健太自身のステマかもね

>>2613 匿名さん
売れてるのに売れてないと言い張る方が小保方さんになるんだろうね、この場合。

4300万円程度で買えると住居費負担が軽いからバランスが取りやすそうです。学童も併設されるようなので共働き世帯でも便利そうですね

↑ポジなのに、この物件のイメージが悪くなる書き込みばかりという。笑
デベがかわいそう。

>>2621 匿名さん

一般論だからこそ参考になるのわからないかな？あなたみたいに、ここを売らんかなというバイアスかかった意見より、一般的な評価の方が検討者にはよほど意味があるでしょう。
その一般評価で最低レッテル貼られたら、あなたがいくら的外れの営業トークをかまそうが、世の中一般的には最低ということになってしまうのではないかな。

ここでネガってる人は、結局何がしたいんだろね？ 実際欲しいと思ってんのかね？ 興味もなく、欲しくもないのにずっと張り付いている意味が本当に理解できない。

どんなにdisられても、みんなが買いたいと思う物件は自然と売れていく。
メッキが剥がれてみんなが本当のことを知ったから売れないことを、ここのせいにしないように。

営業だったら、騙そうとばかりしないで、ここの良さをもっとアピールしなよ。

掲示板自体は何を書き込んでもやり返されたりもしないから、同じ書き込みを繰り返して満たされないなにかを求めているんじゃないですかね。
とか言ってたら
「そんなことはない、私はこの物件に問題があるから警鐘を鳴らしているんだ」
みたいに言うんでしょうけど、だったらMRに出向いて直談判した内容をここで公開する！とかその正義感でやってくれそうなものなのに、結局口だけなんですよね。

>>2628 匿名さん

だからどうしたいの？

言い争いはもう止めようよ。
プラウドシティ吉祥寺にすればいいじゃん。

>>2625 匿名さん
ブーメランに見えました

>>2626 マンション検討中さん

彼は最低評価を下してないよ
リンクがあるんだから見てみようよ（笑
そう仕立てあげたい君には何を言っても無駄

>>2628 匿名さん
広告出してるよ、ちゃんと

武蔵野の中枢に理想の街を。とか、そういうセントラル構想的なやつじゃなくて、ちゃんとした広告を作りなってこと。

大きなお世話だよ。間違えてる嘘の広告と思うなら、あなたが読まなければいいだけ。

別に広告が望む形になったからって購入するんだろうか？頼まれてもないのに御意見番役やるなら、ダメ出しだけじゃなくて、そういう改善ならいいなと思える案を出さないと誰もついてこないと思いますよ。

>>2635 匿名さん

武蔵野セントラルなんて読み流してて、全く気にならなかったけど、こんな人もいるんですね。

>>2631 匿名さん

そうですね。笑
でもプラウドシティ吉祥寺が本格的に出てきたら、ここ更に売れなくなってしまうでしょうね。

>>2635 匿名さん

結局あなたは武蔵野市だと思って契約してしまったということですか？

>>2639 匿名さん

ですね。4000万後半から競合してくるでしょうからね。さてさて2期以降どれだけ下げてくるのか楽しみです。お互い牽制して少しでも買いやすくなるといいのですが。

プラウドの営業は、こっちの客を取ろうと虎視眈々と狙っているだろうね。笑
さあ、どうする、ブリリア？

そういえば、所有権の共有共有言わなくなったね。
あっちは所有権の共有でほぼ同じ価格帯だから、ここと比べると向こうに軍配があがるってわかってるからかな。

>>2642 匿名さん

まあブランド的にも営業的にも商品的にも敵わないでしょうからね。あちらの価格が出るまで様子見たほうがいいのは間違いなさそうですね。

検討ではなく、妄想ですよね
買う気が全く感じられない。仮に値段が下がっても。
正論じみた、こけ下ろしで、憂さ晴らししてるだけ

>>2643 匿名さん

安い訳ないじゃん。多面的に見て向こうの方が優れてんだから。価格差でお得感感じたら買えるって金額じゃないでしょ

>>2635 匿名さん

そうやってムキになってる時点で広告成功じゃん（笑）

>>2639 匿名さん

さらに? 既に売れてるのにさらにってのはおかしいね

>>2645 匿名さん
多面的に? 具体的には?
また所有権の共有の話でしょ（笑）

>>2643 匿名さん
具体性も根拠も何も無いねー
夏だから?

>>2641 匿名さん
変わらないよ

>>2642 匿名さん

優れてるのに虎視眈々?（笑）
もう少し堂々としてれば?

もうすぐ3000ですね
今季ベストバイ候補だけあってスレの進みも早いね
来年末までだいぶあるのに

２期以降も下げてこないと思いますよ。全戸の金額は既に決まってますし、先に買った人から反感を買うような売り方はしないと思います。そんなことしたら完成前にキャンセルする人が出てきますよ。

そんな悠長なこと言ってたら、顧客全部プラウドに持ってかれるよ。

>>2654 匿名さん

いいんじゃない、それでも
どのみち売れるんだから一緒の話でしょ

>>2653 マンション検討中さん
気に入った人は部屋が選べるうちに買うからね
新築の大きな優位点のひとつがそれ

安くなってからー検討とか考えてるとすぐ生活カツカツだろうから、大人しくもっと奥地に行った方が身の丈に

プラウド吉祥寺はすごく高いと予想しています。だから比較する対象ではないかなと。

>>2657 匿名さん

そう思うね
でもここでdisってる人は武蔵関駅に住んでる人だから心配入らないはず
せっかく駅近買ったのに武蔵関駅だったからバス乗ってこっちに来るんだよ。怒れるのもわかるよ（笑）きっと知らなかったんだと思うよ、情強ってやつだから

>>2656 匿名さん

あと3年くらいは選び放題だから大丈夫だよ。しかもここは生活力カツカツの人がターゲットでしょ？そんなばかにしたような言い方はよくないと思うけどね。

>>2658 マンション掲示板さん
価格もそうだけど住環境が違うからね
下連雀は子育てに向かない工場街

関町南は住環境と商業バランスが取れた住環境で人気です。あと保育園入りやすいエリアなのも魅力ですね

>>2658 マンション掲示板さん

まあ慌ててここを高掴みするよりいいでしょう。夏明けには動き出すだろうから、それまでは様子した方がいいですよね？もしかして高掴みしちゃった人だったのならごめんね。

>>2653 マンション検討中さん

価格調整は普通にあります。だからこその期分け販売なんですよ。三井さんのブログ、ちゃんと見ておけばよかったですね。
キャンセルはもちろんできますよ違約金払えばね。高い勉強代にはなるけど、先々のこと考えるとキャンセルもありかもしれませんね。

>>2662 匿名さん

永遠に様子見しとけばいいんじゃない?