〔契約者限定〕AQUA VISTA（アクアヴィスタ）その3

先にできていたからとか後から引っ越してきたくせにとか、保育園側はそんな風に考えてないと思います。どっちが先とかにかかわらずお互いに配慮するのは当然だし、もちろん私たち住民も通行時には園児の安全に気をつけていますし。
何かにつけ、後から来たくせにっていうのは狭い了見ですね。

お迎えママたちがたむろして邪魔だから早く帰らせろというクレームと、
人が多くて子供もいるし危険だからそこで集うのはやめてねっていう注意とじゃ全然印象が違いますね。
もしかしたら後者かもしれない。
だといいな。

隣の保育園はあまり評判よくないですよね。
我が家も小さいこどもいますが、あまりよい噂を聞かないので隣に通わせるのやめ別の保育園にしました。
さらにこのマンションからのクレーム。
通わせなくて本当によかったです。

>>1003
あなたが通わせることをやめたことによってそこに通いたい子が1人でも入園できるようになっただろうからいいことだと思いますよ！

>>1003
通わせるのをやめたって、入園申込書の第5希望までにも入れなかったってことですか？
激戦と言われてるのに、余裕ですね。
入れなかった人、（常識的な送迎をして）通わせてる人の事を考える余裕はなさそうですけどね。

>>1003
噂聞いて別の保育園になんて、そんなことできませんよー。現状、このあたりは選ぶことなんてできませんから。
やめたんじゃなくて、希望しなかったんでしょ？紛らわしいこと言わないよーに

いま日本各地で建つ前からクレームが出て、保育園建設の話しが立ち消えしていますよね。

後から来た集合住宅の住人までもが保育園にクレームなんて、とても驚いています。

マンション建設中には、【粉塵】　【騒音】　【巨大なダンプカーの往来】、、、

子供達、保護者の人達は、遊びの時間も、送り迎えもいつも危険にさらされながら我慢していたというのに。　


　
　

保育園のことになると、途端に敏感に反応して書き込みする方がいるようですね。

>>1007
当の保育園側は近隣からのクレームなんて珍しいことじゃないと思っているんじゃないですか？
保育園に限らず、小学校近辺など、どこにでも苦情を言う住民はいますから。
過剰に反応して騒ぎ立てているのは一部の方だけでは？
私もクレームを入れる人のことは軽蔑していますけどね。

近隣の迷惑にならないよう速やかに帰園しましょうとの張り紙あったという話題で、またまた後から来たくせにとクレームに結びつける考え方、偏見に満ちていると思います。
この内容の注意事項は施設として当然の配慮によるものではないのでしょうか。

保育園もマンションも、最初から再開発の計画に入っており、
保育園もマンションも、どちらも最初から建設されることは分かっていた事です。
「マンション住民は後から来たくせに」が成り立つのなら、
「最初からマンションが隣に出来ることは知っていたくせに」も成り立ってしまいます。
そんなことを言っても何も意味がないと思います。

マンション住民は保育園と園児の皆さんには最大限配慮する。
保育園と園児の皆さんは、保育園での保育時間中以外、保育園の外では、近隣に最大限配慮する。
送り迎えの保護者の皆さんは、送り迎えの際には近隣に最大限配慮する。
（保護者の皆さんが近隣の迷惑になるような行為をすると、それがクレームとなって、保育園と園児の皆さんを苦しめることになりますから･･･。）

お互いがお互いを配慮できるようになると良いですね。

保育園側からマンションにクレームいれるような事象などは滅多にないでしょうから、
クレームが発生するとすれば、
ほとんどがマンションから保育園に向けてのものだろうと推測できます。

「お互いに」 というのは、巧みな美辞麗句で
純粋に、マンション住人側の心の広さが問われる事案ですね。

>>1012
巧みな美辞麗句って‥‥

保育園ネタが少しでも出ると、すぐに湧き出る方たちがいるんですね。
マンション住民でない人が、以前からずーっと傍観していて、この話題になるととたんに書き込むということですかね。

保育園への騒音クレーム事件は、このマンションの最も恥ずべき事件でしたからね・・・
マンション住人も、クレームつけた人にはかなり頭にきてますから、
住民以外であの保育園に通わせてる人はこのマンション自体を恨んでも不思議はないですよ・・・

>>1015
恨むって…


保育園の話題になると
急にご近所さんの書き込みが増えますね。
そんなに恨み辛みがあるのでしょうか。
何だかそんなにも嫌われているなら
町内会から抜けたいな…
マンション一括入会だから無理だろうけど。

町内会抜けても、ご近所さんであることに変わりは無いですから、むしろ積極的に関わって行って、わだかまりをときにいきたいです。幸いなことに、うちは戸建てエリアに同じ年の子がいるので、そこからお付き合いを拡げていきたいです。

ここを見ている人はこのマンションの住人が一番多いでしょ。近所の住人が保育園の話題が出ないかいつも見ていると？おもしろい考えですね

>>1018
いつもかは分かりませんが、見ている事は確実でしょう。
見ていない人は書き込みが出来ませんよ。
見ているからこそ、幼稚園の話題が出たら書き込めるのでしょう。

保育園に通っている人であれば、今はそれなりにこちらを見ているでしょうね。
あの書き方では当マンションからのクレームに見えるので子どもの安全を考えれば
警戒するでしょうね

保育園の話題なんて久しぶりに出たのに、すぐさま書き込みがあったことを見れば、一目瞭然でしょう。

クレームはどこでもあるみたいですね。
お受験して入るような有名幼稚園でも、送り迎えの車の一時駐車が邪魔だとか、小、中学校では体育祭か何かの太鼓の練習音がうるさいとか。

港区の某幼稚園の前を朝通った時は、保護者の車でただでさえ狭い道がものすごく通りにくくなってました。そこに比べれば、だいぶましです。
送迎の保護者は声をかければ道空けてくれますから。

大規模な保育園に比べたら、クレームも少ないんじゃないですか。
世の中いろんなタイプの人がいるから、何に対してもクレームゼロっていうことはありえないと思います。

>>1021
話が通じてないですね。
あんな張り紙されれば、また隣のマンションからクレームかな？と思って見に来るでしょうに。
こちらが何もしなければ誰もここの掲示板なんか住人以外見向きもしないのにね。

>>1025
それが、そうでもないらしいですよ。

>>1005
はい。いろいろ加点があったので、選ぶ余裕はありました。
実際隣の保育園に入ってもいろいろ不満で次の年には転園している人がいるのも事実ですよ。
そんな状態で、さらに隣のマンションに住んでるからと肩身がせまい思いしてまで通いたくはないです。

>>1027
年齢によってはいくら加点があっても選ぶ余裕なんて皆無なのは内定指数みれば一目瞭然なのにね。
このようななりすましで煽る発言があることが非常に残念です。
因みにあなたの言うような理由による転園は今年はいませんよ？
隣の園を貶める発言は控えた方がよろしいのでは？

その貼り紙を実際には見ていないので、ここに書き込まれた文面だけを信じて判断すると、このマンションからのクレームとは思えないですよ。
どこの施設にでもありえる注意事項じゃないですか？

>>1028
マンションの話題から離れる上
足立区以上の待機児童がいる区に住んでいる友人の話で恐縮ですが
色々カラクリがあり
激戦区であっても、意図も簡単に入園出来る家庭が…なんだか腑に落ちないですよね。

９６８です。
メールアドレスですが、すぐに剥がされてしまうのですが、
また郵便受けのほうの掲示板の左端に小さい紙ではっておきました。
きちんと貼るのは理事会の承認が必要なのですが時間がかかりそうなので、
剥がされたらまた貼るようにします。

子持ちの皆さま、お気をつけ下さい。
ライフのレジ近くに「ガチャガチャフェア」という名目でガチャポンの機械がずらっと並んでいます
おねだりに要注意です。

>>1032
情報ありがとうございます。
目毒ですね。

>>1032
ひぇ～ライフに行けない！

ちなみに、今日からＧＷ期間中ずっと設置です。
パンやドリンクコーナーにはお子さん連れではお近づきなきよう…。

>>1032
ぎゃあ！それは大変。
うちの子、ガチャガチャから離れられないからなあ。

結局、次期理事会は何人立候補あったんですかね？退任する３名しか変更しないっていうのは納得いきませんが。
無駄使い理事会を変えられない。

>>1037
次回の総会で発表されるのですかね。

仕事で家を離れていたため
掲示されていたアドレスを拝見することが出来ませんでした。
その後話しは進んだのか大変気になりますし、今更で大変恐縮ですが協力出来る事は協力したいなと。

賃貸で入居したものですが、こちらの方々の身辺調査好き、詮索好きには閉口しています。

子どもがいることもあり、始めは話しかけられると有難く思っていましたが、ズバリ賃料を尋ねてくる人、主人の会社、私の会社、実家の場所から住宅手当まで誘導されます。
もう話術が巧みすぎて、感動すらおぼえます。

挨拶だけキチンとしてやり過ごすことにしました。

>>1039
えっ！？
マンション内でお友達いますが
そんな事全く聞かれたりしませんよ。
その方がたまたまなだけでは？

>>1039
そんな人いるのですか！?ビックリです。
知ってどうするんですかね。
うちは聞きませんし、聞かれません。

皆さん一年たって気になるところはありませんか？
うちは修理して欲しいところがあるのですが、長谷工に言えばいいのでしょうか。丸紅？
うちはご近所とそんなに深く関わりがなく、こういう事も聞く事ありません。

>>1042
１年点検の連絡がそろそろ来る頃？ですよね。

>>1039
そんな人いるんですね。
マンション内で親しくなった方々に、
そのような方は一人もいないので、
よほど、出会ってしまった相手が悪かったんですね。
そんな人ばかりではないですから、せっかくお子さんいるなら、仲良くやりたいですー。

>>1039
マンションの方とランチ会したりしますが
全くそのようなこと聞かれた事ありません！
ちょっとビックリです…

>>1045
みなさん、良識のある方で安心しました。
今まで住んでいたところでは、いくら親しくても口にすることのない話題だったので、嫌な人達だなぁと憂鬱になっていました。

>>1046
まず、賃貸なのか持ち家なのかなんて聞きません。
ましてや家族の勤め先なんて聞きません！
でも仲良くなったら実家はどの辺か
聞いたりするかもしれません。
気を付けます！

賃料聞いてくる人なんていないでしょ。もしいるなら、そんな非常識な人とは距離を置けばいいし。
勤務先は仲良くなれば話す範囲では？
大人なんですから、人付き合いくらいうまくやりましょう。

>>1039
お金に関することはプライベートなことなので聞くのは失礼だと思うので聞きません。

話の流れで実家の場所 と言っても何県何市くらいまでとか、
仕事の業種くらいは聞くことあるかも。

その人は聞くだけ聞いて自分のことは一切言わないなら失礼だけど、
お互いいうならフツーなのかなと思うんだけど。
私の考えがおかしいのかな。

>>1049
初対面では聞かないけど
立ち話するようになってある程度仲良くなったら
世間話の延長で『実家はお近くですか？』位は聞いちゃうかな…
そのくらいの会話はセーフと私は感じます。

>>1039
聞かれて不愉快なことには答えなければいいだけのことです。距離を置けばいいじゃないですか。「こちらの方々の詮索好きには‥‥」って、それこそ失礼な書き方じゃないですか？住民の大多数が詮索好きみたいな。。

賃貸で住んでますか？って初対面で聞くことは普通ないよね？
自分から賃貸なんですって言ったんでしょ？
その流れで話が膨らんだだけでは？
私は一切悪くない、ここの住人はみんな品がない、みたいな言い方ちょっとひどくないですか。

確かに距離ナシの馴れ馴れしい人がいるのは確かですけど
1051や1052のような人がいるのだから初対面でズケズケ
聞いてくる人はいるのでしょうね

>>1053
何書いてるか意味不明。わかりやすく書きましょう。

>>1053
1051ですけど、なぜそういう理解になるのですか？全く意味不明です。

>>1055
いじめと同じなんじゃないかな？
加害者（詮索する人）が悪いのではなく被害者（詮索される人）に問題があるような流れにしてしまっている所に違和感を感じます。
掲示板を見ている限りですが、ここの住人ってやたら攻撃的のくせに打たれ弱くてすぐ火病起こしますよね。

>>1056
ちょっと飛躍しすぎていませんか？文面を素直に読んでその感想を書いただけです。逆にあなたはあの文面から何も違和感を感じなかったのですか？

>>1057
1056の言うとおりすぐに攻撃的に反論しないで少しは相手の言葉を聞き入れてみてはどうでしょうか？

>>1058
攻撃的な反論をしているつもりは毛頭ありません。素直な感想を書いたのに攻撃的な反論を受けてますけど。
この件についてもうこれ以上論議するつもりもありません。

いじめとか加害者や被害者なんて双方の実情を把握しなければ一概にどちらがどうとか言えないよね。子供同士の喧嘩もそうであるようにね。

>>1060
そうですよね。その詮索好きの人だって悪気はなくて話の流れから仲良くなりたい気持ちでいろいろ聞いてしまったのかも。
被害者加害者ということではないような。

匿名掲示板なんだからそんなに感情的にならずに「へー大変ですね」くらいに聞き流しておけばいいのにね。

私自身は、世間話の時に話の流れである方が勤務先を言った直後に周囲の人が一斉にスマホでその会社の平均年収を調べて詮索している場面を目撃したので詮索好きな方がこのマンションにいるのは確かだと思います。

>>1062
それを聞き流しておけばいいと感じるなら、わざわざまた荒れるようなことを書かなきゃいいのに。

>>1052,1039
詮索好きな人はこのマンションに限らず、どこにでもいると思う。
このマンションの住人みんながそんな人ばかりだというような言い方をするのはどうかと思う。
たまたまこのマンションでそういう人にあったのかもしれないけど、他の人もみんなそうだと思うのは、そうでない住人に失礼では？

理事会役員の欠員補充があるそうですので、問題意識を持ってる方は立候補しますよね？
わざわざ募集しているということは、入れ替えの３人もギリギリしか集まらなかったのではないでしょうか？

>>1059
議論もなにも一方的に騒いで反論されたらキレて逃げているだけじゃん？
自分と同じ意見以外は攻撃的な反論と言っているのも色々と足りていないですね。

>>1062
その場で一斉に年収調べることなんてないでしょ。嘘が下手くそですね(笑)

>>1062
えーそれ本当ですか？
嘘はだめですよー！

最近夜になると、廊下側の寝室にしている部屋でモーター音みたいな重低音がします。どこから聞こえるのかわからず、朝まで聞こえ頭がおかしくなりそうです。うちだけでしょうか？

ママカーストという言葉が存在するように
世の中には詮索好きな人、張り合う人たくさんいるんでしょうね。
だからどこでてもあり得ることだろうし、このマンションにいてもおかしくないのかなと思います
そういった中で自分がどういう人と付き合っていきたいかじゃないでしょうか
距離をおくなり同じマンションの住民として上手くやっていけるといいですね

>>1069
室外機の音でしょうかね。昨年の夏は我が家でも重低音が聞こえてました。今は何処かのお宅が聞いている音楽が聞こえてきますよ。壁が薄いのか、大音量なのかわかりませんが。

暖かくなってきて、窓を開けることも増えましたが、夜なのに、窓全開で大声で会話をしていたり、ベランダで電話をしていたり、近所迷惑だなあと、思うことが増えました。
お友達とパーティするのは構いませんが、窓を閉めてクーラーをつけるなり、配慮してほしいです。
管理人さんに言えば、張り紙等してくれるんですかね？

さて、理事会の動向気になりますねー。色々な反応を踏まえてまともになるよう軌道修正していれば良いのですが。

理事会半数は変えるべきですよね。ルールないのかな。

>>1079
そうですよね。
私も以下の観点で半数以上変えるべきだと思います。
⬛土日等も使い、役員も負担があるのだから、順番に負担すべき。
⬛お金を扱うので、不正防止のためにも同じ人が複数年やるべきでない。(金融機関でも同様)
⬛意見が偏らないためにも、さまざまな人で運営されるべき。

輪番制でも良いと思ってます。
本音言うと、まずは無駄づかい体質の現体制を変えてほしいです。

>>1082
みんなって誰？
そして、最後に（笑）ってつけるのきもちわるい。
誰も笑ってないよ。
苦笑はしてるけど。

>>1083
追加の１名募集は急遽継続予定の委員が転勤になったのが理由のようですね。
とりあえずこれで４名が入れ替わりになりますね。

>>1083
追加募集が出てますから、ぜひ理事に立候補して無駄使い体質を変えて下さい。

>>1085
そのような情報はどちらから得るのですか？

>>1086
あなたが立候補しなさい

>>1087

（私は1085さんではないですが）
掲示板に貼ってある理事会からの書面に書いてありましたよ。

>>1089
はい、1085ですが、掲示板で確認しました。
＝３名以上は立候補済で再度追加で募集してるようですので、ここに意見を上げている中の方もすでに立候補して、その３名の中に入っていると思ってます。
私は立候補してませんので、他人任せにあまり言えませんが、総会には出席して、異議があれば申し出たいとは思います。

隣のマンションのサークルの案内が掲示されていましたが
こちらのマンションでは子供向けのサークルとかはないのでしょうか？

すっかり忘れていましたが、千住大橋からディズニーランド行きのバスが出るという話があったと思うのですが、その話はどうなったのでしょうね？
そして、お隣のタワマンはどうなったのでしょうね？
検索しても、どのような予定なのか見つけることが出来ませんでした。
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか？

>>1091
残念ながらありませんね
お隣の保育園にクレーム入れる一部の住人がいる状況でそのようなサークル
を立ち上げたら身の危険すら感じますから・・・

>>1093
また保育園の話題出します？
掲示板荒らしたいのですか？

>>1091
あくまで購入時の話ですが、隣のマンションとの対比としてこちらはサークル活動やイベント事は少ないマンションという触れ込みだったのも購入の一つの要素だったので、望んでいる人がどの程度いるのかというところがまずあるかと思います。

タワマンの動向は気になりますね。この辺りの色々な開発が順調に進んでないんではないかとも心配してしまいます。隣にタワマンが建つのも良し悪しかもしれませんが、何もない更地は物寂しいですからね。

サークルの需要はあると思うので、内容にもよりますが。立ち上げれば人は集まると思いますよ。
1903の子育てサークル立ち上げ、保育園のクレーム、身の危険ってのがどうゆう論理か理解できませんね。マンション住人かわからないけど、頭で考えて書き込みしましょうね。
タワマンは気になりますね。感覚的なものですが、景気も停滞している今、この立地にタワマンは厳しいかもしれませんね。計画を見直して、普通のマンションでもいいですよね。

>>1096
確かにそうですね。
タワマンではなくともマンション建てばいいですね。

でも、海外の富裕層(一部ですが)が
日本の物件を買い漁っているみたいなので、タワマン建つかも！？

>>1094
そこまで保育園という単語に過剰反応しなくてもいいんじゃない？
子どもが騒いだりした時のクレームが怖いだけでは？

>>1097
タワマンはURの賃貸が立つって聞いたので、外人が買い漁ることはないんじゃないですかね。

1092です。
駅前や隣の空き地に建物が立ち、早く開発が進み、街が完成するのを楽しみにしています。
タワマンはURの賃貸が立つのですか。URの賃貸だと、1Fにカフェやコンビニが入店して外部の人も利用できる、なんてことは望み薄ですかね？

生まれ年度別のママ会はあるようですよ。

>>1101
そうなのですね！
お知らせはポストの掲示板にリトミックみたいに貼り出されますか？

>>1102
口コミだけでやってるようで、母親学級や児童館のつながりで繋がってます。コミュニティールームを使っていますが、割り勘で使用料を払ってますので、完全にプライベートな会なようです。

>>1103
宗教やねずみ講などの勧誘が怖くて参加出来ないのですが大丈夫なのでしょうか？

>>1104
じゃあ参加しなきゃいいんじゃない？

>>1105
そんなことしたら本人特定されてしまうので怖いですね

>>1104
あなたみたいな人には参加して欲しくないですね。
もし万が一、そのような勧誘にあったら、断ればいい話。
もし、あなたみたいな人が、サークルのような集まりに参加したがっているとしたら、こちらからごめんなさいですね。
何かと疑われたり、勘繰られたりしそうで。

この近辺で、フィットネスクラブに通っている人いますか？
フィットネスクラブって通ったことがなく、これから通ってみたいと思っているのですが、HPをいろいろみても、何がどういいのかよくわからず。
ここから通いやすいところや、おすすめのクラブ等ありますか？
産後で体がだるんだるんなので、適度に筋肉をつけて引き締めたいのですが。

同級生の集まりに参加するには
誰かに声を掛けてもらわないといけないのですね。ベビーカーでマンション内歩いていたら声掛けてもらえますか？

>>1110
区でやっている子育て支援の活動に参加すれば誰かしらいますよ。

さくら公園とかマンション近く散歩してるママに声かけたら、大体近辺の3つのマンションのどこかですよ。

育休中や仕事をしていないママたちは近隣マンションの方含めて仲良くやっています。
おねがいだから波風立てないでくださいね。

>>1110
マンション内で声かけられるの待つのは難しいんじゃないですかね。
児童館とか、保健センターのイベントとかに参加して、そこで声かけたりする方がよいかと。

>>1116
管理費がそのような事に使われるのは納得いきませんが。

無駄づかい理事会は何を考えているのだか。金をバラまいて、とにかく味方を増やしたいんですかね。

本気で言ってるの？釣り？
活動費って何？何に金使うの？意味わからん。
パパ友クラブを作って活動費で飲みに行くのも、親睦を深める為ならOKなのか？

>>1119
おっしゃるとおりです。今年の３月１４日付で国交省より、マンション標準管理規約の改正が行われております。

一つは理事会委員を外部から登用出来る様に変更された事。
もう一つが管理費をイベント事に使用する事を禁じた事。

いずれも住民間でのトラブルや管理費の不正を問題視し、それを解消するために改正された模様ですので、原則的にはそれに準じた対応が求められるでしょうね。

>>1116
はぁーー？
なに、ママ友クラブって。
どんな活動の為に、管理費使うんですか？
部屋代？お茶菓子代？娯楽費？
管理費をママ友たちの集まりに使うなんてありえないでしょう。
それこそ、総会もしくはアンケートで住民の同意が一定数得られるのかどうか、確認してから理事会には許可出して欲しいですけど。
同じ子持ちとして、そんなこと考えている母親たちの集団があるなんて、驚きです。
どんなマンション住民と理事会なんだよ。

>>1116
えっ？(絶句)

話題に上がっている、同級生の子供を持つ母親の集まりに参加していますが、住人のみでの集まりですが、当たり前のように全て参加者でお昼代や部屋代割っていますよ。
管理費から費用を出してもらおうと、考えが及んだなんて信じられません。

>>1116
えつ！？
活動費ってなんですか？
それに何で管理費からお金を出さなきゃいけないの？
住人どおしの交流のためとはいえ、それくらいのお金を管理費から出そうとする考えがびっくり。
交流深めることは悪くないと思いますが、それを管理費でやろうとする考えがどうなんでしょう。
同じ子を持つ親として図々しさを感じます。
井戸端会議を管理費でやるなんて…

管理費からママ友クラブの活動費云々は荒らしの投稿だと思います。

釣りですね。
先日、理事会の方に管理費の用途をかなり突っ込んで聞きましたが、ママ会の活動費なんてことはありませんでした。
ただ、公認サークルのコミュニティールームを無償利用は検討されてるようでした。

マンション標準管理規約の改正がされてるわけですから、マンションの総意でそれと異なる事を認める決議なりない限り、管理費をイベント事等に使用するのであれば訴訟等の対応も必要になってしまうかもしれませんからね。
書き込みは思いつきの冗談であると信じたいです。

公認との言葉がありますが、管理規約などの書面に「公認のサークルには補助」等の記載はありますか？
私が書かれていることに気づいていないだけでしょうか？
もしご存じの方がいらしたら、どの辺りに書かれているか教えて下さい。
規約にないなら、勝手にそんな制度は作らないで欲しいです。
コミュニティルームの無償使用だって、貴重な収入を断つことになるので、私は賛成はできません。

＞＞1126
公認って。。。。　絶句です。
誰が公認するんですか？　何様ですか？
私が聞いた大規模マンションではペットのサークルやママ友のサークルがありますが、
それぞれ独自に参加者がお金を出し合っていますよ。
やっぱうちの理事会やばいっすね。

1116ってほんとに釣りかなー？
やばいと思った本人が、荒らしという存在に責任をなすりつけて逃げてるようにしか感じないんですが…。
どっちにしろ、うちの理事会は、おかしいってことですね。
ちなみに、荒らしさんでも、本当にリーダーやってる人でも、どっちでもいいんですけど、どんな活動をするために、管理費使おうとしてるのか、試しに教えて欲しいですけどね。

公認して無償利用するなら、毎回どんな活動をしたのか、誰が参加したのかなど住人全員宛に報告されるべきです。
そこまでやってくれるんでしょうか？
それもなく無償でやろうとするのはおかしいと思います。

>>1130
理事会がやばいとかおかしいなどと誹謗中傷を書いてもマンションの価値を下げるだけですし、理事の方に失礼ですよ。
親しくさせていただいている理事の方は、一生懸命活動されています。
また、毎月理事会の報告書を出しているのに、なんの反応も無いと嘆いていました。
理事の立候補も足りなかったようです。
ここに不満を書き込んでも何の解決にもなりませんので、管理組合か理事個人に意見したらどうですか？
あるいは、管理組合を変えたいのであれば、今からでも理事に立候補して、中から変えればいいと思います。

>>1132
あれ、私だけ指摘されてる？
自分だけじゃないですけどねえ。誹謗中傷書いているの。

その知り合いの理事の方に、もっと理事会が住民に理解を得られるようなことをするように、あなたからもいえばいいんじゃない？
すでに理事会がここのマンションの価値を下げるようなことたくさんやってるじゃない。

わたしは、あんな理事長が理事会にいるうちは、立候補しませんよ。
いなくなったら、立候補も考えるけど。
今の理事長いるときに理事会入ったって、変えられないんでしょう。あなたの知り合いが頑張っていても、変わらないんだから。
だから、立候補の数も足りないんじゃない？
報告書に反応してくれた人がいても、なにも変わらないじゃない。
だから、余計にみんな立候補したって無駄だわぐらいに思うんじゃない？

>>1132
客観的にみて、今の理事会おかしいでしょ。まあ、総会で指摘しますよ。

>>1132
理事会の方が頑張ってくれてるのはわかります。
でも、頑張っているからってみなから集めた管理費を湯水のように使っていいわけではないですよ。
やるべきことをきちんとやってないから、どうなの？と言ってるだけです。

↑
うぅわっ。

>>1137
なにが、うぅわなの？
当たり前のことじゃん。

>>1136
私も同意です。常識的な運営さえしてくれればいいと思ってます。

だから、活動費ってなによ？
どんな活動して、どれくらい金つかうつもりなのかね。

そんなに理事長のお気に入りなら、管理費ではなく理事長のポケットマネーから出せばいいのに。
それなら文句は言いませんよ。

管理費支出の不正絡み、イベント事への支出、それらを問題視して標準管理規約の改正があったというのに、まさにその問題行動を理事長がとるというなら然るべきところで判断してもらうしかなくなるかもしれませんね。
あまりのことに唖然としていますが、なんとか未然に防ぎたいです。

そもそもママ友クラブって笑
地域の赤ちゃんクラスならわかるけど笑
あれかな、メンバーはみんな専業主婦で、同じ幼稚園とか狙ってるのかしら。
ママ友クラブに属している方みんな非常識認定されちゃいますね。
みんなが管理費から活動費出してもらうことに、賛成してるんですもんね。
一人でも反対の人がいれば、話は違うでしょうけど。
あれかな、ママ友クラブのリーダーも、理事長みたいなタイプで、何か権力持ってるのかしら。

こうなったら管理費が上がる前に売るのが賢いのかな。

あまり品の無い書き方をしないでいただきたい。マンション全体の品性が疑われます。
もうすぐ総会なんですから、不満はそのときにぶちまけてください。

ママ会の話が本当だったとは。
同級生の子供を持つ母親のランチ会ではそんな話題一切出ませんよ。
マンション住人であっても、あくまでもプライベートな会なので。
色んなママがいますね。

ママ友クラブがもし認定されたら、パパ友クラブやらやシルバークラブや趣味のクラブ、何でもありになってしまいそう。
この先どうなってしまうのか。

>>1148
むしろ、ママ友クラブを認定するなら、他のクラブも設立した場合、認定してもらわないとですね。
例えば、ゴルフクラブ認定してもらって、活動費として、みんなで打ちっぱなしやコース出るための費用出してもらえるってことですよね。
あくまで、交流を深めるためのゴルフクラブ、ってことであれば。

>>1150
お金がいくらあっても足りませんな。

>>1148
どうなってしまうも何も、決めるのは区分所有者ですよ。理事会は暴走したところで大したことはできません。

>>1153
あなたはことごとく今の理事に対する批判的な意見が出ると、食ってかかっていらっしゃるようなのですが、理事の方なのでしょうか？
みなさんは集めた大事な管理費を無駄な浪費や一部の人間の道楽に使うのはおかしいと思って言っているだけなのに、それに対してなぜそんなに反抗されるのでしょうか？
あなたのような態度の方が不愉快ですよ。

何でママ会のお金を管理費から出すんだい？
場所代なんて割り勘すれば大した額じゃないだろ。
そんな額も払えないくらいひもじいなら、マンション買うなよ。

利用できるもんはとことん利用してやろうと思う人もいるものです。
リーダーだけなのか、そのママ会参加者全員がそう思っているのかはわかりませんが。

この炎上？の発端となったママ友クラブのリーダーとやらの書き込み1116が消えてるんですが何でなんですかね？
いろいろ言われて逃げたんですかね？

逃げるのは構いませんが、ちゃっかりもらうものはもらってクラブ活動する気なのかな。
リーダーがちゃっかりお金をもらうだけもらって、メンバーからはちゃんと割り勘で請求するとか品のないことはしないことを祈っておきます。

そしてお金をもらうならばちゃんとみなが納得するような活動して、活動報告してね。

>>1155
でも現状区分所有者の意見も聞かずに、理事会は暴走してますよ。。。

>>1155
は？
この話の流れでよくそんなことが言えるね。

>>1155
暴走して浪費しまくりだからこんな騒ぎになっているんでしょ？

なんでそんなに怒るのかしらね？
もしかして理事長に近しい方なのかしら？

>>1164
本人が削除依頼をしたのではなく第三者が削除依頼ですか・・・
それでは1116が逃げたのではなく、その書き込みがあると都合の悪い人達が
隠ぺい工作として削除したととらえてもおかしくないように思えます。
実際そのような削除が最近いくつかあったようですしね

他の人も言っていたけど本当に荒らし目的なのかな？

というか1164自体がなんか怖いですね

>>1164
1164さんの意見と異なると全て荒らし行為に捕らえられて削除依頼されちゃうのですね？
なんか理事長と同じような振る舞いですねー
わざわざスレsageまでしてご苦労様です？

>>1167
なんかその発言も上からというか脅迫的で怖いです。

あと、ここはいつから2chのようなマナー？ローカルルールが適用されたのでしょうか？
sageなんて普通の人は知らないしこの掲示板のどこにも書かれていませんよ？

さきほどのレスですが、1167さんではなく1169へです。
すみません

憶測でしかありませんが、管理費が多岐に渡り使われているのではないかと、思うようになりました。
管理費の使われ方や、理事の方々の暴走でこんなにやきもきするとは…。

それと、エントランスの掲示板ですが
昨日、恐らくマンションに住んでいるお友達のところに来た方が、エレベーターで『不特定多数が通るところに、よくあんな掲示板あるね。マンションの情報簡単に漏れるよ。』←言葉は違いますが、このようなニュアンスの事をおっしゃっていました。

管理費を使いまくり、危機管理がない組合に怒りが込み上げて来ます 。

書き込みが事実であれば
理事長リコールもありえそうですね。
理事長の暴走が事実ならば

＞＞1157
「ことごとく」とおっしゃりますが、どのコメントでしょうか？
頭の悪い書き込みに対する反論は私一人でしていると言うのでしょうか。

「みなさん」がおかしいと言っているとということですが、「みなさん」って何人いるのでしょう？某芸能人のブログが炎上して謝罪に追い込まれた事件を分析すると、大半の書き込みはたった3つのIPアドレスからされていたという記事を以前読みましたが、ここで炎上させている人も３人くらいなのでは？

不確かな情報や妄想で特定個人を攻撃するのはまずいですよ。当該人物が「みなさん」の思い描いているような人物なら、ここ書き込みから本人特定して報復するかもしれませんし。

私は理事ではありまんし、光るアンパンマンや緑色の掲示板には閉口していますが、理事会が住民を無視して暴走している、というのは実体と乖離していると思います。

私は理事の方に上記の不満は伝えましたが、理事会には住民からの意見はほとんど届かないそうです。投書は2通のみで、それに対してはかなり手間をかけて対応した、とも聞いています。

「住民の意見を聞かない」とのことですが、誰も意見を言っていない、ということが実体かと思われます。

ちなみに、ここに書き込んでも「意見」とは見做されません。誰の意見かさっぱりわかりませんから。

不満があるなら、理事に直接言えばいいでしょう？
知り合いの知り合いくらいならまともに近所付き合いしてればいますよね？
それが無理でも理事会の傍聴なり、投書なりすればいいのに。
理事会に意見する人がほとんどいないから彼らは彼らの価値観だけで物事を決めていってるのですよ。

>>1172
何でもかんでもすぐに削除で終わらせないで残しておくべきではないでしょうか？
後から見た人が何があったか解らなくなります。

言葉は丁寧ですが、議題を出して都合が悪くなると削除して逃げる行為も荒らしのように見えますよ？

この掲示板、やたら攻撃的な人がいますね…

>>1174
以前だいぶ前ですが、理事会のメンバーを名乗る方が保育園の件だったかで「こちらの掲示板は見ている。理事会のメンバーにはこのようなネット掲示板等の情報に疎い方が多い。でも真摯に対応する。」というような内容の書き込みがあったかと思います。
ですから、私はこちらの掲示板に書かれた内容も理事会は把握し、真摯に対応していただけるものと大きな誤解をしていました。
今後は、こちらの掲示板の情報に左右されずに総会で実際の状況を確認してから、意見があれば投書しようと思います。

ふざけた理事長ですね。われわれにとって害でしかないですね。
暴走を止められない理事会メンバーにも責任あると思います。

不満があるなら売って出て行けという
ちょっと変な書き込みあると、荒らしだと言って削除する

どちらも問題の根本をみてるわけではなく、うわべだけで何も解決していないと思うのですが…

確かにこの不特定多数の掲示板で解決できることではないけど、あくまでこんな意見もあるんだということで受けとめる もしくは スルーする でいいと思うんですが。
何でそれを除外しようとするのでしょうか？

>>1174
2通のみなの？
誰かが議題に上げる前に除外したりしてるんじなないの？
実際にこの掲示板の書き込みをコピーして投函したりとか、ポストに投函しましたと書き込みあったけど、何も変わってないのは事実だよね。

あなたも結局理事に言いくるめられてるんでは？

>>1179
同意見です。
入居当初からのご近所トラブルに始まり最近の理事長問題然りですね

2に理事の書き込みがありましたので以下引用します。

管理組合理事の者です。
別の理事の方からこの掲示板での議論の存在を聞いて書き込みをしております。

理事会へのご意見は、集合ポスト内に管理組合のポストがありますので、
そちらへ投書していただけますと幸いです。

また、今週末には臨時総会がありますので、ぜひご出席いただき、
ご意見を表明してください。

イルミネーションやクリスマスパーティーは、一年目で手探り状態です。
まずはやってみて、皆様からのご意見をいただき、次回に活かしていくのが、
一年目の理事会の方針です。

どうぞよろしくお願いします。

>>1180
以前、この掲示板で、理事会に投書しよう、的な盛り上がりがありましたが、実際には一通も来なかったそうですよ。

ここで盛り上がっていても、実際に行動に移す人なんてなかなかいない‥‥そういうものでしょう。
2通あったというだけでもびっくりですよ。
不特定多数の匿名の掲示板での発言なんて信憑性に欠けるのは百も承知です。
それをわかった上で、意見や情報を交換する遊びの場のようなものだと思っています。

>>1174
まともな近所付き合いって、どんな付き合い方ですか？
まともな近所付き合いしていれば、知り合いの知り合いに理事の人がいる人と出会うんですか？
みんながみんな隣近所の人と、交流あるかっつったら、そうでもないと思いますよ。
第一、知り合いの知り合いにどんな人がいるかまで聞き出そうとも思わないけど。

>>1184
みなさんが1184さんのように、ネット掲示板の位置付けを正しく理解されてればいいのですが、残念ながらここに書かれてあることを信じてしまう人や、ムキになってしまう人の方が多いです…

真に受けちゃう真面目で純粋な人たちをからかうって遊ぶのもどうかと思いますが…

荒らしの人にとってはここは愉快な掲示板ですよね。火種を投げ込めば必ず炎上するわ、「知人(ご本人？)」の名誉の為に反論し出す人まで現れるわで。

こんなマンションのスレッドを部外者が荒らす意味が分からないですね
それこそ自意識過剰じゃない？

でも、このようなちょっと都合の悪そうなことを書き込むと過剰反応する人がいるので
ここは嘘発見器としてはいい場所ですよね

今だと理事長とか保育園というキーワードに過剰反応してやたら反発する方がいるあたり
この辺はある程度は事実なんでしょうね。

>>1189
やたら部外者を意識する人たちがいますが、荒らしてるのはこのマンションの住人かと。

>>1189
そういえば、理事会や理事個人を擁護する人はいますが、理事長を擁護する人はいませんね。

話は変わりますが、来年にはちょっと前まで有料駐車場だったところに小学校が一時的移転してくるのですが
この場合、お隣の保育園の騒音とは比較にならないと思いますが、色々な意味で大丈夫なのか不安です。

クレームに勤しむ方がこれ以上現れないことを切に願います。

このような一部の残念な住人を理事会が取り締まって頂けるのであればあの悪趣味な掲示板や電飾は些細な事だと
個人的には思います。

>>1192
同意です。悪質なマナー違反を防いでマンションの価値を守るのが理事会の役目ですよね。

>>1187
そんかピュアな人このマンションにいませんよ、私を含めて。
そんな天然記念物はとっくに引っ越していると思いますよ。

しばらくずーっと、この掲示板は読んでいて疲れる話題ばかりですね。
楽しい話題や街の情報が出てくるのを待ってみましたが、なかなか出てこないので、私から１つ。
たぶん、ご存じの方は多いとは思いますが、知らない方のために･･･。

北千住駅（東武線・日比谷線）の駅ナカにBAKEという焼き立てチーズタルトのお店が出来ていました。
4月の終わり頃オープンしたそうです。
タルト部分はガリガリと硬めの食感。チーズの部分はふわとろの優しい食感。
大変人気なようで、皆並んでたくさん購入していました。
実際に食べてみたら、本当に美味しかったです。

あ、回し者ではございません。
甘い物、美味しい物が好きな方々と情報交換をしたかっただけです。
どなたか、美味しいお店をご存知の方は、情報を下さい。

>>1195
素敵な情報ありがとうございます。
北千住はいい飲み屋ならいくらでもあるのに、パン屋さんやお菓子屋さんがなかなか無いですよね。

>>1195
北千住エリアのスイーツといえば、茶香が有名ですが、あそこは人気過ぎて、並ぶのが大変ですね。
穴場はtoposの近くの一本入ったところにある傳吉商店です。古民家を改装していい雰囲気でパンケーキが食べられます。

1195です。

>>1196さん
パン屋さんとスイーツのお店は、たくさん欲しいですよね！

>>1197さん
傳吉商店、初めて聞きました。大変良い情報をいただきました！
ありがとうございます。近いうちに、ぜひ行ってみたいと思います。楽しみ。

>>1195
あのチーズケーキの販売場所は
毎回期間限定出店なのですよね。
いつまであるかわかりませんが
本当に美味しいので、私もおすすめです。

あと、チーズケーキの並びにある肉まんのお店。
こちらも大変美味しいです！

場所は離れますが、丸井の食品街にあるバケットのお店。
こちらの本店はフランスはパリです。
本店の味とほぼほぼ同じ味でビックリしました。おすすめです。

>>1199
ポールですよね？私も好きです。
ただ、丸井の中なので、開店時間が遅いのが難点です。以前住んでいたところは、7時に開店するパン屋さんがいくつもあったので、朝から焼きたてのパンが食べれたのですが。