ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

>>5899 口コミ知りたいさん
そう思うなら、何でこの掲示板見てるの？気になるの？大丈夫じゃないんだから他を検討した方がいいよ。時間の無駄じゃない？笑

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>>5901 匿名さん

アホだよね笑
買わなきゃ勝手に撤退すればよいし、俺は買うから高みの見物かな。

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買うから高みってのも違うだろ笑

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>>5903 マンション検討中さん
買いもしないのにギャーギャー騒いでる雑魚をふーんという形で眺めるのだから。高みの見物で何がおかしいの？

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>>5904 名無しさん
買うと決めてるのに「検討」板を見ちゃうような、自分で決められない人を高みからバカにして遊んでます。

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ちょっとバカにするだけですぐに怒るのでおサルさんに餌をあげてる気分です。

エサ>ここは地盤悪いし強度不足でリスク高すぎ。倉庫しかない未開地で低スペ(玄関内開き、エレベーター激遅など)、地権者多くて不安しかない。
まともな検討者は選びませんよ。
おまけに将来のお隣さん候補が>>5904みたいなおサルさんたちなんだからマンション管理が不安ですね。

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まぁ、買う人はノールックでも買うでしょ。
そして今の時代競争相手がいなくなるのをラッキーと思う人もそれなりにおると思うし。

構造部に対する責任は10年間はあるわけだし、転売考えている人たちにとっては万が一本当は何かあったのだとしても、投資期間中に保有する間保険があれば、問題はないいう考え方になる人だっておるだろうし、それで次の買い手が見つかるのかどうかは投資判断ってことで良いのでは？

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強度不足発覚の1階、B1階といえば高層建築の根幹、一番地震力が掛かる部分ですよ。
しかも柱は構造耐力上主要な部分。

重大な欠陥と判断されます。

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>>5905 マンション掲示板さん

買うからこそ情報集めの一環で見てるのは普通では？
買わないのに見てる方が異常やろ笑

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>>5906 マンション掲示板さん

解説ださいな

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今日クレーンが動いていたけど建設再開したの？

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あれ、ホームページが無くなってる。資金飛んだんですか？

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>>5911 通りがかりさん
再開してます。

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仮に分譲が再開されたら、ここより安全な物件も他にないと思います。立地も素晴らしいですし、間違いなく人気になるでしょう。

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>>5914 匿名さん
何が安全なの？なんで他の物件より安全なの？推測で物事語るのはやめようね

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強度不足発覚するとその物件は安全です

とノタマッテいるようです

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>>5914 匿名さん
ステマのひと、もう少し工夫した方がいいよ。

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>>5916 匿名さん
これを機によりちゃんと確認するからむしろ安全という考え方じゃない？これだけ世間からも厳しい目が向けられるので、再開するとしても納得できる説明が求められるでしょうし。

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説明って言い訳じゃ意味ない。
なんだかんだ必死に能書き垂れて、施工不良は有耶無耶に。
これだと資産価値に深刻な影響でます。

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倍率を下げるレスならなんでもありがたい。
もっと言って！

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>>5918 通りがかりさん
厳しい目って、誰がどう向けてくれるの？
「大丈夫でした」って言われたら信じるしかないってだけだろ。
地権者とか準備組合的なところ？が第三者立てて検査して結果公開して費用三井に全部請求するとかなら納得するけど。

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>>5921 名無しさん
どんな説明なら納得するのか、何なら言い訳に聞こえるのか、どこまでやったら納得するのか、人によって考え方違うよね。三井の説明聞いて納得できなければ買わなければいいだけの話。これで半数脱落してくれたらありがたい。

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安全性の説明は後にして
オプションの請求書を送ります
だって　シミケンどこまでも悪になるのか

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6月の結論前に強度不足関係のコンクリ打設再開してる時点で相当マズい。
原因究明後までコンクリ作業中止するのが、通常対応ですよ。

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ここってまだ誰も購入してないし、必死になって擁護してるの関係者か地権者でしょ

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あなたが思うより安全です！

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>>5924 匿名さん
あなたはどの立場の人？東京都や三井、清水よりあなたが言ってることの方が正しいの？（笑）どうせ買わないなら、もう見なくていいでしょ。

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>>5925 マンション検討中さん
私は関係者でも地権者でもないけど、1期で購入したい人です。だから、早く販売再開して無抽選で購入したい、それだけです。

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>>5927 さん

これは論点ずらし。
問題はかなりシンプル。

コンクリ原因究明中にコンクリ作業再開、いいの？

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>>5929 匿名さん
ニュースにも出てたけど、問題のコンクリと関係ないところは再開してると記事になってたよね。あなたには内情分からないでしょ？

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>>5930 検討板ユーザーさん

関係ないところはコンクリ作業していいの？
この現場のコンクリそのものが問題になってるんだよ。

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>>5930 検討板ユーザーさん
どこのニュース？お前が書いたの？バカみたい。笑

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>>5928 マンション検討中さん
それこそ不祥事起こした方が無抽選になりやすいから、この流れ良かったじゃん

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今回コンクリが問題だから、コンクリ以外の作業します、ならまだ分かるけど。

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>>5920 マンション検討中さん

言って良いということで了解あざ～す。笑

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>>5932 マンション検討中さん
これね。匿名の掲示板だからって威勢がいい割には情弱露呈して可哀想。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/321825

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>>5932 マンション検討中さん
あとこれもね。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS4H3PT1S4HOXIE04GM.html

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>>5932 さん
これもね。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS4H3PT1S4HOXIE04GM.html

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今日暫くぶりに現場見ましたが、西棟と東棟進捗が大きく違ってます。
と言うか、東棟は一部を除いて殆ど進捗していない。
問題と思しき部分は手付かず状態と言うのが、一目瞭然です。
想像だけで誹謗中傷ばかりしてないで、興味のある人は見に行ってみては。明日からGWだし。

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>>5939 匿名さん

東西で同じコンクリ業者だったら、両方止めるのが常識ですよ。

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作業してますが差がつきましたね！

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>>5940 匿名さん
ご指摘の通りなのであれば、業者が違うと言う事にもなるのでしょうか。

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>>5941 マンション検討中さん
そうすると東棟の方が問題ということですかね。だとすると抽選倍率にも影響出そうですね。なるほど。

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>>5942 マンション検討中さん

東西でコンクリ業者が違う可能性もありますよ。
発覚後にコンクリ業者変更の可能性もわずかにあります。

普通は無関係な作業再開はしても、当該作業は中止します。原因究明中ですよ。

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>>5943 マンション掲示板さん

普通に考えると航空事故直後の航空会社のフライト程安全なフライトはありませんよね。どう考えても今の時代問題だから多い隠して売ることは無いのでは？？？
知らんけど。。。

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>>5944 匿名さん

可能性、可能性
これでは色んな可能性があるだけだね、

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>>5930 検討板ユーザーさん
あなたは、内情を知っていると言う事ならばその内情を公開して

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>>5947 匿名さん
内情知らないよ。だから、東京都、三井が影響ないと判断したならそうなんだろうということ。内情知らないのに、それはおかしいとか外野が言うことではない。

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>5945

地所が南青山でやらかした後、しばらくして同じ問題やらかしてる。ちゃんとできない会社がちゃんとやろうとしても無理って考えもある。

まあ、三井と清水のタッグでやらかしたのはこれで何度目ってことでもわかるでしょ。

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やらかしてるんじゃなくて、不良を検知できてるのよ。むしろ「やらかしてないデベ」の方が怖い。

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東棟のコンクリートを除去して改めて打設でしょうか

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清水は武蔵小金井では検知できなかったよね。三井は横浜の杭不足でか。検知できたかできなかったがにかかわらずミスが多いのは確か。

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清水は最大手だから実質的に下請けに丸投げしてることも多い。

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>>5953 匿名さん

実施的に丸投げってどういう意味なんだよ！

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>>5938 マンション検討中さん

やめてあげてください。
所詮このような場所を良いと思うレベルの人間なんてそんなもんです(笑)
上から目線で教育してあげてるくらいの感覚で接するのがちょうど良いですよ。

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>>5949 匿名さん
開示請求ビビリマンは都内だと威勢がいいなあ。
お前の書き込み全部わかってるよ。

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10年で住み替え前提で豊海とここで迷ってます、どー思いますか？意見ください。
https://trend-lab30.com/%e3%82%b0%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%83%89%e3%82%b7%...

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>>5957 検討板ユーザーさん

アクセス数稼ぐ目的で、あちこちの掲示板にリンク貼るのやめれ。

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>>5952 匿名さん
市川のタワマンもJVで野村も入ってたけど実質三井と清水。この組み合わせはやらかし多い印象拭えない。

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清水はミス多くて三井はミスを検知するから結果として世に出てるだけなんじゃないかな？

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まずは清水がきちんと検査をしてその結果を報告してるからだと思うけど。三井自身が検査をしているわけではないので。それを三井がもみ消さないという面も評価できるとは思うが。
これ以外の組み合わせだとどうなんだろうね？三菱が厳しいというのは聞いたことあるけど。
いずれにしても、表に出ているものはむしろ少ないんじゃないの？

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これくらい大きな現場だと生コンミキサーで持ち込まずにバラセメント〈粉体）を現場サイロで受け現場でこねて使用すると思うのだがどうなんでしょう？
コンクリートの強度は足りないが全体では強度を確保って？
そんな事を東京都が責任もって許可するとは到底思えない。
ダメなものは駄目でしょう。
震度6程度の地震で倒壊したらどうするんだろう。
そんなのが罷り通るとは信じたくない。

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セメントに水を混ぜてパンみたいに膨らましたんでしょうか？　空気しか入ってないコンクリートは勘弁してほしい。

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>>5963 匿名さん
そのとおり。

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>>5962 マンション比較中さん
そもそも日本の基準が厳しすぎるから大丈夫じゃないと？気にしすぎですよ。キニシスギくん。

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>>5965 eマンションさん
関係者か全く無関係の御仁かな？
やはり建築関係者か地権者さん

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安全性を考えるならコンクリートが経年劣化した中古タワマンが一番怖いでしょう。東日本大震災後に竣工した新築に住んだ方が良いですよ。

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なんかここ、似たような投稿ばっかでつまらなくなったな。

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>>5968 口コミ知りたいさん
築地再開発、臨海地下鉄が来て勝どき、豊海が発展して皆でwi-winになれればいいですね！

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審査済みの三井住友信託から変動の適用金利上がったとワザワザ封書届いた。
販売も遅れてドンドン旨みなくなるわこの物件。
色々あり過ぎて去年免震じゃないとかなんとか言ってたころが懐かしい。

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築地再開発や臨海地下鉄もあるからこの先上がるしかない。この好立地の新築物件が坪600前後で買えるなんてかなりお買い得では。

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>>5971 匿名さん

自分で買えばいいのでは。

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>>5968 口コミ知りたいさん
ステマしかいないもんな。

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>>5970 名無しさん
金利下がったって手紙が届いたんだけど、この差はなに？
まあ私は豊海は1回しかMR訪問してないから、住信から手紙が来た物件はGCTTの方だったけどね。

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>5961

大手デベの中では三井はどこのゼネコン使ってもトラブってるって印象。検査の問題というより、無理な工期かコストダウンを押し付けてるのでは。

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高強度柱の20％が強度不足
構造計算でいろいろ数値で何とかＯＫ
10年か20年で大規模修繕、管理費、修繕費、暴上がり。30年後には廃墟マンション

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東日本大震災前のタワマンとかは劣化が進んでそうだけど、豊海は安全性高いと思うぞ。

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販売前でよかったじゃん。豊海なんて初めから存在しなかったんや・・・で済むね

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強度不足の1階、地下1階はこのままだと10年位でクラックまみれですよ。

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強度不足のリスクがあるのは築20年ぐらい経つような古いタワマンでは。東日本大震災以降はどのデベも検査体制を強化してるから施工品質は大幅に高まってる。

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>>5941 マンション検討中さん

左は豊海タワーですが、右は晴海に見えます

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築地は一部分譲もありそうとの回答。
海外のエグゼクティブ向け想定なので、70年定借でも坪1000万は余裕で超えてくるかな。
配棟計画見る限りは地下鉄新駅からは離れるが、築地市場駅、商業棟に隣接、頑張れば新橋からも歩ける立地で浜離宮越しの虹橋眺望。
豊海からの住み替えにも時期的に丁度良いんだけど、果たしてどうなるか。

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時期的にかなり高いんじゃないですかね？勝どき築地エリアはこれから相当上がると思いますよ。

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>>5982 名無しさん
築地1000越えなら汐留物件持っている人は最高だね。また勝どき300で買った人も橋を渡って10分歩けば着くからウハウハ。

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勝どきも坪1000ぐらいのポテンシャルは普通にあるんだよな。立地が抜群に良いからね。

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セメント弱いと大変なことになるらしい。

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地権者あほすぎ

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>>5987 匿名さん
アホすぎて申し訳ございません
(地権者より)

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中古マンションの方がコンクリートの劣化進んでるから怖いと思う。特に湾岸は潮風で劣化が進みやすいから。

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>>5989 匿名さん
それは言っちゃダメでしょう。
ここも中古になれば同じ運命だから。

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>>5990 匿名さん
桐ヶ丘団地と辰巳団地の劣化度は大して変わらない、20年経って過疎っているけど海近の汐留の建物はきれいだよね。

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竣工2年延期、、、チーン

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>>5992 検討板ユーザーさん
希望的発言ですか～(笑)
嫉妬からくるのかな～

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円高、物価高、資材高騰、工賃高騰、関係者関係に支援金、工期延長、24年働き方改革、果たして一からやり直し工事ができるのか？ 協議検討中らしいが、因みに清水さんは、創業以来赤字、どんな結果がでますか！

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>>5992 検討板ユーザーさん
うーん・・・。もし竣工が2年延期になればとんでもない価格になるのでは？
築地再開発がかなりの評価を得ているよう。さてさて・・・チーンはどちらに転ぶか？

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>>5994 投稿さん
＞因みに清水さんは、創業以来赤字
その言い方だと創業以来ずっと赤字に見えるミスリーディングになっちゃいます。
上場以来初めての営業損益赤字（2024年3月期）と言うべきでしょう。
ただ、施工業者にとって大規模マンションの建設はかなりシビアな状況になっている
というのは事実です。

清水建設の業績を見ると、売上は順調に伸びていますが、利益が激減しています。
というのも、清水建設のような契約から竣工まで時間がかかる工事を行っていると、
契約後に建設コストが急増しても建設コストが安かった時の見積もりで
工事を続けることになり、コスト増加分がそのまま収益悪化につながるからです。
五輪や万博とかと違い、通常の民間事業は当初の予定よりコストが増加したからって
湯水のように追加費用が取れるわけじゃないですからねぇ。

建設コストの増加分をそのまま飲み込めば赤字。
コストカットして不良個所の修復や補償をすればもっと赤字。
工期が長引けばさらに建設コストが増加してさらに赤字の地獄ですね。

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20年経ってる外壁が吹き付けの物件はかなり劣化が進んでる。特に東日本大震災以後はタワマンは品質要求が厳しくなってる。20年前と今とでは施工のレベルは格段に上がってるのだから、安全性を重視するなら新築以外あり得ないですよ。

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コンクリートテストの強度不足
建築物の教授が通常は起こらない事、
て言ってたけど、何で起こったのか、
誰か教えてください?

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