駐車場でも生協でも、良い解決策の案をもっているのなら
それを書面で提出などしているのでしょうか。
理事の方も最後に、何か良い案があるのなら出してほしいと
言っていましたよね。
後出しで、しかもこの場だけでこうすればいいとか
ああすればいいいとか言っているだけなら、ただの煽りでしかないよね。
生協組が戦法変えて、理事が駄目駄目イメージに、持っていこうとしている
だけかもしれないし。
どちらにせよ、住民にとって建設的な事は何もない。
>>752
書き方はもっとやんわりとと思っていましたが、言いたかったことを先に書いて
いただきました。
>>756
提案側が、メリット、デメリットを事前に全部案出するなんてのは無理でしょう。
その為に総会が開かれるわけですから。
議案内容は事前に配布されてジックリと考える時間はあったし、総会当日には、
議案の詳細説明もあり、デメリット面もあることを考えてきた方はその意見提示
もされていたし、で、他に意見はございませんかと、まあ短時間なりに一応議論
が尽くされて、採択。結果、議案可決。パチパチ。
きわどそうな判定ではちゃんと数も数えていたし手続き上全然問題ないじゃない
ですか？
暑い中わざわざ休みの朝、総会に足を運んだ住民のみなさんは、744さんがおっ
しゃるようなことは（もちろん理事会一任も含めて）わかった上で採択に望んだ
ことでしょう。結果が個人個人の意に沿ったかどうかは、多数決なんでしょうが
ないでしょう。
−−−−−−−
生協（に限らずある種の宅配モノ）の件は、議案にもなってないのでどうしよう
もないですが、推進派の方は絶対廊下におきたいのであれば三井デザインテック
さんにでも依頼して、住民の大多数が納得する、オサレで災害時に全く邪魔にな
らないスリムでナイスな保冷箱を提案いただいたらどうでしょうかね、と冷やか
しでもなく考えてます。とっても素敵な傘立てとか、芸術的ベビーカーとかもで
てくるかもしれませんが・・・。カート置き場の運用も実際難しい気がしていま
す。
生協とか左とか書くと、削除依頼出されるのかね。
少々問題では。
南高層人間です。
神宮の花火は西から見えますか？
あらし以外も消されているようですね。
自分達に都合の悪い書き込みは削除の方向かな。
とにかく削除率がものすごく高くなってきたの間違いない。
そのうち理事会を吊し上げてる書き込みと、生協緩和の
書き込みだけが、残るかもしれません。
こないだ溶け出したソフトクリーム持ってた子いたけど内廊下が台無しだね
親も一緒にいて平気なんだね
食べ歩きは規約にかからないんだっけ？
>744の、あきらかに理事を敵対視した書き込みに対して
反論意見していた人の書き込みはすべて消されているよね。
そんな事をして、生協がオッケーにでもなると思っているんだろうか。
余計に不快に感じる人が多くなるだけだし、もともと少数派で、あの
総会での身勝手な発言の連発。テレビでみる○○党の不愉快な発言を
まさに生で聴いて見た。
そしてここでの書き込みの数々。反撃されて不利になりそうな人間の
書き込みはすべて削除。
すごいなー。
756です。
私自身は困ってないので、提案までするつもりはありません。
利用者・無関係の方双方にとって、建設的な事かと思って掲載したまでです。
総会の議題のメリット・デメリットは出すのは無理は承知しています。
駐車場は、議案書のはメリットしか記載無かったから、気になっただけです。
私自身、議案には賛成です。
廊下に置きたい方はいないと思いますが、
カート置き場の利用が難しい理由があれば教えてください。
今のカート台数そのままで、ルール化・届出制とか、必要な手続きは行う前提です。
話は少し変わってカートの件ですが、あおきのカートを押して２階を歩く方を見たり、
マンション入り口やハンズ出口に置かれているのをみると悲しくなります。
ここは、カートにルート図をつけるとか、もうルールを少し周知して欲しいですね。
↑だからそういう考えがあるなら、ちゃんと提案したら。
良い考えがあるなら提案してくれと、総会の時言っていた
ように覚えているけど、違ったかな。
ここで真面目な提案者になって、組合に不備が多いような
書き込みしているところが嫌らしく聞こえるんですけど。
ごね得とならない事を願います。
やはり廉価物件は低収入（一本行かない）の人が大方であり、モラールとの連関性（因果）も認められるってことだよね。
この物件はそんな立場を踏まえず高級気取りだから更にタチが悪く、それをモロに証明し世間に発信し続けるモデルケースと言えよう。
Ａ棟の外廊下の掃除しているのを初めて見ました。
とても掃除しているとは思えませんでした。
掃除機で床をカラカラと叩きながら動かしているだけです。
ちっとも塵が取れていません。
確か総会のときマニアル化の話がありましたが、
是非、推進にてほしいですね。
入居の皆さんのところは如何ですか。
781
最近引越して来たのかな？
洗剤とブラシで定期的に掃除してるよ
それ以外にも掃除機かけてるし
ブラシ清掃のときは玄関まで濡れて困ったけど
>>774
774さん、こんにちわ。
現実としてカート置き場が余っている。では余りスペースを
有効利用しようではないか、という議論になったときに、そ
れが「一部住民の方の生協的宅配物受け渡し場所」というこ
とでは過半数（あるいは３／４？）の票獲得はとうてい無理
ではないですか？
ただ、スペースがもったいないというのは確かにあるように
思うので、住民平等にメリット感のある提案に昇華できれば
受け入れられるかもしれませんね。
今週末の花火大会ですが、敷物禁止ってことはみんな立って見ろってこと？？？
それとも敷物はダメだけど地べたに座ってならOKということかなぁ？
今週末の花火大会ですが、敷物禁止ってあるけど、立って見ろってこと？
それとも敷物はダメだけど、地べたに座るのはOKなのかな？
立って見るってつらくない？？？
あらっ！ 重複してごめんなさい
えぇ〜、座るつもりなの？
わずか１時間ちょっと位立って見ましょう 敷物等は見苦しい 酒盛りなどもってのほかです
Ａ棟西高層ですが、酒盛りできないうえに鮨詰め状態のＢ棟スカイラウンジを見下ろしてベランダ酒盛りしてもいいですか？
食べ物、飲み物持ち込みOKでしょ。
酒盛りしちゃダメなんすか？
783さん、ご意見ありがとう。
生協派以外の皆さんがメリットある利用方法あればいいのですがね。
駐車場も、現時点において変更して欲しい方は過半数まではいないと思いましたが、可決しているわけで、
私物が廊下に置かれるよりはいいのではとかの判断で、
あまり関心ない方が反対しなければ、理解いただけると思います。
ところで、日曜日の花火楽しみですね。
天気良いこと願ってます。
マンション住民として譲り合いも。
＞７９３
いいえ！住んでますよ。
住んでる証拠を１つ
今日一日ペット用エレベーターが故障してるよね
２１時現在でも故障したままだよね
ゴメンネほんとに住んでて。
詳しく言うと西南角の４０階前後ですが遊びに来ます？
ホントに住んでてごめんなさいね
さっき散歩に行ってきたけど、裏の公園どうなるのかなぁ
パイロンとトラポールで港湾公園と区切ってるけどこのままじゃマンション裏は一般人のござで溢れかえった挙句、明日の朝はゴミの山だね、、、、、
こっちも立ち入り禁止にしてくれないかなぁ
今日はマンション内が非常に騒がしく活気がありますね
駐車場もいつもより止めているスペースが多いような気がします
うちの隣の区画も毎日空いていたのですが、今日は他県ナンバーの車が止まってます
あとビバホームの折り畳み椅子やテーブルが軒並み売り切れてて笑いました
明日は一応警備員がマンションと公園の境を巡回するみたいですよ
でもどうやって住民かそうでないか区別するんだろう？
カードキー見せてください！では携帯電話を鍵にしてる人は見せられないしなあ
柵を越えなくても正規ルートで入ってこられたらどうしようもないですね
マジレスするのもあれだけど・・・
1500戸もあるんだし多少は仕方ないでしょ、もちろんルール違反は論外だけどさ
一億〜の物件でも1500戸もあれば色々あると思うけどね
金持ちでワガママで自分勝手っていうのが一番タチ悪いしなぁ
蛇足だけど西高層は売り物も少ないし、欲掻かなきゃ瞬売でしょ
こんな物件、金持ちは買わないよ。平均年収は1200万位の職業人生に失敗した中堅下位層でしょう。
本当にここの住民はモラルがないね
敷物禁止のはずなのに
最前列は敷物だらけ
ちゃぶ台まで出してる・・・
管理組合は何をやってるんでしょうか？
やったもん勝ちですか？駐車場みたいに
敷物なんかマシな方で、椅子もかなり持ち込まれてました。
ちゃぶ台は凄いね。折りたたみの小型じゃないぞ。
でもスペース的にはかなり余裕がありましたね。
A西高層から見る花火は格別でした
とくに最後の10分は圧巻！
これが再来年くらいには見れなくなっちゃうなんてショックかも
来年はちゃぶ台持っていこうっと
やったもん勝ちでオケ？
晴海二丁目に出来る高層マンションって何階建の予定なんですか？
>>810さん
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e2o600.htm
一応計画では51Fらしいですが、事業施工期間も過ぎているので
地所の晴海二丁目は結局まだどうなるか不明なんですよ
豊洲に移転する築地跡のオリンピックメディアセンター化計画が
市場の豊洲移転の大幅な遅れにより不可能になったという事で
もしかしたら代替地として候補に挙がっているのかもしれませんね
もしオリンピック関連で計画がストップしているというのであれば
2年後どころか、まだまだ晴海の花火は見る事が出来るということ
もし本当にメディアセンターだとしたら、そう高い建物にはならないはずです
まぁ妄想ですので過度な期待はしないでください
再来年見れなくなるってのは、もし今から51Fの建設工事始めたとして
最短でこの位には視野を塞いでしまうのではないかと言う事だと思いますよ
まぁ年１回のお祭りだし仕方ないじゃありませんか。
来年から今年の教訓を生かせば良いのです。
幸いゴミも散らかしていないようだし。
私は晴海第１会場で観ました（整理券が当りました）。
目の前から打ちあがる華火は浜松町には劣るかもしれませんが迫力モンでしたね。
私は中央のフェンスに囲まれたグラウンドで観覧しましたが
ＳＣＭって団体が１つのシートを占領して幅を利かせてました。
>>815
確かにあそこまで皆がやりたい放題だとルールを守るのも虚しくなりますが、まともな人まで引っ張られるとモラル崩壊に歯止めがなくなります。
釈然としない気持ちは分かりますが、彼らと同類になってしまっては駄目です。
>>811
晴海の地所は追加で用地買収してツインタワーになりました。
1棟でもかなり太いので、それが2棟だと圧迫感ありそうです。
◆晴海にツインタワー13万平米/1860戸,09年度着工/三菱地所と鹿島
三菱地所と鹿島が東京都中央区に計画している（仮称）晴海二丁目マンション計画建設事業の概要が明らかになった。総延べ１３万m2を超えるツインタワーを建設する。総戸数は１８６０戸。２００９年度の着工、１２年度の完成を目指す。
ツインタワーは、晴海二丁目の２−１街区と２−５街区の敷地計３haに建設する。２−１街区は三菱地所の単独事業で、２−５街区は三菱地所と鹿島の共同事業となる。
１棟当たりの規模はＲＣ造地下１階地上５１階建て延べ６万７０００m2で、２棟総延べ１３万４４５０m2を計画している。それぞれに９３０戸の住宅を配置する大規模マンションとなる。
建物高さはともに１８０ｍで、屋上部分はそれぞれ５００m2程度を緑化する計画だ。準備工事を含めた全体工期は、４７カ月を予定している。
環境影響評価は、三菱地所設計が担当している。
>>820
ちょっと調べてみました。
２−１街区がちょうどレミコンのあたりで、２−５街区が晴海通り側のようですね。
そのあたりから駅まではちょっと遠そうなので、桜橋みたいな歩行者用の橋ができたり
しないでしょうかね？
それでもって平日のららぽーとがもちょっと繁盛してくれると、うれしいんですが。。
当初58階の噂有ったけど、ツインとはマズイ。
花火の2/3が隠れてしまうので、自宅で鑑賞したり自慢が出来なくなる。
とりあえず、西と悩んだ挙句、南向きを買って良かったかな？
A棟西は花火見えず、東京タワーも遮られ、逆にビューバスは丸見え確実ですな。
つーか東京タワーは遮られないけどね
レインボービューもそのままだし花火が見えなくなるだけかな
あ、あと朝陽に真っ白く映えるトリトンがみえなくなるか
個人的にあの白く輝くツインの清々しさが朝気持ち良くて大好きなんだけどなぁ
花火よりもそっちの方がちょっと残念
ちょっとだけな
花火の敷物のいざこざは求めていません。
マナーの悪い人が多いのは大目に見て平和に過ごしましょう。
>>828
必死だね。でも、残念ながら東京タワーは勝どきの交差点に建設中の高層ビルできると完全にシャットアウトですね。
それと花火の時に設計士の知人に確認してみたんだけど、西の南よりなら晴海の２棟建ってもなんとかレインボーブリッジ確保だけど、それ以前に、あんな近くに高層建ったら、圧迫されて視界どころじゃないそうです。しかも低層は完全に真っ暗だそうです。西陽がなくなるから良しとしなくてはいけないですかね
必死もなにも間違いを訂正しただけなのになんで噛み付かれるんだろう
同じ住民なら敵じゃないんだから節度持とうよ
まるで敵と話してるみたいだよ君
つか他はしらんけど取り合えずうちから見る限りだとレインボーは遮られないな
晴海トリプル出来ても大丈夫そう
圧迫感はあるかもしらんね
まぁ今が開放感ありすぎなだけなんだが
Ａ棟西がそんなに憎いかね？
設計士にどういう確認したのか知らんが、
西向きなら南よりでなくてもレインボービューは遮られないよ。
あんな近くにって、あの広い敷地のどの部分に建つか知ってるの？
（小生は知りませんが。）
それに運河越しの西側にタワーが建って真っ暗になるかね？
マンションって平和に過ごしたいけど急に価格が上がってみんなそれを期待してギスギスしちゃってるの〜？？？
宝を目の前にして人が変わったみたい
ここ数ヶ月価格が下がってきているから少し買った頃の気持ちに戻って平穏になってくれたらいいな〜
住宅投資マイナス3.4％のニュースに湾岸出てたね
みんな落ち着こう
荒らしじゃないですよ。
マジで大丈夫ですかね？
ちなみに俺も
>>834さんと同じ？西側で中層階住みです。花火の時はその話題で持ちきりで不安でした。
早く、確実な情報知りたいです。
話違うけど、ララポのとこは、もう計画決まったんですかね？
レインボーブリッジは遠くて思ったより小さくしか見えないし、
レインボービューというより、晴海大橋ビューだけどね（笑）
逆に、少なくとも一部の方はめちゃくちゃ執着しているわけでしょ？
西向きという一部の方角以外の方はどうでもいい話題でもあるわけだし。
個人的には晴海の地所が想定外のツインタワーになったことで、売りは増えると思いますが。
地所のタワーは晴海の南東端じゃなかったかな？
眺望がどうなるかは分かりませんが、近くにＡ棟規模タワー×２が建つのはあまり歓迎はできないですね
でも、現状の市況を踏まえて計画が見直される可能性も高い気がします
こういう話題になるとやたら賑やかになるな。
近くに高いビルが多少できたとしても、ここの視界の
広がりと開放感には、さして影響ないでしょう。
駅の出口も近くにできるし、豊洲5・6丁目の開発と
晴海の開発が進めば、この辺りは中心になるから
ますます栄えるでしょ。
↑外部の煽りがどう反撃してくるか楽しみです。
頭の良さそうな文章で書いて来てね。
すみません！話は変わってしまいますが、凄く困ったことが起きましたので、書き込みさせてください。
洗濯機の上の壁と壁の間に突っ張り棒をしました。そうしましたら壁紙の隙間に1センチ以上もの亀裂が入り、壁紙がはがれてきてしまっている部分もあります。
三井のアフターサービスに来ていただいて聞いたところ、このマンションの家の中全体に、突っ張り棒はしないほうがいい、構造上こうなる。他の家でも同様なことが数件でました。パテで埋めることで納得していただき、今後は突っ張り棒をしないように。と言われましたがまだ納得いきません。一応、説明書なり内覧の時に何も説明を受けてないことだから、突っ張り棒禁止！なんて…。なのでかなり強くいいましたが、この対応です。
みなさんの家で同じようなことはないでしょうか?
また、今回の修理内容にも納得いきませんが(かなりの壁紙の亀裂…取り囲む壁全体に。と角が剥がれてきてしまってます)、同じ対応をされた方は納得いきましたか?
今まで色々な賃貸に住んできましたが、こんなことはなかったため、余計に三井の手抜きか、強度不足かと疑ってしまいます。
このまま納得してよいものでしょうか?
石膏板に突張棒したら当然そうなるんじゃないかい？
せっかく２千万近く余計に払って手に入れた眺望にケチを付けられるのは、正直ムカつきますよね〜
安アパートじゃないんだから 突っ張り棒を使う発想はいかがなものか
棚なり何かをしたいならそれなりの方法がありますよ 少し勉強するか 解らなければデザインテックでも相談にのってくれますよ 突っ張り棒はやめましょうよ
>>847
当方洗濯機置き場に突っ張り棒を取り付けて洗濯を干す計画でしたが、
少し突っ張っただけで隙間ができたので断念しました。
当方も何度も住まいを変更しておりますが、こんなことは初めてです。
今は違う方法で洗濯機置き場で洗濯を干しています。
超高層タワーは軽量化のためコンクリート壁がないからね
前面道路に車を止めての引越しは迷惑なので通報してもいいですか？
13階で白い箱をごみ置場に移動しておきました
844さん
一般論として、近隣にマンション計画があると反対運動がおこったりするのは
いわゆる「民度」の高そうな高級住宅地の方が多くないかい？
ここのマンションの民度が高いとも思わないし、
豊洲が高級住宅地であるとも言わないが、
結論への結び付け方が強引過ぎる。というか意味不明。
