アルファグランデ千桜タワー（スターツ・千代田区一体複合開発） パート2

坪単価８００万超えが普通なの？ｗ
それで、ここがその坪800万越えのマンションと同格なの？ｗ

反対意見には反対意見で反証すれば良いだけです。
それができないのは
「他人の意見を聞く気がなく、自分と違う意見の存在は認めたくない人」です。
そういう人が「言論統制」します。
誰かの意見に否定的なコメントをしたり反証すること自体は「言論統制」ではありません。

８００万超えも個人的見解だし、言論統制も個人的見解ね。

ここは、個人的見解を書く場所ですからね。
他人の意見を改竄したりしなければ、
個人的見解で良いのでは？

企業の意図とか、掲示板の広告収入とか
絡めば管理人が片寄るのは仕方ないでしょう。
スターツさん（真）の広告料が上がれば、
ネガが消されるかもしれませんね（笑）

地代、間取り、事業主、そもそもの単価、販売方法、低層部賃貸住戸の扱い、すべて不満です。

個人的見解です。

周辺相場とか建物仕様等々無視して個人的見解で坪800万相当と書いてもいいなら
俺も個人的見解で書かせてもらうわ。定借考慮しても坪200万相当だな。当初の225万でも高い。
スターツの策略通りになって住まされるストレスも考慮しないと。

＞①どうせ価格を吊り上げるなら、設計・販売手法ほか蓄積のある
＞　タワー財閥大手に手掛けて欲しかった。スターツではなく。
＞②よく倍率もわからないが、最近の動きを見てると何故か1期1次できれいに販売できなさそうな感じ。
＞それに焦った販売側が、このサイトで削除しろしろ喚いている。
＞という流れで、本来の検討者含めだいぶ盛り下がっている。
＞そういうことでしょうか。

全然そういうことではありませんよ。
削除してるのは、間取りに対するネガ意見（通りすがりさん）について、
否定的な意見を書いたコメントです。
それに対して、削除方針に疑問がある人がいるだけです。

また、私がしらけて盛り下がった理由は
購入希望者がネガでない意見を書くと全て
「購入希望者なら倍率下げる為にネガキャンするはず。
　ネガキャンしていない人は全員スターツ」という人が
妄想でスターツ陰謀説を唱え、議論にならないからです。

高い倍率をかけば、よっぽどの天邪鬼でない限り
普通の検討者は他の部屋も検討すると思うのですが、
倍率を書き込むとスターツ認定される理屈ががよく分からないのです。
実際、倍率と一緒に空き部屋があることも書込みされていたはずです。

ぐる○びでなく、食べ□グ

>>5007 匿名さん

通りすがりさんをネガ意見と書くなら、「ネガでない意見」と書かずに「ポジ意見」とハッキリ書きましょうよ。

まったくですね。
広告にある大手一流物件と比べると、間取りなど雲泥の差なんでしょね。
なのに、ここが入札できたのは坪単価安かったからですかね？
それなら、何故千代田区は選考基準である坪単価変更を認めてしまったのですかね。
他のデベは、何故に抗議しないのですかね？

倍率書くのが、ポジ意見、と言うのが、多分販売側の発想なんだよ
普通のネット擦れしてない購入者一部には、何が悪いのかピンときてない

総戸数も変えたし、階数も変えたし、スーパーは小さくしたし、キッズルームや吹き抜けは無くしたし。

ポジ意見は消される？

ネガ意見も消される？

消されたの？

>>5010
私の個人的見解では、消されたのはポジ意見ばかりではなく
何故消されたのかよく分からないものもあると感じていますので
そのご意見に従うことは、辞退させていただきますね。

どうせアルバイトが、このレスが荒れてるから整理しとけと言われて適当に消しただけでしょ、そんなカリカリしてもしょうがない。
さて、申込開始まで残り１週間を切りましたね。売れ残るマンションなのか、人気で１期で終わるのかは自ずとわかるはず。ちゃんと見極めて買いましょうね。

期待が高かったので、一期一次で販売できないと売れ残りマンション扱いされるのがこの物件の宿命とは辛いですね(笑)
週末の時点で、プレミアム含めた一般は５、６部屋まだ要望が入ってない部屋がありましたよ。
ネガ組は、売れ残りを期待して値下げして買えると良いですね。

要望書ない部屋は今回出さないと言ってるので、二期もあるのでは？

ですよね。二期もあると聞きました。

ここはポジが消されてるの？珍しいねえ。
まあ、ここは人気で高倍率のようだけど、だから「どうしても購入したい人」にはほんと辛いよね。
にもかかわらず、高倍率を「喜んでる」ようなポジ投稿がけっこう目立ってた気はして、不思議には思ってた。
きっと「買わないけどここのファン」という人が頻繁に書き込んでるのかなあ、と想像。

>>5024 匿名さん

古い要望書倍率はどうでもいいです。今月の登録倍率が本番だから。

お、意見が一致
もしくは、削除バイトが指原ファン笑

ほんと、本登録で倍率下がると良いね

ここで、高倍率と書き込むと
スターツ関係者と認定されて荒れますよ。

寝ない子を更に起こして癇癪持ちにしてしまいます。

>>5027
最後の一行みたいに、余計なことを書くからかもね。

それは、失礼！
カルシウムとりましょうね！

>>5028 匿名さん
まったく、まったく、あなたの言う通りです！
高倍率と書いたら、即、反論できるあなたのような慧眼の持ち主に意見するなんて、素人も良いところです。
全て排除して、あなたの思うとおりのスレになれば良いですね。
そのためには、邪魔者排除のレスは惜しまない方針で行きましょうね。

定借の一軒家を売却した経験と賃貸エリアが併設された分譲マンションに住んでいた経験を書く。けっこう大切なことだ。ポジショントークでも無い。

まず定借物件は銀行ローンが付きにくいのは確かだ。中古になった時の担保評価が低く、金利も優遇幅が小さいなど、売る時に苦労する。ほとんどの人は買う時の自分のローンの心配ばかりするが、将来的に売る予定なら買い手のローンを心配した方がいい。定借の中古、だいたい自分より属性の低い人が来る。
不動産の売却は、一人の高く買ってくれる客を見つければいい。計算の弱い人、見た目の数字に飛びつく人は必ずいるから多少の指値を受け入れたら相場より高く売れる可能性がある。ただし、同じことを多数の人が同時にやると一つの相場が出来てしまうので、自分だけ高い買い手を見つけるのは困難。
また、定借物件を第三者に貸す場合、通常は地主の承認がいる。「この人に貸しますがいかがでしょうか」から始まる。賃貸需要にはある程度スピードが求められる。承認に時間がかかったり（相手は役所）、無断で貸し出したら罰則がある場合もあるので当たり前だがハンコ押す前に契約書はよく読んだ方がいい。

次に賃貸エリアが併設された分譲マンションに分譲側として住んでいた経験。もともと交流がないため特段の不都合は感じられなかった。しかし、オーナーが議決権を多く持つ結果となるため、総会での議決権の偏りには時には注意が必要だ。通常の議案なら何の問題もなく総会は運営される。しかし何か組合として取り組むべき課題が発生し、協力を依頼したとしても必ずしも（積極的に）住民目線で動いてくれない場合もある。
管理規約の変更など重要な議案の可決には４分の３の賛成票が必要だったりする。このマンションの場合、千代田区は地主なので議決権の有無は不明だが、おそらくスターツが多くの議決権を持っている。地権者なら一人一人だからまだいい。相手は法人、ほぼ一蓮托生だ。彼らの立場と利益が自分と一緒なのか考えた方がいい。
とは言え、マンションの資産価値を下げるようなことは双方希望しないだろうし、投資ファンドのような全くの第三者に一括売却でもしない限り、売主が近くにいて安心な面もあるかもしれない。

許可をとる相手は区役所ではなく、スターツの関連会社です。ここは地主である区役所と地権者がスターツの関連会社に委託しており、スターツの関連会社が一括して地主として管理する形をとっているのです。売却時、貸出時はこのスターツの関連会社の許可が必要で、5万円くらいの手数料を払う必要があります。審査料、事務手数料的な。営業さん教えてくれますよ。
区は土地の持ち主というだけで、委託されたスターツの関連会社が運営します。分譲タワー側は契約後は区はこの事業自体には口を出せないと思います。スターツ関連会社から地代を受け取るだけ。区が主体のような印象を受けてしまいますが、土地の持ち主ということと区営住宅側を扱うだけです。だからこそ完成前に事業内容が適切か区に問い合わせていたのでは。

建設勤務ですが、杭のことを議会で取り上げていましたが明確な答えが出ていませんが、昭和通りが底なので、昭和通り側である区営棟側の杭が深いだけではないですか。裏を返すと昭和通りが底なのでここは地盤はよくはない。浜離宮も上野池之端もどんぴしゃで底なので、山の手線の東側はこんなもんともいえますか。東側でも山手線の内側に少し入っていくと地盤良いですが、坪単価がぐっと高いですよね、愛宕山とか高輪とか。

ご指摘通り、70年定借は買う側が35年ローンが組める築30年までに売るのが有利とされています。ただ、築30年では所有権物件より価格の下落は大きいです。同じような考えの人がいて供給過多になるとさらに値下がりします。それにまさるだけ不動産価格が上がっていれば一発逆転です。株ほど大きく動きませんが、株と同じで専門家でも30年後はわかりません。だから今の段階での損得はわからないのです。

どなたかおっしゃっていましたが、オプション説明会ってもうやっているんですか？割高なのでしょうが、良心的な程度ですか？
標準仕様があれだから、ある程度オプションつけないと、、

>>5031 匿名さん

あなたに偉そうに語られなくても、そんなことはほとんどの方が知ってて買うと思いますよ。
超都心の物件と、地方の定借物件をひとくくりに比べられてもね。
また、一度千代田区で中古を検索したことありますか？是非検索してみてください、相場が崩れるほど供給はないですから。

倍率下げ工作、もう始まってるんだね。

大変参考になりました。
買う前に既に下調べして総会については、
スターツが66票もつことは検討ずみでした。
以前買うの止めた他の借地だと、
地主に2%払うとこもあったので、数万円で済むなら
事務の人件費レベルかな、と思いました。

ただ、人それぞれなんで
数万円を高いと思う方や、
住民手動で真面目に管理に燃えたい
かつ、スターツが信用できないと思う方は、
止めた方が良いと思いますますね。
私は仕事忙しく管理組合に力は入れられないので
スターツが物件価値を守りつつ管理してくれるなら
良いかな、と、感じてます。

そうそう、まさにこれ。
長文ですがメリットデメリット公平な、良コメントですよね。
前に賃貸には関する書き込みありましたが、
スターツの経営力とここの賃貸経営メリットを考えると、
万一でも一括売却はまだ先と思いました。
長文で、感謝です。
↓↓
マンションの資産価値を下げるようなことは双方希望しないだろうし、投資ファンドのような全くの第三者に一括売却でもしない限り、売主が近くにいて安心な面もあるかもしれない。

>>5037 マンション検討中さん
普通。造作家具は別に頼んだ方がよい。
オプションはこんなもんかと。
伊藤忠価格。


土曜は朝からとか、社会人としてまともな人だね。長文さん。
良識的な人かと。

そういや、株下がるって話はどうなったんだろ
登録までに下がりそう？

株って？
登録と関係ある話？

倍率も落ち着いて買える目途もたったので、湾岸空中族の私が買う理由を述べよう。
価格もピークなので湾岸物件を今のうちに高く売り、利便性の高い値落ちしない物件に乗り換えて次の物件を狙う戦略の一環ということだけ前置きをしておこう。

今が買い時かどうかは、議論しても紛糾するだけなので避けることにする。
ただ、マンション価格がピークなのは間違いないし、今後どうなるかは正直わからないが、今買うことは高値掴みする可能性が間違いなくあるのは事実。ただそれでもここを買う理由は、この物件が①東京駅の再開発の影響を受けること、②この価格レンジの千代田区タワーが希少だということ、に尽きる。

①に関しては、大手町、八重洲、常盤橋街区が完成すると、東京のオフィスの中心は間違いなく東京駅中心になる。羽田、新幹線の始発、官庁、すべてがそろっている地区はここ以外は無い。つまり、オフィス人口は格段に増えることになる。加えて、共働き、職住近接が今後も進むこともポジティブに働くだろう。

そういった環境の中で、爆発的にこの近辺でタワーマンションが増えるかというと、そうではないのが②の理由である。スーモで検索すると、一般的なDINKSが買える6,000～8,000万の中古物件が千代田区は極めて少ないことが、このマンションの優位性となる。定借だからといっても、売る上では価格が安いということは何よりも強みである。これだけの規模はパークコート、ワテラス、その前はパークタワー、タイムズタワーと5～10年に一度しか出てこないのも希少性が高いと考えられる理由だろう。そして免振、千代田区が絡んでいるという安心感。

ダイレクトサッシじゃないとか、間取りが悪いとか、キッズルームが無いとか、細かいことを挙げたらきりないが、富裕層や金持ち相手に出口を見据える物件ではないので、どうでもいい話。この価格と立地で比較できる物件がそもそも無いのだから。

長くなったが、2年後同じマンションで暮らせることを楽しみにしている。

え？登録まだこれからだけど。。。営業マン？

>>5045 匿名さん
考え近いです。私は空中族ではないですが希望の部屋が倍率1倍なのでこのまま買おうと思います。

登録まだでしょう

> 倍率も落ち着いて買える目途もたったので、

↑って意味不明。

いろいろと大変ですね。

倍率下げ工作始まったね。

ちなみに、225万で買える妄想を抱いていた方が区議に訴えたことで、それに対する千代田区の回答が議会でされてますので、興味がある方は千代田区のＨＰで区議会の質疑応答をご覧くださいね。6月13日の一般質問です。
区長も担当者も、長い間ご苦労様でした。これで安心して購入判断ができますね。

>>5045 匿名さん

以前から、免振と書き込む方かな。免振ではなく免震です。制震は制振とも言うけど。

リンクはここみたいね

http://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/shingi/pdf/tsukoku/28_2b.pdf

やはり、否定的意見と肯定的意見ならべると、それに体する反応で良くわかるね。
一期の正式価格決まったし、登録前で人気出ると困る時期なんだろね。

スターツは区への根回しに忙しくて
価格面での経営努力はしなかったんですか？
住友との差は企業姿勢の差ですか？

階数増やして総戸数を増やす努力はしてくれたよ。住民が乗るエレベーターの基数は増やさず、スーパーは小さくなったけど。

>>5035 匿名さん
ここは、微高な砂州で、岩盤には負けますが谷底よりは大分良いです。住宅地に適しています。
http://k-chiken.com/faq/kodate/entry-91.html

揺れやすさの数値的にも、1.44となっており、基準値である1.6以下なので、液状化の心配はゼロてはないですが合格点ですよ。
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/towndetail/392098/

岩盤は山側にいかないとないし、山側は山側で地滑り土砂崩れのリスクがあるので、関東平野で現実的に一番安定性があるのは、ローム大地です。
仰るとおり、高台にあるのですが、平地や湾岸線と比べると高台故に交通アクセスが今一なことが多いです。
また、ご指摘のとおり、数少ない？アクセスのよい台地は、愛宕虎ノ門、麻布広尾、六本木、表参道青山と大変高価になります。

>>5057 匿名さん
上のリンク先で言うと「自然堤防」が、ここの地形に当たります。
地域の避難先になる小学校があるのは、だいだい経験的に災害を受けにくい地域ですね。

>>5057 匿名さん

リンク先を読むと、場所によっては揺れやすい、と書かれているのに合格点を付けたのは誰ですか。

ローム大地⇒ローム台地、ですね
失礼いたしました、

>>5059 匿名さん
ローム台地の山手内の
大変高価な台地を同じく検索してみてください。
同様の表記になっているところがほとんどです。
科学的に可能性がゼロでない以上、そういう表記になるのですよ。

1.4台だと同様、めったにない1.1-2なら、もう少し上の評価になりますが、100%揺れにくいとは書かれません。

ちなみに、1.6が「揺れやすい、揺れにくい」の境目なのは、私の独断的ではなく一般的な基準値です。

やはり、否定的意見と肯定的意見ならべると、それに体する反応で良くわかるね。
一期の正式価格決まったし、登録前で人気出ると困る時期なんだろね。

しかし、即レスかぁ
スターツ関係者と認定して黙っていられないらしい。
高倍率wだしね。

>>5059 匿名さん
なんでしたら、このスレで出てる浜離宮や上野池之端だけでなく、高価な台地にある名作マンションと地盤数値（リンク付き）で比較してみましょうか？
数少ない？ここのメリットですしね。

正式価格ってどうやって発表されるんですか？郵送されるんですか？次行くのは登録日なんですが、その前に教えて貰えるのでしょうか。

担当と決めてるはずでは？
それとも、話題変えたいのかな？

うちは、価格だけ先に電話で確認。
予定は7/4みたいだから、
その後に価格も一期の個数も連絡あるはずでは？

>>5063 匿名さん
それやると、湾岸や谷底地域のマンションは公開処刑となる
営業妨害、皆2.2-2.7だから

何よりここに負けたところが一つでもあるるのが許せない
新たなアンチを呼び込むことになるかも知れない

この環境で都心3区民だと主張すると
伊豆大島の人が東京都民だと主張するのと同じ類いに見られそう。

今日、マンションギャラリー行きましたが、正式価格教えてくれましたよ。

>>5067 匿名さん
湾岸住民が港区だと言うようなものですね。
白金台や高輪、麻布と一緒にするな、みたいな。

>>5069 匿名さん

そもそも秋葉原や湾岸に住む人は、アドレスを自慢したい理由で買わないでしょ。
ネガレスだろうけど論点がずれてる。

きっと、ここの希望者は千代田区に住んでると自慢したいて思われてる。
自分が住んでる土地を自慢して、他人より優位だと感じたいから、他のひともそうだと思ってるのでしょう。
同じように、高倍率というのを自慢されてると感じて、イライラするのも、根っこはは同じ発想かと。

スターツ認定することで、全否定して自尊心を保ちたい。

以上、個人的見解です。

まあ、たんに倍率工作のネガキャンかもね～！

千代田区アドレス目的で申し込んだ人ここにも何人かいたみたいだけどw
ワテラスならわかるけどここはw
個人的見解です。

昼間人口８０万人超の公共施設を、夜間や土日わずか６万人で使える千代田区民はメリットあると思うけどね。
番町に暮らそうが神田に暮らそうが同じなわけで、自慢する以外で千代田区アドレスを得るのはかなりメリットあると思うけど。
アドレス自慢したいなら番町アドレスが良いと思うけど、この値段じゃ築３０～４０年のマンションしか買えないけどね。

>>5073
>昼間人口８０万人超の公共施設を、夜間や土日わずか６万人で使える千代田区民はメリットあると思うけどね
千代田区は、6万人の住民が使い倒せる有用な公共施設を「80万人相当分」有しているということ？
使える公共施設というのを含め、あんまりイメージできないんだけど。

千代田区民から見ればここは、都営と定借に住む人たちの土地、なんだけど。

あ、区営か。一般人には同じような物だけど。

>>5072 匿名さん
それはアドレスの見栄というより
千代田区の、子供への手当目当て

自慢したいからではない

モデルルーム行ってれば判るが
小さい子供二人くらい連れたファミリー多いね

5075さん。個人的見解ですが、
あなたのように、住んでるとところ
持ってる知識やお金の量で他人を下に見る人に
どう思われようとどうでも良いですね

あなたは、もちろん、自慢に思ってどんどん
ネガしてくれてよいのですよ
あなたのような意見に賛同して止めてくれる
人がいれば、それはそれで良いですね

どんどんやっちゃって、ください。
むしろ、推奨

ここの希望者は千代田区に住んでると自慢したいて思われてる。

別に千代田、中央、港に住んでいる自慢なんて、思いもよらなかった。このどれにもマンション、戸建があり気分で転々してるから、普通のつもりだったけど、千代田って特別なんだね〜。そんな事でマンション買わないでしょ〜〜

千代田区の行政サービスの中で他の自治体には無い差の部分ってどの程度？
それそんなに大きなものなの？

5078でネガがスレを止めるみたいに書いてるが、本当はポジの連投がスレを止めてた。

連投でスレが止まるなんて考えてなくて検討をやめるという意味の止めるね。

いろいろスターツの仕切りが悪いですね..大手だったら買ってたのに残念。

>>5086 匿名さん
そうですね、まったく、そのとおりです。
あなたも、連投したい気持ちを、今の今まで我慢したのですね。

みな、個人的見解で止めたり、申し込んだりしてるので、そう思うならどんどんやめちゃって、ください。
むしろ、推奨。
ただし、最終決定は自分で判断して下してるのですから、ネガやポジのせいにしてはいけませんよ。
それは、精神的に子供な責任転嫁です。

全レスと合わせて、投稿数で行けば6,000コメント。もう議論はし尽くされた感じですね。
検討材料もほぼ無くなりつつあり、あとは来週の登録に行くだけ。

>>5085
①医療費：高校３年まで無料（他区は中学３年まで）
②認可外保育園の補助：２割程度安い（他区は数万～５万の補助
③園児保護者補助金：月額7200円まで
⑤誕生準備手当：妊娠20週以降の妊婦に45000円を支給
⑥教育支出が異常に高い
　（高校を卒業するまでに約3,000万円／１児童あたり、を区が出す計算
　　他区の５倍以上）
上記は重複適用可。子供手当とも別口で支給。
あと、統計方法に否定的意見もあるが、一応「保育園待機児童ゼロ（1倍以下）」

>>5091 匿名さん

子供の居ない世帯や高齢者へのサービスにも違いはありますか。

>>5090さんの言うとおりです！
もう、議論はし尽くされています！

これ以上のポジはいりません！

>>5092 匿名さん
5091さんではないが、コメント。
そちらは、他の区なみ。
ただし、高齢者福祉や図書館などの施設は充実。
比率的に住民より法人が圧倒なので、住民一人辺りに使われる税金は豊富。

>高校を卒業するまでに約3,000万円／１児童あたり、を区が出す計算

3000万円を現金支給してくれるのならすごいけどなあ。
千代田区の教育予算を人数で割って算出したんだよね。

高齢者無料だった地域福祉バスの風ぐるまが年齢でなく、所得無い人年間千円に変わった。

お隣の区営タワーを含め、低所得者への福祉を充実させてる感じ。

過疎化対策としては全く正しい。
千代田区は都心で住居コストの高さがファミリー世帯を遠のかせているというのもあるだろうが、ここでも言われているように環境的に子育てに向いているとは言えないエリアが多いのも事実。
だからより優遇策が必要というのも理解できる。

>>5097 匿名さん
高齢者でも低所得ならそのまま。
潤沢な年金があれば、払う。
ある意味未来のためには正しいと言えなくない？

>>5098 匿名さん
そのお陰で、千代田区の人口ピークと減少開始は、23区の平均よりかなり遅い。
港区ほどではないけどね。
つうか、元々人口少なすぎなんだよね。
皇居に政治施設多くて、
区の中では段違いに住民少ない。
だから、マンションの出物も少ない。

>>5097 匿名さん
生活保護の割合は
千代田区は2%程度。23区のうち15位くらい。
人口が少ないから、実際の歳出はさらに少ない。
ちなみに、1位は台東区で23%。

千代田区が低所得者重視と言うことは、ない。

千代田区の政策が低所得者重視なら、も少し北にいった台東区（上野とか）は、超低所得者向けの政策の区になってしまうよ。

>>5101
自分のみたサイトでは、H24のデータで生活保護受給率　台東区4.77%, 千代田区1.40% とのこと。
>ちなみに、1位は台東区で23%。
さすがにこれは何かの勘違いでしょ。

これ以上のポジもいりません！

あるサイトより
生活保護費の財源について

国が75％、地方自治体が25％の負担となっているが、地方負担は地方交付税で措置されるため、不交付団体を除き、実質国がすべて負担している。

生活保護という制度は全国共通なので、その受給者の多寡が「低所得者に手厚い自治体かどうか」とは何の関係もないわな。
5097さんの指摘は間違ってないように思うけど。千代田区は低所得層にやさしい、いいことだよね。
ここの隣の区営に住む人が一番恩恵を受けるね。

>>5106

そもそも、23区に地方交付税て配布されてます？
記憶だと、特区に地方交付税はないはずですが。

もしかすると、私の知らないだけで
実が制度が変わってたり、私の理解が悪いのかもしれませんが。

素朴な疑問、生活保護受給世帯が区営に住むことになるの。

>>5107
そのようだね。でもこういう指摘もある。
>財源は、４分の３が国費であり、４分の１が自治体の負担である（２３区は都区財政調整で補填されている）。
ので、区の負担分は０ではないにしても一部のみということでいいのではないかな。

お隣タワーは、区営住宅99戸と、高齢者賃貸30戸なんですね。
700生活保護世帯の内の
どれだけの世帯が集まるか。

>>5108
そうですね。良く間違いやすいのですが、
生活保護受給者だと、都営住宅の抽選にうかりやすいというのは、誤りです。
都営住宅の入居方針は、「住居の確保が困難な人」です。
生活保護受給者の場合、家賃はきちんと住宅扶助で安定して支給され、
アパート等に既に住んでいますので、住居の確保に困難な状況ではないと見做されます。
都営住宅への入居が可能となるのは、
生活保護が受けられないワーキングプア（特に母子家庭優先）の方や、
高齢で賃貸契約が難しいシルバーの方となります。

区営住宅に住んでベンツを乗り回してるやつ、実際居る。

今度は、区営住宅を生活保護世帯の集まりにして、ネガキャンを広げたいんですか。ご苦労様です。

敷地内で自動車整備工場がカコーンカコーンと稼働するし
ワーキングプアが大挙して敷地内に住みつく
大変高級感に溢れた素晴らしいマンションですね。
以上、個人的見解です。

いまさらネガコメに反応する気にもなりませんが。
ところで、今日がＭＲ最終日でしたね。要望書締め切りからさらに希望者は増えたのでしょうかね？
営業の方も２日間ゆっくりお休みになって、金曜からの登録よろしくお願いしますね。

新宿線森下駅で出入り口の外壁の一部が古くなって落ちたそうです。岩本町駅も出入り口が古いから心配です。

本体でネガると意外に墓穴になるから
隣の区営や最寄駅ネガりはじめましたか。

実際に岩本駅ユーザーになる人は、少ないと思うよ。

でも、どうせ粗探しするなら、本体の方にして欲しいけど
ネガネタ不足なんですかね。

>>5117 岩本駅も都営なのですか？
都営は採算取れてないから心配ですね。
採算取るには、初乗り500ー600円にする必要が有るみたいですよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1250582367

少し前の知恵袋ですが黒字なんじゃないの。

岩本町便利だと思いますけどね。
隣の九段下駅は半蔵門線と「バカの壁」で仕切られてましたが、乗り換えしやすいですよね。
渋谷、表参道、大手町などに便利です。
丸の内(東寄り)へ行くにも神田から東京駅は歩くので、
大手町から歩きますね。

ここって交通の便は非常に良いですね

景観や間取りで買う人って少ない気がしますが、個人的には立地や住環境が優先度高いと思います。
開口部が狭い以外、間取りは至って普通だと思います。バルコニーが透明なので、それなりに眺望も得られるかと。

株が大きく下げて、三井不動産や東急不動産の株価は年初来の安値を更新。

約1年前の2015年6月末の株価を基準にすると、
日経平均株価　-23.1％
東証株価指数 -23.7％
三井不動産　-36.4％
三菱地所　-30.7％
東京建物　-39.1％
住友不動産　-39.3％
野村不動産　-32.8％
東急不動産　-36.1％
スターツ　+5.3％

大手不動産会社の株価が大暴落している中で、スターツはスゴイ！

>>5121 匿名さん

九段下駅は隣じゃないし、わざわざ神保町駅の先まで行って神保町駅側に戻ってくるなんてご苦労様です。

>>5124 匿名さん
住環境は、区営住宅と同じ敷地で雑居ビルが周りを囲む環境。大通り、高速、線路も近い。

>>5125 匿名さん　大手デベ株が大きく値下がりしている理由を考えるべきですね。

あのー、同じ人の書き込みではないですよ。

この時期にしつこくネガレスする方、興味本意でどういう背景か知りたいんですが。
小学生の頃好きな子に意地悪するみたいな、買いたいけど買えずに、買わない理由を正当化したいためにネガレスすると言う理解で良いでしょうか？

ネガレスの内容は気にしませんが、議論し尽くされた立地や環境に対して、改めて即座にネガレスで反応することをどう理解すれば良いか。

ここはネガレスに敏感すぎ。ほっとけないのかね。。。
まあ自分は通りすがりだけど、自分の契約物件スレでもネガは少なくないがほぼスルーか軽くいなすぐらいなんでその「上品さ」にはほんと満足してる。
ここは反応するだけでなく、なんか攻撃的な感じ。

なんやねん、その上品さって自画自賛（笑）
ここは、２２５万の低所得者から４５０万でも買う高所得者まで千差万別だから荒れて当然。でもそれが面白いんだよ。

自画自賛というか、住民予定者の「余裕」、「常識」がうれしいのかな。
快適に住めそうなのでね。

リーマンの時はこれからが本番だったよな。
株も不動産もね。

ここに住むときは、低層階賃貸で住む人たちも同じエントランスやエレベーターだから更に住民層がバラエティ豊かになる。

外国人に買い漁られて変な使い方されるよりはいいと思います

定借は土地賃貸なので定借住民と賃貸住民とは五十歩百歩。

どうせここの賃貸も２０万以上はするだろうから、住む層も限られるだろ。
10年後上層階を売るときに、下の賃貸の人が買ってくれるかもと言う相乗効果を期待してる。

>>5135 匿名さん
ほんと、余裕を見せてほっとけばよいのに、
何故ほっとかないのでしょうね、あなたの言う通りだと思います。

ポジネガ関係なく、物件に対する意見がどうこうより
あなたのように相手の人格を攻撃して他人を下げることで
自分を偉い人間だと思いたい上品な人がつい余計なことを
書くことが多いのでしょうね。

あなたを見習って、スルーせずに上品に書いてみました！

まあ、次回からは今まで通りスルーします！
気に障ったら、失礼

>>5142 匿名さん
スターツがコンサルした、大企業や官庁の借り上げ寮や社宅になります。

>>5138 匿名さん
個人的には下がらない予想だけど、もう一件買いたいからその予想は当たって欲しいですね。

>>5142 匿名さん

定借の10年落ち中古なんて資産価値的に怖くて買えんだろ。笑

俺は下がってから土地付きを買うよ

正義とは、ルサンチマンである
という言葉を思い出しました

なんか、このスレのネガポジ即レス劇は、
もはや長年コンビのボケとツッコミの域に達しているので、
これはこれで楽しんでいますよ。

株が下がったときにだけくる予言者とか
反定期借地とか
雑居ビルや区営disとか
定型コピペ繰り返しなのがご愛敬なので
皆安心して、いえ、むしろ催促して、ツッコミしてるのだと思っています。

>>5143
アジア圏は日本も含めてディベート教育を受けないので
意見と、それを言っている人を別のものとして切り離して見ることができません。


このため、意見に対して意見を言うのではなく
相手の人格を否定することで自分の正当性を高める人の割合が高いのは仕方ないですね。

>>5144
水野まきがスターツのＣＭしてたぐらいだから、大企業・官庁だけでなく与党議員コネクションもあるかもですね。

賃貸は大企業や官庁職員の社宅、分譲はそれなりの年収の方が住むから安心だね。売りに出すと賃貸からの買いも見こまれ、良い循環が生まれそうだ。
これこそ千代田区が求めていたマンション像じゃないか？

あいかわらず攻撃的だねえ（笑）
5135だが、自分はマンション好きでもあるのでいろんなスレを覗いてるけど、ここと芝浦はポジさんがけっこう攻撃的。
面白いなあ、というただの個人的感想だから、気に障ったならご勘弁。
そういえばどっちも都心の（比較的）割安物件（一般サラリーマンでも手が届く）というのが共通点かな。。。
ちなみに自分の契約物件は一般会社員は少ないとのこと。

ここのポジは社員だから生活がかかってる分、必死なんだよ。
何とかして売りぬかないと！

あなたがたの分析は、了解。
ポジが攻撃的な傾向のあるスレの分析は面白かった。

ただ残念だけど、俺個人はスターツでも
サラリーマンでもないんで、外れですわ。

ポジでもネガでもよいけど
相手の立場を勝手に決めつけるのはどうなん？

それも荒れる一因だし。。。
しかも物件の検討とは
あまり関係ない方面で荒れるし。。

>>5152 匿名さん
金持ち喧嘩せずて言うからね。

たぶんこのレスは高学歴高収入が多いんだろうね。そういう人はプライド高いし、貶されると反応するし。２chに以外とそういう人が多いのと同じじゃない？
まあ、そう言った大企業の人が買うから安心なのかもしれないけどね。逆に言えば、中小の社長や金持ちは検討しない物件。

ネガも買いたくても買えない貧乏人と決めつけられてるから
その点では一緒。

スターツ商法に釣られて高い地代取られながら
区営住宅のワーキングプア達と仲良く同居させられる人達が
本当に高学歴高収入のエリートなんだろうか？
以上、個人的見解であります。

普通のタワーなら真偽は別にして、この物件は医者やパイロットなど高所得者が買う、とポジ自慢するけどそれが出来ないここは高学歴ときた。

決めつけを
するなと言えば
したくなる

ああ、悲しきルサンチマン

エリートかは別にしても、それなりの年収がないと買えないよ、ここの物件は。

地代含めると高いからね

キャピタルゲインでますか？

パイロットなら羽田に近い湾岸、医者は飯田橋、ここは丸の内や大手町に通う大企業サラリーマンが中心だと思われます。職業によって買う立地は違います。

>>5162 俺　零細企業で年収は少ないよ

ここは空中族や株やってる人が買うんじゃなかったけ？
だったら本業なん関係ないじゃん。

今日のコメントみるとすごいわー
高学歴て言葉が煽りにつかわれるの、初めてみたわ。
どんだけ、学歴コンプレックスが強いのか。
それとも、ネガなふりしたポジなの？

信用力が高く年収が高い大企業サラリーマンがタワーマンションを移り住むのが空中族の定義。
大企業は学歴が高くないと入れない。よって、高学歴が買うのは間違ってないと思うけど。
株やっている人とこのマンションがなぜ結びつくかは良くわからないが。

つうか、よく考えたら、パイロットも医者も高学歴じゃん

株の値下がりで要望書を出した人の１割程度が辞退したと担当さんから聞きました。

なるほど、申込者には朗報だね。
10倍が８〜9倍になるかもね。

もう正式申込始まるから書くけど、要望書の最高倍率は10倍を超えてた。書かれた情報の過信は禁物。

明日から登録開始ですが、平均倍率２倍でも４００組。土日でさばききれるんでしょうか？

降りた一人。
英国の不動産のニュース
見てると先行き怪しいよね。
パリバの時と似てる。

20兆円の経済対策があれば、
一時的に上がるかもだけど、
マーケット見ていて気持ち減退。

一割よりもっといるのでは？とりあえず抽選して当たっても正式に申込みしない方は結構いるはず。

>>5173 当選してから辞退する人も出そう
>>5176 表向きと実際は異なるよ
>>5177 不動産ファンドの解約殺到で大手数社が解約停止って驚きだね。日本の不動産に投資しているファンドもあるようだ。

>>5175 もし落選したら、タワーじゃないけど これにしようと思う。
JRから遠くなるけど、いろいろ店が多いので生活しやすいかな
「クラッシィハウス神田錦町」
http://www.classy-club.com/tokyokanda/
竣工2018年3月予定
東京都千代田区神田錦町2丁目5-1他
(1)東京メトロ千代田線「新御茶ノ水」駅より徒歩5分
(2)東京メトロ千代田線・半蔵門線・東西線・丸ノ内線、都営三田線
「大手町」駅より徒歩6分
(3)都営新宿線「小川町」駅より徒歩6分
(4)東京メトロ丸ノ内線「淡路町」駅より徒歩6分
(5)東京メトロ東西線「竹橋」駅より徒歩6分
(6)東京メトロ半蔵門線、都営三田線・新宿線「神保町」駅より徒歩8分
(7)JR京浜東北線・山手線・中央線「神田」駅より徒歩9分
(8)東京メトロ銀座線「神田」駅より徒歩10分

その物件、坪４００～じゃない？
３００なら投資用として欲しいかも。

それでも英国株は上がるのであった

>>5179 おそらく坪400だけど土地の所有権がある

>>5178　マンションマニアさんがブログで
紹介していますね

>>5182 匿名さん
マンマニは最近、タヌキになりましたね

>>5178 匿名さん
抽選に外れたら、山手線の反対側の「(仮称)千代田区神田須田町1丁目計画」も選択肢かも。
千代田区神田須田町1-30-2　神田駅徒歩5分　三井不動産レジデンシャル　完成 2018/10/30
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591965/

ここを辞めてと言うよりは、抽選に外れたらという方が多いんですね。
やっぱり立地が同じでも、所有権小規模物件より借地権タワーのここが良いんですね。

1.44なら、同じでは？地盤の種類も一緒

ウェリスタワーを検討したことがあるけど、意外に揺れるんですね。

ゴメン。数字を見間違えた。やはり千桜は最高だね。

一覧では目黒が一番揺れにくいみたいになるが、「パークタワー目黒 震災後」でググると、実際は...

そうですね。
目黒駅周りはアップダウン激しく
駅から少し離れると谷があったはず。
また、五反田よりになると後輩湿地もあるはずです。
そこに当たる物件をピックアップしてみましょうか？

後背湿地が一番揺れそうですね

------------------------------------------------------------
揺れやすさの目安(独立行政法人 防災科学技術研究所)
　2.0以上の地域　　　　 ：特に揺れやすい
　1.6以上～2.0未満の地域：揺れやすい
　1.4以上～1.6未満の地域：場所によっては揺れやすい
------------------------------------------------------------

↑揺れやすい
↑2.38　パークタワー目黒（後背湿地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640667/
↑2.35　パークシティ武蔵小杉（後背湿地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/657816/
↑2.35　白金タワー（後背湿地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643364/
↑2.33　パークタワー新川崎 （三角州・海岸低地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/658193/
↑2.31　ラゾーナ川崎レジデンス（三角州・海岸低地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/towndetail/402294/
↑2.27　ウェリスタワー千代田岩本町（干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640430/
↑2.27　プラウド日本橋人形町（干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/639973/
↑2.27　パークコート浜離宮 （干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643413/
↑2.27　カテリーナ三田（干拓地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643379/
↑2.26　ガレリアグランデ（埋立地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643061/
↑2.26　ザ・パークハウス晴海（埋立地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640013/
↑2.23　シティタワー品川（埋立地）【借】
↑　　　ワールドシティタワーズ（埋立地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643357/
↑2.03　ＭＭタワーズ（埋立地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/659903/
↑1.89　ザ・タワー小石川（谷底低地）
↑　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/641881/
◆1.60以下◆
↓1.54　ブリリア上野池之端 （ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640551/
↓1.52　パークコート虎ノ門愛宕タワー
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643393/
↓1.50　パークコート青山（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643428/
↓1.50　ペアシティルネッサンス高輪80（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643400/
↓1.48　富久クロス（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/towndetail/392492/
↓1.47　一番町パークマンション（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/towndetail/392082/
↓1.47　THE 千代田麹町 TOWER（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640495/
↓1.44　(仮称)千代田区神田須田町1丁目計画 （砂州・砂礫州）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640482/
★1.44　アルファグランデ千桜タワー（砂州・砂礫州）【借】
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/towndetail/392098/
↓1.44　クラッシィハウス神田錦町（砂州・砂礫州）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640480/
↓1.42　プレミスト白金台（ローム台地）【借】
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643371/
↓1.42　広尾ガーデンヒルズ（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/643307/
↓1.38　グランドヒルズ目白御留山（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/641954/
↓1.37　ブリリアタワーズ目黒（ローム台地）
↓　　　http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/640665/
↓揺れにくい

※公共事業系立地（MMみなとみらいやシティタワー品川など）の
　マンションの中には上記地盤を改良している場合があります。
　その場合、実際には上記数値より揺れにくい可能性があります。

物件概要が更新され、全戸売り出し
完売までのカウントダウンですね。
何だかんだで人気なんだな。

千代田区民優先の部屋は１期で全86戸出すみたいね。一般で8戸が残るって事かな。

>>5192
こちらこそ、間違い失礼しました。指摘ありがとうございます。
神田須田町1丁目はどういうところがメリットですか？

２期予定は10戸程度＋辞退者分でしょうか。
横浜ＭＩＤなんかと同じような売り方。

表層の軟弱さと揺れやすさには因果関係があると思いますが、
岩盤層まで杭を打っているマンションにあっては、
牽連性弱いんじゃないですかね？

http://dai-jisin-taisaku.info/kiji/detail/7/
揺れやすさとは、表層地盤増幅率と呼ばれるもので、地表面の地盤の地震時の揺れの大きさを数値化したものです。

表層が揺れると、そこにある杭も一緒に揺れるだろ
的な話で、議論してるんですか？

あとは倍率が何倍つくかだけですね。10倍位いくのかな

記録と記憶に残りそうな物件だね。
倍率聞いたら買えそうにないんだけど、一般的にキャンセルってどれくらいの割合で出るものなの？

>>5201 匿名さん
マンションのように杭を打つ建物だと
杭を打った岩盤が十分な強度であるという前提で
以下を考慮する必要があるだろね

1 岩盤と表層の強度の差
2 杭の長さ、本数、強度
3 建物の固有振動数

3は運みたいなところもあるから、置いといて
上の一覧は1の参考のはなる。
表層が弱くて杭が長くて強度が足りないと
過剰に揺れた上で梅田（埋め田）のマンションのみたくポッキリもある得る

表層の強度は
杭だけで支える羽目になるのか、
杭の周りにある表層も支えになるのか、の目安になるかな。

まぁ、ネガもポジもここまでコメント数つくという事は、稀に見る大人気マンションということですね。

>>5206 匿名さん

直接基礎の勝どきとか。液状化はどうなんだですが。

のんきに液状化の話してる場合じゃないですよ。倍率が凄いことになってます、欲しい人は登録急げです。

そこまであからさまな、ポジも珍しい。

先着順じゃないんだから、じっくり各部屋の倍率を見極めてだろ、普通は。
大部分の人は買えないのか、大変だな。

不自然なポジが多いから話半分で聞かなきゃ。
半分でも多すぎるかも。

ポジを装ったネガさんか愉快犯とかかな。
勘繰り過ぎ？

あまりいないと思うけど
この物件に本当に魅力を感じて欲しいと思ってる人なら
「欲しい人は登録へ急げ！」
なんて書かないと思うんだよ。
自分の欲しい部屋が買えなくなるからね。
じゃ、誰が書いてるんだろうとなる。
だから荒れる。
この繰り返しで5000越えまで来ただけで
物件に人気があるとは思ってないわ。

穏やかな流れだったから
ポジを装ったネガが荒らしのきっかけに
唐突にポジ書き込みしたんじゃないの

イキナリすぎでしょ
スターツだってもっと上手くやるわw

今回は焦って尻尾を出しただけで
普段はもっと巧妙にやってるんだと思うよ。

巧妙な時は指摘すると勘ぐりすぎの変な人になっちゃうから指摘できないけど
怪しいな。と思いながら見てる時が多々ある。

でも、俺もこの物件の気に入ってる箇所かいただけで
巻き添えくってスターツ認定されたこともあるからなあ
勘ぐりすぎで絡まれるのも過剰ポジと一緒で迷惑なんで
反応しないのがいちばんじゃね？

そのまま話続けるとか。

まぁでもどうせこの感じだと売り出す分はそれなりに倍率付きそうなんでしょう？
それなのにわざわざ反感買うような宣伝する意味なんてあるのかな。詳細は全く知らないんだけどさ。

だから業者ではない、おそらく。
愉快犯というよりは、ここのファンなんだよ、きっと。でも買わない人。

一期で完売って感じじゃなさそうですが、一期で９５％が売りに出るって物件最近ではありましたっけ？

2期というより抽選落ち救済の1期2次で完売になるんだろうな

わざわざ８戸残すのはそういう意味合いもあるのかね。
倍率はそっちの方が凄くなりそうだけど。

申込者入らなかったから、今回の販売対象になたなかったのが8個あるということじゃないかな

高層階で入ってない部屋があったのは意外だね。
高層階は５倍以上なんて言われてたけど、５０平米台の高層階は意外と倍率１倍のところが多いのかもね。

中部屋が高倍率なんは、ツボ単価安い低層や東側だろね。
高層は、辞退者でたり、偏ると申込者ない部屋もでたんだろう。

でも確か1期で販売対象外の住戸あるからそこは要望書ダメよって言われた記憶ある。
だから需要がないからとかの理由ではないと思う。売ろうと思えば売れるんだろう。
私には意図は分からないけどそういう戦略なのだろう

ヤフーの広告に4,870万円～7,110万円と掲載されてるけど、これって千代田区しか買えないからちゃんと一般でも買える価格帯を載せるべきじゃないのかな。
そういえば、スーモとかいつまでも販売予定に掲載されたけど、本広告の方に掲載されるのかな？

千代田区の人も見るのだから別にいいんじゃない。

結局2Lより3Lが人気なんですねー。意外だなーこの立地なのに。

80の3Lはかなり余ってるから、そうでもないんじゃない？

最高倍率は３LDKの高層になりそうみたい

中古になれば新築時の倍率なんて関係なく坪幾くらで価格が決まるのに、なんで数十倍の倍率が付いている部屋に敢えて申し込むのかがよく分からないんだよね。欲しいなら低い倍率のところ選べばいいのに。

そりゃ実需なら倍率高くても自分が納得した条件いい部屋がほしいでしょ

>>5233 同意。高倍率の部屋が益々倍率が高くなる一方で、1倍も多く、辞退や希望部屋変更でゼロになった部屋もあるらしい。
どうしても千桜タワーに住みたいなら、要望＆登録ゼロの部屋を選べば良いのに、敢えて高倍率の部屋に変更する心理って何だろうね？

AやLみたいに、角部屋でありながら割安な部屋が人気で高倍率になるのは当然でしょう。

どうしても千桜タワーに住みたい、ではなく「条件のいい部屋なら住みたい」（確率が低くても）ということかな。
外れたら次いこーって程度かね。

シティタワー品川みたいに激安なら、どの部屋でもいいから買いたい、だったのだけど。

それでも人気のある物件という評価は変わらないのではないでしょうか。

確かに妥協したくない気持ちはわかるが、この立地とタワーは大量に供給される物件じゃないので、買えないリスクを選ぶなら妥協も必要だと思うんだよね。

チラシがポストに入ってたから久々にこのスレ来たけど相変わらずだね〜

定借ボッタクリ価格はともかく、スターツの物件なんて買わないからチラシ入れないでね。
チラシが来たり、スターツからの迷惑電話が来たらまた来るわ。
ではさようなら。

本当に良い物件ならこんなにポジが必死にならないから。
抽選って実際に抽選してるところ公開してるの？
今までのスターツのやり方見てると色々疑いたくなってくる。

アンチの人も相変わらずだよね。

ネガも必死やなw

色んなブログでもネガされたが、チムラゴウチ氏のブログでは去年のうちにこの物件を批判してた。現地を見た上で。

ネガも買わないとか言うなら黙ってればいいのにね。本当に興味のない物件なら書き込む気にもならないはず。

申し込み終わるくらいには10倍くらいになってるでしょうかね。

25階のタワーなんてただのマンションじゃん
秋葉原5分ねえ、微妙な立地だし
大騒ぎするようなことなくスルーだわ

営業は東建なり
まあ、東建も新人教育でやってる感あり

えっ営業担当者ってスターツ社員じゃないの？

東建と伊藤忠が販売代理

売主もスターツと安田だけどね

個人情報の取り扱いにもよると思うけど。
情報営業に使うことを承諾してたら
あるんじゃないかな。

>>5248 匿名さん
なってるでしょう｡

225万で買えない、定期借地権、区営と同じ敷地、開口部が狭い間取等、突っ込みどころは満載だよね。
ただ、この立地とクオリティがこの値段で買えることに対する僻みもあるのは事実じゃないかな。

この値段って、地代の支払い含めた値段で考えてる？
雑居ビル街で区営住宅だけじゃなく自動車工場まで同居した環境が
この値段じゃ何も羨ましくないわ。

値段の議論はし尽くされたわけで。その結果、ほぼ全て第一期で売り出し、最高倍率は２０倍以上のようです。これをどう受け止めるか。

そう言えば、私の地域でも昨日初めてポスティング広告されてました。こんなことされると益々倍率が上がるので、止めてください^^

今日、登録してきて、申込殺到でさばききれないとか言われましたが…。
今更、ポスティングって、人気ないのですね。


なんか、買いたくなくなりますね…

ここの社員とおぼしき書き込みから察するに
一部高倍率の部屋はあるものの、要望が全くない部屋もあり
そちらに誘導したがってる様子。

ネガに対する反論として高倍率を謳っているが
実情は一部だけの話かもしれない。
真相はスターツのみぞ知る。

たしかに意外に人気ない部屋は多いのかもね。できるだけ多く売り出して早めに売りたい感じが伝わるね。やはり円高株安等で焦りはあるのでしょう。

内陸タワマンに対する需要の高さを示してると思うけどね。
タワマン住みたいけど湾岸は嫌だという層がかなり居ると予想。

>>5263 匿名さん

誘導したいんは高倍率申込者の可能性もあり

地代が高額。妥当性があるのか。

行った方なら分かると思いますがもう本日の段階で７、８割くらい埋まってますよ。倍率はそれぞれですが..
申し込みが18日までなのでこのままいけば平均の倍率も結構いくんじゃないですかね。

>>5269 匿名さん

まだ2ー3割埋まってないの？ヤバくない？

そうですね。
毎月地代が払えない可能性もある定期収入が保証されない属性の方難しいかもね。
ミドルアッパー向け。
高額サラリーマンとか、福利厚生充実とか。

>>5269 匿名さん
申し込む予定だけど最終日予定だよ
倍率見て決める

空いてるの、千代田区民枠だろ。

5261だけど社員じゃないですよ。社員は今頃登録対応で大忙しでしょう(笑)
倍率や一期の発売戸数は営業がいればわかるはずです、憶測を書き込まずにご自身で確かめられたらどうですか。

千代田区、地代とりすぎと思う。行政として適正な地代設定とは思えない。

昨日深夜の乱入者といい（勘違いだったので本人削除済み）、
ここは伝聞や不確かな情報でやってきて適当な書き込みする通りすがりさんが
多いので、ここの登録システムやスケジュール知らずに煽ってるだけかと。

通りすがりじゃなくても間違った情報はあるよ。要望書の最高倍率は10倍を超えてたのに、10倍と何度も書いたのがいたり。

まぁネガさんも実は倍率対策とかなのだろうな。終わった途端に掌返しになるのが予想される。

ポジさんだって、知ってるはずなのに書かない情報、ってのがあるじゃない。結局知らない人は自己責任。

ルサンチマンだねえ。
倍率まとめてたのは荒らしと思わんが
全ての部屋の倍率を最新情報で掲載してる訳でもないから
そういうこともあるかもな
何にせよ荒らし目的で実際より低い倍率掲載せんだろう

10倍だけを切り取って、何度も高倍率てことだけを掲載する人は
通りすがりテキトウ記載だろうけど

世の中には親切な方というのもいるんで、そうでない人もいる

まあ、申込者のうち、ここ見てるのは一部なんだから
工作活動とか無意味だけどね。
ネットが全てと思うネット依存モデルルーム行かない通りすがり以外は
それこそ自己責任で担当に確認するんでない？

今の段階で8割埋まってるなら20倍も妥当なラインだね、まだ10日以上あるし。
まぁ状況見て変更する人もいるのだろうが..

間違った親切ならありがた迷惑ともなり得る。

10日はないと思うけど抽選日変わった？

だから間違い情報を書く人がいる。

いや、公式情報のまま、更新されてないってことは
リアル担当いない人なのかなと。

10倍は無い。
ほとんど1-2倍。
営業担当が部屋の変更誘導のために嘘ついてるだけ。

申し込んで抽選番号みたらわかるよ。

倍率下げこうさく、もう始まってるんだね（笑）
わかりやすーー（笑）

東建の営業は嘘つきなのね

営業が嘘つくならモデルルーム行った人の情報の方が間違っていくよね。
倍率や人気なんてほとんど眉唾なのは
今からチラシ投函しだしたという事実が物語っているような。

営業に嘘つかれてるのか。。

マンションの売り方を全くわかってない人がいらっしゃいますね(笑)
チラシ広告に過剰反応されてもと思いますが。

ボジ、ネガ、愉快犯、まとめてこれだけ
書き込み多い注目物件だから、
何だかんだで速攻で完売でしょうね。

すげえ、とうとう東建営業が嘘つき設定に乗ってdisりはじめた
業界で一番不器用で硬い会社なのに

ほんと、なんでもよいんだ

ちなみに、うちは営業に嘘つかれてるとは判断してない
この掲示板に人の言葉尻に乗って囃し立てる尻軽みたいな書き込みがいるか、試してみたわ

そんな信頼関係でよく申し込むなあと思うが
ま、ネガはワザとやってるのだろうし、買わないひとは営業との関係なんて関係ないしね

真実を知っているのは営業だけ。客の判断は証拠になりません。

まあ、個人的見解だからねー
俺さえもスターツ認定してた猜疑心強さなのに
今回は客認定してくれて、ありがとうだね

同じ高額物件でもモノの良さで売る販売戦略の物件ならアンチはつきにくいのにね

希望部屋が高倍率と言われて1倍のところに誘導させられた人多いと思うけど、
元の希望部屋も1倍だったりするよ。

希望部屋の登録番号３番だったよ

私も登録番号３だった。。

倍率下げ工作、ウザいですね（笑）
分かり易すぎるよ。

ここの売れ行きにより定借の値付け変わるかもね

元々南麻布とか高かったような
麻布でも微妙な位置で

>>5304 匿名さん
全くもってそんなことはない
高級物件や近年仕様最高峰コスパのマンションでも
必ずアンチや荒らしはわく

CT品川でも借地なのに高いとか
近隣が都営だとかアンチは多かった
他スレみてる？

>>5306 匿名さん
現時点で3倍ですね。

千代田区がいつまでたっても議事録のせない、、、
既出かもしれませんが、ご参考まで

http://chiyoda-no-koe.net/2016/06/22/post-529/

>年収７００万から８００万以下の方の事前登録の割合も相当高く、現実に高い購買意欲を示している

なるほどね。
「選ばれた」だの「買えない225万組」とか騒いでたわりに購入層は完ぺきに庶民層だな。ふつうは都心３区とは縁がなさそうな。
ここしか買えない層が殺到したってところか。

>価格についてですが、提案時の価格は住戸のみの価格であるのに対して、実際の予定価格表に表示されているものは、住戸価格にいわゆる借地権設定に係る権利金、借地料を加えた金額であるという違いは考慮する必要があろうというふうに思います。また、長期に居住する方のことを考慮して、毎年の借地料の支払い額を抑えた事業プランとなっております。

なるほど225は”箱”のみの価格ってことか。
いやいや！無理あるでしょ、、

あと価格設定に区がどのように関与したのかを明らかにしていません。
これは何やらきなくさいですな。。。

毎年の借地料の支払い額を抑えた、って割には過去レスにあったシティタワー品川の借地料に比べてかなり高い。

>>5317 匿名さん

大通り、高速道路、JR、に囲まれた住環境でもあります。

住宅戸数変更（１５４戸⇒２７７戸）の理由に係る質問への回答

>住宅の戸数の変更につきましては、当初、地権者の方が事務所として使用する予定の床が住宅へと変更されたことに伴うものでございます

事業協力者住戸は多くないので、これは自然とスターツ分ということになるよね。
ではスターツが「当初、事務所として使用する予定」としていたということ？
いやいや常識的に考えてありえないでしょ。だって１２０戸分以上の床面積分だよ？

免震構造の変更も上記理由に伴うものって発言されているし。
結局スターツの自作自演（後出しじゃんけん）に過ぎないよね。
千代田区は地権者の一角として、なぜ何も言わないのだろう？言えないのだろう？

文春砲に期待

なるほど。参考になりました。ありがとうございます。

登録が始まった今さらこの話題ですか。
ずいぶん前に議会の動画もアップされてますし、何に文句があるのか。買えない人の○○の遠吠えにしか聞こえません。

>>5323 匿名さん

以前の設計よりも階数や総戸数は増えているのに、エレベータ基数は増やさず３基のままで不便になりした。９人乗りは小さいし。

>>5324 匿名さん

スターツ自身も地主たちの一員ですよ。

まず、杭の話を気にせず、価格の話発狂ってのは、購入者でないヤツばっかりということか

発狂してる人なんてどこにいるのかね？
そうみえる（あるいはそう決めつける）人のほうがメンタル的に心配だ。

ここは株価連動不動産らしいですね。
株高で、倍率が凄いことになりそうですね。

>>5334 匿名さん
そうくるだろうと予想して、株価が下がったときに何も書かずにスルーしてました。

昼休みは盛況ですね

明日からMRは定休日に入りますが、前半でどれくらい登録が完了されたんですかね。

敷地内に商業施設ならわかりますが
ここは工業施設も併設ですか！
低所得者＊＊まで併設みたいですし、
地代を含めると超高額物件ですが、
それに見合うだけの資産価値はあると思いますよ！

千代田区優先枠だけど、いまのところ要望書時点から倍率上がったとの連絡会は来ていない。

一気に過疎ったな。金曜から始まる後半の登録戦に向けて様子見か(笑)

みんな地代を含めるとすごく高いことに気がついたんじゃない？

いまさらそんなことに気付く人いないでしょう。そのへん考慮しても価値があるから売れるのでしょうし。

チラシ撒いたし、お客増えるといいね。

>>5343 匿名さん
そうだね～

高いところは倍率12倍、低いところは1倍
平均すれば4-6倍くらいですかね。最後でまた上がるでしょうが..何だかんだで人気はある部類でしょうね。

>>5345 匿名さん
12倍とはスゴいですね！！
65Aでしょうかー？

円安株高で明日からは最後の追い込みが始まりそうですね。
それにしても、65Aってなんでそんなに魅力的なんですかね～

物件名のサクラってこういう意味だったのか

ふと、思うんだが、投資目線では任天堂の株買った方が、儲かるのでは？
日興證券アナリストによるとこの先25000円の株が40000円処越えまで行くらしい。

地代激高のここで投資？w
ここは積極的にスターツと区の養分になりたいと
志願する方向けの物件じゃないんですか？

確かに、うまいこと言った

今週のスーモ見たらひっそりと載ってましたね。派手な広告やアピールしなくても充分集まってるので、形だけ掲載って感じでしょうか。

何で今更、載せるのですかね。この影響で問い合わせ増えたと聞きました

今まではあくまで事前案内、発売されたらポスティングや広告で皆さんに知らせる義務があるんじゃなかったでしたっけ？
ただ、実際は事前案内でほぼ購入者は決まってる。不動産って売り方が結構特殊ですよね。

すごい警戒感w

株価が離脱前の水準に回復してしまいましたからね。
暴落で諦めた方ってどうするんですかね？それとも都市伝説だったとか(笑)