パークシティ豊洲はどうですか？ part17

248さんへ
要望書だしました。　なんといわれようと買いたいです。
はずれたら・・・どうしょう。

タワーマンションって建て替えが不可能ならやはり長くは住むところではない
のですかね。。？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4256/

>255
一般的なうち廊下の話ではなくPCTでの話しなんですけど・・・。
ここのB棟は両側に部屋がある内廊下タイプなんですよ。

256>
抽選ってのはほんとイヤなシステムですよね。
ここ戸数はすっごくあるから、部屋タイプと場所にある程度融通利くなら３回くらいは抽選
に参加できるんではないでしょか？と気楽に考えています。
A棟西低層以外はB棟西低層以外はそんな人気なさそーという読みは甘いかな。A低層だけはもう2桁
倍率はいってるでしょ。はずれたら８街区とか９街区だっけ？の1年遅れのタワーの高層かな・・・。

ローンいっぱいいっぱいの方が多いと聞きましたが・・・
本来なら買えない層の方たちが買うということなのかな？

なんかもう、日本語おかいしですね。。私
>A棟西低層とB棟西低層以外はそんな〜

>259
芝浦スレからコピペですか？
あ、スルーしなきゃw

>259
芝浦さんには相手にしてもらえたようですね。
優しい人が多くてよかったでちゅねー。

シエルすごいですね。積み立て君の10倍とか20倍なしでですか？
シエル駅直結物件だし戸数もさほど多くはないですしね。PCTとは違いますねっ
そういえばPCTは積み立て君の優先倍率みたいのは有効になんでしょうか？

こんにちは、先日こちらで話題になった通勤時間帯にＰＣＴから駅に向かう際、駅からＰＣＴ
方面に向かう人（ユニシス等に通勤する人）が沢山いてＰＣＴから駅に向かうのは困難ではな
いかという疑問に対し、本日確認してまいりました。
時間は私の通勤時間帯である８時過ぎに確認しました。結果は全く問題ないレベルです。確か
に晴海通りの反対側の豊洲センタービル側は黒アリの行列のようにひっきりなしに駅から人が
出てくるといった感じでしたが、ＰＣＴ側は駅から出てくる人はまばら。ＴＦＣから駅に向か
う際出会う逆行する人の数よりも少ないぐらいの印象です。他の時間帯は確認していないので、
分かりませんが、少なくとも８時前後にご自宅を出られる方は問題ないのではと思います。
個人的には西向きの部屋を買ってもリビングからレインボーブリッジが見えないであろうこと
が判明し、相当テンションが下がっていますが、もう少し考えて結論を出したいと思っていま
す。でも、多少戸数が少なくなっても、ららぽーとと同じように建物をレミコン側ではなく、
レインボーに対して正面に立てて欲しかったなと思います。
確かにＴＦＣは仕様面では見るべきものはありませんが、車好きの私には駐車場１００％はあ
りがたいですし、暖かくなってくると中庭もいい感じで、捨て難くなってきてしまいました。
正直、家買い換えるくらいなら、車買い替えようかなんて考えてしまっています。

>265
それ私も思いました。
海岸線に沿ってではなく斜めに建てれば、晴海に何が建っても関係ないのに。
もったいないなー。

>>265
今のPCT側は歩道が通行止めで車道を歩かされるから
人が少ないのは当たり前です。
工事が終わったら反対側を歩いている人が戻ってきます。

海沿いも歩けるし、ららぽーとの間も歩けるので、問題ないのでは？

久々に立ち寄ってみましたがもうパート１７ですね。
（良くも悪くも）注目物件なんでしょうね。
私は、勤務先に有楽町線が便利なのと、（なんだかんだいっても）海に近いのと
ららぽーとが出来ること、で（当たれば）住みたいと思い要望書出しました。
８０クラスのモデルルームタイプなのですが、今日電話で聞いたらすごい要望書が
入っていて、上下階も販売するかも？と言われました・・・
しかも、明日・明後日は混むから来ないほうが・・・と言われた（来るなら午前中と
言われましたがとても起きられない）ので物見ゆさんで混んでそうな夕方にふらっと
行ってみようかと思っています。

>>265
買い換えると将来　後悔する事も多々あると思いますが、どうでしょうか？

わたしはＴＦＣとっても気に入っています。

地震を気にして戸建てを好むのは無知の証拠だよ。
阪神大震災でも、六甲アイランドのタワーは無傷だった。
液状化で道とライフラインは壊れたけど、そんなのはすぐ復旧するし、別に住民の負担はないしね。

江東・墨田は旧市街の戸建て密集地域が危ない。
あと危ないのは、同じような木造戸建てが密集した江戸川、世田谷、杉並のエリア。

244さん「４−５千万円の借金生活ってそれはみじめでしょうね。」かな〜？

返せるなら４〜５千万なんて少ないほうじゃないか？　人それぞれ年収も、生活環境も
違うのに一概に　いくらだと高いだの　借金して惨めだとかって　関係ないじゃん。

>>265
>>267の言っているようにどなたかが教えて頂いた様にユニシスの人はＩＨＩ側を
通るように通達が出てるみたいです。
ＰＣＴ完成した頃はユニシスの人はＰＣＴ側歩きますよ。

ＩＨＩの工場がまだすべて存在していた頃は、ユニシスの人が通らなくても
それだけで人数が多くて、更に道をＧメンのように横一列になって、タバコを
プカプカ吸いながらくっちゃべりながら道すべてふさいで歩いていましたから。
今は灰皿も撤去されてますが、バス停の灰皿にちゃんと火も消さずにどんどん
突っ込んで、しまいには火がでてモクモクと煙がたっていましたよ。（よくありました）
灰皿がなくなればそれもなくなるのですが、公共のものといえども街にあるものは
お構い無しに使いますからね。
どこでも見かける光景でもないと思うのでマナーなんてなかったと思います。
今では全体的に歩きタバコの規制や全体的に禁煙の方向に世の中も流れているので
そういう光景はなくなってきましたけどね。

住んでるそばに大きな会社があるというのは結構大変なものもありますよ。
ましてやこれから増えてくるとなると。。
会社側が通達とか出してくれないと、本当に我が物顔で歩いていて住民が肩身狭い
思いして端っこの方歩いていましたから。
通達出ても一時的には良いのですけどね。数ヶ月、、１年、、もしたら元に戻ります。

あとは４街区もあるので結構影響あると思います。
>>269のご意見のように間に道路が出来るのでいくらかは緩和できるかもしれませんね。

駅の階段を降り始めたら一番影響が多いと思います。
まずＰＣＴ至近の「２出口」の駅の細い階段ではユニシスと４街区の人すべてと交差
する為、とても苦労すると思います。
階段下りてから改札まで向かうのに、「１ａ出口」へ向かう人と「２出口」へ向かう人の
３街区、４街区、ユニシス、ＩＨＩの通勤者と交差することになりますね。
逆に駅に向かう人の流れも１丁目、２丁目、３丁目の一部？（ビバの方から廻って入る
人もいるかもしれません）と街が完成すれば多くなるので、交差する人の量も多く
なってくると思います。

ここからは豊洲に住んでいたら同じですが、更に豊洲住民すべて含めた改札〜駅構内は
相当だと思います。
豊洲がすべて開発完了した場合、今の改札１個じゃとてもじゃないけど間に合わない
と思います。ゆりかもめからも乗り込んできますし。。今の改札一個のままだと不安ですね。。
（将来駅を改装でもしてくれたら別なのですが・・・・）

１，２，３丁目の開発が進んだら１ａ出口 、２出口は相当影響が出てくると思います。
なので他の出口を使う人達よりも、交差する人が多い・歩く距離が長いとなると一番
ストレスのかかる出入口になると思います。

それとは反対に開発が進んでも一番影響がないのは、４出口かなとは思います。
豊洲駅の改札
http://transit.yahoo.co.jp/?htmb=exitinfo&exit=%cb%ad%bd%a7

あくまで想定できる範囲ですので参考までに。

>274 ユニシスの人はＩＨＩ側を通るように通達が出てるみたいです。
ＩＨＩ側を歩くように通達が出ているのにＰＣＴが完成すると
どうしてＰＣＴ側を歩くようになるんですか？
素朴な疑問です。

>274
それに、ユニシスに行くにはＩＨＩ側を歩く方が近いし便利だと思うけど。

>>275>>276
工事していてＰＣＴ側の歩道が狭いから通達が出ているとのことです。
ユニシス行くにはＰＣＴ側の方が近いです。
工事前もＰＣＴ側歩いていましたよ。
歩道橋もそのために専用のものを作ったのだと思います。

>>265さんの教えてくれた状況を見ると通達が出ているにも関わらず
ＰＣＴ側を歩いているユニシスの人もまばらにいるのではないのかな？
と思います。
結局通達出してもマナーを守ってくれない人も出てくるので、企業側
が地域住民と共存するという意識を高めてくれない限り、色々な問題は
出てくると思います。
ＩＨＩやユニシスに限りません。これから入ってくる企業にもです。

私は開発の一環として歩道を広げるのであれば歩行者と自転車を分けたり
対向者が分かれるような作りにして欲しいなと思っているのですが。。

277ですが
Part14の254さんが教えてくれています。
すみません通達ではなかったです。
自主的にってことなのかもしれません。

254: 名前：匿名さん投稿日：2006/04/01(土) 20:19
ユニシスの社内規則ではPCT側を歩いて通勤することになっています。
通勤者が多く、近隣住民からの苦情でユニシス前の新しい方の歩道橋を
新たに作ってそっちを通るように決められています。
今は工事をしているので東側を歩いている人が多いですね。
情けない話ですが歩きタバコをしたりとマナーの悪い人が多いのは事実です。

別の湾岸物件　6000超えてたけど５〜１３倍
当たらなかったよ！運悪し

273さん、244です。
みじめという表現が気に障ったのかもしれませんのでそれは失礼しました。
PCTを購入する人たちは大多数が一般的になサラリーマンでしょうから、
年収の違いはあっても超高額所得者（超え２５百万）以下の私のような
者には４−５千万のローンプラス、管理費、駐車場、修繕、固定資産税で
毎月１０万円はきついので苦しい生活になるのだろうなという感じでみじ
めと書いたのかも。
頭金が年収にもよりますが今後、金利が上がるのは間違いないのでローンは
３千万円以下にしたいと思います。そうすると買える物件の範囲が縮小し、
まあ、苦しいところです。
泣き言ですので聞き流して下さい。

私も年収は約2000万円あるので20代のサラリーマンとしては多い方ですが、
やはりローンは3000万円を15年くらいで考えています。

価値観は人それぞれとはいえ、苦しい生活をしてまで毎週高級レストランで
フルコースを食べたり、高級ブランドの服ばかり着ている人がいたら滑稽ですよね。
家も然りで、平均的な年収の人が4000万円も5000万円も借金して買うのは滑稽だと
思うのですが、そう思わない人が多いようです。
まあ狭い日本ですから、仕方ないのでしょうかね・・・？

えーーっと、多分4000万、ましてや5000万ローン組んで家を買う方は
ごく少数派です。これはＰＣＴ云々ではなく、世間一般で言ってそうです。
仕事上ローンを組む人を多数見てるので、はっきりいえますが、大部分が4000万以下です。

>>282
一丁目住民はビバホーム前に自転車置場があるので晴海通りは通らずに自転車通勤してると思います。徒歩通勤でも晴海通りをわざわざ通らなくても（ＩＨＩ通勤者との交差を避けるためにも）３丁目を通ってると思います。もしくは雨の日のことも考えて自転車置場も駐輪場代がかかることも考えると循環バス通勤のほうが楽でバスを利用してる人が多いと思います。実際バス利用者多いです。2、3分で駅に着きますしね。晴海通りを通ってる人は以前よりかは減ったと思います。しかし、駅の出口はバス停前にもあたるのa1を利用する人は多いです。
現段階の状況ですが一丁目も住宅が増えますからまた変わるかもしれませんが、バスなど晴海通りを歩かずに済む手段があるのでまだましだと思ってますが（帰りもバスかビバホームに行くために３丁目を通る）PCTは避ける手段が少ない、出来ても遠回りになりそうなところに懸念が残ります。
企業と住民がいがみ合うような街にはなってほしくないですがなんせ近所に企業が入るのは間違いないですから共存していなければいけなくなると思います。

>283さん

20代で年収2000万台とはうらやましい限りです。
普通の大手上場企業ではありえない話ですね。いったいどんな企業でしょうか？

ところで、以前私の同僚が外資系証券（投資銀行）に転職しましたが、その人は年収8000万！と言っていました。これまでの８倍です。それを聞いて、あごが落ちそうになりました。

でも５年でクビになってしましましたが、、、

世の中には、ローリスクハイリターンな仕事はないもんだ、、、と納得した次第です。

283
ライブドアにいました？

今日から一般公開ですよね。
どなたかいかれたましたか？どうでしたか？

予約しないで見れるの？

見れますよ

283は外資系金融で年収が出来高払いだか年棒制
いま2本行っても10年後はポストがあるかどうか・・・

年収が高くても税金がねぇ。

5000万円から1500万円になって、
地方税がきついきつい。
郵便局へ払いに行くと窓口のお姉さんがびっくりした顔するけど、
心の中では、「そうじゃないんですよ」とつぶやいています。

要望書だしました？
23日まですよね。

出さないです。考え直し中＆様子見です。

２８３さん
２０代で年収２０００万円なら、将来が安定している仕事ならもっと借りられると思います。
大切なのは今の年収+将来の収入見込みの２点ですので、
資金計画（ローン）の書き込みで、他の購入検討者に介入する書き込みをするには、
情報不足だと思います。

会員の要望書は４月９日までって言われていたんですが、まだ受け付けてるんですか？

296 受けられるとおもいますけど。

MRの駐車場に入れない車が晴海通りまではみ出してて、すごい事になってました

２９４さん
どういうところが気になりますか

結局　〜４／９までで会員の予約訪問もさばききれなかったんだってさ。
だから今日からも一般に混じって会員も引き続き予約案内しているみたいよ。
なんだかんだ人気あんのね。で、価格表みてビックリみたいな・・・。
会員期の要望書はかなり人気住戸に偏りがあったみたいです。
この１週間のMR閉鎖中で作戦練って今週からの一般公開で要望ばらせるかな？

私も結局要望書ださなかったです。理由はやっぱこの価格と管理費で買うことが納得でき
なかったから。次は豊洲の住友か晴海の三菱か・・・。

明日車で行こうと思ってたんですが、やめといた方がいいですか？

想定外の価格でした。追い打ちをかけるような管理費と駐車場代の高さ。　三井さん強気ですね　と営業の方にちくりと言ってしまいました。
でも、たくさんの人人人・・　

豊洲の住友か晴海の三菱
PCTより高くなるとの予測とのの意見がおおいですね。

駐車場激安だってｗ　現金で買えない貧乏人はかうなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高くなると私も想像しています。
でも、問題は絶対的な価格ではなく相対的（中身に対する）な価格なんです。
どんな中身になるかわかりませんが勝手に期待して待ってますよ。
晴海の地所は確実に一回り高い予感・・・。
豊洲の住友はPCTのこの価格の売れ行き次第の面はあるでしょうね。

そういえばMRにつきもののあの要望書が入ったら花みたいのつくやつ。
PCTはやっているのですか？ここまで規模大きいとやれないのかな？

江東区に買うなら晴海のがまし・・

晴海は高いでしょうね。
豊洲の住友は高いと思うが、管理費等がここより安くなると思う。
金利は上がりますので、待つくらいなら決めたほうが良い様な・・・
こんなところでしょうか？

晴海は長谷工を含めて、幾つも建ててお見合い過ぎない？

ＴＦＣ住人乙さんこんにちは。
私も最近ＴＦＣも悪くないなと思っています。最近、花も植え替えられたのか（足されたのか）
中庭も華やかになってきましたね。たぶんこのまま住み続けると思います。
また、最終結論出したら、こちらに書き込みいたします。後悔しないような選択をしたいです。

豊洲駅の広告しつこすぎだね。こんなのにお金ばかりかけるから高くなるんだよ。サンセットの名所にふさわしいタワーマンションになるとか書いてるし。大袈裟に書きすぎ。

ゆりかもめが今日明日と不通なので、予想よりも来場者が少ないと言ってました。
不動産業界の人はゲンをかつぐ傾向が強いので、ＭＲ一般公開と同時にゆりかもめがこんなことに
なって、ちょっとケチがついたような気分になると、こっそり打ち明けてくれました。

ゆりかもめの影響なんてあるのかな？
有楽町線使えば来れるんだから、来る意識があれば有楽町線で来るよ。言い訳でしょう。

バスだってりんかい線だってあるわけだから影響は関係ないと思う。

ゆりかもめの広告安いです。。

>>299
294ですが、今までこちらを見ていて営業のご自慢ネタに使われたくないのが１番。電話も締め切り前にかかってきてるし。しつこい。こういうので結構引いています。買う事も切羽詰まってる訳ではないので。

皆さんの情報を参考にさせていただくうちに、
だんだんTFCのままでいいかなと思えてきました。

TFCは、南西95㎡で4900万での購入でしたが、
PCTだと、部屋の仕様が少し上がって、商業施設隣接で、
海眺望の南西100㎡で9600万ですもんね。

三井が再開発プレミアを織り込み過ぎなのか、
現状では適正な価格なのか判りませんが、
要望書を入れるには、私には少しハードルが高すぎたかなと。

やっぱり資産価値なんかが気になるなら、
買っちゃいけない物件なんでしょうか？

>316
資産価値がどーこーって言う話であればTFCが資産価値に優れた物件とは思えないのですが・・・
ただ、PCTって一般サラリーマン家庭であれば価格的に80平米クラスがせいぜいですよね？（違う？）
それ以上の広さが必須条件の方ならPCTはやめてTFCのままが正解なんじゃないんです？
ただ広さより三井ブランドとかTFCよりは上の仕様とか、海がSCが近くが良いといった点に
＋数千万円の価値がある！と思われる方が買うのでしょう。

>>317
その三井ブランドのよさが分からないです。
財閥だから？うちの会社からみは。。だけど。。
今までの三井の物件がすぐれていてＰＣＴが劣ったのですか？
ＭＲ見ても優れているところは見極め切れなかったのですが。
住んで満足するほうが長く住めるのでＰＣＴは長く住むところでは
ないのかなと思い始めています。

〉317
その通り！

個人的には、今回の開発エリア　豊洲2丁目と　TFC　のエリアは、同じ豊洲でも、違うような気がして、マンション用地にただ、建てただけという気がしました。別に悪いマンションとはいいませんが。PCTは、あのエリアだから、いいではないでしょうかね。　でも、値段で言えば、PCT購入者は勝ち組でしょう。

ＴＦＣ住人丙さん、こんにちは。

私もＴＦＣは南西85㎡・１５階前後を4,600万円で購入しましたが、ＰＣＴで南西の同等階の
部屋は角部屋ということもあり、遥か彼方の金額なので、西向80㎡・5,200万円を検討してい
ます。収入から考えた場合、難しい金額ではないのですが、ＴＦＣとの決定的な差は何とい
っても管理費と駐車場代（32,000円→60,000円）です。こいつはローンが終わろうとも永遠
に続いていく訳で、気になるところです。また、今後の金利の動向も気になりますよね。

資産価値的にはＴＦＣは長谷工物件ですし、決して高いとはいえないでしょうが、後から出
てきている物件の価格があまりに高いので（特にＳＣＴは同じ長谷工物件ですし・・・）、
そうそうＴＦＣの中古相場がガタ落ちするとも思えませんよね。

管理費と駐車場代（32,000円→60,000円）　どうしてそんな差になるの？

年金も確実にはもらえると言えない世代にとったらランニングコストは
不安材料のひとつです。
定年迎えた頃には出て行かなくてはいけなくなるかもです。
これからも消費税、介護年金等色々な負担が増えてくると思います。
このままだと税金が所得の多くを占めるとも言われています。
国の先行きが不安ですからね。
景気が良くなっても国の借金はなかなか減りません。
少子化でこれから今までには考えられないような問題も起こってくると思います。
何事も慎重に選ばないと自分に跳ね返ってきますからね。。
どなたかが言ってた不動産は迷ったらやめるというのも当てはまるのかなと思います。

うちは幼稚園の子供がいるので、今後あの晴海通りを毎日横断して
豊洲北小学校に通うのか？というのが、ずっとネックでしたが
ようやく気持がふっきれました。

豊洲北小学校予定地の隣のタワーを狙います。
販売は、今年の夏くらいからでしたっけ？

ファミリーで検討してる方はどう考えてるのかな？
それとも結構少ないのかな。

>>324
学校はおそらく通学路は歩道橋を使いますよ。
しかし、ユニシスの歩道橋以外の豊洲にある歩道橋は結構古いと思います。。
トラック通ると揺れるので。。あれも作り直してくれれば良いのに。。

みんなお金持ってるね。家なんて早々検討除外だよ。

>>324
325です。
晴海通りは信号避けれても３丁目では信号渡ることになりますね。
まったく信号を使わないわけではなさそうなので危険は少しは伴いますね。

３２４さんへ
入居時には、新小学1年生になる子がいます。　距離が遠いとは思いますけど、晴海通りを渡るくるい　全然心配しませんでした。　そんなに危険でしょうか？　まぁ最初は、慣れが必要だとおもいますけど。
豊洲北小学校は、確実に入れるものだんでしょうか？ご存じですか？

豊洲北小学校予定地の隣のタワーを狙います。
いつ完成ですか？

>317
いちいちごもっともです。

そもそもTFCは坪170万台での購入ですので、
住み替え時の値落ちも少なく済むかなと
安易に考えていたのですが、甘いでしょうか？

最近まで住まい自体にまったく興味もなく
知識にも乏しいもので少し教えていただけないでしょうか？

もし広さが必須条件じゃないとしたら、
PCTの方がお得だと思われますか？

もしくは、9600万の角部屋にした場合、
PCTの方が資産価値は高いと思われますか？

本日の一般公開はてんてこまいの様子

>>331
今始まったことじゃないと思う。。
相変わらず対応悪いのですかね。

>>325,327
歩道橋、賛成です。
ついでに屋根つけて、なんちゃって。。

もちろん車も心配なのですが、
最近、事件のニュースとか見てると、
どうやら過保護の血が騒ぐみたいです。

>>328
私もそうありたいなと常々考えてます。
私の小学校は、正門から家までの距離が20mだったので、
登校班がいらないくらいでしたので、
気にしすぎなのかなとも思いますけど
毎日少しずつ心配してるのも健康に悪いかなと思いまして。

入れるかどうかはわからないですね、すみません。

近場に住んでる者ですが、
とにかく今日の様子を見る範囲では、車での来場はやめておいたほうが無難。
つーか、駅から近いんだから、普通は電車で来ない？
お出かけはなんでも車を使うという行動パターンの人が多いこと自体が、
千葉県在住者が多いという証拠なのかな

TFC住人丙さんがおっしゃられている資産価値って
[売るときの価格]-[自分が購入した価格]の差額の事言ってますよね？

TFCは向こう１年は中古市場でも根落ちも少なくてすむと思う。
ただ豊洲では今後も新築大規模物件が予定されていて、３年後くらいにはPCTもSCTも同じ
中古市場に並び、さらに新築で住友や三井/野村JVも供給され、豊洲駅徒歩圏内マンション
市場自体の選択肢幅が広がっていると思うんですね。それら物件と市場で同一に並んだ場合、
はたしてTFCを高値で買う人いるかな？と思ったのです。私が考えるTFCの良かった点って①割安
②駐車場が安くて100%くらいかな？って思うんです。これ中古市場で武器になりずらい。

なので、供給戸数の少ない今だからTFCに価値があり、一通り供給が終わったころには資産価値が
めだってある物件じゃなくなるのではという個人的な考えでした。

PCTがお買い得か〜難しい質問ですね。PCTのA棟西低層階はお買い得だと思う。
あれね、意外に眺望すてきですよ。防波堤のようになっているため海面からもだいぶ高さあるしね。
でもやっぱり家族向け物件で考えればお買い得感はTFCが上でしょ。
ん〜でも５年後に中古でみかけて住みたいと思うのはきっとPCT。

PCTの9600万の角部屋は×。そんなお金があったら豊洲じゃないとこ買う（笑）

>>335
いえいえ、駐車場１００％は少しは武器になりますよ。車好きな人にとっては助かります。
管理費の安さも武器になります。
ＰＣＴは賃貸としては入るかもしれないけど、中古だと管理費の高さや駐車場が埋まっていて
なかった場合、車所持者からは却下されます。
ＰＣＴ低層はレインボーも見えないおそれあるので眺望もそれほど抜群でもないと思いますよ。

>これ中古市場で武器になりずらい。
誤記で誤解されちゃったな。
　「これだけでは中古市場で武器には〜」
って書こうとしてました。
それから眺望抜群ともいってないよ。お買い得感あるよというくらい。
なんか噛み付かれた感じ。

ついでに書くとTFCとPCTじゃ同じ豊洲徒歩物件って以外は求めるターゲット層が全然違うかもね。
私もTFCは検討したけど、あの仕様とかじゃイヤでPCTを待ったのですから。
まぁでも期待しすぎてガッカリしちゃった面も多いですが...

よく話題にでてるTFCって駐車場とか管理費ってそんなに安いのですか？

TFC住人さん、
はじめまして、こんにちは。

＞維持費
負担は大きいですよね。

＞資産価値
そうそう、後発の物件が少なくとも一割高いので、
そんなにガタ落ちするとは思えなかったんですが、
知識がないばっかりに、335さんに指摘されたら
一理あるな、とうなずいてしまいました（笑）


>>335さん
うちは4人家族で、広さの優先順位が高かったのですが
9600万って価格で買っても、下落する可能性があるなら、
広さに目をつぶって西向き82㎡も視野に入れて
もう少し考えてみます。

駐車場は1000円ぐらいからありませんでしたっけ？
＞TFC住人さん

＞３３９
是非　検討してください！
ご近所になりましたらよろちくび！

>>342
うっわ〜、すごい寒い。。
ちなみに私は339さんではありませんが・・・

駐車場の空きがないマンションの価格は、中古市場に出てもかなり下落します。

キャナルワーフタワーなど、販売時は不動産関係者から含み資産価値を絶賛され、
大手デベの管理職・建築事務所経営者・不動産経営者などの事情通がこぞって、
資産運用の一環として購入して完売しましたが、ご存知の通り
今や中古価格などみるに堪えません。

もちろん建築物としては、かなり良く出来た物件ですので、
建設のプロ達の目も節穴ではないのですが、
マンションの中古流通価格の決定においては、そんなことより、
環境立地・駅徒歩はもちろんですが、
管理費・修繕積立費・駐車場の有無が大事な構成要素となります。


管理費の差につきましては、上記以上に中古価格に影響します。

佃のリバーシティで考えますと、
シティフロントタワーより、センチュリーパークタワーの立地条件は
数段悪いにも係わらず、CFTはかなり価格を下げないと買い手がつかないのは
双方の駐車場が三井不所有か、区分所有者の所有かによります。
（もちろん多少ですが築年数の差もありますが、佃では管理費の差は常識です）

CFT駐車場＝三井不所有なので、マンション管理費が＊＊高
CPT駐車場＝区分所有者所有で、マンション管理費通常

立地はCFTの方が全然良いですし、
平均分譲価格が億ションなんて高所得者しか受け付けないような物件でさえ、
管理費のみの要因で、中古価格に大きな差が出てしまうという現実を知ってから、
資産価値うんぬんの議論をした方がより精度の高い結論が出るのではないか、
などと、つらつら書いてたら、眠くなったのでおやすみなさい。

>>321
>管理費と駐車場代（32,000円→60,000円）
80m2なら駐車場代なしでも21年目から毎月6万円以上かかりますね。
（管理費、修繕積立金、ネット使用料、ネット家電使用料、駐輪場代の合計）
31年目からは、修繕積立金の伸びを単純予測するとプラス1万円位。

駐車場代入れたら更に1台当りプラス2.3〜2.9万円。
車持ちで30年以上住みたければ、毎月9万円以上の維持費を覚悟しなければ。
耐えかねて途中で売り出す人が多いと維持が大変そうです。

>>344
その通り。
３３９さんも見てればいいけど。

>344
じゃあ、豊洲で管理費高いって今後どうなるの？

一般公開、車で来る人が多いってことは、
駐車場の高さに驚く人多かっただろうね。

毎月１０万払って３０年以上ここに住みたい人は買い。
資産価値は下落するのが前提でここに住みたい人は買いだと思います。
今後都心周辺のマンション供給は過剰になり資産価値下落は避けられないと思います。
それでもPCTは１０年後の豊洲物件のなかで一番高い中古価格がつくと思いますが。
１０年後豊洲中古価格でPCTと並ぶのは駅近のビバの東側に立つ住友タワーのみでしょう。

そもそも中古物件は、①新築が買えない人か、②投資家が買うものなので、管理費が高いと両者に敬遠され、駐車場代などの維持費が高いと前者に敬遠されるわけです。

>>344　佃のタワーの価値観が私とは異なっているのですが…。センチュリーの立地条件が、ツインタワーのシティより悪いとは思えません。

駐車場代高いですよね。
MRでは、向かいのユニシスは３６０００円なのでこれでも安いと
言ってましたが。

うちの経済力じゃ北向きがやっとだし、諦めるしかないな・・・

>>349
＞それでもPCTは１０年後の豊洲物件のなかで一番高い中古価格がつくと思いますが。

それはなぜですか？
ここの立地の方が分譲でしたら豊洲で一番良さげですが。
http://www.tokyogas-toyosu.co.jp/zoning/index.html
あとタワーの人気も今はまだ希少価値がついてるけど
今後の開発で豊洲、晴海には無数のタワーが立ち並びますが
その中の一部としてしか見られないと思います。
その中でも古いほうのタワーになりますし、ただの西向きタワーと
して見られるような気がします。
タワーの魅力を行かせる眺望と方角がぴったり南に位置する
晴海のタワーの方が人気が出ると思いますけど。
１０年後の豊洲の物件の中では中古でも古いほうになりますし、
仕様も元々良くなかったりしているので、後から出てくるほうが
やはり良い物が出てくるわけで、中古を買う人だって何件か
見て廻って決めるわけですから、少しでも嫌なところあったら
買わないですよ。
ＰＣＴ自体元々ＰＣＴの中でタイプがバラバラですから
中古購入者との希望の間取りなど気に入ってもらえるかと
言ったら結構厳しくなるような気がします。
自分が目をつぶって買った部分は買う側としては色々見えてくると
思います。

>>349
中古物件まで値が上がり始めてるのに、今後資産価値が下落すると思ってるとは・・・ｗｗ

今後１０年以上先の話だと、中古物件は供給過剰から下落しますよ。