1000レス超えたので新スレです。
住民板です、有意義な情報交換にしましょう。
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[スレ作成日時]2016-02-04 16:58:18
無効な行為。違法議案・違法採決・不法行為が強行され、物理的に住民専用車寄せメインエントランスが、路線バスターミナルに代わります。民間路線バスが最優先です。10名の全くバスを使わない理事の発議です。議場に来た賛成意見組合員0名です。バスを使わないのに異常な頑張り。高く売り抜けたいのね。バス停直結レジデンス。誰か裁判をお願いします。人身事故やマンション侵入犯罪が起こる前に。役員は近隣マンションと協力して前面公道にバス停を作る努力をすべき。敷地内はNG。
晴海ライナー停留所がクロノのマンション敷地内とは、乗り物の公共性からみてその必然性がありますかね。将来敷地内路面が損傷しても自力でお直しになられるか、近隣住民がそのバス停に往来する通路の安全整備をされる覚悟があるのでしょうか？本当に設置が認可されたのなら、関係官庁の見識を疑う。
コンシェルジュ横のデジタルサイネージ？カッコいいですね。
何につかうのでしょうか？今まで無かったですよね。
>>1205 住民でない人さん
ある程度の規模のマンションなので、公共性があるか？と言えば「有り」のですが、地域にとってベストか？と言われれば、否定せざるを得ませんね。
ティアロ自治会とともに区に請願してクロノとティアロの間にバス停用の凹みを作る等、やり方はいろいろあった筈ですが…。それが本来あるべき姿だと思うんですが。
結果ありきで、検討せずですからね。
基本的にはニュートラルな目線で見るようにしてますが、この一連のバスの流れは相当強引だったかなと。こんな意思決定の方法なら、事実上何でも出来ちゃいますよね。
今回の一件で、心からよくやった！と思ってる人は実際いないんじゃないんですかね？
もし思ってる人いるなら相当視野狭いと思います。
なぜか、理事会はシャトルバスのことになると強引なやり方を貫きますよね。
視野が狭いというか、誰得なんだろうと思ってしまいます。
自分はシャトルバスもライナーも使いませんが、エントランス正面に路線バスのバス停が出来ると思ってここを購入していませんでした。
だったら、ティアロを選んでいましたね。
中古マンションの資産価値も下がるし、見栄えも悪いし、何より狭いところでシャトルバスと路線バスがひっきりなしに来たら、危ないですよ。
おそらく日立側も数年でライナー自体廃止すると思いますが、いまはそれを願うばかりです。
>>1208 匿名さん
ほんとですよね。本件で理事個人に降ってくる訴訟リスク考えたら、自分だったらここまで強引にはできません。それだけ使命感に燃えられてるのかもしれませんし、単なる耳心地の良いアドバイザリーしか受けていないだけの可能性もありますが…汗
何れにせよ大多数の住民の意向とは相当な乖離を感じてしまいますよね。
いつも理事会任せだからよく知らないけどアンケート取ったり多数決で色々と決まってるんでしょ？
ここの発言っておそらく少数派でしょ。
警備員をあてにしちゃいけませんよ。無能な集団なので・・・。
いよいよ来週から晴海ライナーが運行開始しますね！
銀座、有楽町からの帰りの選択肢が増えて超便利になるので、めちゃくちゃ有り難いです。
本数もどんどん増える事を願ってまーす！！
平日はともかく、土日って住民の車が結構車寄せ使ってると思うけど、ライナーって土日もくるんだっけ？
シャトルは土日なかったけど、どうすんだろね。
バス停の目の前に駐車してデモ起こす人とかいそう（笑）
晴海ライナーがマンションの目の前に！
わーい、わーい^_^
平日も土日も、お出かけも帰宅時も超便利〜♪♪〜
白ベンツ、まただね。
また爺か…
そもそも、ロータリーって駐車禁止でしょ。
ちょっと止める場合は、運転手が乗ってるのが前提で、バス来たらぐるっと一周して避けるべき。
皆さん、晴海ライナーの話題には触れたくない感じなのかな？
私としてはマンションの目の前でバスに乗り降りできるのは最高に便利だと思うのですが。
居住者以外の住民が敷地内やエントランスに立ち入りしたとしても余りあるメリットが享受できると思っているのは私だけ？
今回の晴海ライナーの件、クロノ住民はネガティブ派が多いのか。。。
この利便性に勝る、どんな実害があるというのか。。。
私には理解できません。
ネガティブなのは、ここの掲示板の一部の人だけだでしょ。
そもそも、現状でバスが来なくても、エントランス前までは自由に入り込めるんだから、
エントランスから直ぐバスに乗れる利便性のほうが、遥かに勝る。
なので、晴海ライナー乗り入れ大歓迎です。
バス利用者についてはエントランス入れるように規約改正するみたいですね。まぁ雨の日などしょうがないですしね。
これは、犯罪です。白いベンツ。
晴海ライナーがやって来る。格段に便利になる。陸の孤島がバスターミナル。一大バスターミナルになる。２年後には、BRT-LRTも目の前にターミナル・車庫ビルが出来る。15年後には地下鉄湾岸線が完成予定です。首都高晴海インターも完成間近！こんなに便利になる。陸の孤島が。今始まる、トラブル時の巨大損害賠償。吉と出るか、凶と出るか。
三菱系損保勤務、住民の東京マリン勤務者です。今回の事件では、すべての事故・トラブルは一切保険金は下りません。法令違反・管理規約違反・善管注意義務違反・全て違法行為です。過失割合の検討の余地な無し。強硬した3期役員。預貯金を始めてください。三菱東京UFJ銀行でお願いします。足りない時は各自の資産売却でお願いいたします。刑事罰も当然発生いたします。訴訟リスク対策は三菱信託銀行・三菱モルガンスタンレー証券でお願いします。さようなら。永遠に。さらばです。
晴海ライナーの停留所がクロノにできるそうですね。私は近隣の住民です、交通が便利なるのは大賛成であります。しかし過去の投稿を読むとクロノさんの中に自分たちと他の住民に対して差別的発言が見られます。例えば雨降りの日はエントランスに入るのはやむを得ないがセキュリテイが甘くなるとかクロノさんの住民に乗車優先権が欲しいなど、うえから目線です。晴海ライナーを利用することは皆平等であり、クロノさんの敷地に足を踏み入れた時点でお客様なのです。バス停を利用するにあたってお客様に迷惑かけないよう配意していただきたい。もちろんお客様はクロノさんの施設を利用させていただく感謝の気持ちが必要であります。ここまで来るのには大変なことがあったように感じます。過去をほじくり起こすことより、先を見ましょう地域発展に結びつく夢を期待します。
便利になるね。通勤通学や外出の選択肢が増えてありがたい。シャトルバスも19年３月末迄。ダフる期間の絶対安全管理が大事だ。子供達は危ない敷地に成ったな。あくまでも試験運航だから、乗車率悪ければ廃止と説明会で言っていた。さてどうなるかな？BRTができたら廃止だね。
三井パークタワーの職人さんや監督さんも乗って来る。不特定多数の人民がやって来る。イスラム教の職人も多数いる。Is洗脳自爆テロリストも来る可能性がある。メインエントランスで自爆テロは、辞めろ。ガードマンよ運転手よ、必ず阻止！メインエントランスで爆発炎上したら、ここの資産価値は０に。
もはや1人の爺さんによる自作自演でよく分からなくなってますが、チラシ見て思ったのですがこれクロノ→有楽町までは210円だけど、有楽町→クロノは一度トリトンが終点になるから、そのままクロノに行くためには追加で210円必要ってこと？循環バスなら210円で分かるけど、循環って表示はどこにもないよね？誰か知ってたら教えてくださいな。
全員晴海ライナーで有楽町にレッツゴー。
定期代は、会社から出るよ。公共交通機関だからさ。晴海ライナー増便必死だべ。資産価値はうなぎ登り。210安い。
内緒デカキコ。本当かよ？俺いら、2831号。坪440万円で売買契約成立見たいです。ドトールより高い評価。暴落前に売る
その無駄な時間とエネルギーを世の中が良くなる様に使えばいいの（╹◡╹）
チラシを見る限り、結局帰りはトリトンから歩いて帰るか、追加で210円支払うってことですか。
まんまと一杯食わされましたね〜
基本的なことですが、交渉している人にバス利用者は居るんですかね？
トリトンで降りずにそのまま乗っていれば払う必要ないでしょ。
ただ、有楽町＞トリトンが20分って余裕がありそうだから、
早めについてちょっと待機する場合もあるかもね。
>>1243
そうなんですか！それなら安心しました。
それなら本日の通知にあるような「強く抗議」するほどでもないような気がします。
それにしてもトリトンからクロノまで６分はちょっと遅いですね。（晴れてればトリトンで降りて歩いたほうが早い）
いや、トリトンが終着だから運行安全上からも一度必ず下車されますよ。
日立はもちろん事前にこれを知っていた。でもあえて触れなかった。分かってしまえばクロノに断れるから。
今さら抗議しても遅いですね。これで契約してしまったんだから。
結局は我々はダマされたんですよ。
はぁーやっぱりそうなんですね…トリトン行きってことは、一旦そこで運行が終わるってことですよね。追加料金か…
ってか、あれだけ認可降りた！っていろんなとこに書かれてたのに、誰も認可の内容確認しなかったんですかね？路線名くらい書いてあるだろうに…
なんか話が違くなってきた。
なんかよくわからなくなってきましたね。
バスの運行ルートなんて普通契約書に書いてあるんじゃないんですかね。
マンション購入時みたいに重要事項説明とかないんですかね？
しかし、クロノだけの問題でなくて、たとえば行きに晴海３丁目で乗った人は帰りはトリトンで降りてあとは徒歩なんですよね？
近いとはいえなんのために停留所まで新設したのかわかりませんね。
>>1224 名無しさん
嘘はいかんですよ。
…ただ今回の決定のプロセスだと、事実上できちゃうんですよね。「議決は経てる」の一言で。
議決内容と結果がイコールでなくても、「検討した結果…」で全て無理やり通してますからね〜〜
冷静に考えると本来ありえないことなんですけどね。あまり批判はしたくないですが。
全て違法な議決だけどね。総会議事録も組合員に開示なし、契約書も組合員に見せない。臨時総会で決議も取らない。フロント前のパチンコ屋のような電光掲示版。呆れる。最低。
>>1249 マンション住民さん
結局日立自動車は晴海3丁目の乗客を拾いたかっただけですよ。夕方とか凄い並んでますからね。そこを通るには晴海通りを都心方向へ乗らなきゃ行けないですから。クロノの車寄せ借りちゃえってだけですね。クロノの乗客なんて高が知れてますがそれも拾えるしってことで収益有りきでしかないですよ。晴海フロントでターンできればさらに収益があると思いますが、日の丸も運行してるし断られたんでしょうね。まぁ晴海フロントの就業者もクロノなら乗車してくるでしょうし。
晴海ライナーどの程度の乗車率なのかな？住民と一般の乗降客がそれぞれどのくらいかをきちんと計測して欲しいですね。
路線バスなのに、バス停に標識有りません。
行き帰り晴海ライナー乗って見ました。帰りは、やはりトリトンで一旦下車、次発のバスに乗れとの指示でした。料金は掛からないとのことでしたが…当初の説明とも異なり、やっぱり色々詰められてなかったと。
今回の件はある意味、理事の仕事の進め方とレベル感が分かって良かったかもしれません。汗
有楽町からの帰りは、すごい時間かかる。
行きは便利ですね〜、帰りは微妙ですね〜、土日に有楽町行きのバスがマンションにあるのは便利ですね〜。なんでも100点は難しいし、これくらいでいいと思います。素晴らしい！
>>1257 住民板ユーザーさん1さん
結果はともかく決め方ですよね。今回の問題の本質は。今の決め方だと来年から「ペットはどこでも通行可」とか「ラウンジは部外者にも広く開放」になるかもしれませんよ。
>>1258 住民板ユーザーさん
入居後、ペットフレンドリーでない対応が続いているので、「ペットに関しては飼育不可」の方向かもしれませんね。ペット飼育不可になったら、即転居が必要になるので、我が家には大問題です。
>>1255 住民板ユーザーさん
理事＝あなた（私達管理組合員）の可能性は常にあるって事忘れてませんか？あなたならさぞ素晴らしいまとめ方をできるのでしょうか？もしその方法があるのなら組合員として理事会に提案してみてはいかがでしょうか？
>>1261 住民板ユーザーさん
忘れてませんよ。ただやる以上はきちんとやって欲しいと。きちんと最後までやれないなら、現状変更などすべきでない。…とそれだけです。
そんなにおかしな意見ですか？
此処は、何でも有り。
反対多数でも理事が決めればなんでもオケなんですよ。他のマンションは違うのですか？
文句言うやつには『お前が理事やれ。オレ様はボランティアだ』と開き直れば問題ありません。
これなら、いつ理事に選ばれても心配ないでしょう？誰がやっても同じですので。
ここは、何をやっても大丈夫。やったもん勝ち。無法地帯。
今日も元気に、晴海ライナーで有楽町に直行～す。ありがとうッス。便利だよ。来年は説明会だけでペット禁止かな？？役員の多くはペット嫌い見たいッス。なんでもありだから。唖然ッス。今はバルコニーでタバコ吸っても問題にもならないッス。はみ出しバイクもＯＫ。
ペットに関しては一貫性のない運用が散見されます。ペットカート置き場がクロノの入居時には用意がされておらず、自宅からペットカートでお散歩に出かける人は、散歩の間、カートも押して散歩をするように言われました。その後、防災センターの前にカートを置くように言われるも、数週間後、ここにはペットカートを置かないように言われ、代替スペースを尋ねるもカート置き場はなくなったので、散歩の間はカートを押して散歩するようにまた言われ、その後も交渉を続け、ようやく今のカート置き場が利用できるようになりました。ティアロは入居時からペットカート置き場がありました。公開空地の芝生に突然、犬は芝生に入れないという看板が設置されたり、ペットに関しては思いつきで色々なことが決まるので、ペットと安心して暮らせません。
バスからペットに話題をそらす作戦。
釣られてはいけませんよ。
今の問題はバス。
朝のロータリーは大渋滞でしたね。
なんで、クロノとティアロの中間辺りの歩道を削って
バス停を作れないんだろう？ 公共のバスを、わざわざ
民間のマンションの敷地内に引っ張って来る意味が分からない。
作戦って。。。どうぞバス問題と戦ってください。
バス停は、当然ティアロとクロノの間に作れるはず。努力もしないで、、、マイカーが車寄せに止めづらく、車路を第三者に賃貸とは規約違反で、もっと警視庁と話しあう事。ここは住宅だよ。犬や猫のペットは規約通りでＯＫ。
タクシー客を防災センター前で降ろすように誘導していたね。
住民よりも晴海ライナー様、って事のようで。
そういえば、バイクルームの通行（通り抜け）が少し前から禁止になりましたね。
なにか事故でもあったんですかね？
いきなりルールが変わるから良くわかりませんね〜
>>1274 マンション住民さん
将来的にシャトルバスを無くす計画だからですよ。シャトルバスの廃止は住民の反対にあい一時的に延期、半年後を目処に廃止予定だそうです。
こちらとしては優先乗車等のプライオリティがあるならロータリー乗入れも止むなしと考えてましたが、いつの間にかそんな話も消え、当初の話と大分異なり、裏切られたとの思いです。
バス会社との交渉の結果、難しくなったとの結論は当然仕方ないと思いますが、充分な議論なしになし崩し的にすすめられた事に、不信感が残る結果になってしまいましたね。
晴海ライナーに乗るのどこで待てばいいの？
今日は雨だから乗ってみたけど、
みんなエントランスで並んでたけどそれでいいの？
クロノの住人じゃない人もエントランスで並ぶの？
雨じゃなきゃ住人も住人じゃない人も外のバス停の表示の前に並ぶのかな？
住民以外も雨の日はエントランスに入れてあげようよ。
立体パーキングだけど、今クラウン車高1550です。燃費の良いプリウスに買い替えたいのですが、車高1565で１５ミリ（1.5ＣＭ）オ－バーです。
使用細則の１５５０以下に抵触しますが、、、良いでしょうかね。スキーラックなど取り付けるとセダンでもかなりオーバーしますから。誰かご存知の方教えてください。
＞＞1283さんへ。それではオートロックの意味が全く有りません。住民も晴海ライナーは当初は外で一列に待つ。外で待ち、ガードマンが住民以外の人間がマンション内に入らないように、鍵を見てチェックする。と言うのはどうなったのかな？。
>>1284さんへ
実際に車が入ったとしても、何か事故が発生、もしくは他の車両を傷つけたりした場合はすべて自己責任です。加入している任意保険の対物も適用されません。（サイズオーバーと分かって停めた為）。かなりリスキーだと思いますよ。
民間路線バスは、当たり前ですが、外で待つのが当たり前でしょう。どこのバス停でも濡れながら傘さして待ってますね。出来れば敷地外公道歩道上が好ましいのでは。だんだんルーズに成って来ました。事故が起こるまでですか。
警備員の勤務時間は20時までだから、いずれにしてもそれ以降のバスへの対応はできません。
>>1285 匿名希望さん
ティアロも同じ鍵使ってますので実質チェックは無理じゃないですかね？まぁ兄弟マンションなので良しとの理解の方法もあると思いますが。クロノ敷地内のティアロに抜ける道ですが、皆コンクリートの正規ルートではなく、近道の芝生ルートを通る方が多いようで、部分的に芝生剥げてきましたね。
バス停の場所が微妙…
あの辺りに並ばれると駐車場から車出す時に邪魔だし。
ロータリーの外に放り出したい
大賛成。邪魔だ。危険だ。
バス停に伴う警備の仕事が増えれば当然、警備会社から契約増額を言ってきませんでしょうか？
タワーパーキングを借りるとき車検証を提出するので、1cmでも許可でませんよ。
芝生通ってるのは保育園からクロノ帰る人たちでは
ティアロからだとコンクリのが近そう
晴海ライナー。土日祝は便利だと思う。また便利に成れると辞めるのも大変です。
1284
オーバーサイズの車を停めることは出来ませんよ。
立体駐車場にはセンサーが取り付けられていて、ルーフの高さなど
検知しています。 以前、ノーマルルーフで契約している方が、2cmほど
高い車を購入したところ、センサーが反応したためにドアが閉まらず
晴海フロントの駐車場に移動させられたそうです。
今はハイルーフ車に乗っていますが、将来はセダンに乗り換えます。ハイルーフ駐車場が不要になるので、ノーマルルーフの駐車場の方と交換できる制度があると良いと思います。
ティアロの人は、庭園を通らず、公道を通って、クロノ敷地内の入り口車道横歩道を通って、晴海ライナー停留所に並んで頂きたい。庭が荒れてきました。庭園ない小径はバス停の通路では有りません。エチケット守ろう。
早く修繕積立金の平米300円に値上げ次期総会議案で可決すべき。
