ザ・ガーデンズ東京王子ってどうですか？

>>3798
いえ、だから私は別に民泊推奨とか許可すべきとかそういう話をしてるんではないんですよ。
民泊に限らず騒音問題なりアルコーブの使い道なりなんでもそうなんですが管理規約で禁止、禁止、
なんでも禁止、制限を明記するのは簡単なんだけどね、それでもなおやる人がいるわけです。
で、そういう人は管理規約がどうとかもはや関係ないんですよ。
逆に、別に管理規約とか関係なく人が迷惑になることはしない、っていう当たり前の道徳をもってる
人は迷惑なことはしないし迷惑だと言われたらやめるんですよ。なのでね、管理規約で書けば
無くなって問題ないなんてことはないわけですよ。それに結局は人によるのでね、って話です。

民泊禁止も同じ話だといってます。禁止できるし裁判になったら勝てるでしょう。
ですが問題はその先では？しょせんは民事。勝訴して相手がそれに即従ってくれれば
いいですがもともとやる人って従いませんよねってこと。その間ずっと続くのです。

> そのルールを知らない宿泊客が自由に出入りするマンションなんて、
> セキュリティも何もないスラムも同然ではないでしょうか。

それが感情的でただのイメージと現実を知らないで言ってるだけだと言ってますよ。
民泊してない、っていうより民泊なんて言葉や行動すらない時代から普通に問題おきてる
じゃないですか？オートロックがあっても入り込んでるくる人はいくらでもいるし実際
それでの犯罪おきてます。スラム化っていいますが民泊してスラム化したマンションってどこでしょう？
オートロックなし分譲マンションってスラム化してます？してないと思いますけど。
勝手なイメージを肥大化させすぎですよ。
禁止は結構ですが、結局禁止してもやる人がいる、その人のためにコストや嫌な思いをする。
そして民泊それ自体が別にマンションに悪影響しないのにその他大多数の良識ある人は規約で
禁止されたので資産流動性に制限される。つまりは、守る人が不快な思いをしてさらには
コストまで支払うという悪循環になるんですよ。

管理規約に違反だから電話一本通報して強制力働いてそんな人の資産は強制凍結さようなら〜
って機械的かつノーコストでできるならいいんですけどね。まぁ、どのみち大規模マンションは
人も多いので一定数そういう人はいますのでしょうがありません。

>>3800

情報ありがとうございます！立ち退きをしないといけない方々には申し訳ないですが個人的にはしっかり道路を作って再開発につなげてほしいです。結構昔からある道路計画って3環状9放射をはじめとして理にかなってるんですよね。

面倒になるから管理規約に書かなければいい、、、という発想が理解できない。
禁止してもやる人間はいるから禁止しても仕方ないって、
管理規約を守らない側の発想。

民泊されるおつもりがあるかは分かりませんが、管理規約を取り締まる側にはならなそうなので、長々と管理規約について批判的にならなくてもよいのでは。
規約がないと常識的な事が判断できない方もいらっしゃいますから。

>>3801 匿名さん

民泊それ自体がマンションの資産性に影響しますよ。少なくとも今の時代は。民泊が許可されてるってだけで敬遠する人が多くいますから。
禁止していた方がはるかに良いと思いますよ。
ちょっと信じられないコメント…

>>3803
>>3804

曲解しないでくださいね。誰もそのようなことは言ってません。
目的と手段を取り違えずにうまく運用できるような方向を考えられる管理組合になればいいなと思ってるだけです。

（夜だし禁止なのに）夜にゴミを捨てるやつがいる→ルール違反を取り締まるのが目的ではなく禁止してる理由は放置されたゴミが不法投棄を誘発したり野良猫、カラス等の餌食になりやすいから
→なのにルール違反者をあぶり出すことに必死になる→張り紙はりまくれー！監視カメラつけろー！常時ライトつけろー！交代で人を常駐させろー
→コストばかりあがって費用対効果薄い
それより、夜回収できるようにしちゃえばいいんじゃね？→やってみる→うまく言った。しかも以外にみんなも我慢してたけどそうしたかった！　ハッピー！

NYだかの市でもありましたね。治安向上のために警備員、警察人数増やしたりしてもちっとも費用対効果があがらない。
落書きとか消して明るくすれば？→費用の割に効果絶大！

そういうことです。みなさんが思ってる以上に、住民そのものが「不特定多数の他人」なんですよ。大規模であればなおさらそうですよ。
自分と何世帯かの友人、隣人程度でしょ。それ以外は顔すらよくわからない他人です。住民が連れてきた友達なり親戚なんてもっと他人。
すでに「不特定多数の人」で溢れてるのがマンションそのものです。そんな不特定多数の人で結成されるのが現代のマンション管理組合
ですよ。組合なんて名前がついてますが姉歯耐震偽装のような大事でも発生しない限りは一致団結、みんな同じ目標に向かって仲間になる
なんてことはありません。禁止項目だけが増えて実利なし、ってよりかは禁止項目がへって実利も増えるほうがいいですよねって
言ってるだけの話ですよ。
民泊禁止で実現したいのは民泊されることによる懸念が現実化するのがただ不安なだけですからね。
でもその不安がいやだから禁止した。それ自体は別にいいんです。でも禁止してもやるやつがいるから。
すると禁止したのにやっぱりある、ってことになるわけでしょ？ただのくたびれ損ってやつになるじゃないですか？
だったら、今の禁止は別にそのままでいいんだけどむしろ頭柔らかくしてうまく利用できるように考えられるようになりたいですね、
ってそういう話です。

>>3805　匿名さん
うーん、ちょっと噛みあいきれずすみません。
全体的に、規約は守るべきだという立場の私の書込みに対して、でも結局守らない人もいるよね！というお話だけのように見えます。守らない人がいると困りますねぇ。。としか。それで良いでしょうか。

民泊に関してですが、頭を柔らかくするの良いんですけど、違法民泊は旅館業法違反でもあるので最終的には警察の取り締まり対象です。あと迷惑行為については私の勝手な想像ではなく、いくらでも事例の紹介記事はあります。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161102-00010002-abemav-soci
https://minpaku.yokozeki.net/minpaku-kinrin-trouble/

>>3806

いえいえ、こちらこそかみあわずすいませんです。
私は規約やルールは当然守るべきだと思いますよ。そんなの大前提かつ常識です。
が、規約にあるから大丈夫、守らない人がいれば法的対処すればいい、っという安直な人が
いるようなのでそれは違うよっていってるだけですよ。

>違法民泊は旅館業法違反でもあるので最終的には警察の取り締まり対象です
ええ、そういうことをまさにいってました。この安易な考えを。
警察は民事不介入＋暇でもないので個人でしれっとやってるような民泊を取り締まりなどしてません。
企業（法人）レベルでやっており＋悪質＋他の事件的要素がある（暴力団関係傘下）と言った場合に
初めて介入、摘発ですね。なので、電話一本見つけたら警察動いてくれて摘発してくれてノーコストで
守れてハッピーだね！ってことにはならないです。残念ですけどね。

多分噛み合わないのはあなたは理想論、私は現実論ベースだからだと思います。
くどいようですが、法律、規約を守るべきだし違反者にはしかるべき罰則を、ということはわかってます。
アルコーブでも同じようなことを主張してる方がいらっしゃいました。
ええ、共用部分に私物を置くことなど言語道断なんです。でも違反してる人がいる。勧告してもきかないから、
強制撤去、強制退去とかできますかね？できたら苦労しないよ。。。っていってるんですよ。
それでエレベータやら掲示板に違反者います！とかベタベタ張り紙とかポストにビラとかそういう方向にされればされるほど
景観もわるくなるし意味ないなーっていってるんです。

では意味ないなーって見つめてればいいのでは。
意味があると思ってる人間もいますし、そういう方に丸投げで眺めてればいいのではないのでしょうか。

大規模マンションなのでいろいろな方がいるでしょうし。

民泊の話つまらないから他でやってもらえますか？

>>3795 匿名さん
同じように思います。素晴らしい、

理想と現実、建前と本音のどちらを言ってるかだけで、みなさんが同じ話をしてますね。争う内容ではないと思います。
「問題行動をなくそう」に対して「でも実際の解決は難しいよね」と、現実を愚痴ってるだけですからね（3807さんに失礼な言い方ですみません）。

一軒屋とボロボロ賃貸用アパートだけ、民泊できるというのですね。国は民泊を進めているですね。ちゃんとしたマンションは日本が好きな旅行者に貸すとダメというのですね。日本人は外国人よりしっかりしているという考えが強いですね。できるだけ閉じ込める場所で静かに暮らしたいですね。

誰かがおっしゃったように、理想論と建前論だから終わらないですね。

民泊見つけ次第、違反者はゲストルームなどの共用設備を全面禁止などにしないとなかなか取り締まりは難しいかと。
資産の流動性にも話題が及んでますが、民泊は賃貸よりずっと利回りが良いですから、禁止なら禁止、許可なら許可としておかないと混乱しそうですね。

共用ゲストルームを民泊に回して差額を稼ごう、なんて事やりかねませんよ。

アルコーブにベビーカー置けて便利だ、なんて騒いでる下層民は。

民泊とアルコーブと同じレベルで話をしている方がいるので念のためですが、、違法民泊は法令違反なので民事ではありません。警察に通報するだけで警察官がやってきて、違反が確認できたら書類送検か逮捕で前科がつく刑事事件です。
http://airstair.jp/airbnb_stop/

いつもの自称評論家の長文おじさんが煽ってるんでしょ。

>>3810 匿名さん
自分で書きますかね。また、住民スレ再来のお二人のバトルですね。

>>3815 口コミ知りたいさん
前からご指摘申し上げているのですが、購入後の情報交換は「住民スレ」でなさったら如何でしょうか？
迷惑だとかお考えはないのでしょうか。

法令違反を迷惑行為と同じ目線で考えるなよ笑

≥民泊見つけ次第、違反者はゲストルームなどの共用設備を全面禁止などにしないとなかなか取り締まりは難しいかと。

そういう強制をできないから難しんだよね。なんかいい方法ないのかね？

>>3794 口コミ知りたいさん
知り合いを泊めてただけよと言われればおしまいです。
残念ながら違法民泊が野放しにされている現在の状況で取り締まれるとは思えない。

民泊をしている人も所有者の一人だから。

>>3820

そうなんだよね。大々的に企業ばりのHPとかつくってまさに事業主みたいに民泊斡旋してたらそりゃ摘発されるだろうが
個人がちまちまやってるようなところは結局警察だって介入はできないんだよね。違法風俗だって摘発されてるのなんて
ごくわずかな現状なのとおなじで。マッチングサービスみたいなのはどんどん出てくるし結局は「民泊」っていっても
「個人ベースでの貸し借り」にすぎないんだよなぁ。それが本当のリアル友人なのか、ネットで知り合った他人かの違い。

一昔前ならありえないって話だったんだろうけど、いまやネットで結婚相手みつけたり出会ったりとか当たり前だから
もはやそう言う流れで止められないだろうね。

現実問題民泊発見したらどうしたらいいわけ？

発見する→管理組合の議題にあげる→証拠を集める→本人に注意勧告→きかない場合は裁判？

裁判するときって管理組合が弁護士やとって裁判費用払うの？管理組合費で？
それをするかどうかも管理組合の評決できめるの？

勝訴したとしてそれでも相手がやめない場合ってどうしたらいいの？
誰か強制的に執行（資産差し押さえとか強制退去）とかできるわけ？

違反する人はする。大規模ならそのリスクは当然高くなる。
仕方ないでしょうね。乗り合いの電車にのればマナーの悪い人が必ずいる。それと同じ。
車両一両自分のものにすればそんなことは根絶できますが、それは無理ですよね、ならば自家用車であればその空間内は自分の世界。戸建=自家用車、マンション=乗り合いバス・電車と割り切ればいいんですよ

ここは支那や韓国、大陸系の外国人がかなり多そうだね。こんな感じでわけわからないこと言うんだね。

>>3823 匿名さん
そういう事は聞いてないんです

ここってバーベキュー出来るみたいだけどベランダでやった方が楽だし眺望良いよね。
バーベキュー場なんてゴミと猫、カラス問題があるから要らないよ

要らないよ

ね。BBQ場つくるぐらいなら布団とかあらえる大型ランドリーとかスパとかそう言うのにして欲しかった。みんなに使えて幸せ

賛成です。そういうマンション都内にありますか？

ザランドリー東京王子とか

ペット買ってる人も多いんだしペットスパ＆トリミングとかでもいいのにね。とにかくBBQはカラスと猫寄ってくるからいらないよ。
あとペットは猫は禁止にしてほしいね。うるさいし尿が臭いし

>>3831 匿名さん

犬の方が臭いだろ。

て、ねこ外でないし。

スパとかなら湾岸のマンションは、プールやらエステやら充実してるよね。
東池袋のタワマンとか探せばたくさんある。

湾岸はアクセスが悪いからね。


この近辺でペットスパとランドリーついてるタワーマンション建てたら良いのにね

>>3826 匿名さん
洗濯物に煙が当たるので、ベランダでのバーベキューは集合住宅ではやめて欲しい。

>>3832 検討板ユーザーさん

犬は臭くないし可愛い。

モデルルームは犬つれてって良いの？

>>3836 匿名さん
猫の方が可愛いんですが…

まさか、皆さんペット好きでしたか！
今までのコメントから想像出来ませんでした笑

>>3835
最上階でやるからそれは大丈夫。っていうか屋上を開放すればいいのにね。BBQは屋上でやるのが一番いいよ。
匂い、煙が気にならずに火事にもならず眺望もよい。
猫は来ないしカラスはきても屋上だから無害。

>>3837
もちろん大丈夫ですよ。猫は言うことを聞きませんからご遠慮ください。

>>3838
猫は可愛くないよ。尿が臭いしウンチの回数が多く手間がかかる。毛が細かくものすごく抜け落ちるのでまって肺に入る。アレルギーを引き起こす原因。犬はそれがないのでペットとして最適。

猫って飼い主にも平気で引っ掻いたり感だりするから危ないよね。禁止にしてほしい。
たまに放し飼いしてるバカいるし。

犬は人に噛みつくし、猫いったくです。

>>3843 匿名さん

放し飼いはまだマシ。
餌付けして野良猫あつめるババアが低層階に住み着くと一番厄介
ここスーパーと賃貸も併設されるからそういうババアがいそうでこわい

>>3844
犬は悪い奴にしか噛みつかないよ

ガーデンズは犬だけ許容してもらえるよう提案していくしかないね。

ところで、このあたりで美味しい店ってどこになるでしょう？
地元の人とかいらっしゃったら教えて欲しいです。

なんだかんだでペットはハムスターに限るよ

>>3849 匿名さん

ホント、ひどいね、あなた

このマンション、大丈夫なのか笑？

>>3853 マンション検討中さん
気にしなくていい。ここでコメントしまくってる奴は入居しないから。

>>3854 匿名さん

民泊の客として来るんじゃね

マンションのメインエントランスの前に慰安婦の像とか建てられたりして笑

>>3823 匿名さん

戸建であれば、何をしてもいいと言うわけではないでしょう。寧ろ近所付き合いは戸建ての方が大変ですよ。
マンションのように規約が無いのでお互い悪気なく、好きな事をしますからトラブルも起こります。
どちらにしても他人がどうであれ自分はマナー良く生活したいですね。

ブルームコード西側いくらですか？上の階。68平米

>>3859
5400万ぐらい。やすいよ

戸建もみんなで仲良くやってるよー

なんだかんだいってカームが一番条件が良さそうに思えてきた。日当たりもいいし駅近だし。

スーパーも近いしね
カームの間取りとか出てたっけ？広い部屋あるかな

>>3863 マンション検討中さん
あるよ 行けば貰える

眺望が良いブルーム西向き8Fは激戦区になりそうですね。

ブルームは高層階でないとエアリーの影になるし、
前方にエアリーがあり、遠くまでの視界は望めませんよね。
すぐ近くのＵＲのも気になりますが。

カームもブルームの影になるのでは？

エアリーコートに高さは85m。エアリーとブルームの距離が120mあるので日照に影響はないと営業さんから聞きました。

>>3868 マンション検討中さん
エアリー南棟とブルーム南棟との距離ですね。エアリー西棟は隣接しているので日影があると思うのですが、如何でしょう？

あと、カームとブルームはそこまで離れていないので、カーム低層は冬の昼に短時間ながらブルーム南の日影に入らないでしょうか。

エアリーコートの高さが85は間違いのような。。
ワンフロアの高さが5m近くになっちやいます。たぶん50m台のはず

カームはならないよ。ちゃんと日陰にならないように離れてるから。ただし低層階は除く。
日当たりと眺望ならカームとエアリーがよいかと。

>>3871 匿名さん
もうこのマンションに眺望いい所なんてないくせに、嘘ばっかり。

>>3872
高層階は眺望いいよ。なんでないとか嘘言うの？

予算がない可哀想な人なんでしょう

>>3874
そうなんでしょうね。
人に言って貧富の差はあるでしょうが見下したり妬んだりってのは本当にさもしい限り。
自分の状況を受け入れてその範囲で幸せのための手段としての住宅を選べばそれで良い話なんですけどね。
このマンションより上もいくらでもあるし下もある。同じマンション内の部屋だってそうですから。

武蔵野台地から40mは下降した低地に眺望を望むのは間違い
最上階でやっと武蔵野台地の3F程度の眺望なんではないでしょうか

眺望というのは前建てや電線がないことですよ

>>3876
なんかほんとうにしょうもないネガでとうてい検討者とは思えないですね。
どうしてここの眺望を語るときに武蔵野台地基準なんですかね...
では海抜0m付近のマンションではもはや眺望全てが悪いって話ですかね〜
そう言う人は富士山の頂上あたりにでも住んでくださいな

ブルーム南棟の15階以上はスカイツリーや遠方の花火が見られるのでは？

ブルームも中層階からは日照大丈夫だそうだよ。
3LDK高層階か角部屋4LDKか悩みます。
東向きで角部屋3LDK作って欲しかった。

ここはよく考えられていてカームとエアリーの高層階なら眺望はすごくいいよ。個人的には南棟最上階角部屋をお勧めしとく。眺望重視派にはね。
コスパ重視派は西棟4F中住戸あたりがおすすめ。
逆にさけておくのはBBQの匂いと煙の被害を被る可能性がある部屋。たぶんだが毎週末結構な人数がBBQやると思うから。

>>3881
カームって一番低くいうえに、南にブルーム、東に巨大なＵＲ団地の壁が立ちふさがってて眺望が全く望めない立地じゃありませんでしたっけ？

>>3882
違いますよ。MRで一度シミュレーションも含めてちゃんとみてきてください。

カームはまだシミュレーション作ってないという事でMRで見られませんでしたよ。
新しく見られるのはブルームの日照だけです。

>>3884
日照シミュレーションの話ではありません。眺望です。

眺望も含めてですよ。
エアリーと間違えてないでしょうか。

エアリーかブルームと間違えてるね
眺望のシュミレーションは作ってない。なぜならエアリーが建ってないからドローン飛ばしても意味ないし

でも、ブルームとカームの高さから逆算できる

少なくともブルームの東の方はエアリーより高い

>>3887
いや、あってるでしょ。
売られたのはエアリーからだが日照と眺望がいいのはカーム→ブルーム→エアリーなんだし

>>3888さん
私は眺望のシミュレーション(空撮)がないって事を言ってるのでカームの最上階の眺望を否定している訳ではないよ？
でも例えばエアリーの五階は南に抜けてるけど
ブルームとカームの南に眺望はガーデンズの景色のみ
想定している階次第で話が噛み合ってないと思う

>>3889
ああ、そういうはなしか。そうなら最初からそういってよ（怒）新手の荒らしかとおもったよ
あと中低層階が南には抜けないのはそんなのもはやシミュレーションも検討とかに関係なく
グランドデザイン見たらわかる話なんだからいちいち説明することか？（笑）

こんな配置で完全に被ってるのにこれでカームやブルームの低層階が南にぬけるわけないでそ...
北

[カーム]

[ブルーム]

[エアリー]

南

ブルームとカームがエアリーより高層ってどこかで確認できますか？

あとエアリーは１８階立てのようでしたけど、ブルームとカームは何階立てになるのでしょうか。

眺望って言葉を勘違いしてる人が一部にいるみたいね。
タワーじゃあるまいし誰もそう言う眺望を期待してるわけじゃないよね

ブルームの眺望シミュレーションは作らないそうです。
東側のURですが、ブルームでこれを抜ける眺望を得るには17階以上が必要っぽいです。
日照については前に試算した通り、南側のエアリーA2〜A4棟の影響はゼロ。隣接するA1棟の日影がブルーム南東向きの中低層の西側にかかる感じです。それでも大部分の影は移動が早いので気になりにくい部屋が多そうです。

>>3890 匿名さん
話を読み間違っていたらすみません。
カームは高いほうでも11階建なんですが、カーム上層階の眺望とはなんの話でしょう？

>>3893
カーテンを開けて過ごせるかどうかって話です

そういえば、民泊の件で管理組合が所有者を訴えた事案が最近あったようです。参考にしたいですね。

トラブル、所有者に賠償命令…大阪地裁判決
http://mainichi.jp/articles/20170114/k00/00m/040/120000c

>>3894 匿名さん
下の通行人からは見えないと思いますが、カームと70mでベランダ見合いとなるURや、60m先のブルームの外廊下の視線が気になるかどうかですねぇ。

ちなみに2期1次はエアリー残室とブルームだけで、カームは対象外のようです。

>>3895
賠償金50万って結構やすいよね。。お金なんていらないから所有権とりあげたいぐらいだよ

>>3896
カームはちゃんと開けられるから大丈夫だよ。やっぱカーテン全開がずっとできるかどうかが大事だからね

GoogleMapと合成するとこうなるわけですけど
カームが眺望重視派にお勧め！って言えるとはとても思わないけどなぁ・・・

でも利便性はカームとても評価してますよ。

しかし改めてこうやって見ると公団住宅の人にとってはプラザガーデンの通り抜けはとてもありがたいですね

お、すごい！