桜上水ガーデンズ Part5

>>875
きっと多くの人が思っていたことだと思います。コメントありがとうございます。

個人的な感想が強いのが問題ではなく、
他の物件（エリア）に対するネガや不特定多数への目的不明な推奨が散見されるのが気になるのではないでしょうか。

上記を踏まえた上で、個人的な感想や契約の決め手等を多くの人が書き込み、それに対して賛成・反対の意見が出ることは、
検討者に取って有意義な情報になるかと思いますし、いち契約者としてそのような形でスレが盛り上がることを期待しています。

どうなんだろう、ここ最近のながれだとわかりやすい荒らしは入りにくいけどポジコメ装う巧妙なタイプにはもってこいの流れになってるし。もちろん匿名掲示板だから書ける本音もあるだろうし。自由でいいと思うよ自由で。

京王線各マンションスレを見ていくと結構出てくるよ、ここの名前。それだけ注目されているってことは野次馬も多いってことですからね。気になるコメントはスルーして新しい話題。これ鉄則。

＞８７１さん、

ここを気にいって契約する人はほとんどが同じ理由なんだと思いますよ。
だから同じような推奨意見が繰り返し出てくるのはむしろ自然なことなんです。
決して営業の受け売りでもなければ、デベやマスコミに踊らされた集団催眠でもありません。
販売ペースも劇早と言うほどでもなく、堅調という表現がぴったり当てはまることから、
ここの契約者は皆さん、かなり慎重に検討していると思われます。
その契約者の意見ですから、それなりに信ぴょう性があるとお考えいただいて不都合はないと思います。

>>881
空気読んで！

このあたりだと、ちょっと百貨店とか大きな街いこうとおもったら新宿、渋谷、吉祥寺どこですかね？
バスでいけるところがあればいいのですけど。

>>883
桜上水駅はエレベーターありますし、新宿駅もエレベーターで京王百貨店すぐですよ。バスより便利だと思います。バスがお好きなんですか？小さいお子さんいらっしゃるとバスも楽しいですよね。

>>884
そうなんですよ、子供がいるのでバスが便利なんですよね。新宿駅のように大きいところは駅の出入りだけで大変ですから。京王百貨店はいいですよね〜。総菜とかはついここでかってしまいます。

現地視察、Ｄ棟、シートの合間からバルコニーの外壁タイルが見えました。着々と進む工事。

それにしても、駅前がイタイ。開かずの踏切で立ち止まり、溜息。

踏みきれはめんどうですよね。いい加減なんとかしてもらいたい。
地下に通したら良いのに

＞８８６、８８７、

ここに住んだら、ほとんどのことは線路の南側で用が足りるので、踏切を渡ることはめったにありません。
待つのが嫌なら駅中を通り抜けましょう。でも私も現地を何度も訪れていますが、朝夕のラッシュ時はともかく
昼間の時間帯は踏切が上がっている時間と降りている時間は半々くらいという印象でしたよ。

世田谷区で残っている踏切はこの辺と井の頭(京王？)だけと貴重な存在。
小学生の社会科見学用に残しておいて下さい。トナリのチビちゃんは
ママといつも踏切に行っては電車見はっているしね。

踏切は百害あって一利無しなので高架か地下にしてもらいたい。踏切事故も問題だけど渋滞による時間のロスなんかは経済的損失ですわよ。

あの踏切は、甲州街道に出たい車利用者にはどうしようもない代物ですね。

世田谷区内の京王線は高架化または地下化される方向で話が進んでいます。
今は高架化と地下化どちらにするかで住民と東京都が協議を重ねているんですね。
住民は地下化を望み、都は予算の関係で高架化を計画しているんだったと思います。どちらになるにせよ、
将来性を見込んで今のうちに購入すれば、踏切がなくなった後に資産価値が上昇する可能性が高いと
言えるのではないでしょうか。

>>885
小さなお子さん連れだと都心での買い物は大変ですよね。
調布パルコや府中伊勢丹は如何ですか？
急行なら新宿に出るのと大差なく行けますし、電車も空いているので楽です。
環八沿いのユニクロは首都圏最大級の広さで子供服も充実していたと思います。
あと仙川の島忠は子供が遊ぶスペースや西松屋もあるのでファミリーにお勧めです。

>>885
そうそう、京王地下のお総菜、夕方になると安くなるのでつい立ち寄ってしまいますね〜
893さんが書いてくださったように反対方向へのお出かけもおすすめです。京王線は景色もいいので。
うちは多摩動物園まで行けないときは、買い物兼ねて吉祥寺の井の頭動物園もよく行きました。
この近辺は子育てにはとても良いところと思います。

>>889
隣のちびちゃんかわゆすwww

確かに京王線沿線に住んでいると踏み切りは生活の障壁に思えますが、世田谷線の踏み切りは逆にノスタルジックで好きです。

気に入ってこの地域に住んでいますが、古くから地元にお住まいの方たによるとこの地域の欠点は商業施設がないことより医療面だそうです。特に外科。確かに子どもが骨折したとき良い病院がなく大変でした。桜上水だけでなく世田谷の北沢地区は「穴」だそうです。穴場ではなく。

下高井戸秋田外科はなくなったので近いのは烏山の下田病院か仙川の至誠会ですか。うちは個人病院の評判を地元の方たちに聞いて判断しました。

まぁだからこの辺りは人気がないのでしょうね。
商店も病院も少なすぎてしまって地価はそれなりにするからみんな避けるのです

地価は需要と供給で決まります。このあたりがそれなりに高いということは、それなりに人気があるということなのでしょう。
人々が住みたいかどうかを決定する要因は利便性だけではありませんから、難しいんですね。
病院が少ないのなら、今後出来る可能性が高いと思いますよ。これも需給の関係です。
開業したいと思っている医者がいたら、当然、需要のありそうな地域を狙いますからね。

最近、物件近くで内科が開業している。
歯科も、旧医院から、隣地へ新築移転。
踏切近くの古い建物（元八百屋）と、並びのいつでも壊せる状態にした新しい駐輪場。
これも、将来の需要を見込んでの仮の状態ではないのだろうか・・・

>>898
897ですが、逆なんですよ。それなのに人気があるというか住んでみると気に入って長い人が多いんですよね。なので商店街がしょぼいとか全然オッケーなんだと思います。
ただ総合病院はないので検討中の方は先に調べられた方がいいと思って書きました。
内科耳鼻科眼科など開業医やクリニックはそこそこ不自由しませんし、小児科は有名な三宅先生が上北沢におられます。

クリニックでしたら外科整形外科は下高井戸丹生さんは元秋田外科の先生、上北沢にも評判良いところあり。経堂に菊池外科。永福町なら樺島病院がありますが遠いですね…地元のママ友情報でした。

この辺りの地主が売らないから高いだけでしょ。実際ここも地権者つりあげちゃいましたしね

>>903
環境と建物、立地これだけそろっていて 高くないですよ。
管理費も安いし 長い目でみたら お買い得だとおもいますがね。

踏切を渡らないと甲州街道にでられないの？土地勘がないもので、

904
そこは各人の判断。あなたのそれが皆のそれではないのでね。あと環境と立地って言うけどどのあたりがそれほどいいのですかね？

>>906

それくらい過去スレ見ようよ。
もう何度も議論されている話題だよ。

それとも、各人の判断を参考にできないのであれば、自分で現地見てくればいいじゃん。

ただ、難癖つけたいだけにしか聞こえないな。

桜がいいんですよ！ここは。

>>905
ここに限らず京王線南側地域から甲州街道へ出るには必ず京王線を超えることになります。踏切を越えなくて済むのは明大前と八幡山。明大前は徒歩でガード下を渡り、八幡山は高架なので車も通れます。しかし、下高井戸、桜上水、上北沢、芦花公園、千歳烏山…とどこも駅の中を抜けられます。

>>906
どことくらべてダメなのか参考までに教えてください。低層小規模がお好みですか？

高架とか地下化なんかに苦しい財政をつかうのは遠慮して欲しいな。
トノリのチビちゃんは23区で最悪の待機児童を早くなくして
ママが働けるようして欲しいと涙しているよ。

ここもこれだけ敷地があるんだから保育園を共用施設に入れたらいいのに。

いっそ、東京テラスみたいに、敷地内にスーパーがあれば

どっちもつくれるよね。これだけ広大な敷地があるんだから。それにそういう店舗は
簡易的な建物にしておけば取り壊したりも楽だろうしね。ちょっとした街が作れると思う。

広尾ガーデンヒルズのスーパーは閉店したからね。マンション内の店舗って、商売難しいのか。

豊洲や横浜のららぽーとは、三井の住民には便利そうだけど

下高井戸の商店街まで、チャリをこぎこぎ、のどかだなあ

> マンション内の店舗って、商売難しいのか。
住民専用だと客の絶対数が限られるしスケールもしないしね。ただ、ここだと高齢者も多いと思うしマンション内デリバリーも含めてやったりしたらちょっとぐらい割高でも買ってくれるんじゃないかね。あとは品揃えをマンション民好みに特化したらいいとおもうけどねぇ。たとえば手作り豆腐や梅干し、干物、とか高級でうまいものだけを厳選するとか。鰻とかも焼いて良い香りをだしたら購買意欲も増えると思う。目黒のさんま祭りみたいに、シーズンに応じてそういう市をやれば良いんだよ。

>>916
京王ストアがキッチンコートになったのはそのあたり狙ったみたいですね。でもこの地域は宅配利用率高いからなあ…。それと敷地の商業利用は認められなかったのかもしれないですね。

市といえば団地のバザー！ 近所でも評判でした。食品やファッション関係も扱ってたし、リサイクルとか子供会もお手伝いしてたかな。共有施設が充実するのでもっと大がかりにやれそうですね！

>>917
ええ、バザーや市は地域住民との交流はもちろん、マンション民の皆さんとも交流出来ていいと思うんですよねぇ。折角これだけの広い敷地があるんでただの緑地化だけで眺めて終わるってのももったいないですよー。毎週やれとは言いませんが、月１とか各月でもいいので、皆で楽しめる感じがあればなぁとおもいます。夏とか棟毎に競って縁日合戦とかでもやりたいぐらいです（笑）

高齢者ほどお買い物に行きたがるんですよ。他に気分転換の機会がないから。介護施設と保育園のセットとかいいですね。でも保育園は都営のところにできてしまいますね

ゲートへ向かう右角の元美容室？床屋？あたりにオーガニックカフェができてほしい。無農薬野菜買えてランチも食べられるような

購入検討している者です。
子どもが小さく、幼稚園はどの辺りになるのか気になります。園バスのある幼稚園は少なく、雨の日を考えると自転車で送ることも抵抗があります。
この辺りにお住まいのお子さんはどの辺りの幼稚園に通園や卒園されているのですか？。

マンションの近くには新しいお店がオープンする可能性は高いですよね。５００戸以上の新しい家族がやってくるわけですから桜上水周辺の商店街にとってはかなりのインパクトがありますよ。私も資金に余裕があれば、カフェや有機野菜販売などの事業を始めたいと思っているくらいです。一人では無理なので住人で共同経営しても面白いかもしれませんね。

>>921
私も同じ考えですね！一般的にマンションっていうととにかく合理的に敷地に容積率ギリギリいっぱいのところで立てて近隣住民との交流も必要最小限で基本的には疎な感じってイメージだと思いますが、ここは元々の地権者の要望でのおかげもあってか十分な敷地面製と余裕あるグランドデザインで良いと思います。個人的にはせっかくこれだけの敷地があるわけで住民全員で良い意味でこの資産を活用できていければなって思います。やはり余裕ある敷地には心にも余裕が生まれ安いかなって思いますよ。もちろん個人的主観ではありますけどね。一戸あたりの価格は確かにそれなりの価格ではありますけど、逆にこういう物件で近代ではほとんどありません。深沢ハウスや東京テラスも大規模でしたが駅遠なのとあまり住民環境はうまくいっていないようですね。

>>920
カノッサ、バディは園バスで、以前は団地のピョンピョン石や世田谷界隈賞石碑あたりで乗りました。ガーデンズになったらメインゲートの辺にしていただけるかもしれないですね。松沢、マリア、赤堤なども人気で、近いので自転車で送り迎えですが、雨の日はママ友のどなたかが車を出してくれたりお互い助け合うようですよ。良い関係が築けたらいいですね。

>>920
世田谷には田園調布雙葉の他には昭和女子大、成城、和光クラスの
幼稚園しかありません。一貫教育、セレブ系の幼稚園や小学校は
桜上水の辺りにはありませんが、そういった地味さがここの良いところです。

>>922
また出たな。921とナイスコンビネーション！

かまってちゃん、あらしくんはスルーでまいりましょう。

>>923
現在転勤で遠方に住んでおり、なかなか幼稚園まで足を運べず、貴重な情報をありがとうございます。
園バスがすぐに乗れたらいいですね。後は駅近くなので、雨の日は松沢幼稚園など京王線に乗ればいいかなと思ったり、後は無事に入園できるかですね

>>924
ありがとうございます。
幼稚園小学校までは、地元の幼稚園小学校で育てたいと考えております。

人数がそれなりにいたら園バスが敷地内まで来てくれるかと。

>>925
こういうパターンが気になっていたんですが、そ〜ですか。ありがとうございます。

自作でも自演でも有益な情報が書かれていればよいのでは？

横だけど地権者って等価交換でここを
手出し無しで手に入れたと思うけど普
通に土地を売って持分で分配したほう
が金銭的には良かったんじゃないのかなぁ。
地権者住戸が内装は低グレードって言う
けど普通に考えたら逆じゃないのかな

>９３０

あの、私が９２１ですが、９２２さんとは別人ですよ。９２２さんの文面を読む限り、
敷地内にお店を開こうと思っているようですが、私は敷地の外を想定していました。

>>920
常徳幼稚園に通っていたお子さんも多かったですよ。
団地前までバスが送り迎えしていました。
他には明大前方面の、みどり幼稚園など。
バスや給食の有り無し。行事や教育方針など園によって違いますのでバザーや説明会に行って雰囲気を見たりしました。

みどり幼稚園は時間外保育が充実していて赤ちゃんから預けられるそうで、あえて保育園ではなくここへ預けるママも多いそうです。

常徳も歴史が古く評判いいですよね。w会やsなどへ車で送り迎えするお受験セレブはともかく総じてこの辺は子育て環境の平均レベルが高いですよね。

>>932
坪150として持分30坪で4500万、坪200としても6000にしかならない。この立地だとミニミニ戸建か中古マンション5がせいぜい。持分を売って仮住まい家賃捻出したが、裁判が長引いた2年分の家賃約400万は持ち出しだが、それでも建て替えがお得でしょう。

ただこれは団地を最初から持っていた場合。中途購入者はすでに跡形もない団地のローンをまだ払いながら家賃も負担。バブル期購入だと赤字だろうね。億越えてたから。
最初からの地権者>>>>>新規購入者>>中途購入の地権者

中古マンション5→5を削除。
50平米台と書いてやめた。築40年甲州街道沿いなら60平米台が（笑）

>>936
坪150？そんな安くないんじゃない？これだけの敷地規模と立地ですよ。
普通この土地全てを更地状態でうれば坪300はあるんじゃないかとおもっちゃう。
大体ここって中古の場合はいくらぐらいで売買してたんですかね。

>>934、935
常徳幼稚園、初めて聞きました。ありがとうございます。
みどり幼稚園も調べていました。
遠方に住んでおり、上の子もいるので、なかなか東京に戻れないのですが、教えて頂いた幼稚園を比較してみます。

>>936は旧団地を撤去して、土地を分配した時の計算だね。
>>938は旧団地を撤去して、まるごとどこかに売ったパターンの計算

どっちにせよ裁判までやるような状態で撤去して分配or売却ができたとは思えん。

>>940
うん、結果的には等価交換になったわけだからそうなんだけど
裁判にまでいかないとだめだった理由が調べたんだけどよくわからなくてね。
きっとこういう団地って最期まで残ってた人って初期から住んでた人が多い
だろうし建て替え議論がされはじめたのってバブルよりも前だったのかなぁ
と。敷地が大きい分一戸当たり３０坪とかなりでかいし選べる道は沢山
あったのにね。

>>938
90年代半ば以降、中古は専有面積に関わらず4500から5000台だった。建て替え決定後に6000で出たこともあったがそれは例外。

>>938
土地価格は分かりませんが、団地はバブル時代は億、バブル崩壊後しばらくは7000万すると聞きました。
なかなか建て替えが進まず最後はどれくらい下がったのか？
新しくなってエレベーターもついたので（笑）バブルを知る世代なら8000万を安いとは思いませんが、まああり得るのかなといったかんじです。

下高井戸駅近くの赤堤の戸建てはバブルの頃坪600万したところも...うちは崩壊後中古戸建てを坪400万で購入。
そのあと坪200万位まで下がり、ここ数年で急にまた上がってきました。

>>943
>バブルを知る世代なら8000万を安いとは思いませんが、まああり得るのかなといったかんじです。

ガーデンズの価格が発表されてやたら高い高いと言われましたが、確かに安くはないが言われるほど高いかな？というのが地元大多数の感想でした。
億や7000は短期間だったと思いますが、建て替えも決まらず最も下がった時期でも4000万以下にはならなかったですね。近辺の土地価格は200前後で推移していたので5000でも割安感ありました。ボロ団地なんだけど自主管理がよかったのか清掃管理が几帳面で、住人にプロがいたのかメンテナンスも模範的。しかし、逆に建て替えを遅らせる理由にもなったかもね。

なるほどねぇ。住民の人も結構長く建て替え問題に取り組んで時には大変だったろうけど結果的には
手出し無しで新しいマンションになって住環境も可能な限り維持されたのでよかったんだね！

物価変動に合わせて人々の所得も変わっているんだし、それにバブルの時代は異常な価格だったんだから参考にはなりませんよ。
昨今もプチバブルではあると思いますが、今買わないと、この先は先高感が強く消費税１０％への増税の可能性もあるので、
みなさん動き始めたようですね。入居までいよいよ１年を切り、ここの最後の追い込みですから、最近になってスレが活発になってきましたね。

地価は下げ止まりしたが170-200万で横ばいだと思う。都心と違って
公示価格も1%台しか上がってない。資材高、職人不足で建物価格は
ここも同じく上がっているが、地価は渋い動きと理解しています。

マンションは資産運用なら郊外は買い時じゃないし、ご家庭向きの実需用でも
買い急ぐ必要はなし。消費税8%アップの際にも優遇税制などやってくれた
ように消費税がために慌てなくてもね。粛々と検討され決めるときは決め、
パパありがとうとご家族に喜ばれるといいですね。

>>947さん

仰るとおりですね。
一生物の買い物ですから、色々な情報を参考にはしても、鵜呑みにせず、自分なりに吟味、見極めが必要ですよね。
良いか悪いかは、ひとそれぞれ観点が違いますので、最終的には自分の判断。
人の意見に踊らされず、自分なりに納得した上で、決めたいと思います。

いまどき、パパありがとうはないかな（苦笑）一番頑張ってるのはフルタイムで働くママでしょう。ちなみにこの地域の保育園は昔からパパたち大活躍。松小にはおやじの会などありますよ。

ここは管理組合のパワーバランスが気になるな。
地権者達は建替えや裁判までやってきた経験者だからここの権利関係に対しては人並み以上に熱いものがあるだろうし結束力もある。
一方新規入居側は人にもよるだろうがまぁ基本は無所属無関心派が多そう。
ほっとくと今の政治みたいに地権者寄りの方向に行きそうだし関心を寄せると衝突するかもしれない。
案外うまく行くかもしれないしよく分からんけど

＞＞９５０さん

ご心配はよく分かります。
ただここは地権者の方の厚い思いで建て替えが決まり、残られた地権者の皆様は桜上水を愛している方々です。
桜上水ガーデンズは地権者の方にお任せして仕切って頂く方向で間違いないのではないでしょうか？

そうなの？方向性が一致してたらそれでいいけどお金や我々の資産も絡む話だしね。お任せはちょっちね

世田谷区長をご存知ですよね。あの選挙は石原都知事当選後で、自民優勢と見られていましたが、突然立候補した保坂さんがまさかの当選。世田谷区民のバランス感覚が話題になりました。

ここの管理組合もそんな感じで、基本おとなしめ。でも何あったら能動的に対応。お任せではなく自覚と責任をもつ。新旧に関わらず積極的な熱い方も一定数いらした方が助かりますし。新旧の分断みたいなことは心配ないと思っています。

E棟など南の棟はだいぶ立ち上がっていますが、北側のAI棟やBH棟などはまだまだ……すでに1年を切っていますが、大丈夫でしょうか？

＞９５４
南側が先に出来あがっているのは、資材の搬入口が北側にあるからです。まずは奥の方から作っているわけですね。
建築ペースで言えば、今年の２月に見たときは何も立ち上がっていなかったのが、半年ちょっとでここまで出来ましたから、あと半年もあればすべての棟が完成しているでしょう。特に北側の棟は階層が低いので建築期間も短いと思われます。
心配には及びませんよ。

元地権者に対して管理費、修繕費、駐車場費等でなにか一般とは違う優遇措置があったりするかご存知の方いらっしゃいますか？

>>956
全くありません。ここに限らず。

新宿・渋谷に近くてこの環境・規模ってなかなかないですね。うらやましいです。
東京・品川がちょい遠いけど、ご家族優先されるなら良い場所かと思います。
でも、高くて手がでません。。

957
そうなんですね！安心しました。
駐車場とか地権者用に既に確保されてるみたいなんで心配でした

>>955
搬入口は南側だけですよ。

ちなみにC棟R階
D棟12階E棟12階って
感じで立ち上がってますよ。

＞９６０さん、

搬入口は敷地を一周して、現在道路を封鎖している辺りにありませんでしたか？あれは南ですか？
北と書いてしまいましたが、東じゃないですか？間違っていたらすみません。
いずれにせよ、９５４の工期が遅れているという心配なのか、ネガなのか分かりませんが、
それに対してお答えしただけです。

桜上水駅付近ってうまいラーメン屋が無いからほしいとこだね

>>962
カレーの人？

>>962
貴方は何が言いたいの？ラーメンなんて、他で召し上がったらいかがですか？
他に考えることは、無いのですか？
お気の毒様です。この様な書き込み 意味が無い。
真剣にガーデンズを考えている人は、無視しましょう。

>>964
963です。
ごめんなさい。つい相手にしてしまいました。。

>>964
酷い糾弾ですね。ここはあなたの個人所有の掲示板ですか？
社会的コミュニケーションも出来ないような人がここにかく資格などありませんね。
通報しておきました。

>>962
下高井戸商店街の日大側にある、ラーメン英が好きです。
経堂店は週末には行列ができますよ。

>>966
貴方こそ。場をわきまえたトークをなさったらいかがですか？
野次馬さんはやめてください。

964ってここの契約者なのかな？
自分の意見にそぐわない人は徹底的に排除するってタイプは感じが悪いな。

最近のラーメン屋ってかなりうまくなってますよね。どこでも一定上のレベルがあると思います。
自家製面や自家製スープに拘っているところがうまいのは言うに及ばず、業者から仕入れているところも
全体的にレベルが上がってます。これもラーメンが国民食になったからこそですね。
すいません。思わず、ラーメンの話に乗ってしまいました。
しかし、私の結論はうまいラーメン屋があろうがなかろうが、そんなことはここの評価とは関係ない、です。

>>966
どこに通報するんですか？
警察？

駅近物件だから周辺の商業施設でおすすめの店が有ったら知りたいってのは普通だと私は思いますけどね。
それがラーメンだろうが病院だろうが小学校の情報でもね。

>>物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

って>>1に書いてある訳ですし仲良く出来ませんかね？いちいち叩く必要は無いと思いますよ。

>>955
>>960
>>961
ありがとうございます。954です。南青山高樹町のスレを読み、不安になって質問しました。大林と清水で進捗状況が違うのかと思ってしまいました。私は契約済みの者でネガではありません。紛らわしかったらすみませんでした。

なお搬入口は一番南になると思います。工事の方たち、いつも会釈してくださって感じがいいです。

あらしくんもかまってちゃんもスルーで。つい反応してもスルーで。するするとスルーしてまいりましょう。

まぁ、いずれの方も感情的になるのはやめましょう。
964さんも別に自分の意見にそぐわないものを排除してるんではなく、唐突なコメントに荒らしの匂いを感じとったんでしょう。
本当にただラーメン屋のことが聞きたかっただけなら、それはただ勘違いしただけであって、素直に謝ればよいと思います。
勘違いと勘違いが重なって、結局双方が叩き合って、スレが荒れるのはよろしく無いですよね。
もうこの辺でおさめましょう。
よろしくお願いします。

>>973さん
蛇足ながら補足です。
AI棟を契約したものですが、工事は計画どおり順調に進んでいるようです。
元々北側の棟は後追いで建築が進んでいく予定で、そのためオーダーチョイスの締め切り期限も、南側の棟よりも余裕がありました。