パークシティ豊洲はどうですか？ part17

248さんへ
要望書だしました。　なんといわれようと買いたいです。
はずれたら・・・どうしょう。

タワーマンションって建て替えが不可能ならやはり長くは住むところではない
のですかね。。？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4256/

>255
一般的なうち廊下の話ではなくPCTでの話しなんですけど・・・。
ここのB棟は両側に部屋がある内廊下タイプなんですよ。

256>
抽選ってのはほんとイヤなシステムですよね。
ここ戸数はすっごくあるから、部屋タイプと場所にある程度融通利くなら３回くらいは抽選
に参加できるんではないでしょか？と気楽に考えています。
A棟西低層以外はB棟西低層以外はそんな人気なさそーという読みは甘いかな。A低層だけはもう2桁
倍率はいってるでしょ。はずれたら８街区とか９街区だっけ？の1年遅れのタワーの高層かな・・・。

ローンいっぱいいっぱいの方が多いと聞きましたが・・・
本来なら買えない層の方たちが買うということなのかな？

なんかもう、日本語おかいしですね。。私
>A棟西低層とB棟西低層以外はそんな〜

>259
芝浦スレからコピペですか？
あ、スルーしなきゃw

>259
芝浦さんには相手にしてもらえたようですね。
優しい人が多くてよかったでちゅねー。

シエルすごいですね。積み立て君の10倍とか20倍なしでですか？
シエル駅直結物件だし戸数もさほど多くはないですしね。PCTとは違いますねっ
そういえばPCTは積み立て君の優先倍率みたいのは有効になんでしょうか？

こんにちは、先日こちらで話題になった通勤時間帯にＰＣＴから駅に向かう際、駅からＰＣＴ
方面に向かう人（ユニシス等に通勤する人）が沢山いてＰＣＴから駅に向かうのは困難ではな
いかという疑問に対し、本日確認してまいりました。
時間は私の通勤時間帯である８時過ぎに確認しました。結果は全く問題ないレベルです。確か
に晴海通りの反対側の豊洲センタービル側は黒アリの行列のようにひっきりなしに駅から人が
出てくるといった感じでしたが、ＰＣＴ側は駅から出てくる人はまばら。ＴＦＣから駅に向か
う際出会う逆行する人の数よりも少ないぐらいの印象です。他の時間帯は確認していないので、
分かりませんが、少なくとも８時前後にご自宅を出られる方は問題ないのではと思います。
個人的には西向きの部屋を買ってもリビングからレインボーブリッジが見えないであろうこと
が判明し、相当テンションが下がっていますが、もう少し考えて結論を出したいと思っていま
す。でも、多少戸数が少なくなっても、ららぽーとと同じように建物をレミコン側ではなく、
レインボーに対して正面に立てて欲しかったなと思います。
確かにＴＦＣは仕様面では見るべきものはありませんが、車好きの私には駐車場１００％はあ
りがたいですし、暖かくなってくると中庭もいい感じで、捨て難くなってきてしまいました。
正直、家買い換えるくらいなら、車買い替えようかなんて考えてしまっています。

>265
それ私も思いました。
海岸線に沿ってではなく斜めに建てれば、晴海に何が建っても関係ないのに。
もったいないなー。

>>265
今のPCT側は歩道が通行止めで車道を歩かされるから
人が少ないのは当たり前です。
工事が終わったら反対側を歩いている人が戻ってきます。

海沿いも歩けるし、ららぽーとの間も歩けるので、問題ないのでは？

久々に立ち寄ってみましたがもうパート１７ですね。
（良くも悪くも）注目物件なんでしょうね。
私は、勤務先に有楽町線が便利なのと、（なんだかんだいっても）海に近いのと
ららぽーとが出来ること、で（当たれば）住みたいと思い要望書出しました。
８０クラスのモデルルームタイプなのですが、今日電話で聞いたらすごい要望書が
入っていて、上下階も販売するかも？と言われました・・・
しかも、明日・明後日は混むから来ないほうが・・・と言われた（来るなら午前中と
言われましたがとても起きられない）ので物見ゆさんで混んでそうな夕方にふらっと
行ってみようかと思っています。

>>265
買い換えると将来　後悔する事も多々あると思いますが、どうでしょうか？

わたしはＴＦＣとっても気に入っています。

地震を気にして戸建てを好むのは無知の証拠だよ。
阪神大震災でも、六甲アイランドのタワーは無傷だった。
液状化で道とライフラインは壊れたけど、そんなのはすぐ復旧するし、別に住民の負担はないしね。

江東・墨田は旧市街の戸建て密集地域が危ない。
あと危ないのは、同じような木造戸建てが密集した江戸川、世田谷、杉並のエリア。

244さん「４−５千万円の借金生活ってそれはみじめでしょうね。」かな〜？

返せるなら４〜５千万なんて少ないほうじゃないか？　人それぞれ年収も、生活環境も
違うのに一概に　いくらだと高いだの　借金して惨めだとかって　関係ないじゃん。

>>265
>>267の言っているようにどなたかが教えて頂いた様にユニシスの人はＩＨＩ側を
通るように通達が出てるみたいです。
ＰＣＴ完成した頃はユニシスの人はＰＣＴ側歩きますよ。

ＩＨＩの工場がまだすべて存在していた頃は、ユニシスの人が通らなくても
それだけで人数が多くて、更に道をＧメンのように横一列になって、タバコを
プカプカ吸いながらくっちゃべりながら道すべてふさいで歩いていましたから。
今は灰皿も撤去されてますが、バス停の灰皿にちゃんと火も消さずにどんどん
突っ込んで、しまいには火がでてモクモクと煙がたっていましたよ。（よくありました）
灰皿がなくなればそれもなくなるのですが、公共のものといえども街にあるものは
お構い無しに使いますからね。
どこでも見かける光景でもないと思うのでマナーなんてなかったと思います。
今では全体的に歩きタバコの規制や全体的に禁煙の方向に世の中も流れているので
そういう光景はなくなってきましたけどね。

住んでるそばに大きな会社があるというのは結構大変なものもありますよ。
ましてやこれから増えてくるとなると。。
会社側が通達とか出してくれないと、本当に我が物顔で歩いていて住民が肩身狭い
思いして端っこの方歩いていましたから。
通達出ても一時的には良いのですけどね。数ヶ月、、１年、、もしたら元に戻ります。

あとは４街区もあるので結構影響あると思います。
>>269のご意見のように間に道路が出来るのでいくらかは緩和できるかもしれませんね。

駅の階段を降り始めたら一番影響が多いと思います。
まずＰＣＴ至近の「２出口」の駅の細い階段ではユニシスと４街区の人すべてと交差
する為、とても苦労すると思います。
階段下りてから改札まで向かうのに、「１ａ出口」へ向かう人と「２出口」へ向かう人の
３街区、４街区、ユニシス、ＩＨＩの通勤者と交差することになりますね。
逆に駅に向かう人の流れも１丁目、２丁目、３丁目の一部？（ビバの方から廻って入る
人もいるかもしれません）と街が完成すれば多くなるので、交差する人の量も多く
なってくると思います。

ここからは豊洲に住んでいたら同じですが、更に豊洲住民すべて含めた改札〜駅構内は
相当だと思います。
豊洲がすべて開発完了した場合、今の改札１個じゃとてもじゃないけど間に合わない
と思います。ゆりかもめからも乗り込んできますし。。今の改札一個のままだと不安ですね。。
（将来駅を改装でもしてくれたら別なのですが・・・・）

１，２，３丁目の開発が進んだら１ａ出口 、２出口は相当影響が出てくると思います。
なので他の出口を使う人達よりも、交差する人が多い・歩く距離が長いとなると一番
ストレスのかかる出入口になると思います。

それとは反対に開発が進んでも一番影響がないのは、４出口かなとは思います。
豊洲駅の改札
http://transit.yahoo.co.jp/?htmb=exitinfo&exit=%cb%ad%bd%a7

あくまで想定できる範囲ですので参考までに。

>274 ユニシスの人はＩＨＩ側を通るように通達が出てるみたいです。
ＩＨＩ側を歩くように通達が出ているのにＰＣＴが完成すると
どうしてＰＣＴ側を歩くようになるんですか？
素朴な疑問です。

>274
それに、ユニシスに行くにはＩＨＩ側を歩く方が近いし便利だと思うけど。

>>275>>276
工事していてＰＣＴ側の歩道が狭いから通達が出ているとのことです。
ユニシス行くにはＰＣＴ側の方が近いです。
工事前もＰＣＴ側歩いていましたよ。
歩道橋もそのために専用のものを作ったのだと思います。

>>265さんの教えてくれた状況を見ると通達が出ているにも関わらず
ＰＣＴ側を歩いているユニシスの人もまばらにいるのではないのかな？
と思います。
結局通達出してもマナーを守ってくれない人も出てくるので、企業側
が地域住民と共存するという意識を高めてくれない限り、色々な問題は
出てくると思います。
ＩＨＩやユニシスに限りません。これから入ってくる企業にもです。

私は開発の一環として歩道を広げるのであれば歩行者と自転車を分けたり
対向者が分かれるような作りにして欲しいなと思っているのですが。。

277ですが
Part14の254さんが教えてくれています。
すみません通達ではなかったです。
自主的にってことなのかもしれません。

254: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/01(土) 20:19
ユニシスの社内規則ではPCT側を歩いて通勤することになっています。
通勤者が多く、近隣住民からの苦情でユニシス前の新しい方の歩道橋を
新たに作ってそっちを通るように決められています。
今は工事をしているので東側を歩いている人が多いですね。
情けない話ですが歩きタバコをしたりとマナーの悪い人が多いのは事実です。

別の湾岸物件　6000超えてたけど５〜１３倍
当たらなかったよ！運悪し

273さん、244です。
みじめという表現が気に障ったのかもしれませんのでそれは失礼しました。
PCTを購入する人たちは大多数が一般的になサラリーマンでしょうから、
年収の違いはあっても超高額所得者（超え２５百万）以下の私のような
者には４−５千万のローンプラス、管理費、駐車場、修繕、固定資産税で
毎月１０万円はきついので苦しい生活になるのだろうなという感じでみじ
めと書いたのかも。
頭金が年収にもよりますが今後、金利が上がるのは間違いないのでローンは
３千万円以下にしたいと思います。そうすると買える物件の範囲が縮小し、
まあ、苦しいところです。
泣き言ですので聞き流して下さい。

私も年収は約2000万円あるので20代のサラリーマンとしては多い方ですが、
やはりローンは3000万円を15年くらいで考えています。

価値観は人それぞれとはいえ、苦しい生活をしてまで毎週高級レストランで
フルコースを食べたり、高級ブランドの服ばかり着ている人がいたら滑稽ですよね。
家も然りで、平均的な年収の人が4000万円も5000万円も借金して買うのは滑稽だと
思うのですが、そう思わない人が多いようです。
まあ狭い日本ですから、仕方ないのでしょうかね・・・？

えーーっと、多分4000万、ましてや5000万ローン組んで家を買う方は
ごく少数派です。これはＰＣＴ云々ではなく、世間一般で言ってそうです。
仕事上ローンを組む人を多数見てるので、はっきりいえますが、大部分が4000万以下です。

>>282
一丁目住民はビバホーム前に自転車置場があるので晴海通りは通らずに自転車通勤してると思います。徒歩通勤でも晴海通りをわざわざ通らなくても（ＩＨＩ通勤者との交差を避けるためにも）３丁目を通ってると思います。もしくは雨の日のことも考えて自転車置場も駐輪場代がかかることも考えると循環バス通勤のほうが楽でバスを利用してる人が多いと思います。実際バス利用者多いです。2、3分で駅に着きますしね。晴海通りを通ってる人は以前よりかは減ったと思います。しかし、駅の出口はバス停前にもあたるのa1を利用する人は多いです。
現段階の状況ですが一丁目も住宅が増えますからまた変わるかもしれませんが、バスなど晴海通りを歩かずに済む手段があるのでまだましだと思ってますが（帰りもバスかビバホームに行くために３丁目を通る）PCTは避ける手段が少ない、出来ても遠回りになりそうなところに懸念が残ります。
企業と住民がいがみ合うような街にはなってほしくないですがなんせ近所に企業が入るのは間違いないですから共存していなければいけなくなると思います。

>283さん

20代で年収2000万台とはうらやましい限りです。
普通の大手上場企業ではありえない話ですね。いったいどんな企業でしょうか？

ところで、以前私の同僚が外資系証券（投資銀行）に転職しましたが、その人は年収8000万！と言っていました。これまでの８倍です。それを聞いて、あごが落ちそうになりました。

でも５年でクビになってしましましたが、、、

世の中には、ローリスクハイリターンな仕事はないもんだ、、、と納得した次第です。

283
ライブドアにいました？

今日から一般公開ですよね。
どなたかいかれたましたか？どうでしたか？

予約しないで見れるの？

見れますよ

283は外資系金融で年収が出来高払いだか年棒制
いま2本行っても10年後はポストがあるかどうか・・・

年収が高くても税金がねぇ。

5000万円から1500万円になって、
地方税がきついきつい。
郵便局へ払いに行くと窓口のお姉さんがびっくりした顔するけど、
心の中では、「そうじゃないんですよ」とつぶやいています。

要望書だしました？
23日まですよね。

出さないです。考え直し中＆様子見です。

２８３さん
２０代で年収２０００万円なら、将来が安定している仕事ならもっと借りられると思います。
大切なのは今の年収+将来の収入見込みの２点ですので、
資金計画（ローン）の書き込みで、他の購入検討者に介入する書き込みをするには、
情報不足だと思います。

会員の要望書は４月９日までって言われていたんですが、まだ受け付けてるんですか？

296 受けられるとおもいますけど。

MRの駐車場に入れない車が晴海通りまではみ出してて、すごい事になってました

２９４さん
どういうところが気になりますか

結局　〜４／９までで会員の予約訪問もさばききれなかったんだってさ。
だから今日からも一般に混じって会員も引き続き予約案内しているみたいよ。
なんだかんだ人気あんのね。で、価格表みてビックリみたいな・・・。
会員期の要望書はかなり人気住戸に偏りがあったみたいです。
この１週間のMR閉鎖中で作戦練って今週からの一般公開で要望ばらせるかな？

私も結局要望書ださなかったです。理由はやっぱこの価格と管理費で買うことが納得でき
なかったから。次は豊洲の住友か晴海の三菱か・・・。

明日車で行こうと思ってたんですが、やめといた方がいいですか？

想定外の価格でした。追い打ちをかけるような管理費と駐車場代の高さ。　三井さん強気ですね　と営業の方にちくりと言ってしまいました。
でも、たくさんの人人人・・　

豊洲の住友か晴海の三菱
PCTより高くなるとの予測とのの意見がおおいですね。

駐車場激安だってｗ　現金で買えない貧乏人はかうなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高くなると私も想像しています。
でも、問題は絶対的な価格ではなく相対的（中身に対する）な価格なんです。
どんな中身になるかわかりませんが勝手に期待して待ってますよ。
晴海の地所は確実に一回り高い予感・・・。
豊洲の住友はPCTのこの価格の売れ行き次第の面はあるでしょうね。

そういえばMRにつきもののあの要望書が入ったら花みたいのつくやつ。
PCTはやっているのですか？ここまで規模大きいとやれないのかな？

江東区に買うなら晴海のがまし・・

晴海は高いでしょうね。
豊洲の住友は高いと思うが、管理費等がここより安くなると思う。
金利は上がりますので、待つくらいなら決めたほうが良い様な・・・
こんなところでしょうか？

晴海は長谷工を含めて、幾つも建ててお見合い過ぎない？

ＴＦＣ住人乙さんこんにちは。
私も最近ＴＦＣも悪くないなと思っています。最近、花も植え替えられたのか（足されたのか）
中庭も華やかになってきましたね。たぶんこのまま住み続けると思います。
また、最終結論出したら、こちらに書き込みいたします。後悔しないような選択をしたいです。

豊洲駅の広告しつこすぎだね。こんなのにお金ばかりかけるから高くなるんだよ。サンセットの名所にふさわしいタワーマンションになるとか書いてるし。大袈裟に書きすぎ。

ゆりかもめが今日明日と不通なので、予想よりも来場者が少ないと言ってました。
不動産業界の人はゲンをかつぐ傾向が強いので、ＭＲ一般公開と同時にゆりかもめがこんなことに
なって、ちょっとケチがついたような気分になると、こっそり打ち明けてくれました。

ゆりかもめの影響なんてあるのかな？
有楽町線使えば来れるんだから、来る意識があれば有楽町線で来るよ。言い訳でしょう。

バスだってりんかい線だってあるわけだから影響は関係ないと思う。

ゆりかもめの広告安いです。。

>>299
294ですが、今までこちらを見ていて営業のご自慢ネタに使われたくないのが１番。電話も締め切り前にかかってきてるし。しつこい。こういうので結構引いています。買う事も切羽詰まってる訳ではないので。

皆さんの情報を参考にさせていただくうちに、
だんだんTFCのままでいいかなと思えてきました。

TFCは、南西95㎡で4900万での購入でしたが、
PCTだと、部屋の仕様が少し上がって、商業施設隣接で、
海眺望の南西100㎡で9600万ですもんね。

三井が再開発プレミアを織り込み過ぎなのか、
現状では適正な価格なのか判りませんが、
要望書を入れるには、私には少しハードルが高すぎたかなと。

やっぱり資産価値なんかが気になるなら、
買っちゃいけない物件なんでしょうか？

>316
資産価値がどーこーって言う話であればTFCが資産価値に優れた物件とは思えないのですが・・・
ただ、PCTって一般サラリーマン家庭であれば価格的に80平米クラスがせいぜいですよね？（違う？）
それ以上の広さが必須条件の方ならPCTはやめてTFCのままが正解なんじゃないんです？
ただ広さより三井ブランドとかTFCよりは上の仕様とか、海がSCが近くが良いといった点に
＋数千万円の価値がある！と思われる方が買うのでしょう。

>>317
その三井ブランドのよさが分からないです。
財閥だから？うちの会社からみは。。だけど。。
今までの三井の物件がすぐれていてＰＣＴが劣ったのですか？
ＭＲ見ても優れているところは見極め切れなかったのですが。
住んで満足するほうが長く住めるのでＰＣＴは長く住むところでは
ないのかなと思い始めています。

〉317
その通り！

個人的には、今回の開発エリア　豊洲2丁目と　TFC　のエリアは、同じ豊洲でも、違うような気がして、マンション用地にただ、建てただけという気がしました。別に悪いマンションとはいいませんが。PCTは、あのエリアだから、いいではないでしょうかね。　でも、値段で言えば、PCT購入者は勝ち組でしょう。

ＴＦＣ住人丙さん、こんにちは。

私もＴＦＣは南西85㎡・１５階前後を4,600万円で購入しましたが、ＰＣＴで南西の同等階の
部屋は角部屋ということもあり、遥か彼方の金額なので、西向80㎡・5,200万円を検討してい
ます。収入から考えた場合、難しい金額ではないのですが、ＴＦＣとの決定的な差は何とい
っても管理費と駐車場代（32,000円→60,000円）です。こいつはローンが終わろうとも永遠
に続いていく訳で、気になるところです。また、今後の金利の動向も気になりますよね。

資産価値的にはＴＦＣは長谷工物件ですし、決して高いとはいえないでしょうが、後から出
てきている物件の価格があまりに高いので（特にＳＣＴは同じ長谷工物件ですし・・・）、
そうそうＴＦＣの中古相場がガタ落ちするとも思えませんよね。

管理費と駐車場代（32,000円→60,000円）　どうしてそんな差になるの？

年金も確実にはもらえると言えない世代にとったらランニングコストは
不安材料のひとつです。
定年迎えた頃には出て行かなくてはいけなくなるかもです。
これからも消費税、介護年金等色々な負担が増えてくると思います。
このままだと税金が所得の多くを占めるとも言われています。
国の先行きが不安ですからね。
景気が良くなっても国の借金はなかなか減りません。
少子化でこれから今までには考えられないような問題も起こってくると思います。
何事も慎重に選ばないと自分に跳ね返ってきますからね。。
どなたかが言ってた不動産は迷ったらやめるというのも当てはまるのかなと思います。

うちは幼稚園の子供がいるので、今後あの晴海通りを毎日横断して
豊洲北小学校に通うのか？というのが、ずっとネックでしたが
ようやく気持がふっきれました。

豊洲北小学校予定地の隣のタワーを狙います。
販売は、今年の夏くらいからでしたっけ？

ファミリーで検討してる方はどう考えてるのかな？
それとも結構少ないのかな。

>>324
学校はおそらく通学路は歩道橋を使いますよ。
しかし、ユニシスの歩道橋以外の豊洲にある歩道橋は結構古いと思います。。
トラック通ると揺れるので。。あれも作り直してくれれば良いのに。。

みんなお金持ってるね。家なんて早々検討除外だよ。

>>324
325です。
晴海通りは信号避けれても３丁目では信号渡ることになりますね。
まったく信号を使わないわけではなさそうなので危険は少しは伴いますね。

３２４さんへ
入居時には、新小学1年生になる子がいます。　距離が遠いとは思いますけど、晴海通りを渡るくるい　全然心配しませんでした。　そんなに危険でしょうか？　まぁ最初は、慣れが必要だとおもいますけど。
豊洲北小学校は、確実に入れるものだんでしょうか？ご存じですか？

豊洲北小学校予定地の隣のタワーを狙います。
いつ完成ですか？

>317
いちいちごもっともです。

そもそもTFCは坪170万台での購入ですので、
住み替え時の値落ちも少なく済むかなと
安易に考えていたのですが、甘いでしょうか？

最近まで住まい自体にまったく興味もなく
知識にも乏しいもので少し教えていただけないでしょうか？

もし広さが必須条件じゃないとしたら、
PCTの方がお得だと思われますか？

もしくは、9600万の角部屋にした場合、
PCTの方が資産価値は高いと思われますか？

本日の一般公開はてんてこまいの様子

>>331
今始まったことじゃないと思う。。
相変わらず対応悪いのですかね。

>>325,327
歩道橋、賛成です。
ついでに屋根つけて、なんちゃって。。

もちろん車も心配なのですが、
最近、事件のニュースとか見てると、
どうやら過保護の血が騒ぐみたいです。

>>328
私もそうありたいなと常々考えてます。
私の小学校は、正門から家までの距離が20mだったので、
登校班がいらないくらいでしたので、
気にしすぎなのかなとも思いますけど
毎日少しずつ心配してるのも健康に悪いかなと思いまして。

入れるかどうかはわからないですね、すみません。

近場に住んでる者ですが、
とにかく今日の様子を見る範囲では、車での来場はやめておいたほうが無難。
つーか、駅から近いんだから、普通は電車で来ない？
お出かけはなんでも車を使うという行動パターンの人が多いこと自体が、
千葉県在住者が多いという証拠なのかな

TFC住人丙さんがおっしゃられている資産価値って
[売るときの価格]-[自分が購入した価格]の差額の事言ってますよね？

TFCは向こう１年は中古市場でも根落ちも少なくてすむと思う。
ただ豊洲では今後も新築大規模物件が予定されていて、３年後くらいにはPCTもSCTも同じ
中古市場に並び、さらに新築で住友や三井/野村JVも供給され、豊洲駅徒歩圏内マンション
市場自体の選択肢幅が広がっていると思うんですね。それら物件と市場で同一に並んだ場合、
はたしてTFCを高値で買う人いるかな？と思ったのです。私が考えるTFCの良かった点って①割安
②駐車場が安くて100%くらいかな？って思うんです。これ中古市場で武器になりずらい。

なので、供給戸数の少ない今だからTFCに価値があり、一通り供給が終わったころには資産価値が
めだってある物件じゃなくなるのではという個人的な考えでした。

PCTがお買い得か〜難しい質問ですね。PCTのA棟西低層階はお買い得だと思う。
あれね、意外に眺望すてきですよ。防波堤のようになっているため海面からもだいぶ高さあるしね。
でもやっぱり家族向け物件で考えればお買い得感はTFCが上でしょ。
ん〜でも５年後に中古でみかけて住みたいと思うのはきっとPCT。

PCTの9600万の角部屋は×。そんなお金があったら豊洲じゃないとこ買う（笑）

>>335
いえいえ、駐車場１００％は少しは武器になりますよ。車好きな人にとっては助かります。
管理費の安さも武器になります。
ＰＣＴは賃貸としては入るかもしれないけど、中古だと管理費の高さや駐車場が埋まっていて
なかった場合、車所持者からは却下されます。
ＰＣＴ低層はレインボーも見えないおそれあるので眺望もそれほど抜群でもないと思いますよ。

>これ中古市場で武器になりずらい。
誤記で誤解されちゃったな。
　「これだけでは中古市場で武器には〜」
って書こうとしてました。
それから眺望抜群ともいってないよ。お買い得感あるよというくらい。
なんか噛み付かれた感じ。

ついでに書くとTFCとPCTじゃ同じ豊洲徒歩物件って以外は求めるターゲット層が全然違うかもね。
私もTFCは検討したけど、あの仕様とかじゃイヤでPCTを待ったのですから。
まぁでも期待しすぎてガッカリしちゃった面も多いですが...

よく話題にでてるTFCって駐車場とか管理費ってそんなに安いのですか？

TFC住人さん、
はじめまして、こんにちは。

＞維持費
負担は大きいですよね。

＞資産価値
そうそう、後発の物件が少なくとも一割高いので、
そんなにガタ落ちするとは思えなかったんですが、
知識がないばっかりに、335さんに指摘されたら
一理あるな、とうなずいてしまいました（笑）


>>335さん
うちは4人家族で、広さの優先順位が高かったのですが
9600万って価格で買っても、下落する可能性があるなら、
広さに目をつぶって西向き82㎡も視野に入れて
もう少し考えてみます。

駐車場は1000円ぐらいからありませんでしたっけ？
＞TFC住人さん

＞３３９
是非　検討してください！
ご近所になりましたらよろちくび！

>>342
うっわ〜、すごい寒い。。
ちなみに私は339さんではありませんが・・・

駐車場の空きがないマンションの価格は、中古市場に出てもかなり下落します。

キャナルワーフタワーなど、販売時は不動産関係者から含み資産価値を絶賛され、
大手デベの管理職・建築事務所経営者・不動産経営者などの事情通がこぞって、
資産運用の一環として購入して完売しましたが、ご存知の通り
今や中古価格などみるに堪えません。

もちろん建築物としては、かなり良く出来た物件ですので、
建設のプロ達の目も節穴ではないのですが、
マンションの中古流通価格の決定においては、そんなことより、
環境立地・駅徒歩はもちろんですが、
管理費・修繕積立費・駐車場の有無が大事な構成要素となります。


管理費の差につきましては、上記以上に中古価格に影響します。

佃のリバーシティで考えますと、
シティフロントタワーより、センチュリーパークタワーの立地条件は
数段悪いにも係わらず、CFTはかなり価格を下げないと買い手がつかないのは
双方の駐車場が三井不所有か、区分所有者の所有かによります。
（もちろん多少ですが築年数の差もありますが、佃では管理費の差は常識です）

CFT駐車場＝三井不所有なので、マンション管理費が＊＊高
CPT駐車場＝区分所有者所有で、マンション管理費通常

立地はCFTの方が全然良いですし、
平均分譲価格が億ションなんて高所得者しか受け付けないような物件でさえ、
管理費のみの要因で、中古価格に大きな差が出てしまうという現実を知ってから、
資産価値うんぬんの議論をした方がより精度の高い結論が出るのではないか、
などと、つらつら書いてたら、眠くなったのでおやすみなさい。

>>321
>管理費と駐車場代（32,000円→60,000円）
80m2なら駐車場代なしでも21年目から毎月6万円以上かかりますね。
（管理費、修繕積立金、ネット使用料、ネット家電使用料、駐輪場代の合計）
31年目からは、修繕積立金の伸びを単純予測するとプラス1万円位。

駐車場代入れたら更に1台当りプラス2.3〜2.9万円。
車持ちで30年以上住みたければ、毎月9万円以上の維持費を覚悟しなければ。
耐えかねて途中で売り出す人が多いと維持が大変そうです。

>>344
その通り。
３３９さんも見てればいいけど。

>344
じゃあ、豊洲で管理費高いって今後どうなるの？

一般公開、車で来る人が多いってことは、
駐車場の高さに驚く人多かっただろうね。

毎月１０万払って３０年以上ここに住みたい人は買い。
資産価値は下落するのが前提でここに住みたい人は買いだと思います。
今後都心周辺のマンション供給は過剰になり資産価値下落は避けられないと思います。
それでもPCTは１０年後の豊洲物件のなかで一番高い中古価格がつくと思いますが。
１０年後豊洲中古価格でPCTと並ぶのは駅近のビバの東側に立つ住友タワーのみでしょう。

そもそも中古物件は、①新築が買えない人か、②投資家が買うものなので、管理費が高いと両者に敬遠され、駐車場代などの維持費が高いと前者に敬遠されるわけです。

>>344　佃のタワーの価値観が私とは異なっているのですが…。センチュリーの立地条件が、ツインタワーのシティより悪いとは思えません。

駐車場代高いですよね。
MRでは、向かいのユニシスは３６０００円なのでこれでも安いと
言ってましたが。

うちの経済力じゃ北向きがやっとだし、諦めるしかないな・・・

>>349
＞それでもPCTは１０年後の豊洲物件のなかで一番高い中古価格がつくと思いますが。

それはなぜですか？
ここの立地の方が分譲でしたら豊洲で一番良さげですが。
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/zoning/index.html
あとタワーの人気も今はまだ希少価値がついてるけど
今後の開発で豊洲、晴海には無数のタワーが立ち並びますが
その中の一部としてしか見られないと思います。
その中でも古いほうのタワーになりますし、ただの西向きタワーと
して見られるような気がします。
タワーの魅力を行かせる眺望と方角がぴったり南に位置する
晴海のタワーの方が人気が出ると思いますけど。
１０年後の豊洲の物件の中では中古でも古いほうになりますし、
仕様も元々良くなかったりしているので、後から出てくるほうが
やはり良い物が出てくるわけで、中古を買う人だって何件か
見て廻って決めるわけですから、少しでも嫌なところあったら
買わないですよ。
ＰＣＴ自体元々ＰＣＴの中でタイプがバラバラですから
中古購入者との希望の間取りなど気に入ってもらえるかと
言ったら結構厳しくなるような気がします。
自分が目をつぶって買った部分は買う側としては色々見えてくると
思います。

>>349
中古物件まで値が上がり始めてるのに、今後資産価値が下落すると思ってるとは・・・ｗｗ

今後１０年以上先の話だと、中古物件は供給過剰から下落しますよ。

>>355
少子化も確実に影響しますよね。

MR行くと間取り表や価格表ももらえるんですかね？
また82㎡の2Lじゃなくて、単身者でも住みやすい1LDKタイプってのはあるんでしょうか？

>>357は
狭い1LDKじゃなくて、82㎡の1LDKがありますか？という質問です。

357
C棟にあっあたような気がします。

＞３５２北向きもいいではないでしょうか。かなり　安いですよ。　みんな　南西や西が高いといいますけど、それは　当たり前高いんです。PCTの売りの部屋ですから。　一方　北や東に目を移すと、坪単価　お買い得感　有りですよ。　今時、160万坪　安いでしょう。一昔前の豊洲相場は忘れたほうがいいでしょう。　大事なのは、今ですから。　これから　でる　物件が　いまより、安くなるとは、あまり思えませんが。　

>>355
そうそう、これから10年間マンションを買わなくてもいい人は
この物件を含めて現在出ている物件はすべて見送ったほうがいいでしょう。

これから都内のマンション価格はさらに高騰するでしょうが
ピークに達したあとまた下落し、１０−１５年後には
今より安くなっているかもしれません。
まあ、その時の金利は高騰している可能性は高いのでその点はリスクはあるでしょうが。
その時は、マンション購入をあきらめればよいですし。

つまり、一生賃貸でも良いと思える人にとっては
ここを含めて湾岸物件の多くは魅力がないということ。

>>359
情報ありがとうございます。C棟というのは7階建てのやつですよね？
Cは外廊下なのでしょうか？また価格帯表などはもう配布されてるんでしょうか？

やはりここを選択する場合、管理費と修繕費の傾斜が気になります。
20-30年後管理費+修繕費が10万になるなんてことはないのでしょうかね？

３６２さん
C棟は７Fです。　外廊下だった思います。　正式な価格表はまですが、　MRにいくと、第1期販売予定ものは、もらえます。　ただ、倍率高いといっていたような記憶があります　MRに問い合わせてみるといいと思います。　

>>364
ありがとうございます。今は山に篭っているので、山から下りるGWにMR行ってみるつもりです。

>>351

価値観はひとそれぞれですので、
CPTの立地を気に入ってる方には
忍びないのですがあえて客観的に。。

駅まで最遠で、
佃の最北角地の南側道路で、
南東＞南＞南西＞西までのほとんど眺望さえぎられ、
すべての商業施設に雨に濡れるか道路横断しないと行けないのですが、
主観で結構ですので、CPTの立地が悪くないと
思えるポイントをスレ違いですので手短に教えてください。

あと、三井不の佃再開発でのCPT立地は
予定していた商業施設を10年弱も誘致できずに、
IHIへの面目から、建設が決まった、
悲しい妥協の産物であることは
もちろんご存知ですよね。

で、再度になりますが、そんなでも維持費が安ければ、
近隣物件よりは資産価値は維持されると申し上げたまでです。

あしからず。

ＴＦＣ住人丙さん、確かにＴＦＣの駐車場は月額1,000円からありますが、こいつは販売上売り
とする上での設定と思われ、１台しかありません。ただ、1,300円のものは相当数あります。

ところで、管理費・駐車場をＴＦＣとＰＣＴで比較してみますと（下記100円未満は四捨五入）
ＴＦＣ（85㎡）：管理費・修繕積立金等・18,000円、駐車場・14,000円、駐輪場・200円（２台）
ＰＣＴ（80㎡）：管理費・修繕積立金等・36,000円、駐車場・24,000円、駐輪場・200円（２台）
従って合計はＴＦＣ・32,200円、ＰＣＴ・60,200円となります。さらに私が借りているＴＦＣの
駐車場は自走式駐車場下層階の高額な場所なので、こいつを高層で良いとなれば、1,300円等に
することも可能です（空きがあればですが・・・）。そうするとＴＦＣの合計は2万円以下にな
ります。おそらく、この水準は現在売りに出ているＳＣＴにも当てはまるのではないかと思いま
す。ただ、いくら管理費が安いとはいえ、ＳＣＴよりもＰＣＴの方が絶対的に良い物件（コスト
パフォーマンスの良い物件）だと思いますが・・・。

買った物件の資産価値は、当然その時々の相場に左右されると思いますが、少なくとも例えばＴ
ＦＣの我が家（15階前後南西向き・85㎡・4,600万円）の中古価格が、ＰＣＴ（15階前後西向き・
80㎡・5,200万円）を上回ること等、絶対に無いと思っています。また逆に新築時の価格差600万
円が1,000万円以上に広がることも無いと思っています。一方で、ＳＣＴとＴＦＣとの間にも同
条件の住戸であると約１割（例えば我が家と同条件のタイプの場合約500万円の差額があると思
われます）ありますが、この差はすぐになくなるものと思っております。どちらも長谷工の中古
物件であり、室内の仕様もシステムキッチン類ははじめとした物の仕様がＴＦＣに比べ、大幅に
ダウンしている（それでもＰＣＴと比較した場合、どんぐりの背比べの感もありますが）ＳＣＴ
がＴＦＣに対して中古市場で＋10％のプレミアムが付いて取引されるとは考えにくいです。

色々書いているうちにＳＣＴに比べ、ＰＣＴは良心的な価格だなぁ等と思ってしまいましたが、
やっぱり管理費がなぁ・・・。

確かに、豊洲の中では一番高い中古価格が残りますよね。

それを今から見越して、三井には高値で売られてしまってますね。
売買を前提としたら、１０年後以降の一番の被害者は
PCT西側を購入する方なのは間違いないです。

いくら言っても引っかかる人が後を絶たないのは、
住み続けるので売らないという前提だからですかね。

今後３０年もあれば、分譲の情勢も大きく変わり
買い換えたほうが得するマンションがいくらでも出てくると思いますが、
多額のローンを抱えて、金利上昇にアップアップする人たちは、
他に目移りしても、売却損を持ち出しでまかなう貯蓄がないので、
泣く泣く売れないって人が続出するのが目に見えますね。

>>325
PCTとIHI新本社の間に新しい横断歩道が出来ますので
MR前の歩道橋は撤去されると思いますよ。
消防署の前の新しい横断歩道みたいな感じかな。

みなさん売れること前提に話していますが、今までの中古とは違うと思いますよ。
まず、豊洲が売れる場所として話しが進んでいること。
確かに今は注目の的でしょうけど、開発はアチコチで進みます。
湾岸に限らないと思います。
豊洲よりも立地の良い場所の大規模もこれからどんどん繰り広げられていくでしょう。
その時にＰＣＴを選ぶ時点で江東区だから、管理費が高いから、９ｍ．のプールなんて
いらない、部屋の仕様、ベランダの段差、カートの利用価値が低くなりそうなところ
駐車場代・１００％じゃないなど。。色々デメリット上がってきましたよね。
それでＰＣＴを新築で買うのをやめた人も結構居たと思います。
それで中古になっても価格が高くても購入したいと思う人がどれだけいるかですよ。
買いたいと思わせる材料が特になければ豊洲に限らず色々なところ探すでしょうし。
高くて売れるほどメリットの多い物件なら高値を維持できると思いますけど。

豊洲の開発も５年前なんて本当にどこまで進むのやらと思われていて、
なにもないところでしたが、今はここまで進んでいますからね。
近隣の東雲や有明や晴海なども遅れながらも綺麗な町並みになってくると思います。
それでも豊洲でＰＣＴが良いと思わせるような材料があるかということです。
豊洲の中ではある程度保てると言った感じと思いますが。
ＴＦＣだって家族向けにしたら広くて中庭があって安全と好まれる要素沢山あると
思いますよ。
タワーもそれなりに良い点もありますが、あまりに高層だと強風や湿気（雲の低い日は
建物が半分隠れてることもあります）がひどいとも聞いたことあるので、住環境として
本当に適しているのかどうかも分からないですよね。
住んだ人じゃないとその苦労は分からないと思います。
タワーに住んでうんざりする人も居ると思うので一度タワーに住んだ人が
ある程度の広さを求めてくこともあると思います。

>>369
それでは小学生、中学生は登下校は信号を必ず渡らないといけないのですね。
晴海通りを毎日渡るとなると危険度が残りますね。

367さん　　私はPCTとSCTと比較をしてSCTを契約しました。あなたとは違う考えです。TFCは今は昔のことなので知りません。　

だから１０年後に、何で値下がりすると決め付けているんですか？
地価が上昇してしまった以上、１０年後のマンション価格は高くなっていると思います。
中古物件が値下がりしてきたのは、ひとえに地価の下落によるところ大きいわけです。
それから３６７さんが見落としてる点をひとつお教えいたしますと、
ＴＦＣ・ＰＢ・ＳＣＴは長谷工物件云々いわれてますが、これほど土地の含みが大きい
マンションも珍しいと思いますよ。
（おそらく２０年後には）不動産ファンドの標的になれば、評価額はすごい金額になりますよ。

ってか１０年後高くなってようが　資産価値が下がってようが
自分か気に入った物件を　懐具合と相談して　買えばよいと思うのですが。

周りの人の評価とかは関係ないでしょう、決めるのは自分なんだから。
こういうスレには　比較的主体性の無い人が集まることは判りますが余りにも気にし過ぎ。

＞＞３６７
管理費も含めて物件価格ですから　あしからず。

ローンが残っているうちに売るのが前提なら、
将来の資産価値変動リスクを背負って銀行から賃貸
しているようなものですよね。
どうせ買うなら自分のものにしたいという人には
タワーマンションは向いてないということでしょうか？

Ｃ棟の維持費はタワーＡ棟、Ｂ棟と同等ですか？
もしそうならＣ棟の人はものすごく損すると思うのですが。

>>373
地価なんて高騰と下落を繰り返します。
金利もそれに変動します。
７〜１０年スパーンできますよ。
少子化がどれだけ影響するかもお忘れなく。
物件価格は需要と供給で決まってくるのですから。
買い手市場に活気がなければ自然に下がる可能性は高いです。
今までとは世の中が違います。税金も高くなっていきます。

>>372
わたしもＰＣＴとＳＣＴを比較してＳＣＴにしました
ＳＣＴも前庭からエントランス・プライベートガーデンはいい感じになると思います。

>>374
資産価値は途中で売るのを前提とすると気になります。
自分の懐具合と相談しても売値は決まりませんからね。
１千万円くらいはした金という人は気にしないのでしょうけど。

377さん　ちなみに、
AとBは、ほとんど面積比で同じです。　狭ければ、安いし、広ければ高い　てこと考えると　B　お得（内廊下の冷暖房費をA棟の住民が負担する）　高層階　特にプレミア　お得　て感じでしょうか。　C棟はどうでしょうか　同じなら、なんか損する感じですね。
他のマンションもこんな感じなんでしようかね。　

>>378
なかなかお詳しい方とお見受けいたしました。
小生が考えているのは、あなたがおっしゃった条件をすべて満たした上で、物件は上昇していくので
はないかと・・・
たとえば物価の水準が変わってくるとか、移民政策を導入するとか、土地税制を変えるとかetcないかと・・・

あとは中古物件市場にどれだけ出回っているかにもよりますよね。
ＰＣＴ購入者が同時期に同じ方角が沢山出ていた場合、ＰＣＴそのものが
住みにくいからこんだけ出てるのかなと思われると思います。
プレミアも出ている物件数が少なければ意味が出てくるわけで、多数出ていたら
なんの意味もなくなります。
どうしても欲しい人がその出ている物件の中で選んだ場合、単純に一番良い条件を
選ぶと思います。
西そのものもタワー経験者からはマイナス材料のひとつになってしまいます。
買った時の眺望と売る時の眺望が激変することも考えると晴海のタワー群方向の
眺望も向き・棟によってはマイナスになるかもしれません。
売りにしている夕日だってビルの谷間に沈んでいく景色になってしまいそうですし。

ＰＣＴは無理してローン組もうとしている人が多いならローンの本審査で
キャンセルも多数出てくる可能性も高いです。
価格が価格なので。
ローン審査だけじゃなくても２年もありますしそれまでにご事情が変わるかたも
居るとおもいます。
完売しても万歳！にはならない気がしますね。

372さん、379さん私のコメント（367）でご気分を害されたとしたら、申し訳ありません。ここ
がＰＣＴのスレのため、ＳＣＴ購入者の方への配慮をしておりませんでした。マンション選びと
いうのは、個人の主観なので、色々な考えがあると思います。私も何度かこちらでコメントさせ
ていただいておりますが、それらは全て私が現在ＴＦＣに住んでいる状況・住んでからの価値観
で選択した場合のコメントです。ですので、もし、私が今賃貸マンションに住んでいて、マンシ
ョン選びをするとすれば、もしかするとＰＣＴではなくＳＣＴにしたかも知れません。さらにＴ
ＦＣを買うよりも前にマンション探しをしていたら、東雲のＷＣＴにしていたかもしれません。
家探しは結婚相手との出会いのように「タイミング」というのも重要な要素として上げられると
思います。ですので、何が正しくて、何が間違っているということは無いと思います。私のコメ
ントは私の今の主観で書いているものですので、こんな考えあるのかと読み流していただければ
幸いです。

375さん、確かに管理費を含めて物件価格なのかもしれませんね。ただ、1,400戸もあって何でこ
んなに高いんだろうという疑問は残りますが・・・。

このマンション竣工の１年前には景気傾いてると思うオ

>386

それなら好都合。
ローン金利が下がるだろうし。

>>387
金利が上がりすぎて、景気が腰折れする事もある。
どちらかと言えば、こちらの方かな。

>>TFC住人さん

けっこう車が好きなので、
TFC駐車場を３台借りてます。

PCTを購入したら、多くても１台にしないといけないのも、
考えどころなんですよね。

今も、MRの駐車場に入れない車が晴海通りまでハミ出していました。

>>387
金利は上がりますよ。下がることはないです。
先月の量的緩和から徐々に上がっているのご存知ですか？

車で来る人が多いってことは、駅から近いとは思って無い人が多いってことか。

あんな工事中で狭くなってるところの路駐を許すんだ。ひどいね。

そうじゃなくて、遠くから来ているから。
「習志野」、「川崎」、「多摩」、「大宮」．．．。
特に「習志野」多かったね。

>>372

あなたの考えは考えとして、ナニを契約しようと構いませんが、
竣工から数年後、中古市場にTFCとSCTが出た場合、
金額にまったく差がないという事実に変わりはありません。

もし反論がおありなら、多少なりとも
仲介での売買をお勉強なさってからお願いします。

やっぱり。。都内からじゃないんだ。。住民層はそういう感じなんだね。

ＣＭ見て騙されている人沢山いそう。。
花火が見えて〜♪夕日も見えるし〜♪カートで楽々お買い物〜♪
ってな感じでイメージ膨らませているんだろうな。。
本当住んでからトラブル多そうだよね。
話しが違うじゃないか!って怒ったところでデベは無視するだけかね。

販売員も何か黒服のお兄さんみたいな人がいて、ひいてしまいました。
いろいろな所を見ましたが、初めてです。（特に顎鬚なんて）
最初販売員とは思わなかったですよ。どこからか応援来たのかな？

>385
そのとおりです。
資金と期間に余裕さえあれば、
マンションは比較的、購入者がどの物件にするか
選択する権利を握りやすいので、
自分にあった「タイミング」をかなりコントロールできますよね。

これに懲りず、これからも「主観」で語り合いあいましょう。

管理費については、以前スレにも出てましたが、
植栽・人件費の負担からくる高額というのは完全に屁理屈です。

しかも管理会社は、表向き引渡し後の理事会での可決により、
変更できる旨記載もありますが、現実には
三井不動産住宅サービス（株）との契約書の抵抗にあい、
管理会社を変更することも、管理費が減額されることもありえません。
地球温暖化が止まらないくらい普遍の現象です。

今後数十年に渡って収益を出し続ける
管理物件（PCT）を誰が手放すと思います？

しかもその「習志野」達は、
８割以上が団塊ジュニアの第一次取得者層（初めて買う人）
１５坪の木造３階ミニ戸建を、
城南地区だからと云うだけで、
８０００万出して買う人達と同じ層。
ほとほと２３区と不動産を知らな過ぎ。

でもきっと、勉強はそこそこできただろうし、
会社もいいとこ勤めてるんだろうな。

25年前に芝浦で1,800万で買った３ＤＫを1,800万で、
30年前に勝どきで2,800万買った１ＬＤＫを、2,500万で、
去年それぞれ売却しました。

しかし、そこだけ言いますと、管理費以外の住居費はただ同然で
良かったね的に片付けられそうですが、
当初から最近までは、人が住むなんて到底考えられないような
劣悪な環境だったことも確かです。

自営業ですので、都心に程近くアクセスが便利という一点のみで、
購入し、資産価値などまったく眼中にありませんでしたが、
結果として、逆張りになってた恩恵（？）です。

子育ても終わりましたし、私はやはり住環境よりも
なるべく住居費の負担を減らしたいのですが、
こちらは今がピークなんでしょうか？

なにが言いたいのでしょうか？

>394、400
前々から書かれていることだけど、地方出身者に限って気にする人が多いように思う。
「習志野」ナンバーの人達に来られると何かマズイの？もしくは名古屋ナンバーとか大阪ナンバーみたいに完全にエリアの異なる地方なら問題ないの？
いったんここに住んじゃえば「足立」ナンバー。そういう人達が今度別の物件に移るときに「他県ナンバー云々」って言い出しそう。いわゆる「そういう層」としてあなた達は見られていることに気づくべき。

この板の書き込み層の一部は、東京23区以外の物件相場について無知すぎる気がする。
PCTの物件価格は安くは無いが、この程度（一部のプレミアム住戸は除く）の価格であれば埼玉でも千葉でもそれなりにある。都内至上主義なんて一部の地方出身者か、代々住み着いてきたようないわゆる地元住民（こちらの層は全国どこにでもいる健全な地元優先主義の健全な層）くらいじゃないの？しかも江東区の豊洲でそんなこと誇示されてもねぇ。

>>397
あのCMが現実じゃないことに入居まで気づかないトンマには"騙される"という表現は当てはまらない。
ただ、無能なだけ。禁治産者といってもいいだろう。
ここは安い、とは言わないが、それほど高くは無い。
西側であれば、都内のように間近のお見合いも無い。
交通の便も悪く無い。
ま、本登録はそれなりの倍率になると思うね。

>>404
結構いると思うけど。
実際ここ見てる人でも他の人が教えてくれるまで気づかなかった人ほとんどでしょ。
レインボー見れないの？とかカートはららぽーと内で使えないの？とか夕日見えないの？とか。。
カートだってＨＰにも書いてたけど知らなかった人多いじゃない。

カート使えないと知ったらスーパーあおきのカートを使おうと考えたり
自前でカート買って使おうとしたり、もうカートから頭が離れられなかった
状態になっていたし。
メリットと思っていたのが使えないものと知ったらそうなると思うけど。
カートはともかく、レインボーや夕日だって土地勘がなければ自分で判断するのは
難しいと思うよ。
まだここ見てある程度理解した上で買ったのなら別だけど。
ＣＭだけ見てって人はあとはデベの良いことだらけのトークを鵜呑みにすると思う。

行ってきましたぁ。小学生のガキんちょ連れが多くて、うざかった。物凄く混んでてよく見れなかった。又、平日行ってみようかなぁ？って思っております。
思ったほど、管理費高くなかったような気がするけど・・もっとすごーく高いのかと思ったので。。レス見てたから、覚悟して行ったから、あまり。。。でも、駐車場代は、確かに高い！

>>403
地方出身ネタには必ず反応する人ってコンプレックス？

誰も豊洲がアーバンリゾート（都会のリゾート）で
素晴らしいなんて言ってないんだから
そう過敏に反応しなくてもいいんじゃない？

>>405
>>406
そんな勘違い君が契約まで行くとしたら本当にヤバイよな。
終わってる・・・。

407さんの、すごーく高い管理費っていくらなのか
多少興味はありますが、相対的に言いますと、
近隣及び江東区ではダントツでトップを独走するほど高いです。

例えば、５，０００万の部屋代に加えて、
管理費・修繕積立費・駐車場８万（平均）×３０年＝２，８８０万
って高くないですか？

前出の、ＴＦＣだと同条件で７２０万らしいですよ。

やっぱり子供づれ多いんですか・・・

いやなのかよう！
プールは子供専用なのに。

>>409
どういうこと？
良いマンションってこと？

>>402
401です。
わかりませんでしたね、すみません。

豊洲のブームは今が最高潮ですか？
それともこれからあがっていくのですか？
という意味でした。

私個人としては、
PCTの価格を見たときに豊洲は
ピークを迎えたのではないかと、
思いましたのでお聞きしたいと思いました。

まだまだタワーも建つし、ドゥの跡地もマンションだろうし
これから立退きそうな工場や倉庫も多いし、分からんね。

湾岸は下落幅も大きいので。
１０年後２０年後は厳しくなってくると思いますよ。
下落幅を最小限に避けるにはＴＦＣとかはお買い得だったと思います。

一部のプレミア部屋除けば、ファミリー　＆　新婚さん　が多いですね。

＞399　引き渡し後　すぐというのは　ないでしょうが、　管理会社を変更すること事実上（当然契約的には、可能なんでしょうが・・）できないんでしょうか？　可決要件　（全員の同意とか）が厳しいのでしょうか？

４１０さん　に賛成　高すぎる。　ほんとにそんなにかかる内訳みたいなが知りたい　１４００戸もあるのに、普通　規模の原理で下がるだと思うけどな。

>419
だから高いんですよあのA棟ロビーのピンク色したクルクル状のオブジェの掃除とか・・・
埃たまって大変だから・・・

今日の一般公開はどうだったんでしょうか？どなたがいかれましたか？状況はどうでしたでしょうか？

>420
本気でそう思ってるの？
ホコリ取るの大変だから管理費高いって？
あなたクルクル？

>>410
シエルの西向き８５平米は、管理費、修繕積立で３３５００円です。
駐車場も３割分しか用意されておらず、運よく当たっても３１０００円から３５０００円です。
ちなみに。。。管理会社はＰＣＴと同じく、三井ですよ！
ＰＣＴのようなすばらしい？共用施設は一切ないのに、一体何にそんなにかかるのだろうか？

４２３さんへ
シエルも高いんですねぇ　そうすると三井の管理会社が高いということでしょうかね・・・

答えは簡単。三井が儲けたいだけだよ。
普通のマンションの駐車場って周りの相場よりも安いからメリットあるのにね。

豊洲駅近くの民間駐車場の相場は機械式で約28,000円くらい、
平置きで約35,000円くらいだから、相場よりは安いんじゃないですか？

>422
ハァ〜・・・

駅前ではないんですか？
徒歩８分で、マンションの敷地内ですよ　

>>428
426に言ってる？
月極だったら駅から10分以上で、屋根無し３万とかあるよ。
以外に高いんだよ、この辺。木場行ったら４万するしね。
マンションの駐車場も全戸分ない場合は、借りられなかった人との差を
少なくする為に、民間駐車場とあまり大差ない設定にするって
以前他のマンションの管理会社の人から聞いた事があるけど、そういうもの？

>418

おっしゃるとおりです。
事実上は不可能ですね。
大規模で住民の合意が得られたケースもないし、
管理会社を変えれたケースも存在しません。

マンション敷地内の駐車場を割安にするためには、駐車場100%が必要条件のようですね。
一昔前の豊洲は、NP（正確には豊洲じゃないけど）、PBT、TFCとそれを売りにしたマンションが
多かったけど、今ではSCTぐらいですね。（みんな長谷工だけど・・・）

>>429
そういうものではありません。

お言葉ですが、もし信用しているなら
管理会社に騙されてます。

近年の江東区の分譲マンションの駐車場は
大体平均数千円程度です。

TFCの1000円からは安すぎます。

しかも豊洲みたいに、
有り余った土地に優雅に建っているわけじゃないのに、
そんな駐車場代取るマンションは他に見当たりません。

駐車場の抽選外れたらどうなるの？
手放すか近隣に借りるのかな。

駐車場が全戸分ないから、契約者だけを市場相場から著しく安価にはできない。では、　安価でない　金額が管理組合にはいり、一部が管理費に充当されるにもかかわらず　なぜ、ここの管理費は高いのだろうか？
全戸ないなら、不平等を排するため、市場相場の徴収をする。それは、わかる。しかし、必要なコストはそんなにいらない　。メンテナンス費だけでよいはず。本来の地代相当はつまり、利潤は、管理組合に入る。にもかからわず、管理費は下がらない。　よくその仕組みがわかない。
どなたか　ご教授願います。

買おうと思ってる人はいないの？
どこに要望入れました？
僕はまだ入れるかどうかの段階で悩んでます・・

今日初めてＭＲに行ってきました。
８０㎡タイプの床はＬＤと洋室・洗面室の色がどうして違うのか？
家の嫁は、とても不思議と言っておりました、「そういう組合せ」らしいですが。
フローリングの材質も何かプラスチッキーな印象でしたが、こんなものですか。
水周りを含めて、部屋の印象は海外のコンドミニアムっぽい雰囲気かなという感想でした。
構造面では、2重床ですが吸音材（グラスウール）入ってないのが個人的にはちょっと心配でした。

>>434
どう考えてもそのまま利益となるしか考えられない。

北向きはかなり安いですね。

眺望は売りですかね？西向きの価格を見たらかなり圧倒されています。しかし果たしてレインボービリッジ半分とコンクリート工場半分という景色はそれぐらいの価値があるのだろうかと思います。

ウチは北西の角部屋。当然、登録もします。
あの階数、７０平米で、４千万ですからね。
日中は家にいないし、ちょっとベランダに出れば夕焼けも見れる。
ちょっと独特の間取ですが、家具の配置も上手くいきそう。
２ＬＤＫなら、そんなにキチキチ感も無いですし。
でも人気ありそうだよなー。

>>439
そこはデベが微妙に騙せると思ってつけた価格だと思うので
それに気づける人がどれだけいるかってところですよ。
単純にＣＭ見た人が広告やＭＲ来たら運河沿いの部屋はすべて花火も
レインボーもばっちり見えると勘違いすると思います。
あれってＢ棟の最上階のプレミアの部屋ですよね。
あれだけ広かったらまだ可能なのかとは思いますがｗ
普通の間取りだったら南西しかリビングからは見えないと思います。
西を買う気満々だった人はそう思ってた人多いのでは？
439さんのように半分ずつくらいしか見えないのではと気づける人が
どれだけいることやら。。
ＣＭもさ、ラウンジからみんなで花火を見るとかくらいにしておけば
良かったのに。。

西の眺望なんて誰でも分かってるんじゃないのー。
あのヘンテコなシミュレーションでさえ、はっきり出てたしね。
ま、花火は見えるでしょ。Ａでも。
コンクリート工場の中でやるわけじゃなく、空に打ち上げるんだからね。

>434
たくさんのマンションを管理して、徴収した管理費で
売り上げを稼いでる管理会社の仕組みを考えれば
例え住民の総意があっても、そう簡単に管理費を下げてたら、
1200人の社員を抱えていくことができませんので、
管理費を下げることには異常に敏感に抵抗をしてきます。

もちろん契約内容も絶対下げれない仕掛けは
無数に張り巡らしてあります。

三井不動産住宅サービス株式会社
http://www.mitsui-kanri.co.jp/index.html

平等を期す為、駐車場代を近隣相場に合わせて徴収するなんて、
ひどいセールストークにもほどがありますね。

たぶん、マンション買う人は、管理会社が一番の敵だという
認識はないのではないか、管理してくれる親切な人達って
イメージがあるのかも知れませんね。
一人一人の管理費は少なくても、×１０００以上の額が
ホントにかかると思えます？

434さんの云う管理組合＝管理会社のことですよね。
管理組合は、引渡し後入居者で選抜される組織のことだからね。

ま、どこでもそうだけど、坪単価安い部屋はかなりの要望書が入っている模様。
でも、そのあたりの部屋だと、月々のローン額より高い維持費がかかるのにね。

あの眺望デッキに行かなかったら騙されるところでした。そこにあがって現地を見たらコンクリート工場レミコンはかなり目立ててかなり上の階じゃないとやはり無理ですね。

あと、自分の希望の間取りの両隣、上下階の部屋の間取りよく確認した方が良いですよ。
私も希望の間取りの両隣確認したら、部屋の隣がお風呂場だったりして結構引きましたから。。
自分の部屋の水周りも逆に両隣、上下にどう影響しそうかちゃんと確認した方が良いと思います。
間取りも縦にずーっと同じではなくてある階から違うタイプの間取りだったりするので上下の確認も大切です。

>>445
上層階でもコンクリ工場見えますよ。
眺望シュミレーションではどんなに階あげても消えずに見えてましたから。
西側はそれに嫌気がさしましたね。
あれが高層マンションに置き換わっても嫌でした。
環境的な問題ないのかも心配です。

相変わらず、管理費や駐車場代金が高いことが納得できないと言う書き込みが多いですね。
私は、この管理費や駐車場代金が比較的高めに設定されていること、物件価格自体は
リーズナブルな価格であることが、この物件のメリットであると考えています。

管理費や駐車場代金は、売り主の利益にはならず、住民全体の管理組合の収入になります。

東雲の某タワーのように、駐車場も分譲とすれば、駐車場代はかかりませんが、その売り上げは
住民による管理組合には入らず、売り主の手元に転がり込みます。

１４００世帯以上はいるマンションですから、今の時点でも納得できないとかいう人がいること
からも、色々と住み心地を維持していくために様々な出費が必要になった場合に必要な合意が
取れないリスクも多いことから、予め高めに設定して、納得できない方や払えない方は、
お引き取りいただく。という方が売り主は良心的だろうと思います。
売らんが為に、管理費や駐車場代を安く設定しておいて、何かあれば住民同士で揉めてもあとは
知らないというより、よほど安心できます。
三井の豊洲のフラッグシップ物件として、管理の質を高水準に保っていってもらいたいという
意気込みが感じ取れるように思います。

繰り返しになりますが、管理費や駐車場代金は住民全体の収入になるものです。
無駄な出費や管理会社に対する支払いの監視など、全て住民の手に握られているもので、きちんと
住民によるチェックを行い、高水準の管理の質を維持していく為に必要なものだと考えます。

>>442
ベランダに出れば東や北以外でしたら見れると思います。
ただあのイメージは部屋でくつろぎながらというイメージを
植えすぎていると思いますので。どうなのかな。。と。
上層階だと風が強くて普段は出ることもなくなると思うので
部屋からの眺望はやはり限られてくると思うのですよね。
ウッド敷いてリビングダイニングなんて楽しむのも何ヶ月もつことやらｗ
きっと高層タワー経験者は西向きやら風の強さは経験しているので
ここら辺は冷静に見ていると思います。
それでもこの価格・管理費等で買いだ！良し！と思える人なら
良いと思います。

>444
で、月々の高額維持費に嫌気さして、なるべく築浅のうちにPCTを売り抜けて、
もっと維持費の安い分譲に引っ越そうと、駅前の長谷工仲介に駆け込む。

ライバル不在の最初の２年は、強気で購入時の金額あたりで売り出しても、
取引が成立していたが、そのうち買い替えのため売り急ぐ人がちらほら出てきて、
にわかにダンピング競争が始まる。

もともと坪単価が安かった部屋には、またそこが好きな客のニーズもあり、
最安値としてのネット価格があるが、西眺望とか三井のイメージ戦略だけで
１０００万以上高かった部屋などは、１０年以内には、どんどん近隣相場に
埋もれた取引事例になっていくでしょうね。

皆さん、未だに正式図面が配布できないマンションって他にありましたか？
このマンション、当初販売は去年12月の予定でしたよね
それが伸びて今年の一月
さらになぜかまた伸びて三月にやっと先行モデルルームオープン
未だに正式図面なし。出来上がるのはTTTと同じ時期ですよね？

こういう事書いたらまた削除依頼しますか？三井さん

>448
なるほど、ものは言い様ですね。
448さんはデベですか？それともデベにそう説明されました？

残念ながら、どこを取っても机上の空論になってしまってます。

確かに管理費・駐車場代は、一度は住民で構成された管理組合に集まりますが、
そのほとんどを、三井の関連会社である管理会社に支払うことになります。
結局、多額の管理費のほとんどは管理組合をスルーするだけになってます。

住み心地を維持する費用というのは修繕積立費ですので、ごっちゃにされてるのかと思われますが、
話を戻しますと、管理組合の残高が増えていくわけではないので、
万が一の出費に対するリスクヘッジはできてませんし、デベを良心的だと解釈する要素は一つもありません。

むしろ、デベと管理会社の関係に巧妙に管理組合をかませて、
住民達に自主的に運営できてるでしょ？って思わせる仕組みに感動すら覚えます。

唯一正しいのは、売主の利益にはならないってとこだけですね。
前スレ読んでも誰も言ってませんけど。
三井不と、管理会社は息はかかってても別事業体ですので。

１４００戸の住民を束ねる管理組合で、数十名の理事たちが住民の総意を取り、
管理会社への支払いのチェックなどを成功した事例は全国でもほとんどありません。

交渉できてもせいぜい、掃除のおばさんを月／３００人日だったのを、２００人日にしたり、
単価を１０％安くするといった程度ですので、住人の負担が変わることは、
皆無に等しいです。

なぜなら、管理会社の収益は、住民の管理費・駐車場代だからです。

やっぱり 週末は進み方が早いですね。 450を超えたので、引越しを開始します。
引越し先の URL を書き込むまではこちらで。

引越し先はこちらです
⇒　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44986/