アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

>>2999
じゃ、沖式でお得と判断されたら、周辺の古いのよりも更にお得な激安物件って事ね。ここと違って。

>>3000
次と次の次まで予約させて貰えたんですか?凄いですね！！
聞いていた現地の様子と違いますが、高い予算を現地で申告したのでしょうか?

>>2980
既成概念に囚われずに、色々と考えた方が人生楽しいですよ、70年後ボーナスステージも待ってるかもw
こんなところでムキにならず、人生楽しみましょう！

バルコニーにソファーや椅子を置いて夜景を楽しみたいと思っているのですが、1,400あれば十分でしょうか？
どなたかタワーに住んでバルコニーを活用している方いらっしゃればアドバイスをください。

>>3004
1400では狭いでしょww
少なくともテーブルおいたら、もう横は通れない。

1800あるとかなりゆったりですよ。

>>3005
俺は2350のソファー買ったけどw

>>3006
のらえもんブログで、1400幅バルコニーをネガられてる点を知らないのかな。

>>3000
3000さんのようにオープンハウス組で次回の予約ができた人は希だと思います。
予約どころか話もほとんどできない状況でしたよね。
でも、なんで予約は2回なんでしょうか？？

>>3004
２メートルあるところに住んでるけど、オープンカフェにあるような、
丸デーブル＋二脚ぐらいなら一々片付けなくても邪魔にならないぐらい余裕はある
子供のビニールプールは活躍してるけど、飲食の経験はないｗ
１．４だとちょっと厳しいと思うけど、工夫次第ではどうにでもなるんじゃない？
公園にあるような長椅子＋収納が簡単な簡易テーブルぐらいなら十分楽しめると思う
つーか１．４測ってネットで気に入った家具のサイズ確認してみればいーじゃんｗ

のらえもんがブログ追加してますね！
https://www.sumu-log.com/archives/1109
ここだと65Aの14Fがお勧めの模様・・
確かマンマニも間取りは65A推しでしたね。

うちは65Aを申し込み予定なのに、ブロガーさん達に推されてしまうのはいいんだか悪いんだか...

〉〉2995
仕様がちがいすぎる。
あちらは、公社主導で暮らしやすさに配慮した仕様
あの価格の物件では、あり得ない全熱交換換気、
直基礎免震、コミュニティに配慮したプランニング
もちろん土地つき
ただし、横浜と桜木町の間の駅から徒歩１分

かたや、こちらは、並み仕様
たたし、交通立地は抜群

ところで、誰もつっこまないけど
タワーで地盤弱いとこに、30mもの杭差して
免震て、最近の技術ではアリなんでしゅうか。

テレビで大坂梅田？だかの免震マンションが
この作り方で酷いことになったと
やってたので、気になりました。

>>3012
あちら、横浜駅での乗換え不便な地下鉄駅から徒歩3分。建物に老人ホーム同居。でしょ。

安いのは安いんだけどなあ。

>>3015
のらえもんブログを読めば割高なのがわかる。

のらえもんさんの評価には、免震、タワー、という評価が入ってない。近くの不動産屋に聞いたら、所有権なら450と言ってたよ。
ただ、仮に450だとしても南向きは割高。

呼ばれた人はチャンスあり、呼ばれなかった人はチャンスなし、ってことか。

>>3017
近くの不動産屋とのらえもんのどちらが信用できるか？

>>3019
ウケた！

どちらも信用できません（笑）
まあ、坪300～400までかなりレンジがあるので、千代田区優先住戸だけ考えれば割安、それ以外は割高という印象です。

割高といっても、高々1,000～2,000万ですよね。ここを買う人って、私のようなDINKSの2馬力世帯年収1,500～2,000万位が大半なんじゃないですか？
正直2,000万なんて少し節約すれば3,4年で貯まる金額なので、高いからといってだらだら賃貸を借りるぐらいだったら気に入っていれば買ってしまうという人は多いんじゃないでしょうか。

湾岸好きのらえもんさんと違い港区内陸好きなチムラゴウチさんブログでは、年収600万から800万と見てます。

割高だったらあえてここを選ぶ理由もないような。
まあ「買える千代田区物件」として人によっては希少なのかもしれないが。
そういえば先日23区の収入ランキングみたいなのを見たけど、千代田区は2位。でも「神田あたりの土着の庶民層とビジネスバリバリの高収入層の2極化が特徴」とか書かれてたな。
1位はやっぱりの港区。

>>3021
かっこいい。高々2000万円と言ってみたい。

>>3023
千代田区を１位にしているランキングもあります。無収入者も計算に入れるかどうかなど、統計はやり方次第ですから。

>>3021
子供2人いて年収1000万、頭金ほとんどなし。狙い65A14階以上。きついかなーいかがでしょうか？

管理費がボディブローのように効きますね。

>>3027
管理費は、24時間管理を止めてまで削って安くしたそうです。掛るのは、それ以外の支払いですよね。

>>3026
頭金なしだと月々25万以上の支払いになりますよね、半分近く住宅で払うのは生活厳しくないですか？
貯金なしだとちょっと私は考えます。2000万ぐらいあれば買っても良いかなと思いますが。

>>3026
子供が2人もいると大変ですねえ。
単身やDINKSであれば余裕なのに・・

でも70L
が本当は欲しいんです。65Aで４人は狭いかと、、、キツイかな。悩んでます。

>>3031
あなたが年収480万円の方ですか？

住宅ローン以外にランニングコストが5万以上の掛かる点をどう考えるかですね。
私は夫婦で大手町勤務なので、利便性を買うつもりで取り敢えず買います。子供できたり、住環境を求めたいと思うようになったら買い換えるつもりです。

>>3033
どこにされますか？

角部屋希望です

私は65Aの13階以下です。

>>3031
3031さんの条件であれば、私的には中古をお薦めするなあ。
こちらのマンションは入居が2年以上も先なので、待っている2年間の家賃はもったいないです。
年収1000万円で頭金ほとんどなしということは、それだけ家賃と生活費が月々かかっているということですよね。

3037さん、アドバイスありがとうございます。助かります。

>>3037
子供が2人いて私立にいってます。今中学生なので二人に2000万積んでます。55000円の管理費がなければいけそうなのですが、、、、70lでものらえもんさんの言うとおり、パーキングの前はきついので買うなら14階以上で考えてます。悩みます。

２千万も積んでるの？偉いね、堅実だな。だけど地代が高いここのテイシャク買うんだ。ちょっと理解が難しい。初期投資が少なくてすむのは理解できるけどね。

ここは地代が高すぎて俺にはあり得ん。月５万のランニングコスト、５年は売買・賃貸禁止、そしてローンを完済しても、７０年後は何も残らないんだろ。たぶん、定借は残り４０年切ったらかなり売買難しいと思うし、かなり足元みられるのでは。

みんな20年以内ぐらいに売ることを前提に買うんだろうな。
退職したら高いランニングコスト払ってこんなとこに住む意味ないだろうし。

そもそもどのくらいの年齢層の人が買う予定なんですかね。事前案内会では結構若い30代くらいの夫婦も多く来てましたよね。

30代くらいの夫婦は、ブースに入らなかったので商談してないと思うよ

なるほど、70年定借の意味がわかってきた。

30代で購入→35年居住、定年と共に売却→30代が購入→35年後居住終了。
いいんじゃないの、このサイクル。借りるより安いのかな。

築35年のオンボロ定借物件なんて買いませんよ。

10年以内に売り抜けないと。

>>3045
ここを検討しているほとんどの人は長く住もうとなど考えていないと思いますね｡
私も長くて5年くらいかなあ。

>>3045
賃貸需要がある限りは余裕で売れるに決まってんじゃんｗ
ただ中古で定借だと住宅ローンがすんなり下りるかは未知数だし、
商売相手が現金客や利回り重視の投資家のみってことになると、
足元見られる可能性は無きにしも非ず

以下は東京カンテイの

中古分譲マンション　の"売り希望価格"　での平均坪単価
ですが、秋葉原は投資物件中心で、平均専有面積が狭めですが、
それでもこの坪単価は少々ショックですね…
東の９階５５平米で303万なので…


▼東京カンテイ 中古分譲マンション"売り希望価格"平均坪単価
http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn710.html
カッコ内は（平均築年数/同専有面）

【山手線】　 秋葉原 297（10.3/44.2）2016/03/28
【日比谷線】 秋葉原 297（10.3/44.2）2016/02/29


▼近隣
【新宿線】　 神保町 349（17.3/41.1）2016/04/05
【新宿線】　 浜町 　 284（14.5/42.6）2016/04/05
【丸ノ内線】 淡路町 343（10.3/31.7）2016/01/25
【銀座線】　 日本橋 345（14.4/39.2）2015/12/14

賃貸需要は何十年で無くなりますかね。簡単には所有権放棄は出来ないから、最後はお荷物を抱え込んだ状態になるのかな。

>>3048
いつの日か(来年あたり)神田駅が住みたい町ランキングでベスト3位くらいに入ると良いですね！
そしたら坪単価も一気に上がりますよ！

>>3050
ご冗談なら笑えますが、
本当にそう思ってらっしゃる
(住みたい街ランキングと坪単価の正比例)
のだとしたら笑えない冗談ですね(笑)

約定価格ではなくて、
レインズに乗っかった「売り希望価格」が元で
坪297というのが…

約定価格での平均坪単価はもっと低いのでしょうね。

麹町駅は住みたい街ランキングに入ってなくても高い。意味なし。

色々と考えた結果、私は要望書を出すことに決めました。
決め手は立地と免震タワー以外に、私たちは30と若いので千代田区は子育てにも良く通勤にも便利な点が、多少高くても買いたいと思ったところです。待機児童もゼロな点も決め手です。

ただ、書き込みを見ると年配の方が多いように思えました。子供を私立に行かせるならあえて千代田区にこだわる必要は無いと思いますし、老後は利便性はあまり要らないと思いますが、割高と言われているここを選ぶ理由はあるのでしょうか。

待機児童0の意味を調べた方がいいかと。

私も要望書を出すことにしました。なんだかんだで駅徒歩1分、山手線4分くらい？も魅力です。職場によっては魅力的な物件ですよね。

４分なのは山手線ではなくて日比谷線の秋葉原駅ですよね。紛らわしいですが。

今、購入を、という人には割安なんだと思います。

数年前を知っていたり、今社宅で家賃補助があってという人には、そもそもこの時代でよいかというテーマが常についてまわります。

私も検討しましたが、親が自宅を手放すのでそっちに転がりこむ予定です！

検討者のご当選を祈ってます！

>>3058
何と比べて割安なんでしょう。街が暗いですね、マクドやセブンイレブンが最近閉店したそうで。

首都高沿いのセブンはビルの建て替えに伴う移転じゃなかったっけ？
古いビルが多いので、建て替わればきれいな町になるかもね。

今週末からまた次のステージが始まりますね。私も要望書出します。職場が徒歩圏で補助も無くなるのでここがベストと判断しました。現地周辺は雑多な感じですが、そこは今後の再開発に期待。

うちの近所もアチコチでビルの建替えをやってますが、解体の騒音が凄いです。粉塵が飛んでくるし。

聞き忘れたのですが、ここはペット可ですか。賃貸部屋が多いとペット不可のマンションもありますよね。

>>3063
分譲マンションでペット不可の物件ってあるの？愚問と思う。

>>3064
長年好評分譲中の勝どきビュータワーは、分譲でもペット不可です。特権の地権者以外は。

1代限りOKという条件つきの分譲マンションもあるよね。
ただ、最近の新築では普通ペットOKだな。動物種、サイズ、頭数に条件はあるけど。

確かにここってペット関しては何も記載がないですね。どこかに記載ってありましたっけ？

気になるならスターツに聞けばいいだろ。

>>3069
中古買うよりは、ここの割安に見える部屋の方がいいな。抽選に外れたらここの割高部屋か中古か検討する。

私も悩みましたが要望書を出しますよ！
やはり山手線駅から5～6分の距離は魅力なので

要望書出します宣言をここに書かなければいけない意味が分かりません。3068さん流なら、出したいなら出せばいいだろ。

いえいえ、宣言するのは大事ですよ。

出さない方がいいかもって、不安、迷い、自信の無さ、に蓋ができます。他人に宣言する事で。

老後は利便性はあまり要らない、間違い

通勤利便性は不要だが、生活利便性は要る
年取ると車も運転できないから
あと、医療機関のアクセスは良い方が良い

リビオレゾン千代田岩本町ザ・レジデンス

これ、ずっと残り続けてるよ。

桜ハウスはすぐ売れてたのに。

>>3076
多分売れない致命的な理由が何かあるんですね。電車の音が超うるさいとか。

売れ残りやめた方がいいよ。
業者の宣伝書き込みだったのかも。

老後、利便性悪いと最悪だぞ。。。

老後利便性はいらない、というのは、
リアル老人（今だと70歳以上？）にあまり接する
機会がなくて、よく分からない人の発言かな。

車運転できる、視力と運動神経なくなって
歩くのもしんどい状況で
かつ、ネットも使えないと
買い物も通院も地獄です。

老後こそ利便性が重要、というのは同意だが、ここの住環境が老後の生活にふさわしいとは思わないな。
老後に必要なのは、良好な住環境と生活利便性であり、通勤利便性は必要ない。

よく分からん。
老後も便利で良いのでは？

実家はそんなにど田舎じゃないので大丈夫です。

>>3082
ここのような雑居ビル街に住む必要はないということ。ランニングコストも高いしね。
もっと緑豊かで、それでいて生活利便性（買い物、医療など）も優れた立地のマンションのほうがいいでしょ。

ドいなかというか、最寄り駅や、スーパーいくのに15分以上、とかだと、
毎日の生活でボディブローのように辛いのかと

以外に東京ではそんな立地は多くある

地代確かに高いけど、そのお金って土地の所有者が払う固定資産税相当だから、プラスマイナスゼロなんじゃないの？

東京は交通機関が整っているので車を運転していくよりは、電車やバスを利用した方が良い。
でも駅やバス停が遠いこともあり、田舎の人よりは歩く距離も多いのかな。
ただ徒歩１５分は微妙だなぁ～。(^^;
１キロちょっとかな？

老人は、緑多い住宅地が良いとか
軽くハラスメントだなあ。

女の子はピンク着ときなさい、みたいな。

本人が望むのが良い環境では？
まあ、そういう意味では、子供にお金が多く出る
「千代田区」て以外は、子供に向いた環境でもないわけだが、
親としては、助かるからここに住むのかと。

ただ、老人は住む必要ないと。

実際統計とると、地方より東京住民のか良く歩いてるらしいですよ。

タワマンの固定資産税の土地分って意外なほど少なかったよね、以前ここで出てた。

品川の固定資産税の評価額は、約700万円@70平米
港区なのに、です

あ、シティタワー品川ね

>>3086
固定資産税相当ではありません。土地に関する賃貸料金、利益上乗せ分も払っています。
ここの土地部分の固定資産税は精々年5万でしょうし。固定資産税の大半は建物に関するもので、これは定借でも分譲でも等しく支払うものです。定借となったことで安くなる固定資産税など微々たるものですよ。

郊外の生活利便性が悪い、というのは勘違いなんだけどね。
地方都市に数年住んだ(中心地だけど）が、都心（にも居住経験あり）よりむしろ生活利便性は高かったな。
居住コストは格段に安いし、実に快適だったよ。

地方100万都市の中心地は東京より利便性は良いと思うよ。

>>3095
いやいや、30万弱の小都市だよ。

>>3095
東京も場所によるよね。ここと仙台の駅前で比べたら、ここのが利便性いいのでは？

>>3094
そう？まずいい塾、インターもないよね。お受験の名門私立も近くにないし、たまの休日にミュージカルや国立美術館にもいけないし、美味しいレストランも夜景の見えるホテルもない。アペリティフの日にヒルズで一流シェフのアペリティフを味わうこともないし、オーケストラも気軽に聞きに行けない。
田舎で遊ぶのはイオン、映画館。食事はファミレス。一度都心で暮らすと田舎の小都市は辛すぎる。なにより通勤が苦痛でしかないし。

進学は絶対東京！
私立の数がちがいすぎる。
特に女の子でいける良い私立は東京圏ばかり。

>>3098
たしかに。子供は近所の公立、たまの休みはイオンのフードコート、毎日40分以上の通勤、それで人生終わるなんて考えただけでゾッとする。

仙台と比べると、交通利便性はこちら
生活利便性は、向こうかな

ただ、イベントや数多くの高級店を味わうなら、こちら
数少ない高級店の素材やコズパは、仙台が上

老後の話してるんだが・・・

老後でも、色々楽しみたい人もいるしね

20万人都市出身だけど
東京の色々ある生活になれると
正直戻ろうとは思わない

まあ、価格的に平均的な老人が入るとは思えない。

>>3102
医療格差って知ってる？
老後の生活ほど都心の方が便利だよ。地方じゃできない選択肢があって、QOLが確実にあがる。老後に必要なのは孤独にならない娯楽、コミュニティ、医療。その全てに満足できる生活は都心にしかない。ゲイのお爺さんが仲間とワイワイ集まれるとこなんて地方にはないぞ（笑）マイノリティに優しくどこかに仲間がいて交流できるのは東京のいいところ。へんな近所付き合いもないしな。地方で孤独老人なんて近所から疎外されて悲惨な目にあうしかない。

>>3105
一応医療関係なので、医療の実態についてはよく知ってるよ。

ここ、自体が老人の通院に便利なんですか。大病院はタクシー利用になりそうですよね。

一番近いのは三井記念かな。まずまずの病院だよ。

東京の老人はシルバーパスでバスや都営地下鉄乗り放題ですが、ここはバス便が不便ですね。都営新宿線があるのは救いですけど。

仙台駅1分にタワーマンションはあるの？

なんで仙台が出てきてる？

人によるとは思うけど、地元が嫌とかマイルドヤンキー生活が合わないとかって人が東京には多い気がする
利便性においては、都心に勝るものはないよ
海外も気楽に行けて、国内エアー旅行も簡単、音楽・美術・舞台系も気楽に行けるから
地方都市で、老後ってボランティアと畑しか思い浮かばない

それは、お金に余裕があってこそだよ。毎月毎月高額支出をしても大丈夫な程の蓄えや年金がなくちゃね。

新参者です。某大手不動産会社の営業からあの伝説の品川シティータワー以来の注目物件と聞きました。品川は抽選会に外れたので今回はと思ってます。本物件も倍率20倍とかいくのかな？
あた、品川みたいにまずは5年とか住まないと賃貸に回せないんでしたっけ？教えてください。

20倍はいきます。5年すまないというダメですね。

>>3114
まずはこのスレッドをすべて読みましょう

>>3114
ご自身の年収も確認してくださいね。平均坪350なので買えるかもね。

>>3113
そうかな～
でも、最近は旅行ってそんなにお金かからない
EUや米も自分でエアーチケットやホテル取れば安いよ
音楽・美術しか知らないけど、これも安い
それにここに住める程度の収入はあるって事を前提として話してるよね

年金だけじゃ足りないな。

>>3118
住めるは住めるでも、ギリギリ住めるって人たちも後のことを深く考えずに買いそう。

ここ買えるくらいなら、ギリギリ買えるなら、相当金持ちかと。

川崎や横浜でさえここより坪単価高いマンションもありますよ。但し土地付きだけど。

今日行かれた方どんな感じでした？

横浜駅、山手は
昔から東京より高いの山ほどあるかと
みなとみらいもね

細かな価格はでましたでしょうか？

今日からですよね

この前よりは新しい情報が少しありましたよ、価格も細かいの見せてもらいました。

電話掛かってきましたが、案内できる部屋があればご案内しますと余裕の対応。
余裕ですべて埋まりそうですね、超激安物件ではありませんでしたが、超人気物件でした～

まあ、安いのは安いからねえ。
ちょっと腹立たしいけど、買える人が羨ましいよ。

土地賃貸、で建物買うだけだからね。

ここって、千葉周作の玄武館道場ってのが昔あった場所なの。どーでもいいけど。

正式価格は決定したということでしょうか？
私は来週なので楽しみにしております。(怖くもありますけど)

もう価格は決まってしまったのですか？
千代田区や区議の方にクレームを言って中堅所得層でも買える値段に下げさせるはずじゃなかったのでしょうか。

>>3133
以前の設計プランからの大幅変更を許した区が、今更価格だけ許さないわけはないでしょう。

>>3127
価格は変化無しでしょうか？

変化無しでした。

多少の値下げは期待したのですが残念！
まあ、これだけ人気があるのですから下げる理由が無いですし・・
雰囲気的に第1期でほとんどの住戸が決まりそうですね。
1期で登録の無かった数戸が第2期で販売というような感じになるような気がします。

まあ、これでも安いですからねえ。
安くする理由が見当たらない。

湾岸スレでよく見掛ける、安い安いと何度も書き込んで安く思わせるやり方。

以前の設計プランならキッズルームを作るはずだった。総戸数は増やしたが、エレベーター基数は増やさなかった。そしてスーパーは小さくなった。

千代田区民住戸はやはり千代田区民で埋まりそうですか？

>>3141
いくつかは余りそうだと前の書き込みにありました。
ただ実際どれくらい余るかは6月に入ってからでないと解らないとおもいます。
各住戸の最終倍率がどれくらいになるか気になるところですね。

今からでも千代田区民になれば良いのでは？

なかなかこの短期間で千代田区にある引越しするのは難しいですよね。

値段が下がってくれればと期待していたので、予算オーバーですがこの値段で買います。
当初千代田区や区議にクレームを入れて見解を出すとかいう書き込みがあったので期待してたのですが、見当違いだったようですね。買えない集団が出てきて、東京マガジンにでも取り上げられるのかと思いましたが（笑）

ワンルーム借りて住民票移すだけ。簡単だよ。

それは独身だけ。家族持ちは保育園の問題とかあってそんなに簡単にはいかないんだよ。

>>3146
6月2日以降の住民票であればOKと、のらえもんのブログに書いてありましたね！
どうしても欲しければ、それくらいするしかないですね。

>>3147
それぐらいの意気込みで、欲しけれは、動けということでは？

超激安なら考えますが、今の値段だと儲かる保証ないし5年売れないしね。
しかも確実に買えるならいいが抽選だし外れたら数十万を捨てることになるし、割に合わないな。
そもそも600組の見込み客になってないので買えませんがｗ

さすがに7000万台はそう簡単に埋まらないとは思いますよ。買える人も限られて来るし。

そうですかね、今は年収の１０倍まで借りれるので買える人なんて沢山いると思いますが。

>>3151
千代田区の平均年収は800万円くらいなので、7000万円であれば充分買えそうな気がします。
http://sumaity.com/town/ranking/tokyo/income/

土地無し定借物件を担保にして、銀行が年収の10倍貸してくれるんですかね。

>>3154
確かシティタワー品川のときは、所有権物件と同等の条件でかしてくれたよ。

土地なんて所詮国のものな訳で、所有権だと固定資産税という名の多額の地代を毎年国に払わされてることを考えれば、所有権も定期借地権も大差ないのでは？

シティタワー品川は価格が安かった分、賃貸でも相当な利回りがあるようですが、ここの賃貸相場はどのくらいでしょうか？

>>3150
ここは抽選に申し込むのに申込金が必要なのですか？？

>>3158
千代田区に住民票を移してまで買う話が割りに合わないと言ってる。

もちろんはっきり明言した訳ではないけれど、一時的に千代田区に住民票を移して、、という気持ちまであるのか、営業さんに聞かれました。
もう千代田区民でないとほぼ厳しい状況なんでしょうね。。

だったら、止める
それだけ
千代田区に移すとか、そこまで魅力的ではない

一般と千代田区の配分間違えたんだろね、スターツは。
余ったら一般に回せば良いだけなのに、
住民票移して5年縛りになれとか
購入者にツケを回しすぎてと。

申し込みがなかったら一般に回りますよ、ただ倍率は物凄いことになるでしょうけど。
そもそも千代田区が地主の物件なので、本来なら全て優先住戸であって然るべきです。

最近だと、横浜MIDベースは一般と横浜市民半々。
シティタワー品川は枠さえなくて倍率調整のみ。

区民だけって例はなかなかないね。
千代田区人口少ないし
政治家や子供への助成金目当ての住民だけだと
バランス悪いから、外から移住は大歓迎。
通勤利便性目当てでくる、共働きのアッパーな
サラリーマンや小金持ち老人なんて
確実に税金払ってくれて区にとって➕じゃん。

>>3163
地権者は千代田区とスターツとなっています。千代田区だけではありません。

>>3165
地権者は、千代田区、スターツ、元住民みたいだね。
だから、値段を安くするとか利益を千代田区に還元するとかはスキームを知ってれば見当違いと言うこともわかるはず。

ろくに調べずに一部の資料だけで激安とか騒いだブロガーは、所詮素人だったってこと。もう少し勉強して書いてたら流石だと思ったけどね。

>>3164
横浜MIDは検討したけど、市民枠の方が一般より数が多くしかも良い部屋でした。一般には部屋番号4や9が多く。

>>3156
定期借地も地代に固定資産税が含まれる。そして、地主の利益も地代に含まれる。地主が儲けるイコール借り手は損する。

地権者に安定的な利益を与えて、最後には元本の土地が更地になって戻るノーリスクな、地権者有利の仕組みが定期借地。

そうですね、ほとんどの話題は議論し尽くされた感じで、あとは倍率みて申込みするだけですし。
要望書出しに行きましたが、MRは静かでしたよ。営業の方も色々な客層を相手に、今までご苦労様ですとお礼言いたいです。

そうなんですよね、営業さんは忙しそうではありませんでした。

自分含めて撤退したひと多いのでは？

マンション業界の歴史に残るであろう珍事か、、、、売る方にも客にも迷惑な話で。

全てはブログ社会が引き起こした珍事で、売る側にも買う側にも見識が求められた出来事だったね。
最近は一方方向に動く出来事が多いよね、東京駅の記念スイカとか。

>>3175
へんなまとめ。スターツが約束破っただけだろ。

約束破ったら、約束破られた側が何らかのアクションを起こすでしょ。今までそれがないなら、そもそも約束自体が虚構だったんじゃない。別に我々に約束してる訳じゃな無いんだし。

年収の10倍まで買えるとか、無謀としかいいようがない。特にここは地代考えるとねえ。
初めてマンション買う人が多いのかもしれないけど、マンマニさんもブログで言ってるように、「買える限度が予算」てな考えはやめたほうがいい。
自分は年収の4倍以上の価格のマンションを買ったことはない。これからもそうするだろう。

地代って月々２万でしょ。外食２回分、それくらい工面できないような収入ならやめた方がいい。

月２万夕食に消えるならいくらでも用意できるが、これはローンが２万増えてるのと同じだからね。しかも３５年でも終わらない７０年払い続ける必要がある。

７０年×１２か月×２万＝１６８０万。つまり物件価格は実質これを足したもの。実際は解体費もあるしね。しかも７０年後は価値ゼロでしょ。

所有権物件より月２万４千円（７１平米で地代＋解体費）多く払う必要があるわけだから、その金額毎月負担できるなら、２．４万×１２か月×３５年（ローンと同期間）＝１００８万高い所有権物件を買っても負担同じ。しかも中古リセール考えたら、大きな差がつきそうなものだが。

この環境が好きでどうしても住みたいというわけじゃないければね。

70年住めばね

実際には自分は10年以内には売るんで、
240万

計算できないのかな？10年で売ろうが、35年ローンを組んだ時点で毎月の負担額が同じなわけ。そしたら１０８０万円高い所有権マンションを買って１０年住んでも１０年で使うお金はほぼ同額なはず。１０年で売るくらいリセールを気にするならば１０００万高い所有権を買って１０年で売った方が断然いいのでは。

ここで利益出そうとしてる人なんていないでしょ

>>3182
でも固定資産税がかからないのではないのでしょうか？

他を検討したくても他にいい新築マンションが無いんですよね。残念ながら・・
上野池之端も中央湊も場所がイマイチです。
山手線駅徒歩10分以内のタワーマンションが近く販売されると良いんだけど。

>>3186
ここは定借、免震、内廊下、山手線5分の特殊物件だからね、比較は難しい
どのマンションも一長一短なんだから自分の価値観で選べばいい

>>3188
パークコート浜離宮は期待できそうな感じ
もちろん浜松町のイメージや地権者、お値段の問題はある・・・

自分も撤退します。値段高すぎる。この価格で所有権なら買ってもいい。

固定資産税の差は土地分だけ。しかもマンションなので割合でそんなに大きくないため税金はそれほどかかりません。
どう考えても地代+解体積み立ての費用は余裕で土地分の固定資産税を上回る。

転売するつもりではなくでも万が一売却しなければならないとこのことを考えるべきでは？

売却の際は定期借地で売りにくい、所有権物件よりは評価額が低いでしょう。
仮に売却しなくても７０年後は更地になり、子孫に何も残らない。
もしくはローンの完済前に死んだらローンは消えるが地代と解体費用（管理費と積み立てはどっちみち掛かるから考慮外）は子供や妻が負担することになる。

最近マンション見てて思ったのはどこでも「金利が安い今は買い時！」と言ってるが青田売りの物件だとローン発生時の金利はいくらでしょうね。大きいローン組んで金利上がったら大変なことになりそう。　

>>3189
浜離宮も検討したのですが、場所があまりにも線路から近すぎるのでパスしました｡
部屋の中で爆音がしそうなので・・
で、結局ここになってしまうんですよね・・定借の不安もあるんですけど・・

>>3190
そんなこと言ってたら一生マンションは買えませんよ。賃貸で残らないお金を垂れ流すぐらいなら、損得ではなく気に入った物件をさっさと買った方が良いです。

>>3192
といって、半分賃貸みたいな定借物件を選んでお金を垂れ流すのなら、賃貸物件と五十歩百歩。

>>3191
ここだってJRや高速や大通りの騒音がありますよ、サッシ性能T２で。なのにパスしないんですか。

浜離宮はパークコートだからそもそもこことは客層が違うだろう。
池之端ですらあんまり被らないというのに。

池之端と二股かけてますよ。勝手に決めないでね。

「あんまり被らない」って言ってるだろうが(笑）

>>3194
浜離宮は道路を1本挟んで線路と隣接しているため、電車の音が爆音でした。
サッシは2重窓でT-4かもしれませんが、衝撃とかもありそうなので私的にはムリでした。
ここは線路は確かに近いですが、浜離宮ほど距離は近くないため、入居後、音が気になっても内窓を
取り付ければほぼ無音できると考えています｡
もし、ここが決まったならば、内窓取り付け代として百数十万円予算を確保する予定です。

>>3198
更に余計なお金を上積みで追加。

>>3199
まあ仕方ないです。所々に仕様がコストダウンされてて、サッシの仕様がショボいので・・

>>3200
MRはオプションだらけで豪華にしてますけどね。ところどころ仕様の低い箇所がありますね。

価格考えると仕様は低いと思う
主に場所代金と思いかう
それに価値を見いだせなければ
止める

色んなブロガーの現地を見た感想を読むと、場所も場所です。昔は大きな池のあった場所だそうで。

スターツ株の月足は見事な上昇トレンドだな。
リーマンショック直後125円→本日2320円。
素晴らしい経営だ。

倍率対策のネガキャンが凄いですね(笑)
皆さんが何て言おうと、売れてしまう人気物件なんですから。

と書く3205さんは何対策のポジキャンなのでしょうね。

売却の心配をされている方がいらっしゃいますが、仮に市況が悪く安値でしか売れなければ賃貸に出せば良いのではないでしょうか？この立地なら借り手は沢山いると思います、そして市況が改善したら高値で売れば良いだけです。

この立地条件で10年賃貸で住むことと比較したら、買ったほうがお得だと思いますが。

>>3206
ウケた！
>>3019さん以来の名言です！！

ここの非分譲賃貸だけで65戸。更に地権者住戸を含めた他人の分譲賃貸がライバルになるのに、賃貸運用で旨味があるかどうか。

売主のスターツさんは、買主が賃貸に出せば系列のピタットハウスを利用してくれるだろうからイイネ。

モデルルームで横見渡すと子連れが多いように感じました。満席にはなっていなさそうでしたので初回からは落ち着いた感はあります。ただ周囲を見てると人気がないとも思えず、値段相応で買う人は買う物件かなと。堅実に良い部屋は売れてしまうと思います。

取りあえず人気そうだから買ってみて、5年後に売るか持ち続けるかその時考えるではダメ？
こういう物件って評価が分からないから、買わずに買っておけばと将来後悔するかもしれないし。
ここ以外買わずに価格面で後悔しそうなのはパークタワー新川崎ぐらいかな。

>>3211
子連れの人が多いのですか!?
ここは子育てに適した環境に思えないのですが！

そうですかね、中途半端な都会よりは千代田区の方が色々便利で子育てに向いてる気がしてました。

空中族のように儲けて5年後に次の物件に行きたいという人には割に合わないだろうね。
ネガコメ見てると売れないとか資産性が無いとかのコメントが多いし。

ただ、賃貸より割安に住みたいという人にはいい物件では？もちろん定住で使い倒すという人にもね。

>>3215
空中族という言葉は嫌いだか、5年ぐらいで転売しようとするひとは選ばないだろう。スカイズとか富久とか割安と言われる物件を選ぶ。ここはやや割安。むしろそれなり。

>>3213
たまたまかもしれませんが二回目に行った回の半分以上の方は子連れでしたよ。麴町中が選択できたりするので一つ魅力と思っています。

千代田区は子育て支援がしっかりしてるからねえ。

でも小さい子どもにあそこの環境はどうでしょうか？喘息にならないかな？

小さいうちに排ガスの耐性を付けれるのでむしろメリットでしょう。

>>3216
そうでもないですよ。
今は、2013年頃のようなおいしい物件はもうありませんから、相対的に割安なものでつないでいく時期です。
その意味で、十分対象になりますよ。
大幅な値上がりは見込めないですが、数年単位で見て、買った値段より下げて売らなくてはならなくなる可能性は極めて低いと見ています。市況が悪くなっても、賃貸に出しておけばローン支払いを上回ることは間違いないので残債はサクサク減っていきます。懐が痛むことはなく、タイミングを見計らえば利益も十分見込めます。
要は、都心立地、特に千代田区、超高層（一応）、大規模（そこそこ）という点がなんやかんやで稀少で、その割には誰にでも手に届く価格というのがポイントです。

＞＞３２２１
どこの不動産ブログみても投資向きじゃないと判断されてるけどね。そもそもあなたていしゃく物件扱ったことないんじゃない？その見当違いな書き込み見るあたり。

>>3222
人がどう言ってるかじゃなくて、ご自分の意見は？
あなた自身は定借扱ったことあるの？
あと、具体的にどのあたりが見当違いですかね？指摘してみて。説得的に。できるものなら(笑)

もちろん定借の取引経験ありますけど。やっぱり君はないんだね。文面から明らかだったけどね。

定借は地代＋解体費のランニングコストがかかる。地代が安い場合はあまり問題ならないがここのように合計で２４０００円かかるというのはかなり重要なマイナスポイント。

また定借は土地分の固定資産税がかからないが、タワマンはそもそも一人当たりの土地割り当てが少ないのであまり恩恵はない。

定借を扱っている住宅ローンは極めて少なく、特に中古の場合は特に選択枝が限られる上、審査が厳しい。結果的に定借の中古取引は低調になりやすい。

定借自体の資産価値は所有権の７掛け。築浅中古でも同様

ここは５年転売禁止という決定的なマイナス条件がある。もし市況が極度に悪化した場合に売り抜けすらできないというのは大きなリスク。

ここは永住向けであって投資はリスクが多すぎる。グロスが少々割安に見えるが地代の設定と合計すれば全く割安ではないと思う。地代が非常に大きなポイント。

まあ君が好きなようにしな。

貸すっていうけど、住宅ローンはどうするの？

>>3207

こんなところ買って損するリスクをとるより賃貸のままのほうがいいのでは？
どっちみちローンだろうか賃料だろうか、最後に何も残らないのは同じじゃないか？

借地->売って引っ越すまで身動きとれない（売却利益よりも損益出る可能性が大きいでしょう）。リスクとして天災とか火災などで保険が全額カバーできない場合でもローンは残る。完済まで払い続ける。結局賃貸マンションに引越すしかない（ほかのマンションを持ってても空き家のままにしないでしょう。賃貸にしてたら住人はいるから入れない）。

賃貸->好きなときに引越せる。天災や火事など、とりあえず物件への被害は自分がやったわけでなければ関係ない。引越せばいい。債務もない。古くなったら新しいマンションへもＯＫ。

>>3225
そうなんだよね。みなさん安直に考えすぎ。
一般的な住宅ローンは「自己居住用」なので、それを使いながら賃貸運用するのは「契約違反」。
やむを得ない事情として銀行に申し出ればとりあえず許可されると思う（自分も以前そうした）が、長期にわたってこれを行うのは「確信犯」だよね。本来はより金利の高い「不動産投資ローン」を使わなくてはいけない。

定借はそんな気にすることですかね。今30歳でも70年後は100歳になってるのだから、一般的な寿命から考えると、70年は十分かと思いますがどうなんですかね。

>>3224
定借の売却経験がある方のコメントは参考になります｡
やはり地代が高いのと売却の際のリスクがあるのがマイナスポイントなんですね｡
空中族の人とかは止めた方が良いのかもしれないですね｡

＞3228

あんた論点ズレ過ぎだよ。この板見てるやつで70年後に生きてるやつはほとんどいないでしょ。だから永住するつもりで環境も気に入ってる人にとっては良い物件でしょうし、何ら問題ないよと皆言ってる。

論点は資産価値という面で見たとき、投資対象としては厳しい物件だよねということと、永住という考えで勝った人でさえ、万が一なんらかの事情によって売却の必要が出てくるかもしれない、その時に所有権物件と比較すると経済的な損失がかなり大きそうだねということを話しているんですよ。

資産がたんまりあってそんなのどうでもいいという人にとっては屁みたいな話でしょうけ
ど、そうでない庶民にとっては大事な話。

>>3229
逆でしょ、空中族ほど狙い目でしょ
チャチャっと住んでパパっと手放す
売り難いっていうけど見た目が安いってのは常にメリットだよｗ
いつの時代も目先のことしか考えないお頭さんは一杯いるからねｗ
ただそういう人は通常のローンも通り難いから定借ローンはもっと厳しいのがネック
また、売り急がなきゃいけない状況に追い込まれた場合は、現金客のきっつい指値に苛まれることになるｗ

不動産や土地に限った話じゃないけど、長期間住む前提なら借りるより買ったほうが安いのは当たり前
それでもここに定借で住むメリットは何か？って考えるとやっぱり初期費用を抑えつつ、
千代田区アドレスと山手線５分の立地を享受できるってことに尽きる

ここの70平米は14階でも7050万でしょ。地代のランニングコストを考えたら5年や10年で手放し前提であろうと、その間のコストは8100万くらいの所有権新築物件と同じになるんですよね。この金額だせるなら8100万の新築買うのと同じわけだから、PC湊やクラッシイ芝浦、DTなど都心3区新築の所有権物件を検討できる金額になる。

秋葉原好きにはここしかないし、秋葉駅5分はたしかに近いけれど、この立地自体が都心から少し離れているので、交通利便性だったらクラッシイ芝浦やPC湊の方が良いと思います。都心主要部への実質所要時間はその2物件の方が大抵は短くなるはず。

７０年で十分と書いてる人は、自分の子のことは考えてないよね。
毎月の支払いが多いのに最後には何も残らないお荷物を、親から相続して嬉しいかどうか。

>>3231
クローズアップ現代で最近は1年以内に売却する人の割合が20％になる物件もあると言っていましたが､もしかしてこちらの物件もそうかもしれないですね！意外と空中族が多いのかもしれません｡
先ほど話の出ていた子連れの人たちもみんな空中族だったりして･･

>>3235
ちゃんと見ましたか。空中族の人が言ってましたよね、状況が悪くなってきたから売却を止めて永住も考えていると。

>>3236
すいません｡冗談です｡
ただ､空中族を止めるとテレビで言っていた人は止めちゃうのはもったいないですね｡
現在､グローバルフロントタワーに住んでいましたが､購入時は坪約330万円で､今売ると確実に坪400にはなります｡
7200万円で購入と言っていたので9000万円以上では売れそうなのにな..
うらやましい!

現在空中族なんですが、今の市況で住んでる物件の利益を確定させたい場合は、一時的に住むことを考えるとこの物件は適してるのでは？
それか新川崎になるかと思いますが立地が微妙なので。他は市場よりお得な物件ってない気がしますが、お勧めありますか？

>>3237
あそこはチムラゴウチ氏がブログで何度も叩いてますね。ここも去年に早々と叩かれましたが。

>>3238
一時的に住むのが適していたのはパークリュクス白金高輪でしょう。19階建てで疑似タワマン。もう遅いですがね。旨い話は口外しない。

>>3224
ここ千代田区民以外５年縛りないよ。
それと、定借経験者は嘘だってバレバレ。
初期の段階で半信半疑ながら手を出した人は、全員おいしい思いをしている。私を含め(笑)神楽坂しかり、東銀座しかり、天王洲しかり、品川しかり。
そもそもマンションの価値は「利用価値」てあって頭で考えるような「積算価値」じゃなくなってますよ、既に。今どき、殆どの銀行は定借物件でも何の問題もなく融資する。見るのは返済能力。転借物件だけは無理だけどね。あと、フラット35は今や事実上・・・・・あっ、これは言っちゃまずいか・・・
それに、中古での売却時は、新築時よりも所有権物件との差が大幅に縮まってる。それが真実。
まあ、そんなこんなで、以前みたいに格安ってわけじゃないけど、この程度の価格であれば、十分つなぎの投資対象になりますよ。
何だかんだ言ってるのは、それを知られたくないか、知ったかぶりの××かどっちかでしょう？
きちんと事実に基づいて反論して。

>>3241
品川は、半信半疑なんて関係なし。@120万だからそりゃ飛び付いて手を出す。格安ではなく本当の激安でした。

>>3242
それは別に否定しませんよ。
品川除いても当てはまりますので、現実に。
>>3224が経験者でないことは確か。

ここにいる方たちで要望書出されたのは
どのくらいいるんですかね？

>>3244
手を挙げればいいんですか？
ハイｯ!!

みなさんすごいですね。この掲示板歴は浅いですが、マンションでそこまで本気で書き込みしたりするのはびっくりしました。大したものですね。

>>3246
半空中族みたいな人は、結構いますからね。それなりの成功体験を持って。
一つ見分け方をお教えしますと、定借物件の欠点をあげつらう人は、経験の浅い「にわか」です。評論家にも結構います。ローンの制約に関する硬直した理解も然りです。契約違反にならない対処方法はいくらでもあるのに。
分かり易いです。

>>3246
10年以上前から掲示板にいる空中族ですが、書くだけならナントでも書けます。本気かどうかは本人のみぞ知るです。

ここの7000万買うなら同じ月負担で、所有権の8000万買えるというのは気づいていませんでした。

どうしても秋葉原という人以外は、それなら交通利便性も高く、将来的な資産価値が高いクラッシイ芝浦やパークシティ湊中央にしようという人がいるのも確かでしょう。

>>3249
クラッシィとか湊とか、どうだろうね。自分だったら、ここのがいいとおもう。

>>3249
ちゃんと調べてみればすぐ分かると思いますが、買えませんからね(笑)
そういうところで、実体験ないことがすくばれます。

＞３２５１
えっなんで買えないの？意味不明なんだけど。ちゃんと買えない理由を説明してくれる？

8000万の所有権物件の「月のローン＋管理修繕費」は、7000万の定借物件の「月のローン＋管理修繕費＋地代＋解体費」と同じ程度になりますから買えるはずですが。

そして定借のローン審査は少し厳しいのでそれとおるなら、8000万の所有権ローンは通ります。

買えるならクラッシィとか湊とかの方が良いと想う人は多いでしょう。周辺環境・都心部への距離・エリアの再開発計画・将来的資産価値などはその二つの方が上でしょう。

ここは職場が秋葉原から近い人には非常に魅力的でしょう。

>>3252
前提としている価格の設定が完全に違ってますよ。

ちゃんと説明しようよ。

湊の価格表もう一度見返してみたけど、8,000万で70平米だと低層階しか買えないんじゃない？
しかも前は抜けてないから、資産性があるからって言われてもある程度の眺望を考えるとどうかな。
クラッシーは手元に価格表ないから何とも言えないが、資産性で買うならパークタワー新川崎じゃない？
ただ、神田だけど千代田区に住んでるのと川崎に住んでるのではだいぶ違うけどねｗ

湊の低層階でも７０平米台ならOKじゃない？クラッシイも角部屋以外は7000万台で買える。そのあたりもライバルにはなるでしょう。

川崎はチャレンジャーですね。下落局面になったら郊外はキツイですよ。都心一極集中になる今後は尚更でしょう。

フツーのマンションに住んでると言われるのと、区民住宅隣の定借に住んでると言われるのではだいぶ違うけどね。

言われるって、誰に？

階層社会だからねえ、子は学校で、妻はママ友の間で、本人は会社同僚から。変な風に有名になって定借なんだと世間に広まった。

人間小さい。世間体ばかり気にしてる。

マンションって資産性も大切だけど、その場所でどのような暮らしをするかも大切だから、一概に損得で判断できないと思うんだよね。そういうと、雑居ビルに囲まれて排気ガスにまみれて生活するのかとか言われそうだけどｗ
損得でしか買い物ができない人はそれでいいと思うけど、空中族１回経験したので今回は利便性を重視して要望書入れておいた。

空中族が要望書入れるマンション。間違いない。

利便性重視、でも買物利便性は無いに等しいここ。まいばすけっと、、、、

新川崎も考えたけど、生活するという意味では川崎は俺には無理だった。
正直5年後どのようになるかわからないけど、空中族としては色々と可能性があって面白そうだからね。

まいばすけっとってダメなの？結構便利かと思ってた。

>>3266
過去レス読んでないの、色んな人からダメ出しされた。

嫁は通勤が銀座線で三越のデパ地下で買い物できるからって喜んでたけどね。
日用品は宅配便で十分だし、まいばすけっとも足りないもの買うには良いのでは？

〉3260
謙遜するには、むしろテイシャクは➕ポイント
良いところに住んでることが広まって
変な嫉妬や足の引っ張り受ける方が出世のマイナス

>>3269
人間小さい。自分の出世ばかり気にしている。子や妻の気持は気にしないのか。

>>3268
電車で途中下車して買物したり宅配購入するのは、買物利便性の悪い物件スレで使われる言い訳の定番。

住まいでイジメを心配するって、どんな環境で育ったのか気になるw

>>3272
やっぱり「イジメ」と解釈するんだね。他人から定借住まいを言われると。

3270
妻ですが、働いてますが。なにか？
世間広げた方が良いですよ

どうぞどうぞ働いてください。働くことにケチつけてませんから。

まあ相手にせず。貧しく育った人は世間体や他人からの見られ方を気にするのです。

まあ差別的な発言で逃げ。

自分や家族が、賃貸や借地を恥じるようなら
ここを止めれば良いだけですよ。
ここが借地なのは、変わらない事実なんですし。

でも、今からは借地権の方がメインになるんじゃない？
そもそもタワーで所有権なんて意味も無いですから。

>>3278
賃貸や借地を恥じるとかそんなひといるの？

うーん、奥さんとかは嫌がるかもしれないけど、タワーで所有権有っても猫の額ほどの土地しか手に入らないし、その割に税金はかかるからねえ。。。

ここ検討してるわけじゃない部外者だがこのスレいつも上に上がってますね。書き込みも多いし人気は高いのかね。
なんだか知らないけど盛り上がってる？

>>3282
検討していない人も積極的に発言してどんどん盛り上げて下さい

もぅ、啀み合いやめましょう

納得してる人が申し込む、嫌なら撤退。
定借ナシ！と言ってる人は、もぅ他探してください

>>3285
納得するかどうかを議論するのが検討スレだから。勝手に上から目線で仕切らないでね。

>>3286
あくまで、購入を真剣に検討していることが前提。
ネガ目的の者を納得させる筋合いはない。とっとと消えて。

>>3287
だから、あなたの個人的理屈はそうでも、あなたが上から目線で仕切る権利はありません。

女の熱き戦いが始まってますなあ

みんなのためのみんなで書く掲示板だから

定借マンション買うのって賃貸となにが違うの？

定借は半分賃貸みたいなもの。お金を払い続けて最後には何も残りません。その代わり部屋のリフォームは出来るし売却も出来ます。

>>3291
最大の違いは、同じものを借りたときにくらべて、結局は圧倒的に安く済むことです。色々な費用を入れても。
この計算がきちんとできるかどうかが、買う買わないの分かれ道。
不安な人は止めた方がいいですよ。私、責任取れませんので。

>>3293
賃貸はすぐ引越せるのが利点だね。定借は売却しないとダメだし、いまみたいなマンションが高く売れる時期ならいいが、不況のときは、安く買い叩かれる。売却の仲介手数料など諸経費も物件価格の8%程度かかる。

それと、築５０年位のどうしようもなくなった頃に子供へ相続させる事になる。金食い虫の物件を相続させられる子供は迷惑でしょ。

何度同じ話をループすれば済むのやら。
貸しちまえばいいんてすよ。単純な話。

損得は、売却手数料も何もかも含めて計算すりゃ分かるのに、アホらし。

その計算とやらを示さなければ、それが妥当がどうか誰もわからない。
ま、自己責任なのは確かなので、詳細を一切語らず断定的なことを言ってるコメントには惑わされないほうがいいね。

貸すとどのくらいの利回りなの？60平米ぐらいで誰か計算して下さい。

築50年オンボロ物件で訳の分からない住民だらけになったら、貸しに出しても誰がまともに借りるんだい。アホらし。

>>3298
まずは低層階の賃貸部屋たちの家賃相場次第です。65戸も賃貸に出ますから相場決定権があります。

どんだけ自信がないの。止めた方がいいんじゃない？

一人一人、収入も税率も資金調達力も環境も違うんだから、それこそ自己責任で考えないとね。

でもなるべく「こんなはずではなかった」って思いを、契約後や入居後にしたくはないよね。

>>3302
このマンションを利用してまとまった金を作りたいみたいなことを考えてるからでしょ。
それは無理だからね。申し込まないでね

空中族の私のようにある程度まとまったお金があり収入も高い人には、将来が面白そうだし買ってもいいと思うけどね。
そういう人しか初回の600人に入ってないと思いますが。
ただ、リスクがあるのは事実なので、ギリギリの資金計画の人や所得が低い人は正直言って結構冒険だと思いますよ。

榊も高いよと言いながら早期の完売は確実視のコメントしてるし、結局需要はあるんじゃないのかな。
高い、安いはともかく・・

>>3305
榊＊＊え、のらえもん氏との問題が有名な。結局、板で有名な人たち大部分がコメントした珍しい物件。

氏とねが伏せ字になりました。特に意図や深い意味はありません。

昔リゾートマンションって流行りましたよね、湯沢にリゾートマンションって憧れだったんじゃないでしょうか。
でも、今はどうでしょうか、持っているだけで固定資産税や高い管理費を負担することになってタダでも買い手がつかない状況だとか。
修繕計画って35年までは見ますが、正直50～70年後の金額ってどうなっているかわからなくないですか。
リゾートマンションと同様に、今はタワーマンションはもてはやされてますが、将来は高額な修繕費が払えずに買い手が付かないとかの心配はいらないのでしょうか？
そう考えると、必要最低限の修繕をやって期間を決めて使い切るというのが合理的になっている可能性もあるかと思うのですが。

無理やりリゾートマンションと結びつけても騙される奴居ないのでは？（笑）

まあ、でもマンションはすべからく
建て替え前に解体が最大のネック
特にタワーだと事前に積み立てしなくては
ほぼ無理

最初から解体費見込んでるのは、憂いが無くて
良いんでない。
一番たちが悪いのは、所有権放棄できない
スラム化マンションの管理費等を払いつつけないと
ならないことだから。

これから先、特に土地付きマンションは、
人口が減りまくってマンションが余りまくっても
「それでも、また建て替えする価値のある場所」に
建っていることが重要になる。
いくら土地付きでも、その価値がないと
解体すらできず放置されて、それでも管理費や
税金などの維持費を払い続けると言う
負の遺産を子供に残すことになる。

>>3311
同意です。あなたわかってますね。例えば泉岳寺近くのグランドパームス。リノベーションして販売してるけど立地がずば抜けて良い。品川田町間に出来る新駅徒歩三分です。立地が一番大事。

とうとう、所有権マンション否定ですか。そこまで物件寄りの無理話を展開すると真意がちょっと理解できない。

グランドパームス、立地は一流だけど中々売れてないみたいだけどね。泉岳寺は再開発の中枢地点だが、ここはそういう立地ではない。

世界の秋葉原という部分は認めるけど。

>>3313
あらら、所有権マンション否定の意図はまったくないのですが、分かりにくくすみません。定借でも所有権でも、立地が一番重要といいたい。ここは立地いいので買いと思ってます。

>>3313
買う気もなさそうなあなたがネチネチ否定的なコメント書き込むのも理解できません(笑)
きっと値段が高くて買えないか見込み客に入らずに恨みを持っているかと察しますがね。

妬みは人を狂わせるんだな（笑）

どうでもいいけど、もう集客も終わってるようなのになんで販売開始が６月下旬なの？
ここの流れをみてても、もう買う人、撤退した人、はっきりしてると思うけど。
さっさと1期全戸販売で売り切ればいいのにね。

掲示板に書かれない情報もある。
なんでなのか、は上客なら教えてもらえている。教えてもらえてないならそれなりの客って事でしょう。

>>3318
ここに書かれてない情報とは？もったいないぶらずに教えてよ。気になります。

3313
土地付きマンションの否定はしてません。

良い場所に建っているマンションは将来性ある。
そうでないマンションは、将来的に建て替えが難しくなる。
日本は高度成長期も人口増加も終えた国だから
今までのようには、いかなくなる。

それだけなので、勿論あなたをディスってもいません。

何処の場所に建とうとその土地は赤の他人の物なのが定借。将来性を甘受するのは土地の持主。
それに、雑居ビル街で昔は池だった土地を良い場所と言うのはアバエクでしょう。

私は別に販売は6月下旬でもいいです｡

駅に近い価値の高い土地をシェアして利用というのがマンションの本来の目的だろうから
利便性高いこの場所は理に適ってる。別に住環境や地歴を否定するわけじゃないですが、
利便性に比べるとそこまで重要視するポイントじゃないかなと思う、主観だけどね。

営業電話しつこい

まぁ１期で売り切れるかか微妙なとこだと思うが、早い時期に完売させるのは不可能じゃないくらいの需要はあると思う。
倍率も付いても数倍がいいとこかな。

>>3324
本当ですか？以外と苦戦してるんですかね。

週に一度は電話来ますね

>>3327
きっといいお客さんだからなんでしょうね！

私には全く来ません

>>3329
多分､電話がいくのは予算が豊富で大事なお客さんだからじゃないですか?(予想です)

高い部屋はお客がいつ気が変わるかわからないから、出来る限りの営業をしておくのは不動産業界では常識では？

モデムルーム見学をキャンセルしたんだから察して欲しい

>>3332
千代田区民の方ですか？

>>3332
3324を書いた方ですか。ならば意外と苦戦しているのが実情かも。

別に意外ではないけど…

このスレ的には人気物件って事になってますから

まぁ何を言おうと短期で完売が既定路線でしょ

まあ、安いのは安いからねえ。。、

来週倍率が出ますから、そこでわかりますね。倍率小さいほうが好きな部屋選べるので嬉しいんですが。

検討者に対してディスる方が多いですが、激安の噂を信じて待たされた挙句高くて買えず、販売までも選別されて600組に選ばれずバーゲンセールのような案内で、怒りのぶつけどころがないのも同情します。
ただ、いつまでもこのレスに張り付かずに次の物件を狙ったほうがいいですよ、個人的にはパークタワー新川崎が同じタワーですし激安なので当初想定していた方には良いかと思いますが、どうでしょうか。

>>3324
本当かなー

皆さま、ご自身の意見をそれぞれお出しでしょうが、来週倍率などハッキリしますし、即完売なのかもハッキリしますね。

即完売なのか、意外と苦戦してるのか、でしょ。

結局あの週末で、何人来たのか？
残り4000人のうち500人も来てないのでは？

なんで来週倍率が決まるんですか？

>>3343
残りは2400人ですよ｡
オープンハウスに来た人は何人かは知りませんが､その人たちは今回の要望書を提出できる対象にはなっていないと思います。

>>3345
どうしてですか？予約できてるんじゃないですか？

600組しか顧客対象がいない。さらに少なくともその中で半数は撤退しただろう。
販売住戸は200戸ぐらい？デベとしては逃せない貴重な客だよね。

>>3345
誰かオープンハウス行った人で、要望書の用紙（第三希望まで書くやつ）貰ってない人いますか？

それはもらってないですね。

貰ってない人は、期待されない客ってことでしょう。

もらいました。

6月5日までの予約は最初の600組でほぼ埋まっていますので、オープンハウス組の人が要望書を貰っていたとしても、提出できるチャンスはかなり低いと思います。

あのオープンハウスはスターツの言い開きの為に仕方なく行ったものだから。
烏合の集には真剣に向き合うつもりは無いんだろう。

確かにそう簡単に7000万台買える人はいないよね。しかもあの管理費では結局8000万超えますから、、、勇気いります。ローン審査とおるかな、、、

>>3352
予約取れましたよ。要望書なんていつでも出せますよ。

>>3355
3345、3352さんがいい加減なことが分かりました。

いい加減っていうより意味不明だよね。
ただ、選ばれたとやらの600組以外は、アンケートで低い予算を回答し「安くなきゃ買わないよ」と意思表示をした人たちだと思うので、実際買う気になった人はほとんどいないのではないかな。
ということで、おそらく平均倍率は1〜1.5倍、せいぜい2倍というところか。
ブロガーさんも言ってたけど、お宝物件にならなくて良かったんじゃないかな。

>>3357
お宝物件になったら嬉しかったのにって人も多いわけで、良かったか悪かったかは人次第でしょう。

>>3334

そうです、人気があると聞いてたので、ドロップしたのに何度も電話来るのは不思議

>>3359 千代田区民ですか。

千代田区民です。

なら、千代田区民枠部屋が余っているのかも。

5年縛りのせいかもね

>>3363 匿名さん

でも余ったら一般に流れるから別に全然大丈夫じゃないですか？

一般だと高くなるから買う人はより一層限定される

>>3365 マンション検討中さん
意味わかりません。
値段はそのまま一般に振り替わるだけですが。

そう言われれば、
4月末に訪れた時も区民向けの反響がイマイチみたいなことを言ってた気がする
（当方区外で高層検討の為うろ覚え）

確かに総額は安いけど、条件的にもほぼ囲まれるし割安感はなかったし、
個人的には優先が羨ましいとも全く思わなかったｗ
一般に流れる部屋も出てきそうだし、1倍で買える部屋も少なくなさそう
寧ろ縛りがなく抜け感もある高層階の倍率のほうが心配・・・

>>3360 匿名さん

千代田区民です
低層階は特に反響薄いのかもしれません

千代田区民優先住戸で、応募がなく一般に流れたら5年縛りは無くなりますか？

>>3369
なくなりますよ。その時点で一般住戸になりますから。
でも、２期以降ですけどね。１期では、区民の申し込みがなくても放置です。

池（お玉池）があったのは、首都高挟んだ岩本町2丁目です
東松下町の地歴は、池ではないです
地盤情報は、以下の通り

岩本町2丁目 揺れやすさ 2.37（1.6以上は揺れやすい）
干拓地（池の埋め立て地）
→非常に揺れやすく液状化しやすい

東松下町 揺れやすさ 1.44（揺れにくい）
砂州（神田川の天然堤防、微高地）
→比較的揺れにくい
液状化リスクは少ない

ちなみに。砂州はローム台地よりは液状化リスクは
ありますが、地盤沈下のリスクはなく、
比較的しっかりした地盤となります。

>>3371 千代田区HPの町名由来板で東松下町のページを読みましょう。

「お玉が池」の一角があったと、千代田区が認めています。

一期は千代田区民だけ、二期は誰でもって理解であってます？

二期はまだ決まってないのでは？

横浜MIDの例だと、市民抽選を先にやって翌週に一般抽選。

>>3374
区民も一般も申込期間は一緒です。第１期は区民および一般。おそらく区民枠は１期で全て出る。
一般は全戸を一度に売り出すことはないということなので、第１期でもし区民優先に申し込みがなかった場合は、それも２期以降の一般に回るということだと思います。

私が担当さんから聞いた話と少し違います。変わったのかな。

>>3378 匿名さん

どんな感じですか？

先行で千代田区民だけで抽選、それが終わったら外れた千代田区民と一般で抽選。

はい、たから、基本は一期だけかと。

区民申し込み→区民抽選→全部屋フリー→一般申し込み→一般抽選って流れだったと思う

3373
実際の地盤調査の結果です
地層みるに、
池ではなく、池のほとりの高い位置だったと
思われます

元々小学校が建ってたわけだし、そこまで心配しなくても良くない？
そんなに心配なら、湿地帯だった東京には住めないよ(笑)

立川辺りがお勧め。

池ではないです。ただしすぐ横の昭和通りが川底です。千代田区の中では一番悪いですが、23区の中ではましな方です。

はい、だから、川の横の砂州としてできた
微高地の天然堤防です。
砂州砂礫は、岩盤や高台地には負けますが、
谷底や湿地や湖や川の干拓地、埋め立て地よりは
ずっと地盤は強固です

>>3386 周辺住民さん

5年で引っ越しするからどうでもよくないか？

江戸時代まで地歴を遡れるのが凄いｗ
千葉道場跡地とか歴史好きにはヤバすぎる・・・
やっぱ都心は違うなぁ～と感じる今日この頃

ｂｙ湾岸民