HARUMI FLAG（ハルミフラッグ）ってどうですか？

>>148858 匿名さん
可能性の話ではなく、実際に液状化で甚大な被害を受けたのは江東区全域ですよ。

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再掲
https://gendai.media/articles/-/2318?page=2

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これはひどいですね

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縄文海進時に海だったところは液状化する。
例の八潮市も昔は海だし、関東大震災では山手線以東埼玉の上の方まで液状化したのよ。

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ハルフラも液状化で護岸が壊れたら危険だね

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553171/res/494/
液状化で護岸が破壊。側方流動で海側へ土地が崩れた。

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東日本大震災の時、港南は全然液状化してないけど、豊洲はかなり激しく液状化している。豊洲は港南よりも埋め立て時期が新しくて液状化しやすい土地なのです。災害対策の面でも江東区よりは港区の方が安心なのですよ。

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ぺたぺた君参上？

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どっちも出ていってほしい。
つか、隔離スレから出てこないでほしい。

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浦安市など大規模な液状化を起した地域で観測された地表面の最大加速度は 150 ガル程度である。発生が逼迫しているとされている東京湾北部の地震による加速度は 400 ～ 500 gal で，今回発生した地震動の 3 倍以上になることが予想されている。東京湾沿岸部での液状化は比較にならないほど大規模になるものと考えられる。「首都直下地震への対応」濱田氏

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液状化現象で死に至ることは、極々まれなことなので私は心配していません。
阪神淡路大震災の液状化現象が起因する死者は、３名だったと記憶しています。
それも、橋脚が液状化現象で崩壊した車の転落事故が原因なので、多分、直接的に液状化現象が原因で亡くなられた方はいなかったと思います。
やはり地震動や津波、そして二次災害の火災は、絶対的的な死につながる要因です。

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今日は、３.１１の日です。
死者、行方不明者は、約２万２千人です。
ご冥福をお祈りいたします。
また、放射線汚染で避難していらっしゃる方々がいるのも事実です。
半減期を考えると生きている間に故郷に戻ることは叶わないでしょう。
爆発して核燃料は溶融しており、デブリは早くとも５０年以上かかるでしょう。
その間には、東南海地震が発生する可能性があります。
住まいは、くれぐれも考えて選択することをお勧めします。
国、都、デベロッパー、不動産会社は、決して責任はとってくれません。
自己責任です。
災害ですから

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東日本大震災の時、港南は全然液状化してないけど、豊洲有明はかなり激しく液状化している。有明は港南よりも埋め立て時期が新しくて液状化しやすい土地なのです。災害対策の面でも江東区よりは港南の方が安心なのですよ。

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品川とかだと東日本大震災の時に液状化してないんだよね。地域の地盤の強さは、近隣の既存タワーマンション建設時の基礎杭の長さである程度地盤の固さが推定できます。港南や勝どき・晴海は一部に直接基礎の物件もあるくらい湾岸なのに地盤がしっかりしています。逆にかなりズブズブで支持層に至るまで50m以上杭打ちが必要なのが東雲や有明です。これを見ても港南エリアは湾岸としては地盤が強固であると推定できます。また、この近くにNTTドコモのネットワーク運用の心臓部のガンダムビルがあります。NTTが通信ネットワークの心臓部を港南に建設したことからも、地盤について問題ないと判断したと考えられます。

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
5.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
6.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
7.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
8.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

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＊＊の次は液状化？
液体のように情報に流されてろ

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>>148898 住民さん4さん

で、いつ引越すの？　賃貸だからすぐ撤退できるでしょｗ

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>>148888
水害、倒壊、火災以外にも、暴動や略奪がリスクだと思いますよ。
もう性善説が成り立たなくなってきている。
治安が著しく低下すると、陸の孤島になったり、エレベーターが止まるほうがマシになるかもしれません。水、缶詰、簡易トイレなどの備蓄さえあれば、外界からは遮断されたほうがむしろ安全ですからね。

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>>148900 マンション比較中さん

フラッグ住民は日本語で意志相通ができて良識ある人ばかりですからね

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自分の知る限り、液状化で一番死者が出たケースはこれ

液状化現象で生じた泥の流れは約４キロに及び、多数の人や家屋をのみ込んでいたことが住民らの証言で明らかになった。依然として５０００人近い犠牲者が泥に埋まっているとみられる。
https://video.mainichi.jp/detail/video/5847925401001

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>>148899 匿名さん
あ、すんません。この辺の住人っす。
普通にここのデタラメ情報にうんざりしてる側の人間す。

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>>148904 さん

あなたのお国でしたか。大変でしたね。

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>>148894 eマンションさん
液状化の話題が出てるので念のため。
湾岸エリアの一部で液状化したのは事実だけど、それ建築物が存在しない未整備区画エリアか、豊洲の古いエリア（ここは広範囲だけど程度は低い）だけだよ。豊洲市場とか2014年着手で、それまでは埋め立てただけで土壌改良・地盤改良もされてなかった。それこそ液状化しやすいプリン。

マップと東日本大震災の液状化マップを見比べてみ。今は豊洲市場や有明四季劇場、シティタワーズ東京ベイ…全部東日本大震災のときは空き地。あとは公園だね。中央区でも液状化報告があったのは空き地か公園だけだったはず。どちらかというと浦安や新木場～若洲がエグいほど液状化した。
中央区ホームページ／中央区における津波および液状化について https://www.city.chuo.lg.jp/a0034/bousaianzen/bousai/saigaitaiou/saiga...

港南はいったんはほぼ全域が公共事業として整備済みだからね。ハルフラと一緒。この記事を読めば分かるけど、基本的に埋め立て時期が遅いほど液状化は発生しておらず、それは地盤改良とかで造成時に対策ができていたからなんだろうな。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK22015_S1A320C1000000/

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東京都では、液状化現象で亡くなる方は、いらっしゃらないのではないでしょうか
インドネシアの場合は、液状化と傾斜地の地滑りが重なって発生したもの
日本の地震災害は、地震動による建物倒壊、津波による浸水、建物火災などが最大リスクだと思います

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>>148904 匿名さん
これは極めて浅いところに地下水脈がある中で、粘土層で遮断していた豊富な水脈が粘土層の上の水脈に大量に流入したこと＆傾斜地という要因が重なり、大規模な地滑りになって崩壊・押し潰していった事件だね。

まぁ湾岸エリアとは縁遠い話ではある。日本としてはきちんと研究しなきゃいけないだろうが。

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>>148912 匿名さん
いや、液状化による家屋の傾きで家具等がさらに倒れやすくもなるし、液状化で地盤が部分的に緩み強度が十分でない建物基礎を破壊して倒壊…ってケースはあり得る。あと液状化は湾岸エリアだけの話じゃなくて関東全域が正直リスクだから、インドネシアみたいな扇状地・緩い傾斜地なんてあちこちにあるよ。可能性・リスクとしては小さいとは思うけど。

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>>148904 匿名さん

液状化は恐ろしいよ、浦安の見てて分かる。地面がパカッと開いてすべてを飲み込んでしまう。八潮の穴がどころじゃないよ。

晴海ふ頭公園そのまま飲み込まれて流されてしまう。

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>>148916 匿名さん
ちゃんと >>148911 の最後の記事読むといいと思います。
明海地区とその先の話が出てて、後発の開発エリアでは歩道や道路・マンション敷地もほぼダメージがない話があります。きちんと最近の開発エリアであれば、土地の改良が行なわれていますね。

それと、晴海ふ頭公園や晴海緑道公園はそもそも港湾局による防潮堤の外で、液状化どころか東京湾内の津波到達エリアになっていて、あそこはダメージ受ける前提の造成です。

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>>148913 名無しさん
湾岸エリアは軟弱地盤だから液状化による側方流動で護岸が壊れると、どこでも傾斜地になる。海に向かって地面が流れる可能性があるよ。

衛星から見た動画があった。
上流から順に地滑りするのではなく、地面全体が同時に底なし沼のようになって移動している。これでは逃げられない。
「日本でも起き得る」液状化で地滑りする大地

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アパート住まいで良かったね

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晴海は地盤改良もしてるし問題ないけど、東日本大震災前に竣工したようなタワマンは施工管理も雑だったし倒壊リスクも高い。

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>>148918 匿名さん
まぁだからこそ港湾局が必死で防潮堤や内部護岸を整備してるんだけどな。まぁ液状化自体はそも建築時の地盤改良で対応済みだし、そも杭基礎が主体の湾岸じゃ液状化は建物にそこまでリスクはないが。ベタ基礎はダメ。傾く。

それにハルフラは板マン単体じゃなく複数の板マンで共有としてのクソデカ一体地下駐車場
をベースの地中地盤として持ってるし、さらに各棟で地中杭を下の地盤まで打ち込み、ついでに今建設中のタワマンはもっと深く多数に土壌改良しつつ打ち込んでるという。

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>>148920 匿名さん
んなわけないでしょう。長周期パルスに関しては確かに震災前後で変わりましたが、基本的な建築基準は同じ。施工管理で豊海タワーみたいなことはきちんと拾って問題ないことを確認していますし、逆にデベのフラッグシップなのでしっかり作ってますよ。

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杭基礎の方が遥かに倒壊リスク高いよ。ベタ基礎は地盤が建物全体を支えてるからどんな地震でも傾くことはまず考えられない。杭基礎だと杭が損傷したら上物丸ごと傾く。地盤と建物を、釘で繋いでるのがベタ基礎で、針を刺してるだけなのが杭基礎と考えた方が良い。

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>>148922 評判気になるさん
東日本大震災前は現場の施工管理が甘くて、正直法令違反も日常的に起きてた。最近施工不良が見つかるケースが多いけど、昔はもっと多かったし、しかも明るみに出なかった。フジテレビの問題とも似てるけど当時は許されたものが、今は許されなくなってきてる。

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>>148920 匿名さん

東日本震災前後で建築基準は変わってないから、震災前物件は倒壊リスクが高いなんてことは無いと思います。根拠となるデータでもあるんでしょうか？　

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2000年代の建設現場はタバコの吸い殻を生コンに捨ててたりしたからね。管理書類の改ざんも日常だったし、元請けも何のチェックもせずに見て見ぬ振りしてスルーしてた。東日本大震災の頃からその辺が一気に厳しく管理されるようになった。

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>>148923 匿名さん
いやいや何言ってんの…直接基礎（ベタ基礎含む）は低層アパート／マンションでは多いけど、ある程度の階層がある板マン／タワマンは全て杭基礎です。あと軟弱な地盤も全て杭基礎。しかも上に高いから自重もしっかりあるので、面で直接基礎以上の荷重を掛けつつ、杭単体でも保持できる強度で作る。

そりゃ確かに杭破断したら仰る通り倒壊リスクですけど、だから安全係数を掛けた本数を設置するんですし、杭基礎を指した地盤までの間が液状化しても躯体は傾かず無事で補修もしやすいです。

直接基礎は、特にベタ基礎は基礎自体も躯体の強度構造体に入ることになるので「建物自体の耐震性」は上がりますが、それを支えてる地盤自体の液状化だったりヒビ・歪みがモロに建物全体に影響を与えます。そりゃ縦方向が低くて床方向に広いんだから倒壊には強いけど、全壊・半壊…特に傾きには比較して不利ですよ。

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液状化に関係なく、大地震が起きれば地下の杭基礎は簡単に壊れるよ。
阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本、能登半島、いずれの地震でもビルの杭基礎が壊れた事例があった。
いくら免制震でも基礎が壊れたらおしまい。

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日本全国、あと特に関東は軟弱な地盤だよねって話をしてる中で、硬い地盤まで杭を打ち込みましょうってのよりも、軟弱基盤に引っ掛けましたベタ基礎です！が安全って言っちゃえる流れが理解できない…関東は巨大な堆積地だから、基本的にどこでも液状化あり得るよ？土壌緩いよ？って話じゃなかったっけ…？

あと杭基礎の杭は針レベルじゃないんだけどな。
杭の破壊自体は確かにリスクだけど、過去の大震災でも基本的に1985年以前の古い建物が被害の中心。毎回言われてるけど、ハルフラで杭の破損レベルなら関東全域が大被害の超大災害だってば。

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>>148927 マンコミュファンさん
直接基礎のタワマンもたくさんある
勝どきザタワーや豊海タワーは直接基礎

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軟弱地盤に数十メートル長打ち込む杭基礎よりも支持地盤に直接支持させる直接基礎の方が信頼性高いのは建築的常識
議論する意味もない

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世間話して暇つぶししてれば良いんじゃない

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埋立地で築20年超えてるような杭基礎物件はかなりリスク高いと思う。

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>>148933 匿名さん

築年数は関係ありません。

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>>148934 匿名さん
コンクリートは経年とともに脆くなるので、新築が一番安全ですよ。古いタワマンほど直下型地震の時の倒壊リスクは高くなる。

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>>148935 匿名さん
阪神淡路地震は直下型だったけど、軟弱地盤で杭物件だったポートピアのタワマンは無事でした。

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都の再開発マンション、投資目的の購入を防ぐよう事業者に要請へ…ハルミフラッグでは高値転売続出
https://news.yahoo.co.jp/articles/80830efd9b5ce75f540aef6d2487c911080d...

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軟弱地盤は川向うの埋立地や元湿地のところだよ。
武蔵野台地は頑丈。　

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今の基準だと大地震が起きたら杭基礎も普通に壊れるよ。
実際、東日本大震災や熊本地震で杭基礎が破損したマンションが多数発生し、新耐震以降のマンションでも杭が壊れている。
熊本地震では新耐震のマンション２棟が傾いて解体になった。

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>>148937
遅すぎだわな。
高値圏入った感もあるし、これまでのように投資家は群がるんだろうか。
それに、これからの再開発マンションは富裕層向け限定だろうし、実需が住めるようにみたいな配慮の必要性は低下しているのでは。
こういう配慮が一番必要だったのはここだよここ、もう遅いが

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建築コストの高騰で、都心近くの再開発マンションは庶民の手が出ず、庶民が買える値段の再開発マンションは、（コスト抑えるために）いまいちな郊外の立地ばかりでどっちにしろ投資家は寄り付かない。

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>>148930 匿名さん
勝ちどきザ・タワーや豊海マリスカは、数m掘ったら支持層だって知らんで言ってる…？だからその選択肢ができたんだよ。まぁ実はハルフラSKYDUOのSUN側もマリスカと同じ深さに支持層あるんだが。（SKYDUOのPARK側はもう2mぐらい深い）

そういう意味では、SKYDUOはどっちも、そも駐車場を掘った程度で支持層まで届いてて直接基礎+支持杭状態。SUNとPARKの板状の虹ビュー側が一気に支持層が谷になってる要注意エリアではある。

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>>148944 通りがかりさん
沖積層基底深度っていう、沖積層という軟弱な層と支持層になる基盤層の境界を表現したマップですよコレ。

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>>148930 さん

TTTもPTKサウスも直接基礎です（PTKミッドは杭基礎）。

>148927
は知ったかぶりで、あまり詳しくなさそう。

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杭の話は飽きた。どうせ結論出ないだろうし。
東京都の転売規制の話のほうが大切じゃない？

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>>148947 匿名さん
築年数の古い杭基礎の湾岸タワマンはかなり危険ですよ。買うなら新築か、中古なら直基礎が絶対に良いです。

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麻布台ヒルズも東急プラザも桜ステージもテナント埋まらず戦々恐々なのに、内陸の再開発は目白押し　一体誰が買うか（借りるか）謎
まあ去年の都内人口増加の8割以上が外国人だから、それを当てにしているんだろうな
只でさえ空家が900万戸もあるのに、これから団塊に一斉にお迎えが来るし、古いマンションなんか持っていても、永遠に維持費のかかるお荷物でしかない
うちの子供達に将来どこに住みたいか聞いたけど余り考えていない。（ただ夫婦共実家が都内で土地は複数あるし、湾岸の割高なタワマンだけは田舎くさくて嫌だと行っている）
実際今のミレニアル世代やZ世代はローン組んでまで家や車を欲しがらないようだ

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>>148948 匿名さん

築年数とは何年ですか？新築買ってもその年数経過したら同じですよね。
あなたの言ってることは全く意味不明です。

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>>148949
都心は外国人、とくに中国人のものになるよ。
彼らも（本国では買えない）戸建てへのあこがれはあるが、都内で戸建てが建っているような、狭くて迷路みたいな道路に、ぼろぼろの戸建てがひしめき合っているスラム街にはあまり住みたがらない。
都内といってもどんどん格差は拡大しているよ、再開発地域に需要は集中し、富裕層も集まる傍ら、再開発とは無縁のスラム街は貧民が押し寄せて治安が崩壊しかねない。

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>>148948 匿名さん
新築でも湾岸などの長い杭基礎のタワマンは危険だよ。
地中で液状化した土砂が左右に動くから、長い杭は折れる可能性が高い。
地表付近は液状化しないような工事もしてるだろうけど、何十メートルもある地下まで対策できるはずもない。

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杭基礎より直接基礎の方が安心なのは議論の余地はない。
あとは確率の問題と、どこまで許容できるかは人それぞれ。
確率はみんな同じなので、許容度合いで価格が決まる。
それだけの話です。

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杭基礎の話、ウザいよ！！
転売防止の話ができないのか？

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>>148951 匿名さん

築20年で建て替えの話が出るならそれは施工不良や欠陥。臭いがあるならそれは築年数の問題ではなく管理の問題で、そんなマンションは築3年でも臭いでしょう。

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地震に強いのは地盤のいい場所でガチガチに作られた直接基礎の低層マンションだよ。
そういうマンションの中古を買ってリフォームするのが安全でコスパもいい。
最近の湾岸タワマンを買ってるのは、情弱の見栄っ張りと金余り中国人、あとそういう人に売りつけて一儲けしようと企む転売ヤーだけ。

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>>148952 マンション比較中さん
東大も大学院生の5人に1人が中国人留学生らしい。
ハニトラに引っかかって親中してる政治家が多いから、中国人はこれからもっと増えるね。

中国のハニトラに引っかかる日本の政治家　

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液状化歴のあるエリアの杭基礎だと、かなり怖いと思う。

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>>148960 匿名さん

しつこいよ、おまえ！

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>>148958 匿名さん
いくら地盤が良くても耐震構造では、大地震が直撃したら強烈な地震動がダイレクトに伝わるから、ものすごい横揺れに襲われて家の中がグチャグチャになるし、下手したら大怪我するかも知れないね。
周囲が木造民家なら大火事に見舞われる怖れもある。日本に絶対安全な場所などないよ。

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>>148960 匿名さん

液状化歴はこちら

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>>148963 匿名さん
東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは、東京海洋大学と港南緑水公園の2か所ですよ。

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>>148958 匿名さん

うちはガチガチの岩盤の上に立つ１０階建てリゾマンがある
景色は抜群だし建物も頑丈なんだけど、いかんせん僻地だし築年数もメチャ古い
しかも管理修繕費が年々値上がりし今は６万月、成約事例見ても一千万届けばいい方
ホントマンションの出口戦略は気をつけないと後悔する

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杭基礎で倒壊したのが輪島の古いビルだけってのじゃあ説得力ないなぁ

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阪神大震災でも東日本大震災でも杭基礎の古い建物はかなり倒壊してますよ。

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>>148967 匿名さん
阪神大震災の時の“古い建物”は旧耐震100%だし、東日本大震災でも新耐震における杭基礎の倒壊はない。破損等による損壊扱いはあるけどね。あとマンションが倒壊したエリアの戸建ての倒壊率見て言ってる？新耐震のマンションが全壊扱いのレベルの地震なら、そも周囲含めた広範囲で戸建てが壊滅するって。ついでに言えば過去の大震災でもれなくあったように火災で全焼だよ。

居住エリアが通勤時間や勤務地などの諸々のしがらみで縛られる中で、じゃあ戸建とマンション、築年数とかの条件でどっちを選ぶの？どっちの方が高リスクなの？ってだけの話。

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>>148963 匿名さん
その赤いエリア、豊洲の古い開発エリアを除けば2011年当時はほぼ全て空き地か公園ですよ。

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>>148964 匿名さん

東日本大震災のときに湾岸で液状化したのは、江東区だけです。

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>>148965 評判気になるさん

ほんこれ
さすがに中央区が廃墟化はしないとは思うけど、築30年弱でも管理抜群のセンチュリーの管理費+修繕費が月7～8万くらいになっててやっぱりこれくらいかかるよなとなってる
あれに比べたら他の湾岸タワマンペラペラなの多いからどうなるんだろうね

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>>148959 匿名さん

このいかさま男気持ち悪すぎです。

ただ、概ね指摘は正しい。
国立大学大学院はどこも1/3は外国人では？文系で日本に来る外国人はさすがにほとんどいないと思いますので理工系のなかだけの比率はもっと多いと思います。そも日本の教育は終わっちゃっていますので外国人が都心のマジョリティーになるのは止むを得ないと思います。日本も50年前のシンガポール／マレーシアにドンドン近づいています。世界の中進・後進国へまっしぐら・・・。中枢企業は殆ど外資、都心の土地もほとんど外資・外国人所有。エッセンシャル労働者が日本人・・・。こんな日本にだれがした？

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>>148972 名無しさん
あんま他所を貶すのやめれ。運河に汚物に関しては隅田川／荒川の豊洲～月島／晴海も対して変わらん。局地的に分流式なだけで上流は品川や夢の島と変わらんのだから。ただ品川～田町の運河は水流も澱むのか、匂いが酷かったのを覚えてる…一瞬住んでた実体験で。

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>>148970 匿名さん
>>148964 匿名さん
>>148963 匿名さん
ちょくちょくスレに中央区の報告URL貼られてるけど、見てない人多いんだろうかね。

中央区ホームページ／中央区における津波および液状化について
https://www.city.chuo.lg.jp/a0034/bousaianzen/bousai/saigaitaiou/saiga...

東日本大震災における液状化被害
平成23年3月11日に発生した東日本大震災により、黎明橋公園、新月島公園の一部などで地表面に亀裂が入る液状化現象が見られましたが、軽微なものでした。

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倒壊しなくても杭基礎が壊れて傾いたら住めないじゃん。生き残れても資産価値なし。
東日本大震災や熊本地震でも新耐震マンションの杭が壊れて傾き、結局後で取り壊しになってる。
これまで大地震は高層ビルが少ない場所でしか起こっていないけど、今の東京のようにタワマンが林立している場所で起きたらヤバいよ。これだけタワマンがあれば倒壊するものが出てきてもおかしくない。

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>>148974 名無しさん

俺は江東区のマリーナに２０代の頃から船を置いていたけど、最近は臭すぎて
さすがに湘南に移したよ
青く、潮の香りがしない東京湾奥は只のドブで海では無い
もっと早く移動すべきだった

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>>148975 口コミ知りたいさん

バカなのか？
東北地震だからそりゃ岩手や宮城に比べりゃ軽微に決まっているだろ
これが南海トラフ、ましてや首都圏直下でも
軽微じゃないと言い切れるか

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>>148971 マンション掲示板さん

うちの近所のマンションは管理費値上げラッシュ
例えば平均面積１１０㎡の小規模低層マンションは、管理・修繕費が漸増、１５年経った今、竣工時の約２倍になっている
内訳は管理費が現在月１０万、修繕積立金６万、別途駐車代（立体）３万、光ケーブル代も取られ、固定資産税も年間４０万程掛かっている模様
まあ小金持ちが多いけど（Ｓクラスなどに乗っている）流石に最後の値上げは揉めたらしい
確かにこれなら賃貸の方がマシだと思う

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マンションは10年住んですごろくして最後どうすんのさと思ってたら、沖さんとかマンション理事長までやった人とかが結局戸建てに流れてるんだよな
まあ分かるんだけど自分なんかはそういう風に上手く立ち回れる自信ないからボロタワマンに住み続けそう

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>>148979 ご近所さん

俺も同感。ただ
賃貸だといつ値上げされるか解らんというのがネックだね。

よい情報をあんがとさん。

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>>148980 マンコミュファンさん

まじでわからんのだが　沖さん　て？
情報としてはありがたい。

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>>148965 評判気になるさん

参考になったわ　ありがとう

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>>148982 匿名さん

沖有人さんだろ。沖さんを知らないようじゃ無理か。沖さんは知っておかないと。

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低層マンションで管理修繕費が２倍なら、タワマンはもっと必要になりそう。
まだデフレの時に、大手デベのタワマン営業から修繕費は段階的に値上げして30年で4倍になる計画と聞いたが、それで足りる保証はないと言ってた。今後何十年かインフレが続くだろうから10倍くらいになるんじゃない？
賃貸は契約してしまえば、簡単に家賃は上げられない。地震のリスクも考えたら確かに賃貸の方がマシかもな。

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沖？知らんでいいんじゃね　どーでもいいわ

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>>148986 匿名さん

いやいや、沖さんと榊御大は知っておかないと。

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>>148981 匿名さん

それは余り心配する必要が無いと思う
というのも、自分は副業で低層アパート経営（といってもRCなのでほぼマンション）をしているけど
中々値上げに踏み切れない　（２０年前と同じ値段だからそろそろ限界なんだけど）
既に建物代も回収はしたけど、空きが出る度にリフォーム代もかかり、値上げのせいで決まらなければ身も蓋もないし、大家は値上げ理由で出ていかれるというリスクを常に抱えているから、皆弱気なんだよね
逆に言うと、持ち物を極力を身軽にして、ジプシーのように都度安い所に引越せば良いと思う　
引越し代はかかるけど、これからも中古賃貸は山のように出るし、牧野氏も言っていたけど恐らく今後は高齢者抜きのビジネスが成り立たないので、高齢を理由に断られることもなくなる筈だからね

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>>148978 評判気になるさん
2011年の東日本大震災や熊本地震のあとに設計され、認可にも長周期の地震波の対応・計算と耐える設計を盛り込みが必須項目になったSKYDUOでダメなら、関東全域の戸建なんて住宅性能表示３級以外はほぼ全滅でしょ。そして残ったそれらも周囲の脆弱な戸建から発生するであろう火災には耐えられない。

戸建がマンションより軽微だと言い切れるか？

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>>148944 通りがかりさん
知ってて言ってるに決まってるだろ
古東京川とか埋没谷とか湾岸のマンション買うつもりなら知らないのは無知

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地盤の脆さは施行難易度に影響するから建設側には重要だろうけど
住んでる側からしたら課題はクリアしている状態なんだから関係ないよね
まあその辺が杜撰な国の人たちには理解できないんだろうけど

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>>148991 匿名さん
地盤が脆いと地震の時の揺れが大きくなるから躯体へのダメージも大きくなるし、古いタワマンだと倒壊リスクも高まるぞ。

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>>148992 匿名さん

いい加減、結論の出ない地盤の話、やめません？
頭の狂った者同士のけんかみたいで不愉快

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タワーはなあ地震のときにこんにゃくみたいにぐにゃぐにゃ揺れてたの見てから怖すぎて
戸建ては自分家を頑丈にしても貰い火が怖いよね
住むならタワー低層階か板がベストかなとは思ってる
ガチガチ岩盤の低層マンションがいいのは誰だって分かってるけど、ほとんどの人が買えないわけで

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直ぐ引っ越せるアパートのままで良いですね

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>>148994 検討板ユーザーさん
低層でも板でもええけど、耐震構造だとダメージでかいで。

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周旋屋は昔からから売れれば良いだからな
嘘もつけば、クソもする
東京と東急には関わらない
もうすぐ春だからな
もう少しで来るよ、あれがね
命を大切にしてね、早く逃げなよ

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>>148995 匿名さん
おっしゃる通りです

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>>148996 通りがかりさん
液状化歴のあるエリアの古い杭基礎タワマンの方が遥かにダメージ大きいぞ。

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また金利上がるね。毎年マンション価格抑えられながら、借金が数千万円も増え続けるってヤバくないか？

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>>149000
そうそう、ここを分譲価格で買っていない人は地獄を見ますね。微妙エリアの先着順の割高新築を買ったり、スケベ価格の中古を買った人とか。
あと、買っていない賃貸難民も地獄ですね。

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板状6000万のローン支払いが18万から、2%利上げで+6万くらい増加？固定資産税や管理費修繕費入れて、ローン控除も入れれば当分30万は超えませんね。
円安大嫌いだし、むしろ利上げしてほしい側ですよ。

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>>149000 匿名さん

変動で借りたばかりの人や固定期間が短い人は戦々恐々ですな。返しても返しても残高が減らない。

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>>149001 マンション比較中さん

返す返すも20年前に初期の湾岸タワーを激安で購入して
金利ほとんど払わずにローン返し終わってる人が勝ち組ですな。

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煽りとかじゃなくて単純に疑問なんだけど、初期に買って含み益たっぷりだとしても吐き出して次の家買うのは今の相場なら全然足りなくない？
次の持ち出し分の負担を減らすってのは分かるけどその頃給料増えてるって根拠はなんなんだろう。
あとヤドカリすごろく提唱する人って最後は規模を縮小してとかいうけど、いくら年取ったからって今までより小さい家で満足するもんなのかな
トータルで出費する金が少なければ勝ちゲームっていうことなら分かるが。
どこを出口として想定してるのかいつも気になる
あ、実家が太いとかはなしで

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>>148993 名無しさん
不愉快なら読み飛ばせばいいんじゃね？

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>>148999 名無しさん

>>液状化歴のあるエリアの古い杭基礎タワマンの方が遥かにダメージ大きいぞ。

液状化は地層表面の現象だから関係なくないか？だからこその杭基礎。

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>>149007 匿名さん

読んじゃうから不愉快なんだよ！！

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>>149008 匿名さん

杭基礎、杭基礎って、うるさいよ

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液状化は地表から深さ20mくらいまでの地盤で発生しやすいらしいよ。まあ液状化するしないに関係なく、大地震で杭基礎が壊れることがあるけどね。
安全を最優先するなら地盤のいい高台の平地に建つ低層マンションや耐震等級3の戸建てを選びましょう。

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湾岸でも築浅なら心配ないと思うけど、築20年超えてるような古いタワマンだと躯体の劣化も進んでいるから震災時のリスクは高いですよ。

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>>149010 評判気になるさん

反論できないからねーw

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>>149006 住民さん1さん
自宅を売って、賃貸に移るという手もあるよ。
自分は昔、新築マンションを買ったけど、転職のタイミングで売って賃貸に引っ越した。含み益がたっぷりあったからではなく、会社からかなりの家賃補助が出たからだけど。ローン返済して残ったお金は全額株で運用して10倍以上になったから結果オーライ。借りたマンションも利便性がよく家賃の値上げもないので、まだ住み続けている。老後はまた家を買う予定だけどね。

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液状化に直結する表層地盤増幅率の調査では、シービレの一部以外は”1.54～1.8”なのでまぁギリセーフなレベル。湾岸エリアの中ではかなりマシ。

まぁここのスレ民でネガってんのは買えなかった敗残兵だからしょうがないけど、買えた人は地盤調査報告書をきちんと精査しておくといいよ。この広大な広さをオリンピックの国と都のメンツを賭けて深く掘って地盤改良してる。そりゃオリンピック中に震災起きて選手に被害出たらとんでもないからな。マンションの躯体そのものも一般より余裕があるし、コンクリート製の全棟一体化した構造体になる人口地盤の上に建築されてるのでそこいらのマンションじゃ比較にならんわ。

ただ大規模修繕はきちんと金出してやっとけ問題は今後あるよね。

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タワマンとか、もうダサイと思わない。
金使って、管理費払って、修繕費払って
それより、フィリピンでコンドミニアム借りてさ
働かないでブロンクス訛りではなく、フィリピン訛りの英語でさ　移住権を金で取ってさ
好きなことして飽きたら日本に帰国がいいかな

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なるほどありがとう
今が高く売れる瀬戸際というかもうピークちょい過ぎなんだろうなあと思いながら未だ手放すか悩み中
フレキシブルに立ち回りたい

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東日本震災の直後に東大地震研の先生の講演を聴いた。
全然予想できなかったお詫びと、今の技術では地震も津波も予測は困難と正直に暴露していた
ただ明治以降の関東だけで震度7レベルが何回も発生している事実から、今後も30年以内に同レベルの地震が起きると考えるのが道理だとも言っている
問題は、大地震では保険もろくに降りず、勤務先も怪しくなるし、避難先確保も困難なこと
なので収入は滞りローン抱えたまま路頭に迷うことになる（能登や東北の被害は他人事じゃ無い）
地震が先か、不動産バブル破綻が先か、早く出口を見つけないとローン組は悲惨なことになるだろう
壊れる前に売却し一旦賃貸に住み、売却した金の一部で地震可能性の低い場所のセカンド中古を取りあえず確保し、地震発生後に改めて新たな家を建てるのはありかも

”マグニチュード7超の大地震が2日間に6回も起きていた…だれも詳細を知らなかった｢関東大震災｣の真実”
https://president.jp/articles/-/70642

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地震可能性の低い場所ってどこですか？

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>>149018 通りがかりさん

そう、管理費払って、修繕費払って、駐車場や駐輪代も施設利用料と税金とローン金利まで支払う。

マンションってのは誰も買えてない、支払先が増えて賃貸以下なんですよね。

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>>149015
ある意味、街区一つが地下でつながってる巨大構造物だものな。それを、地下数メートルまで掘って、各棟の下に大量の杭で支えていると。もちろん駐車場自体の強度には限界があるが、一つに力がかかり過ぎるのをある程度防ぐ効果はありそうだね。

たいして、細長いのが単体で長い杭で固定されているのをイメージすると心もとないのはまあ理解できないでもない。

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>>149012 匿名さん

例えばザトーキョータワーズなど築20年ですが、築20年程度では何の問題も無いでしょう。旧耐震の築40年超えるようなのはどうか知りませんが東京湾岸にはそんな物件は無いので関係ないですね。

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それにしても、ご年配の人たちは地震リスクを敬遠し、若年ファミリー世帯が多いとなると、平均年齢は若いわけだ。みよ、この安定した壺型を。
https://x.com/genki_takahashi/status/1888871244495532128
（中央区全体だから、晴海フラッグはもっと若いだろう）

マンション住人の年齢層が高いと管理修繕リスクが高く、相続時の現金確保のための投げ売りも多いが、ここは真逆ですね。
都心への住み替えや、５年後の利確のための転売はでるだろうが、まあそれも余裕を持った強気の売り、新陳代謝となって悪くはないと思う。

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日本にいる限り地震から逃れることはできません。直下型地震が発生したら一極集中の東京は特にひどい状況になります。
建築耐震工学の権威が,、軟弱地盤、低地、傾斜地は避けよう、駅近も低地が多いと言ってます。マンションより最新の戸建ての方が強いとも。
19分30秒くらいから。

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>>149033 匿名さん
あなたのおっしゃる通りだと思います。

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>>149031 匿名さん
TTTは直基礎だから震災時のダメージが小さい。築20年の杭基礎だとかなりリスク高いと思う。

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>>149033 匿名さん
権威の人がいったからって　その通りになるかは　全然わからないでしょ。
不安だったら、いわれるところに住んでいればいいじゃん。
そう思わない人のことは気にしないで！　アドバイス不要

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勝どきはタワマン立ちすぎて20年程度でも凄い古く見えるんだよな
ただ勝どきの映像出る時必ずTTT映るから目立つよね
ハルフラは一緒に古くなっていくからどうなるんだろうね
八潮化はしないとは思うけど

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>>149033 匿名さん
11分40秒くらいから始まるタワマンの本当に危ない話にビックリです
先生が言っていたけど価値観が違う住民が集まっているからヘイチャラだね
私は、まっぴらごめんだね

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>>149033 匿名さん
福和先生が司会とのタワマン倒壊(ポッキリ)の話をしていたが、否定しないのでビックリしたよ
11分09秒くらいから

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>>149033 匿名さん

一応古いですが動画を全部見てみました。この教授は名古屋の人で東京には絶対すまないって。東京の人口は1000万人以上。こんな極端な人の意見参考になる？真剣に参考にしたければ東京には住まなくて名古屋住めば？アホらし。。

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>>149033 匿名さん
149040さんのように福和先生の話を参考にされない考えの方もいらっしゃいますが、やはり災害を真剣な考えると、福和先生よりも149040さんの方が東京都の環境に麻痺されていると思います。
それぞれ価値観が異なりますので、自分の考えが一番です。
私はこの動画からは、減災を切に願っている学者の真摯な本音が伝わってきます。
デベロッパーが、建築基準法という最低基準を担保に地盤もあまり考慮せずに建て続けるタワマンは、今後の厄介者として誰からも見向きもされない存在になると推測いたします。
これは私の考えですから自由です。

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>>149042 職人さん

個人の考えの共有ありがとうございます。もちろん東京に住んでない、または、住んでいるのなら東京からの引越しを考えてるんですよね？
疑問なのは何故東京のマンション検討掲示板を見ていて書き込んでいるのか？東京マンション検討してないなら書き込みしないでねー

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>>149042 職人さん
149043なんか気にするなよ
こいつアホらしいて、てめいで言いやがるやつだからよ
よっぽどのアホ
気にしちゃダメだよ

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>>149042 職人さん

アホか、おまえは。
ここから消えろ

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>>149030 マンション比較中さん
だいたい10m埋まってて、板状では上物が50-60mってとこ。掘った深さで言えばエリア全域を6-8m掘り下げて、そこからシービレとサンビレは約40m、パービレに至っては50mの杭をマンション直下に現打ちしてる。上にマンションがない地下駐車場のみのとこは近しい長さの既成杭だな。あの面積の土地に深さ10mまでコンクリート構造体が横たわって埋まってるって考えりゃ十分だと思うが？

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>>149047 匿名さん

杭基礎だと上物は浮かんでるだけ？間違い。一からやり直し。

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>>149047 匿名さん

湾岸はどこもタワーマンション建設地は地盤改良やってます。東日本大震災以前から。地盤改良をやっていない物件の証拠があるならご提示ください。

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>>149050 匿名さん
キミの意見は聞いてねー
とっとと越谷へ帰りたまえ

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>>149047 匿名さん
「浮かんでるかどうか」という観点からだけ見ると、直接基礎（ベタ基礎）の方が浮かんでるって定義に合致しちゃうけど大丈夫かな…？

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液状化してもしなくても、古くても新しくても、大地震で杭基礎が壊れた例が多数ある。
タワマン本体も制震、免震、免制震に関わらず建築基準を超える揺れが来たら壊れる。

実態をよく分かっている建築の専門家、デベやゼネコンのお偉いさんはタワマンには住まない。

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>>149054 匿名さん
それはタワマンより安心できる良い地盤のところに免震の鉄工戸建に住んでるって話だろ
いくら掛かるorどこまで田舎に建てれば同じ価格で出来るんだよ

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>>149054 匿名さん
お前、「実態をよく分かっている建築の専門家」「デベやゼネコンのお偉いさん」じゃないだろ笑　　じゃあ言うなよ　

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戸建の耐震等級3が実績込みで頑強なのは否定しないが、関東エリア…特に都心・横浜への通勤可能エリアはどこも沖積層っていう軟弱地盤の上。さらにその後に海に沈んだり海進や侵食しなかった場所は関東ローム層っていう脆弱な火山灰層の上で、高台だから大丈夫とか言ってると戸建の基本的な構造であるベタ基礎ごと地盤の傾きとかで容易に全壊判定なんだけどな…

まぁ仕事と利便性から、関東脱出が選択肢に無いのでババ引き状態だけど。

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>>149058 マンション掲示板さん
関東ローム層って建築地盤としては頑強なんですけど、地震にはめっぽう弱いことが最近判明して、地盤沈下や土砂崩れリスクが高いんですよね。東日本大震災で関東北部で実際に確認された確定事項。さらに言えば地震波を増幅するっていう研究結果もどんどん出ていて、武蔵野台地とかの関東南部には埋没谷の存在もあって高台は高リスクでは？って話になってます。

ただし液状化リスクは少ないのと、津波や高潮などの水害リスクを考えると高台の方がまだマシって判断があるのは否定しないです。

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>>149053 匿名さん

むしろ直接基礎の方が万一液状化したら建物傾くって知ってた？

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>>149060 匿名さん

水害はめちゃくちゃ資産価値が下がる。マジで。

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>>149064 匿名さん
?( ・?・)つ「武蔵小杉のタワマン水没事件からの今の価格」

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同じマグニチュードの阪神大震災で、タワマンや大きなマンションろくに傾いていないんだから、どうでもいいわ。そりゃ、一桁とかあるにはあるかもしれんが、最悪運が悪けりゃ資産価値無くなる程度でしょ。
権威の人も杭がどうのこうの言ってなくて、共振のチェックがほとんど無いからリスク無いとは言えない(「危険」では無く「嫌い」)と言っている。
長周期波振動の話だから、首都直下より南海トラフかね。東京は東日本大震災より弱い震度の見込みだがどうなんだか。

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個人的には、地震で建物が倒壊する微々たるリスクより、人口減で戸建が負動産になるリスクのほうがよっぽど怖いよ

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>>149047 匿名さん

東京湾岸タワー物件（2006年以降竣工） 支持層の深さランキング

【港区中央区湾岸（支持層の深さ　0～22ｍ）】
1.中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
2.中央区晴海　晴海トリトンスクエア 直接基礎/制震
3.港区港南　コスモポリス品川 直接基礎/制震
4.港区港南　パークタワー品川ベイワード 14m/制震
5.港区港南　シティタワー品川 17m/耐震
6.港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
7.港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
8.港区芝浦　キャピタルマークタワー 22m/免震
9.港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震

＝＝＝＝＝＝港区・中央区の壁＝＝＝＝＝＝＝＝

【江東区湾岸（支持層の深さ28ｍ～70ｍ）】
1.江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
2.江東区有明　ブリリアマーレ有明 35m/制震
3.江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
4.江東区豊洲　シティタワーズ東京ベイ 45m/免震
5.江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 47m/免震
6.江東区豊洲　ブランズタワー豊洲 48m/免震
7.江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
8.江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
9.江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
10.江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震

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いつまで地震の話題なのですか？

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>>149068 匿名さん

>>148944 通りがかりさん のマップそのまんまじゃん？支持層が薄いなら表面の沖積層を剥いで支持層を露出させて直接基礎、そうじゃなければ支持層の奥まで杭を貫通させての支持杭。

SKYDUOは２棟とも直接基礎も可能な支持層がTP-10m未満のとこに、地下駐車場も作って、つまり底は支持層に直接基礎しつつ数十mの支持杭も打ってる盤石体制。これでFAでは？？

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SKYDUOすごいじゃん？直接基礎の1位～3位とほぼ同じ。
サンビレ側のタワー5は1位のTHE TOKYO TOWERSと同じ等高線だし、タワー6も2位の晴海トリトンスクエアよりも浅く、3位のコスモポリス品川と同等ぐらい。それが10m以上も掘って駐車場作って直接基礎みたいに支持層と接して、さらに支持用の杭を打ってるのか。それこそ直接基礎でも大丈夫だったけど、東日本大震災・熊本地震後の長周期地震波対策やオリンピックのメンツでより頑丈に設計したんじゃないかなコレ。

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板状でもSKYDUOでも中古で買って大丈夫ですかね？資産的に…
住んでる人に聞くと、ポジショントーク抜きに皆さん絶賛！
欲しいけど…
元の値段知ってますあせ

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道路舗装の下でどろっどろ

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>>149074 周辺住民さん

聞くだけ無駄
みんな強がり言っているだけ　身内にも本音は言わないよ
共産圏のように組合から口封じを強いられている可能性が高く
一寸したネガな噂が相場下落に直結するから当然だよね

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>>149061 匿名さん

まだ晴海のような液状地では
震度６強レベルを経験していないからね

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>>共産圏のように組合から口封じを強いられている可能性が高く
>>一寸したネガな噂が相場下落に直結するから当然だよね

ウソだと思うだろ。意外によくある話なんだよなあコレ。

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地震で倒壊云々よりここは高潮とかは大丈夫なんですかね
現地見に行ったけど思った以上に海が近くてびっくりした

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>>149080 マンション検討中さん

台風のときの塩害とは大丈夫なのかな？

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>>149074 周辺住民さん
絶賛違法民泊、白タク路上駐車と住民バトル中です
ただ景色はとてもいいよ
駅遠いのは次世代の地下鉄開通までお待ちください
こんな感じ

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駅遠いってよくネガされるけど勝どき駅使ってる人あんまいないでしょ
BRTからの新橋が使い勝手良すぎ

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バス便の使い勝手が良いというのは詭弁にしか聞こえないけどｗ

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都心はもう土地がないから縦に伸ばすのが一番手っ取り早いのは分かるんだけど湾岸は流石に立てすぎだよなあ…勝どきとか特に酷い
でもそれこそ地震きてタワーが傾いたとかならない限り建築費がーとかいいながらも永遠に建てそう

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>>149082 eマンションさん

それなりの防錆対策はしていると思うけど
コーキングやアルミのサッシは１０年一寸で錆や劣化が発生します
特にコーキング材は外側を取り換えるのが面倒（タワマンは不可能）で
ボロボロになり台風時は雨漏りの原因となります
自分は海岸沿いのリゾマン（６階）をもっているけど、一寸風が強いとスプレーのような細かい海水が硝子一面にべったりと吹き付けられ、乾燥して窓全体は白く濁るし、窓枠や桟も錆が心配なので、毎回行くたびにホースで水洗いしてから使います。
室外機などをベランダに置いたら、メーカーの防錆対策はまず施されていないので１年で茶色に錆びます。
物干竿も安物は錆びるのでステン材かビニールコーティングしたものは必須。
ネジボルト類もステンレスでなければすぐに交換です。
また壁の塗装も塩害で普通より早く剥離します。
自転車置場も海とは反対側であったとしても、何故かハンドルもスポークもすぐ錆びます。
海沿いとはそういうものだと諦めることです

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湾岸タワマン見てると築浅でも外壁劣化というか汚く見えるタワーあるのが不思議
三井系がそれなんだけど色のせいなのかな
ベージュっぽい外壁が特に汚れたように見えるんだよね
住友のはグレー、黒が基調なせいかそこまで感じない
サビとかは最近のマンションはほぼないよ内陸よりはそりゃ劣化しやすいだろうけど
その辺の技術は発達してんだろうね

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>>149076 匿名さん
液状化液状化言うけど、湾岸の新木場駅前や新浦安（海側ではなく少し陸地側の古い埋め立てエリア）はクルマがタイヤの半分以上埋まるぐらいの液状化発生したけど、マンションで小破以上はなく、今行けばマンホールが1m浮き出たところも綺麗に復旧完了してる。主に地盤改良してない道路や公園が被害甚大だっただけ。

きちんと地盤まで足伸ばしていれば液状化自体はクリティカルじゃないよ。

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>>149086 口コミ知りたいさん
詭弁も何も、便利だからしょうがないのでは？新橋まで数分で着く爆速バスが、タワー入居で今後さらに増便されるとなればですね。まぁまぁ混んでますし、新橋ルートが通勤楽な方にとってかなり便利かと。丸の内にも始発付近でほぼ座れて揺られて20分ちょいですし。

正直入居する前は私も「バスwww」だったけど、思った以上に便利。
人身事故で全部止まるとかも一切無いし、渋滞心配してたけど皆無だし。

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そもそも勝どき駅が大江戸線なので使いにくいんだよね…なので新橋でちゃうのが正解なんだろね
むしろ新橋まで橋作ってほしい

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でも、どこ行くにも必ずまず新橋縛りってのもなぁ

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>>149100 検討板ユーザーさん

何で大江戸線が使いづらいの？

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>>149089 マンション検討中さん
中国人がいくらでも買ってくれるからね。最近は湾岸タワマン購入の3割くらいが中国人らしいけど近い将来5割超えるでしょう。
外国人の購入を規制するようにしないとまだまだタワマン建つね。

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>>149096 検討板ユーザーさん
東日本大震災のとき、東京は震度５。問題は震度6以上でどうなるかだね。
地盤改良してれば、護岸が壊れない限り液状化による建物の倒壊はないかな。
能登半島地震のように１分間で4m も地盤が隆起したりしたら分からないけど。

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>>149102 マンション掲示板さん
参考情報です。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180408993?...

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便利な点：
・都内の各地をぐるっと回るため、利便性が高い。（特に新宿から青山・六本木方面、東京東部エリアから汐留・大門方面へのショートカット）
・都営線同士の乗り換えが便利な駅もある。（大門、新宿、森下、春日）

不便な点：
・日中は6分間隔でしか電車が来ない。
・地下深い駅が多く、上下移動に時間がかかる。（そのわりに下りエスカレーターのない駅が多い）
・乗り換え距離が非常に遠い駅が多い。（六本木、麻布十番、飯田橋は顕著。さらに、蔵前、本郷三丁目、両国は地下通路で他線に乗り換えできない）
・車両が小さく、日中でも混雑が激しい。

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使いにくいので大江戸線使ってないのであまひ知りません。

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いや違う。BRT新橋が便利なので大江戸線使おうという発想ない。

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>>149102 マンション掲示板さん

大江戸線は地獄の底に落ちるのでは無いかと言うくらい奈落の底まで降りないと
電車に乗れない
銀座線を乗り比べたら、違いがよく分かるよ

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大江戸線は東日本大震災の時、いち早く復旧したかと。
それに災害対策路線で東京都の緊急輸送ネットワークにおける指定拠点もあるから、
何かあったら物資が早く届くかもよ。

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>>149111 匿名さん
大江戸線は日本に数少ない核シェルターの役目を果たすんだよね
有事の際は重要

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>>149107 評判気になるさん

そもそも駅から遠い晴海住民は心にゆとりを持ってる人が多いと思うので、
そんなに気になる内容ではないような気がします。

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晴海って地区全体がそもそも大昔からずっと陸の孤島だったわけで交通の不便さは承知済でしょう

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臨海地下鉄も地下深くを通りそうだし、他路線との接続も良くなさそうだけど、
晴海住民は余裕ある生活してる人ばかりなので、文句言う人なんかいないと思う。

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>>149102 マンション掲示板さん

確かに私も大江戸線は使いづらいと思っていました。ただ、勝どきに引っ越してからはその考えが変わりました。大門経由で羽田も成田もとても便利。そして勝どき界隈はバス便が半端なく便利です。どこに行くにもこんなに便利で尚且つ水辺のすがすがしか・・・。昭和の価値観を引きずっている人にとっては世田谷区、大田区、杉並区の一戸建てが未だに良いと思っているのかも知れないけど・・・。時代は大いに変化しているようです。

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台地に戸建てとセカンドでハルフラみたいな海が見えるマンション所持だといいなあと思う
単身だから管理しきれなくて無理だが

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>>149102 マンション掲示板さん

勝どき駅はそうでもないけど、都心だと地下が深いから時間かかるのと、ぐるっと回ってるので時間がかかる、本数がメトロより少ない、あたりかな？

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勝どき晴海は臨海地下鉄が通るからかなり利便性も高まりますよ。

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>>149121 匿名さん

臨海地下鉄なんて決定してないからポシャる可能性も高いし、決定しても何十年も先。かなり利便性も高まるなんて一体いつの話をしてるのやら。

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臨海地下鉄は築地再開発と当時開業だから、遅くとも2038年には開通しているはず。

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>>149122 匿名さん
臨海地下鉄構想なんてそのうち無くなるよ。
2040年代だから完全自動運転のバスを2分毎に走らせておけば十分。

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昨今の都内の再開発凍結のブームを見ると、地下鉄新線建設のハードルがめちゃくちゃ上がっていそう。無理じゃない？

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名古屋リニアは凍結かもしれないけど、臨海地下鉄はむしろ前倒し開業の可能性が高いよ。

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>>149122 匿名さん
ポシャる可能性低いよ笑
アホだろ

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>>149125 匿名さん
無理じゃないよ

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>>149121 匿名さん

もう地下にトンネル掘る時代じゃないと思う。
時代は変わって行くからね。

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>>149126 匿名さん

その根拠は？

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>>149128 マンション検討中さん

いや無理ゲーだよ。税金をそんなことに使わないで

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>>149102 さん

大江戸線は、乗り換えるのが大変、目的駅に着いても地上に出るまでが大変。銀座・有楽町に行かないのも残念。

勝どきの子持ちファミリーは車で移動している。

六本木駅ホーム　地下7階
飯田橋駅ホーム　地下6階
新宿駅ホーム　地下7階
青山一丁目駅ホーム　地下5階

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>>149132 匿名さん

運賃はかかりますが、勝どきから飯田橋に行く時は、大江戸線1本で行かず、月島で有楽町線に乗り換えた方が早いし楽です。

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>>149133 匿名さん
乗り換え時間次第だけど、大江戸線乗りっぱなしでもそんなに変わらないよ。

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>>149134 匿名さん

他路線に乗り換えるのもやりにくいし、地下深いので利用客も少ないです。
有楽町線乗り換えがおすすめです。

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好きなルートで行けばいいんじゃない？
大江戸線は遠回りだけど

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>>149136 匿名さん
大江戸線は駅間が短いから意外とすぐ着くんだよ。

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最悪臨海地下鉄ぽしゃろっても、将来バスやBRTは自動運転が既定路線だろうな。湾岸みたいに区画がまっすぐで大きいエリアには最適。
自動運転導入までの過渡期も、地方壊滅・地方の路線バスがどんどん廃便になって運転手はあぶれる一方、湾岸は値上げしても普通にみんな乗るから給料が出せて、運転手確保にそこまで苦労しないと思っている。
そこそこカネ持っている人に需要があるところの利便性が高くなるのは時間の問題、すべては市場原理だよ。

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地方鉄道の名古屋リニアは無くなるかもしれないけど、都心を縦断する臨海地下鉄が無くなることは無いでしょう。将来の日本を支える基幹インフラだからね。

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人口が減るエリア、自治体や住人がお金を持っていないエリアは高齢者ばかりになり、どんどん見捨てられる。能登の扱いを見なさいよ、これが日本全国で起こるよ。
人手や経済力の縮小のスピードを、一極集中のスピードが追い抜いているからこそ、東京の再開発に歯止めがかからないわけで、いくところまでいくだろうね。
地方が衰退しきって東京が維持できなくなれば最後、外国の人と資本がなだれ込む。

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大江戸線は狭いから嫌

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