＞728
あなたっていう人は・・
子供を持てばわかりますよ。
歩道を歩くとき、黄色い凸凹のタイルに対して・・
「私は真っ平な道が好き。だって凸凹じゃ歩きにくいじゃない？」
「目が不自由なら無理して歩かなきゃ良いでしょ？」
「私がつまずいて怪我したら責任とってくれるの？」
「私は平らな道を歩きたい！」
あなたは生涯、健康でいられれば良いですね
本当にここは愚痴ばっかり・・・
少しは建設的な話でもしようよ
みなさんローソンのポイントカード、ポイント特典で
飲み物やお菓子が30〜40ポイントで交換できる事があるの知ってますか？
お買い物券に交換だと100ポイントで100円分だから
30円分でチューハイやポテチ等が交換できますよ
私は既に400ポイントもたまってしまった・・・
5月から3ヶ月足らずで4万円以上使ったということか
そもそもの前提が違うんじゃ・・
点字ブロック→最初からあるもので福祉(社会的に有益)に役立つ
生協の箱→違反で置いているもので置く事により個人の有益となる
なんでこの二つを並列で考えるんだろうか
誰も点字ブロック見てどかせとか言わないでしょ
しかしながら住むなって言い方はどうかなとは思います
ようはどっちもどっち
ささ、愚痴の言い合いは止めましょ
言いたい事があるなら理事会の議題にあげてくださいな
>729
時間指定できる宅配サービス使えばいいだろ
すぐに弱いふりするのはどうなんだろうね。
時間指定できる所のほうが、全然共働きや
生活行動に融通のきかない家にとっては、強い見方だよな。
言ってる事が矛盾だらけなんだよ。
>>733
あはは、尤もな意見だねぇ
貴方とはラウンジでゆっくり酒でも飲みたい
ただまあガス抜きの意味合いもあるだろうし、面白半分の輩も居るだろうし
問題提起になることもあるだろうし、ここはここでいいんでない？
廊下の私物撤去は当然として、駐車場の私物は放置していいわけ？
ベランダも違反者たくさんいそうだが、それも放置？
理事会の対応がいい加減な印象は強いよ。
バランスが悪い。
>>739
同意
多忙で一気に解決できないのは分かるし、何でも理事会任せにするつもりは毛頭無い
ただ今回の採択（駐車場は済し崩しで私物は厳格化）で後々に影響してこないか心配
ちょっと曖昧な印象を残しちゃったよね
もちろん多数決だし民意を反映してんじゃん！って言われればそれまでなんだけど・・・
窮屈な思いをする方も多いとは思うけど、
一旦は（契約時のままの）ルールに則って、
検討を重ねながら緩和に向かう可能性を印象づけた方が今後の運営も楽だったんじゃないかな
ベランダの植木は何も規約は無いのでしたっけ？お隣の植木から蟻がうちのほうにゾロゾロ歩いてきます あと小さな虫も お隣に言いにいくのも気が重いし ベランダの植木は無制限でしたっけ？
理事会の方々はお忙しい時間を管理に時間を割いて下さっているのだから
悪口はよくないと思います。
ですが、今回の対応に疑問を感じているのも事実です。
今回の単純な【YES】or【NO】で決定。
あとは理事会が詳細を決定します。では
ある特定の理事の思いが強く反映され、
住民の本意が反映されにくい結果になってしまいそうです。
（それなら皆が自分色になるよう理事になりたがる？）
問題が上がっている事実を伝えたうえで
その対応策をいくつか提案する配慮があっても良かったのではないでようか？
（各対策のメリット・デメリットを含めて）
多数決で決まったから！と言っても
理事の提案によって結果は操作しやすいと思います。
メリットだけをあらかじめ伝えた上に
「ルールー改定します。いいですか？」だと
あまり考えていない人は「いいんじゃないの？」と
流れやすいですよね。
同じ内容でも「ルール違反している人がいます。
乗り降りが大変にて、今後厳しい運営を求めます。いいですか？」
の問いだったとしたら、あまり考えていなかった人も
「いいんじゃないの？」になっていたのでは。
そこで緩和に向けて反対する勇気のある住民（違反者かもしれない人含む）
も少なかったのでは？
住民に
【現状維持】or【 改定 】を問い
その結果さらに
↓
【改定ならば】
・幅の即日改定
メリット：今違反している車が違反車にならず管理費収入が安定
今後の車の選択肢が増える
デメリット：乗り降りが不便かつ隣との車のトラブルが増えかねない
違反者の救済で倫理的に問題）
・違反者を完全に取り締まった上でのルール改定
メリット：今後の車の選択肢が増える
デメリット：乗り降りが不便かつ隣の車とのトラブルが増えかねない
・駐車場の枠を改めて引きなおしてからのルール改定
メリット：今後の車の選択肢が増える
デメリット：工事費の負担が増える
工事期間の車移動が発生・完成後の区画の再抽選の対応が必要
【現状維持ならば】
・現状維持ただし区画の交換を容認
・現状維持ただしウェーティングリストの作成
バイクの件もしかり
バイク駐輪場設置【YES】or【NO】
を問いその後
↓
【YES】なら
・地下１階と４階に設置
（メリット：台数確保、デメリット：危険増す・C棟住民やA棟東低層階住民の環境悪化）
・地下１階のみ設置
・４階のみ設置
・現在の空き駐車スペースに設置
・その他の案あり
生協の件もしかり
YES NOだけでなく
NOの人の中にも
カート置場ならOKの人や
放置しないのであればOKの人もいるのでは？
今後は問題に対しての意見や対策の提案ができるよう
ある一定期間住民専用BOXを設置（住民ポストのあたり？）
その内容を反映した議題の提議を行ってはいかがでしょうか？
どうも今回理事の暴走を感じずにはいられないから
多数決できまった！と言われても気持ちよく
納得できていないのだと思います。
ベランダから巨大ビーチパラソルがはみ出してる部屋があるけど、あれはかなり危ないんじゃないか
集会室もガラ空きなんだし、月一程度で検討会でもやればいいのにね
そしたら色んな意見も集まるだろうし理事会の負担も減ると思うけどな
まあ自己主張ばかりで全くまとまらない危険性もあるけどｗ
中古を考えて覗きましたが、ここの住民層の低さには正直驚いてます。
>>744
まーこーいう一人一人のワガママを、いやな顔一つせず「貴重なご意見ありがとうございました。」と根気強く聞かなければいけない理事さんはホントウに大変だと思うよ。わたしならすぐに切れるから（笑）
最近、ポストの横の掲示板で始めて認識したんですが、
ベランダでの喫煙ってNGだったんですね。
あわててその日から換気扇の下で吸うようにしました。
嫌な思いをされた方、申し訳ありませんでした。
排気口から臭いのが漂ってくることについては、
とりあえずご了承ください。
>>754です。
引っ越してしばらく気にしてなかったのですが、
メンテナンスのこととかインターネットで調べていて
タマゴの殻(排水管が詰まる)とかディスポーザーには生ごみでも処理に適さないものがあると、
初めて知りました。
皆さん、ディスポーザーを使うときに、
気をつけてらっしゃることはありますか。
私は744さんのような選択肢を事前連絡した上での採決の方がいいと思ってます。
内容を読みたくないなら、そんな投稿までしないでいいのでは。
駐車場の議題は、資産価値向上とか並べて、無関係の住民は賛成させるような言い方と感じました。メリット・デメリットも記載すべきです。
でも、住民として、駐車料金の収入が入るかどうかの問題もあり、消極的ながら賛成ですが。
私は、
生協は廊下放置はだめ、カート置き場を利用申請・ルールを守って使用、
駐車場は将来に向けて料金格差付け提案の者です。
理事の方々には忙しいなら対応いただき感謝しています。
管理会社には、わがままかもしれませんが、課題を投げて検討いただけるよう引き続きお願いします。
マンションって住んでみないと分からないね。
ここやめようかな。
駐車場でも生協でも、良い解決策の案をもっているのなら
それを書面で提出などしているのでしょうか。
理事の方も最後に、何か良い案があるのなら出してほしいと
言っていましたよね。
後出しで、しかもこの場だけでこうすればいいとか
ああすればいいいとか言っているだけなら、ただの煽りでしかないよね。
生協組が戦法変えて、理事が駄目駄目イメージに、持っていこうとしている
だけかもしれないし。
どちらにせよ、住民にとって建設的な事は何もない。
>>752
書き方はもっとやんわりとと思っていましたが、言いたかったことを先に書いて
いただきました。
>>756
提案側が、メリット、デメリットを事前に全部案出するなんてのは無理でしょう。
その為に総会が開かれるわけですから。
議案内容は事前に配布されてジックリと考える時間はあったし、総会当日には、
議案の詳細説明もあり、デメリット面もあることを考えてきた方はその意見提示
もされていたし、で、他に意見はございませんかと、まあ短時間なりに一応議論
が尽くされて、採択。結果、議案可決。パチパチ。
きわどそうな判定ではちゃんと数も数えていたし手続き上全然問題ないじゃない
ですか？
暑い中わざわざ休みの朝、総会に足を運んだ住民のみなさんは、744さんがおっ
しゃるようなことは（もちろん理事会一任も含めて）わかった上で採択に望んだ
ことでしょう。結果が個人個人の意に沿ったかどうかは、多数決なんでしょうが
ないでしょう。
−−−−−−−
生協（に限らずある種の宅配モノ）の件は、議案にもなってないのでどうしよう
もないですが、推進派の方は絶対廊下におきたいのであれば三井デザインテック
さんにでも依頼して、住民の大多数が納得する、オサレで災害時に全く邪魔にな
らないスリムでナイスな保冷箱を提案いただいたらどうでしょうかね、と冷やか
しでもなく考えてます。とっても素敵な傘立てとか、芸術的ベビーカーとかもで
てくるかもしれませんが・・・。カート置き場の運用も実際難しい気がしていま
す。
生協とか左とか書くと、削除依頼出されるのかね。
少々問題では。
南高層人間です。
神宮の花火は西から見えますか？
あらし以外も消されているようですね。
自分達に都合の悪い書き込みは削除の方向かな。
とにかく削除率がものすごく高くなってきたの間違いない。
そのうち理事会を吊し上げてる書き込みと、生協緩和の
書き込みだけが、残るかもしれません。
こないだ溶け出したソフトクリーム持ってた子いたけど内廊下が台無しだね
親も一緒にいて平気なんだね
食べ歩きは規約にかからないんだっけ？
>744の、あきらかに理事を敵対視した書き込みに対して
反論意見していた人の書き込みはすべて消されているよね。
そんな事をして、生協がオッケーにでもなると思っているんだろうか。
余計に不快に感じる人が多くなるだけだし、もともと少数派で、あの
総会での身勝手な発言の連発。テレビでみる○○党の不愉快な発言を
まさに生で聴いて見た。
そしてここでの書き込みの数々。反撃されて不利になりそうな人間の
書き込みはすべて削除。
すごいなー。
756です。
私自身は困ってないので、提案までするつもりはありません。
利用者・無関係の方双方にとって、建設的な事かと思って掲載したまでです。
総会の議題のメリット・デメリットは出すのは無理は承知しています。
駐車場は、議案書のはメリットしか記載無かったから、気になっただけです。
私自身、議案には賛成です。
廊下に置きたい方はいないと思いますが、
カート置き場の利用が難しい理由があれば教えてください。
今のカート台数そのままで、ルール化・届出制とか、必要な手続きは行う前提です。
話は少し変わってカートの件ですが、あおきのカートを押して２階を歩く方を見たり、
マンション入り口やハンズ出口に置かれているのをみると悲しくなります。
ここは、カートにルート図をつけるとか、もうルールを少し周知して欲しいですね。
↑だからそういう考えがあるなら、ちゃんと提案したら。
良い考えがあるなら提案してくれと、総会の時言っていた
ように覚えているけど、違ったかな。
ここで真面目な提案者になって、組合に不備が多いような
書き込みしているところが嫌らしく聞こえるんですけど。
ごね得とならない事を願います。
