桜上水ガーデンズ Part5

>>809
そういう時代についていけない感覚の人は戸建が向いているよ。
30坪ぐらいの敷地を自由にしたら？

>>803
これだけの人数の人が住むんだからいろんな考えの人がいて当たり前。このスレで意見してる人の人となりを観察してもなんの参考にもなりませんよ。そんなこと言ってたらいい人ばかりいるマンションあったら教えてください。

ここのフローリングってシートフローリングでしょうか？それとも無垢の木ですか？
ご存知の方教えてください。

811
その人が何を参考にしてようが自由でしょ。
いちいちあなたが言うことじゃない。
失礼な人ですな。

総戸数に対して駐輪場少ない気がするけど今時こんなものですか？

ここは分譲住民にやたら厳しく、周辺住民にはやたら甘く厚遇ですね。

>>811
あなたのご意見は大変参考になりますよ。

>>814さん
いくつ位必要とお考えですか？

>>815さん
色々な意見があるんですから、ここの議論の一部分を捉えて判断されない方がよいですよ。
少し冷静に。

言い方は別として言ってる内容はその通りだと思ったのは私だけかな？

817
うちは３台が必要。ここって一戸あたり２台もないよね

>>812
無垢ではないです。水拭きが一番のシートフローリング。この価格帯ですから機能性重視なんでしょうね。

>>820
へー、そうなんだ。
結構要るんだね。
ここは、1300台強だけども、マンションだと、一戸一台ってとこもあるから、そんなに少ないわけでもないと思うよ。
後は空きがあって、取れるといいね。って感じかな。

度々恐縮ですが、意見活発で私の質問が埋もれてしまったので、再度ご質問させてく
ださい。。。
寝室について、標準のカーペットのままとするか、フローリングに変えるか迷ってい
ます。
既契約の方、どのようにされたか、また、カーペット経験がある方、メリット・デメ
リット等ありましたらご教示いただけますと幸いです。

気になっている点としては、維持・メンテナンス大丈夫か心配しています。
カーペットかっこいいですけどね。

フローリングに１票。理由は自分の場合はカーペットが嫌いだからだけっす。掃除も楽でレイアウトもしやすいので。

>>824さん
ご回答ありがとうございます。
なるほど、レイアウトのしやすさか。
やっぱり重いものずらすと、フローリングよりもカーペットの方が気になりそうですね。
参考になります。

カーペットと玄関の白いタイルが標準であることが私には魅力的でした。

>>826さん
ご回答ありがとうございます。
そうですよね。見栄えはすごくいいですよね。
迷います。。
実際にカーペット使われたことある方、いらっしゃいましたら、ご感想いただけませんでしょうか。

＞＞８０８

寝室は標準でフローリングです。オプションでカーペットにも出来ますが、、。

＞＞８１２
フローリングの素材は無垢ではなかったはずです。素材は忘れました。
確認はまた後程。

>>828
あれっ？
主寝室は標準カーペットでしたよ。
私は少し迷いましたが、メンテナンスに自信がなく敢えてフローリングに変更しましたが。
ちなみに、隣の部屋をカーペットにする場合、50万位のオプションでした。

＞＞８２９

主寝室は標準がカーペットですか？　
何に書いてありますか？
オーダーチョイスには主寝室の床の選択がありましたか？
部屋のタイプで違うのでしょうか？
選択する事が多かったので一生懸命悩んだつもりですが、主寝室の床は確認しなかったかもしれません。
ＭＲはカーペットに変更していると営業担当の方が仰ったような気がしますが、、。
心配になってきました。

>>830
手元に無いので正式名は忘れましたが、オーダーチョイス？に項目がありましたよ。
キッチンや洗面所の壁色と高さ、フローリングの色の他、廊下のタイルをフローリング、寝室のカーペットをフローリングの選択があったかと思います。
廊下はせっかくだから、そのままタイルにしましたが、寝室はフローリングに変更しました。
オーナーズファイルに綴られていることと思いますので、確認してみてください。

値段の割りには部屋の設備はちょっとしょぼいよね

廊下のタイルと主寝室のカーペットは標準だよ。どちらもオプションで入れると結構なお金がかかるから、標準でついてくるなら、選ばない手はないですね。もちろん、うちも選びました。　
カーペットは汚れたりして、メンテナンスが面倒になれば、破棄すれば済むことじゃないですか。
まあ、家具を置いてからだと移動は大変ですが。現在の自宅では寝室にカーペットを敷いてますよ。ここと同じYagagiwaのオプションで１０万くらいでしたけどね（５０万もかかるって高すぎませんか？）メリットは足音が響かないこと、フローリングに比べて冬場、足元が寒くないこと、直に寝転がったり、座ったりしても背中やおしりが痛くならないことですね。デメリットはフローリングよりも掃除が面倒なことくらいかな。まあでも１‐２週間に一度掃除機を掛ければ十分です。食べ物をこぼすと掃除が大変なので、寝室には水くらいしか持ち込みません。

ルンバが大活躍するのがカーペットなんだよね。

＞＞８３１さん

ありがとうございました。無償セレクト申込書に床材変更があって、主寝室をフローリングに変更しているのを確認しました。実家が全室カーペットで父の煙草の焦げ跡や食べ物のシミに悩まされていたので、絶対にフローリング派です。我が家は主寝室に床暖房を付けたので冬も寒さ知らずです。

>>835さん
よかったです。
ちなみに私も今確認したのですが、G-12タイプは有償と書いてありました。広いからかな。

>>833さん
オーダーチョイスやたらと高いですよね。
ちなみに、手元の資料によると、
6畳未満 343,440円
6-8畳 447,120円
8-10畳 544,320円
10-12畳 673,920円
でした。
ただ、モデルルームでもそうだったようにウォークインクローゼット内までやってくれるそうです。
私もこの値段を見たこともあり、かな〜り悩んだのですが、手入れ重視(自信がなく)で最後は嫁と話し合いカーペットを諦めました。

>>833さん
808です。
なるほど、防音、保温の効果もあるのですね。
835さんは、床暖房で補完ですか。なるほど〜。
皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
もう少し悩みたいと思います。悩ましいけど、楽しい。

＞＞８３６さん

ありがとうございました。　私の無償セレクト申込書にはＧ－１２タイプモデルルームはオーダーチョイスで有償カーペットに変更しております。と書いてあります。だから標準はフローリングって事ですよね？　お客様のご要望で標準がいろいろと変更になっているのでしょうか？？　１年近く前に契約したので忘れている事が多くお恥ずかしいです。後は完成を待つばかりとのんびりしています。　オーダーチョイスなど当時は迷って悩んで決めたのですがね、、。　参考にならない文章で申し訳ありません。

>>823
私達の寝室がカーペットで子供部屋はフローリングです。
フローリングのデメリットは、埃が目立ちあちこち動く事と、音が響く事です。
カーペットのデメリットは、クイックルワイパーなどで簡単に掃除できない事と、液体の種類によっては落ちない事（寝室ならあまり関係ないかも知れませんけど）
カーペットも埃は目立つものの吸い取るので動きません。

カーペットの問題はひとによってアレルギーになることでしょうね。
ハウスダストやPM2.4みたいなものも捕捉しちゃいますし。

うちは子供のアレルギーのため全室フローリングです。階下への音は今と同じく十分注意していきたいと思います。引っ越し後のご挨拶も上下左右と全部うかがいます。特に下の方には、万が一音の問題がでたとき普段のお付き合いが物を言いますので…規則や決まりより日頃のお付き合いが大事なのはベランダの煙草と同じですね。

＞＞８０８

標準でカーペットか否かは確認された方が宜しいですよ。そしてカーペットかフローリングにするかは一長一短でお好みですので良くお考えくださいね。どちらを選ばれたにしてもいづれは汚れたり傷ついたりでリノベーションしたくなるかもしれません。

>>843さん
アドバイスありがとうございました。

>>840さん
やはりお掃除は大変ですかね。
ご助言ありがとうございました。

確かG12モデルルームのオプションカーペットは、標準仕様とは別のタイプのカーペットだったような、、、

そうです。
私も、オプションつける時に、確認しました。
オプションのカーペットと、標準のカーペットは、質が違いました。
オプションのカーペットは、モデルルームの専有面積の広いタイプの寝室のカーペットで、専有面積の狭いタイプの寝室のカーペットが標準です。
触って確かめましたが、毛足の長さと密度が違いました。

847です。
無償セレクトの申込の時に、洋室1をフローリングか標準タイプのカーペットかのどちらかを必ず選択することになっています。

最近、スレが盛り上がってきてますね。別物件を扱っている三井の営業と話しましたが、ここは順調に売れているそうですね。
あと、野村と三井の営業が競争しているというような話もありましたが、共同事業では始めから取り分は決まっている
そうです。営業の給料も固定制なのでたくさん売ったからと言って給料が上がるわけでもないのだとか。
ただし、営業の一部は歩合の派遣社員なので、そのような営業に当たると強引に売ろうとするそうです。
そのくせ、不動産に関する知識があまりなかったりするそうで、こればっかりは縁なので何とも言えませんね。
私の場合はMR訪問前に、他に借り入れがあるから、ここが買えるかどうか資金計画を綿密に相談したいと伝えたら、　
三井のチーフがついてくれてとても話がスムーズに進みました。

>>849さん
重要事項説明には宅建の資格が必要らしいので、不動産に関する知識がない派遣が担当になるって、相当なもんですね。
ガンガン売り込んでおいて、ある程度話が進むとタッチ交代ってことですよね。
ここはそこそこ高い物件なので、そんな感じでは無いことを祈りますが。
私の担当は最初に素性と宅建保有者であることを説明してくれましたが、名刺もらう時はその点も留意した方がいいですね。

でも不動産の知識と住まいの実感持ってることと宅建資格ってそれぞれ別物なんだよね。中古買った時、重要事項説明でパートの女性が出てきたことあるよ。

>>851さん
なるほどそうかもしれませんね。
途中で担当が代わるより、最初から最後まで一人の方が、悩みも共有できていいですね。
私の営業さんは、いろいろ親身に相談に乗ってくれたり、いろいろ教えてくださいます。それも決め手の一つかな。

この辺りだとカレーが一番旨いとこってどこになりますかの？

＞８５０さん、

さすがに不動産の知識がない方が営業はしませんが、それでも知識量や経験は人それぞれ違いますから、ローンの提案の仕方なども異なります。顧客の要望や資産状況に応じてもっとも適切な提案の出来る方に担当についてもらいたいですよね。そのためにもも、契約者側もある程度は勉強しておいた方がよいと思います。実際は一つの物件だけを見に行って決めることはしないでしょうから、家探しの中でいろいろな営業と関わる機会があると思いますが、私が過去３年の家探しで関わった営業の中でもこちらの営業さんは一番優秀で信頼できました。それがここに決めた大きな要因でもあります。不安があれば、営業が話を進める前に、中立の立場から助言をくれる独立系のフィナンシャルプランナーに相談されるとよいと思います。相談料は２－３万かかりますが、大きな買い物ですから、そのくらいは出し惜しみせず、支払いましょう。フィナンシャルプランナーもピンキリなので選ぶのが難しいところですが、ネットなどで評判の良いところを見つけて訪問されることをお薦めします。

>>854
3年前に買っておけば良かったのに、ざんねんですw。

＞＞８５５さん

３年前は販売されていませんでしたよ。
だから後悔しないでこれからご検討くださいませ。
どのお部屋もきっと素晴らしいと思います。

＞＞８５４さん

３年間悩んで桜上水ガーデンズにお決めになられたのですね。
私は３か月で決めてしまいましたが、マンション選びも結婚と似ていますよね。
購入の決め手はご縁とタイミングだと思います。
３年悩んで決められた方と一緒の住まいで本当に光栄です。
どうぞこれからのご近所生活よろしくお願い致します。

＞８５６さん、

そうですね。物件選びは結婚と同じで縁と直感も重要ですが、冷静な判断力も重要です。
私の場合は、探している間にどんどんチェックポイントが増えてしまい、ほとんどの物件が実物を見るまでもなく
却下になりました。ここは、よく言われることですが、大手分譲、大手施工、大規模、緑の多さ、間取りのよさ、
免震、駅近、都心へのアクセスの良さ、静寂さ、生活利便性のすべてが、素晴らしく購入を検討し始めてからは、
様々な情報を集めて自分の判断を多角的に精査し、これ以上の物件はないと結論出来たので契約しました。
桜上水の駅力のなさを指摘される方も多くいますが、私にとってはこのくらい静かな方が好ましいです。
駅前にスーパーがありますし、品ぞろえもちょうどよいですし、文句のつけようがありません。
また、資産性を気にされる方もいますが、私は永住するつもりですし、資産形成は別途行っていますので、
全く気にしません。資産性ばかり気にして住環境に妥協するよりも、自分が住みたいと思ったところに住むのが一番です。

＞＞８５７さん

同じ意見です。１年前にマンションを購入された方はご縁がなかったし、１年後に購入したい方は売り切れているかもしれません。同じような判断で購入しましたが、今は駅前は少し寂しいような気がしますが、桜上水ガーデンズが完成するともっと活気つくのではないでしょうか？　私も永住目的で購入したので、５０年先も素晴らしいマンションだと思います。

>>857
全く同感です。
私も資産性より、住みたいところで、ここを選びました。
自宅用を、資産形成用にして身動きとれなくなると嫌なので。
ここで、ゆったり、都心と違う時の流れを感じたいと思います。
都心の空気を吸いたい時は、簡単に出られますから。

おいおい、854は営業マンが大きな決定要因と強調されているから、へ〜そうなら早く
決めときゃ良かったのにと思っただけだよ。どこの物件でもダメ営業が多くても
良いのが一人、二人いるからね。どうでもいいけど過剰反応しすぎだよw

854さん
確かに全てのコメントに反応しすぎかも(汗)
855、860みたいな意味がイマイチ。。なのは放っておきましょう。

あまり上手くないてますが…
日大アメフト場の裏からの現場です。

E棟越しのD棟。大分出来上がって来ましたね。

C棟だと思います。

思ったより、躯体工事のペースが早いですね。これで駅周辺が充実していれば、最高なんだけど。

最後メインゲート近くです。恐らく。
お粗末様でした…

写真ありがとうございます。私も１か月ほど前に周囲を歩いてみましたが、広さと周辺環境の良さに改めて買って
良かったと思いました。シートが取れるときが楽しみですね。

お写真を送ってくださった方、ありがとうございました。
完成してからの方が人気が出そうですね。
もし迷っていらっしゃる方がいたら、お早い決断をお勧め致します。

人件費・建築費の高騰により来年度以降はマンションの供給量は減ります。
ここに限らず気に入った物件は今のうちに買わないと来年以降は、出物が少ないうえに、
それでも利益を出したいデベは価格を一層釣り上げてきますから、住宅購入を考えている
方はお早めに動かれることをお勧めします。

最初のスレから読み返すと本当にいろいろとあって、やっと桜上水ガーデンズになって完成を待つ事になり本当に有難い事ですね。多くの方々のご協力とお力添えがあって、桜上水ガーデンズが出来るのだと思うと感謝の気持ちで一杯です。こういう事業はもう二度とないのではないでしょうか？　場所も最高に良くて永住目的の方にはもう２度と出ない良い物件ですよね。

この物件は私もすごくいいなと思っていますし、皆さんのご意見も非常に参考になります。
ただ、営業さんがよく話すようなことを繰り返し書かれて、二度と無い、すぐ買え、決めろ(そんなおつもりではないと思ってますが)、と言ったコメントには強引なセールストークにあっているようで、少々辟易します。
ごめんなさい。親切で書いていただいているのに。
私だけの感覚かもしれません。
本題と違うことを書いてしまいまして申し訳ございませんでした。
ご不快に思われた方は、削除申請いただいて結構です。

東京の住みたい街ナンバー１は吉祥寺でしたね。２位は池袋とか恵比寿だったような気がしますが、もし住人になったら毎日楽しめるわけではありませんよね。たぶん週末だけお買い物とかに使えるのでしょうかね？　それだったら桜上水ガーデンズも週末は新宿に行けるし吉祥寺や池袋も近いです。平日は静かな環境で週末は遊びに行けるというのはとっても嬉しい事ですね。私は子供がいるので住むなら繁華街のような所はちょっとご遠慮したいです。

＞＞８７１様
営業さんが仰るのは、今までの営業経験からの正直な感想ではないでしょうか？　
今後、桜上水ガーデンズのような物件が出る事は、ほとんど無いでしょうから。
営業さんは物件をたくさんご存知ですから、売るためだけの営業トークではないですよ。
私は７年前からマンションを探して、やっと見つけて購入しました。

>>871さん
なんとなく分かります。
俺の彼女最高だろう？って言うのは、言い過ぎかもしれませんが、少し盲目的でちょっとシラけます。
872さんのコメント、前半部分は参考になりますが、締めの一文、個人の感想でしょうが、そこを選ぶ人からすると、反感を覚えることでしょう。
桜上水なんて駅力の無いところに住むのは御免です。と言ったコメントと同じでしょう。アオリにしか見えません。
ごめんなさい、名指ししてしまいまして…

>>873さん
私営業さんのことを言っているのではなく、営業さんが言っていることや、ホームページとかに書かれていること、のような感想を繰り返し繰り返し、書かれて礼讃しているようなコメントに違和感を感じてるだけです。
この物件いいですよ。私も買いたいです。ただ、874さんの言うように、ちょっとシラけているだけです。
で、ここいいなと思う方々に逆効果にならなければいいなと祈ってます。

＞＞８７４
全く仰る通りですよね。個人的な感想が強くてご不快になられた皆様申し訳ありませんでした。

>>875
きっと多くの人が思っていたことだと思います。コメントありがとうございます。

個人的な感想が強いのが問題ではなく、
他の物件（エリア）に対するネガや不特定多数への目的不明な推奨が散見されるのが気になるのではないでしょうか。

上記を踏まえた上で、個人的な感想や契約の決め手等を多くの人が書き込み、それに対して賛成・反対の意見が出ることは、
検討者に取って有意義な情報になるかと思いますし、いち契約者としてそのような形でスレが盛り上がることを期待しています。

どうなんだろう、ここ最近のながれだとわかりやすい荒らしは入りにくいけどポジコメ装う巧妙なタイプにはもってこいの流れになってるし。もちろん匿名掲示板だから書ける本音もあるだろうし。自由でいいと思うよ自由で。

京王線各マンションスレを見ていくと結構出てくるよ、ここの名前。それだけ注目されているってことは野次馬も多いってことですからね。気になるコメントはスルーして新しい話題。これ鉄則。

＞８７１さん、

ここを気にいって契約する人はほとんどが同じ理由なんだと思いますよ。
だから同じような推奨意見が繰り返し出てくるのはむしろ自然なことなんです。
決して営業の受け売りでもなければ、デベやマスコミに踊らされた集団催眠でもありません。
販売ペースも劇早と言うほどでもなく、堅調という表現がぴったり当てはまることから、
ここの契約者は皆さん、かなり慎重に検討していると思われます。
その契約者の意見ですから、それなりに信ぴょう性があるとお考えいただいて不都合はないと思います。

>>881
空気読んで！

このあたりだと、ちょっと百貨店とか大きな街いこうとおもったら新宿、渋谷、吉祥寺どこですかね？
バスでいけるところがあればいいのですけど。

>>883
桜上水駅はエレベーターありますし、新宿駅もエレベーターで京王百貨店すぐですよ。バスより便利だと思います。バスがお好きなんですか？小さいお子さんいらっしゃるとバスも楽しいですよね。

>>884
そうなんですよ、子供がいるのでバスが便利なんですよね。新宿駅のように大きいところは駅の出入りだけで大変ですから。京王百貨店はいいですよね〜。総菜とかはついここでかってしまいます。

現地視察、Ｄ棟、シートの合間からバルコニーの外壁タイルが見えました。着々と進む工事。

それにしても、駅前がイタイ。開かずの踏切で立ち止まり、溜息。

踏みきれはめんどうですよね。いい加減なんとかしてもらいたい。
地下に通したら良いのに

＞８８６、８８７、

ここに住んだら、ほとんどのことは線路の南側で用が足りるので、踏切を渡ることはめったにありません。
待つのが嫌なら駅中を通り抜けましょう。でも私も現地を何度も訪れていますが、朝夕のラッシュ時はともかく
昼間の時間帯は踏切が上がっている時間と降りている時間は半々くらいという印象でしたよ。

世田谷区で残っている踏切はこの辺と井の頭(京王？)だけと貴重な存在。
小学生の社会科見学用に残しておいて下さい。トナリのチビちゃんは
ママといつも踏切に行っては電車見はっているしね。

踏切は百害あって一利無しなので高架か地下にしてもらいたい。踏切事故も問題だけど渋滞による時間のロスなんかは経済的損失ですわよ。

あの踏切は、甲州街道に出たい車利用者にはどうしようもない代物ですね。

世田谷区内の京王線は高架化または地下化される方向で話が進んでいます。
今は高架化と地下化どちらにするかで住民と東京都が協議を重ねているんですね。
住民は地下化を望み、都は予算の関係で高架化を計画しているんだったと思います。どちらになるにせよ、
将来性を見込んで今のうちに購入すれば、踏切がなくなった後に資産価値が上昇する可能性が高いと
言えるのではないでしょうか。

>>885
小さなお子さん連れだと都心での買い物は大変ですよね。
調布パルコや府中伊勢丹は如何ですか？
急行なら新宿に出るのと大差なく行けますし、電車も空いているので楽です。
環八沿いのユニクロは首都圏最大級の広さで子供服も充実していたと思います。
あと仙川の島忠は子供が遊ぶスペースや西松屋もあるのでファミリーにお勧めです。

>>885
そうそう、京王地下のお総菜、夕方になると安くなるのでつい立ち寄ってしまいますね〜
893さんが書いてくださったように反対方向へのお出かけもおすすめです。京王線は景色もいいので。
うちは多摩動物園まで行けないときは、買い物兼ねて吉祥寺の井の頭動物園もよく行きました。
この近辺は子育てにはとても良いところと思います。

>>889
隣のちびちゃんかわゆすwww

確かに京王線沿線に住んでいると踏み切りは生活の障壁に思えますが、世田谷線の踏み切りは逆にノスタルジックで好きです。

気に入ってこの地域に住んでいますが、古くから地元にお住まいの方たによるとこの地域の欠点は商業施設がないことより医療面だそうです。特に外科。確かに子どもが骨折したとき良い病院がなく大変でした。桜上水だけでなく世田谷の北沢地区は「穴」だそうです。穴場ではなく。

下高井戸秋田外科はなくなったので近いのは烏山の下田病院か仙川の至誠会ですか。うちは個人病院の評判を地元の方たちに聞いて判断しました。

まぁだからこの辺りは人気がないのでしょうね。
商店も病院も少なすぎてしまって地価はそれなりにするからみんな避けるのです

地価は需要と供給で決まります。このあたりがそれなりに高いということは、それなりに人気があるということなのでしょう。
人々が住みたいかどうかを決定する要因は利便性だけではありませんから、難しいんですね。
病院が少ないのなら、今後出来る可能性が高いと思いますよ。これも需給の関係です。
開業したいと思っている医者がいたら、当然、需要のありそうな地域を狙いますからね。

最近、物件近くで内科が開業している。
歯科も、旧医院から、隣地へ新築移転。
踏切近くの古い建物（元八百屋）と、並びのいつでも壊せる状態にした新しい駐輪場。
これも、将来の需要を見込んでの仮の状態ではないのだろうか・・・

>>898
897ですが、逆なんですよ。それなのに人気があるというか住んでみると気に入って長い人が多いんですよね。なので商店街がしょぼいとか全然オッケーなんだと思います。
ただ総合病院はないので検討中の方は先に調べられた方がいいと思って書きました。
内科耳鼻科眼科など開業医やクリニックはそこそこ不自由しませんし、小児科は有名な三宅先生が上北沢におられます。

クリニックでしたら外科整形外科は下高井戸丹生さんは元秋田外科の先生、上北沢にも評判良いところあり。経堂に菊池外科。永福町なら樺島病院がありますが遠いですね…地元のママ友情報でした。

この辺りの地主が売らないから高いだけでしょ。実際ここも地権者つりあげちゃいましたしね

>>903
環境と建物、立地これだけそろっていて 高くないですよ。
管理費も安いし 長い目でみたら お買い得だとおもいますがね。

踏切を渡らないと甲州街道にでられないの？土地勘がないもので、

904
そこは各人の判断。あなたのそれが皆のそれではないのでね。あと環境と立地って言うけどどのあたりがそれほどいいのですかね？

>>906

それくらい過去スレ見ようよ。
もう何度も議論されている話題だよ。

それとも、各人の判断を参考にできないのであれば、自分で現地見てくればいいじゃん。

ただ、難癖つけたいだけにしか聞こえないな。

桜がいいんですよ！ここは。

>>905
ここに限らず京王線南側地域から甲州街道へ出るには必ず京王線を超えることになります。踏切を越えなくて済むのは明大前と八幡山。明大前は徒歩でガード下を渡り、八幡山は高架なので車も通れます。しかし、下高井戸、桜上水、上北沢、芦花公園、千歳烏山…とどこも駅の中を抜けられます。

>>906
どことくらべてダメなのか参考までに教えてください。低層小規模がお好みですか？

高架とか地下化なんかに苦しい財政をつかうのは遠慮して欲しいな。
トノリのチビちゃんは23区で最悪の待機児童を早くなくして
ママが働けるようして欲しいと涙しているよ。

ここもこれだけ敷地があるんだから保育園を共用施設に入れたらいいのに。

いっそ、東京テラスみたいに、敷地内にスーパーがあれば

どっちもつくれるよね。これだけ広大な敷地があるんだから。それにそういう店舗は
簡易的な建物にしておけば取り壊したりも楽だろうしね。ちょっとした街が作れると思う。

広尾ガーデンヒルズのスーパーは閉店したからね。マンション内の店舗って、商売難しいのか。

豊洲や横浜のららぽーとは、三井の住民には便利そうだけど

下高井戸の商店街まで、チャリをこぎこぎ、のどかだなあ

> マンション内の店舗って、商売難しいのか。
住民専用だと客の絶対数が限られるしスケールもしないしね。ただ、ここだと高齢者も多いと思うしマンション内デリバリーも含めてやったりしたらちょっとぐらい割高でも買ってくれるんじゃないかね。あとは品揃えをマンション民好みに特化したらいいとおもうけどねぇ。たとえば手作り豆腐や梅干し、干物、とか高級でうまいものだけを厳選するとか。鰻とかも焼いて良い香りをだしたら購買意欲も増えると思う。目黒のさんま祭りみたいに、シーズンに応じてそういう市をやれば良いんだよ。

>>916
京王ストアがキッチンコートになったのはそのあたり狙ったみたいですね。でもこの地域は宅配利用率高いからなあ…。それと敷地の商業利用は認められなかったのかもしれないですね。

市といえば団地のバザー！ 近所でも評判でした。食品やファッション関係も扱ってたし、リサイクルとか子供会もお手伝いしてたかな。共有施設が充実するのでもっと大がかりにやれそうですね！

>>917
ええ、バザーや市は地域住民との交流はもちろん、マンション民の皆さんとも交流出来ていいと思うんですよねぇ。折角これだけの広い敷地があるんでただの緑地化だけで眺めて終わるってのももったいないですよー。毎週やれとは言いませんが、月１とか各月でもいいので、皆で楽しめる感じがあればなぁとおもいます。夏とか棟毎に競って縁日合戦とかでもやりたいぐらいです（笑）

高齢者ほどお買い物に行きたがるんですよ。他に気分転換の機会がないから。介護施設と保育園のセットとかいいですね。でも保育園は都営のところにできてしまいますね

ゲートへ向かう右角の元美容室？床屋？あたりにオーガニックカフェができてほしい。無農薬野菜買えてランチも食べられるような

購入検討している者です。
子どもが小さく、幼稚園はどの辺りになるのか気になります。園バスのある幼稚園は少なく、雨の日を考えると自転車で送ることも抵抗があります。
この辺りにお住まいのお子さんはどの辺りの幼稚園に通園や卒園されているのですか？。

マンションの近くには新しいお店がオープンする可能性は高いですよね。５００戸以上の新しい家族がやってくるわけですから桜上水周辺の商店街にとってはかなりのインパクトがありますよ。私も資金に余裕があれば、カフェや有機野菜販売などの事業を始めたいと思っているくらいです。一人では無理なので住人で共同経営しても面白いかもしれませんね。

>>921
私も同じ考えですね！一般的にマンションっていうととにかく合理的に敷地に容積率ギリギリいっぱいのところで立てて近隣住民との交流も必要最小限で基本的には疎な感じってイメージだと思いますが、ここは元々の地権者の要望でのおかげもあってか十分な敷地面製と余裕あるグランドデザインで良いと思います。個人的にはせっかくこれだけの敷地があるわけで住民全員で良い意味でこの資産を活用できていければなって思います。やはり余裕ある敷地には心にも余裕が生まれ安いかなって思いますよ。もちろん個人的主観ではありますけどね。一戸あたりの価格は確かにそれなりの価格ではありますけど、逆にこういう物件で近代ではほとんどありません。深沢ハウスや東京テラスも大規模でしたが駅遠なのとあまり住民環境はうまくいっていないようですね。

>>920
カノッサ、バディは園バスで、以前は団地のピョンピョン石や世田谷界隈賞石碑あたりで乗りました。ガーデンズになったらメインゲートの辺にしていただけるかもしれないですね。松沢、マリア、赤堤なども人気で、近いので自転車で送り迎えですが、雨の日はママ友のどなたかが車を出してくれたりお互い助け合うようですよ。良い関係が築けたらいいですね。

>>920
世田谷には田園調布雙葉の他には昭和女子大、成城、和光クラスの
幼稚園しかありません。一貫教育、セレブ系の幼稚園や小学校は
桜上水の辺りにはありませんが、そういった地味さがここの良いところです。

>>922
また出たな。921とナイスコンビネーション！

かまってちゃん、あらしくんはスルーでまいりましょう。

>>923
現在転勤で遠方に住んでおり、なかなか幼稚園まで足を運べず、貴重な情報をありがとうございます。
園バスがすぐに乗れたらいいですね。後は駅近くなので、雨の日は松沢幼稚園など京王線に乗ればいいかなと思ったり、後は無事に入園できるかですね

>>924
ありがとうございます。
幼稚園小学校までは、地元の幼稚園小学校で育てたいと考えております。

人数がそれなりにいたら園バスが敷地内まで来てくれるかと。

>>925
こういうパターンが気になっていたんですが、そ〜ですか。ありがとうございます。

自作でも自演でも有益な情報が書かれていればよいのでは？

横だけど地権者って等価交換でここを
手出し無しで手に入れたと思うけど普
通に土地を売って持分で分配したほう
が金銭的には良かったんじゃないのかなぁ。
地権者住戸が内装は低グレードって言う
けど普通に考えたら逆じゃないのかな

>９３０

あの、私が９２１ですが、９２２さんとは別人ですよ。９２２さんの文面を読む限り、
敷地内にお店を開こうと思っているようですが、私は敷地の外を想定していました。

>>920
常徳幼稚園に通っていたお子さんも多かったですよ。
団地前までバスが送り迎えしていました。
他には明大前方面の、みどり幼稚園など。
バスや給食の有り無し。行事や教育方針など園によって違いますのでバザーや説明会に行って雰囲気を見たりしました。

みどり幼稚園は時間外保育が充実していて赤ちゃんから預けられるそうで、あえて保育園ではなくここへ預けるママも多いそうです。

常徳も歴史が古く評判いいですよね。w会やsなどへ車で送り迎えするお受験セレブはともかく総じてこの辺は子育て環境の平均レベルが高いですよね。

>>932
坪150として持分30坪で4500万、坪200としても6000にしかならない。この立地だとミニミニ戸建か中古マンション5がせいぜい。持分を売って仮住まい家賃捻出したが、裁判が長引いた2年分の家賃約400万は持ち出しだが、それでも建て替えがお得でしょう。

ただこれは団地を最初から持っていた場合。中途購入者はすでに跡形もない団地のローンをまだ払いながら家賃も負担。バブル期購入だと赤字だろうね。億越えてたから。
最初からの地権者>>>>>新規購入者>>中途購入の地権者

中古マンション5→5を削除。
50平米台と書いてやめた。築40年甲州街道沿いなら60平米台が（笑）

>>936
坪150？そんな安くないんじゃない？これだけの敷地規模と立地ですよ。
普通この土地全てを更地状態でうれば坪300はあるんじゃないかとおもっちゃう。
大体ここって中古の場合はいくらぐらいで売買してたんですかね。

>>934、935
常徳幼稚園、初めて聞きました。ありがとうございます。
みどり幼稚園も調べていました。
遠方に住んでおり、上の子もいるので、なかなか東京に戻れないのですが、教えて頂いた幼稚園を比較してみます。

>>936は旧団地を撤去して、土地を分配した時の計算だね。
>>938は旧団地を撤去して、まるごとどこかに売ったパターンの計算

どっちにせよ裁判までやるような状態で撤去して分配or売却ができたとは思えん。

>>940
うん、結果的には等価交換になったわけだからそうなんだけど
裁判にまでいかないとだめだった理由が調べたんだけどよくわからなくてね。
きっとこういう団地って最期まで残ってた人って初期から住んでた人が多い
だろうし建て替え議論がされはじめたのってバブルよりも前だったのかなぁ
と。敷地が大きい分一戸当たり３０坪とかなりでかいし選べる道は沢山
あったのにね。

>>938
90年代半ば以降、中古は専有面積に関わらず4500から5000台だった。建て替え決定後に6000で出たこともあったがそれは例外。

>>938
土地価格は分かりませんが、団地はバブル時代は億、バブル崩壊後しばらくは7000万すると聞きました。
なかなか建て替えが進まず最後はどれくらい下がったのか？
新しくなってエレベーターもついたので（笑）バブルを知る世代なら8000万を安いとは思いませんが、まああり得るのかなといったかんじです。

下高井戸駅近くの赤堤の戸建てはバブルの頃坪600万したところも...うちは崩壊後中古戸建てを坪400万で購入。
そのあと坪200万位まで下がり、ここ数年で急にまた上がってきました。

>>943
>バブルを知る世代なら8000万を安いとは思いませんが、まああり得るのかなといったかんじです。

ガーデンズの価格が発表されてやたら高い高いと言われましたが、確かに安くはないが言われるほど高いかな？というのが地元大多数の感想でした。
億や7000は短期間だったと思いますが、建て替えも決まらず最も下がった時期でも4000万以下にはならなかったですね。近辺の土地価格は200前後で推移していたので5000でも割安感ありました。ボロ団地なんだけど自主管理がよかったのか清掃管理が几帳面で、住人にプロがいたのかメンテナンスも模範的。しかし、逆に建て替えを遅らせる理由にもなったかもね。

なるほどねぇ。住民の人も結構長く建て替え問題に取り組んで時には大変だったろうけど結果的には
手出し無しで新しいマンションになって住環境も可能な限り維持されたのでよかったんだね！

物価変動に合わせて人々の所得も変わっているんだし、それにバブルの時代は異常な価格だったんだから参考にはなりませんよ。
昨今もプチバブルではあると思いますが、今買わないと、この先は先高感が強く消費税１０％への増税の可能性もあるので、
みなさん動き始めたようですね。入居までいよいよ１年を切り、ここの最後の追い込みですから、最近になってスレが活発になってきましたね。

地価は下げ止まりしたが170-200万で横ばいだと思う。都心と違って
公示価格も1%台しか上がってない。資材高、職人不足で建物価格は
ここも同じく上がっているが、地価は渋い動きと理解しています。

マンションは資産運用なら郊外は買い時じゃないし、ご家庭向きの実需用でも
買い急ぐ必要はなし。消費税8%アップの際にも優遇税制などやってくれた
ように消費税がために慌てなくてもね。粛々と検討され決めるときは決め、
パパありがとうとご家族に喜ばれるといいですね。

>>947さん

仰るとおりですね。
一生物の買い物ですから、色々な情報を参考にはしても、鵜呑みにせず、自分なりに吟味、見極めが必要ですよね。
良いか悪いかは、ひとそれぞれ観点が違いますので、最終的には自分の判断。
人の意見に踊らされず、自分なりに納得した上で、決めたいと思います。

いまどき、パパありがとうはないかな（苦笑）一番頑張ってるのはフルタイムで働くママでしょう。ちなみにこの地域の保育園は昔からパパたち大活躍。松小にはおやじの会などありますよ。

ここは管理組合のパワーバランスが気になるな。
地権者達は建替えや裁判までやってきた経験者だからここの権利関係に対しては人並み以上に熱いものがあるだろうし結束力もある。
一方新規入居側は人にもよるだろうがまぁ基本は無所属無関心派が多そう。
ほっとくと今の政治みたいに地権者寄りの方向に行きそうだし関心を寄せると衝突するかもしれない。
案外うまく行くかもしれないしよく分からんけど

＞＞９５０さん

ご心配はよく分かります。
ただここは地権者の方の厚い思いで建て替えが決まり、残られた地権者の皆様は桜上水を愛している方々です。
桜上水ガーデンズは地権者の方にお任せして仕切って頂く方向で間違いないのではないでしょうか？

そうなの？方向性が一致してたらそれでいいけどお金や我々の資産も絡む話だしね。お任せはちょっちね

世田谷区長をご存知ですよね。あの選挙は石原都知事当選後で、自民優勢と見られていましたが、突然立候補した保坂さんがまさかの当選。世田谷区民のバランス感覚が話題になりました。

ここの管理組合もそんな感じで、基本おとなしめ。でも何あったら能動的に対応。お任せではなく自覚と責任をもつ。新旧に関わらず積極的な熱い方も一定数いらした方が助かりますし。新旧の分断みたいなことは心配ないと思っています。

E棟など南の棟はだいぶ立ち上がっていますが、北側のAI棟やBH棟などはまだまだ……すでに1年を切っていますが、大丈夫でしょうか？

＞９５４
南側が先に出来あがっているのは、資材の搬入口が北側にあるからです。まずは奥の方から作っているわけですね。
建築ペースで言えば、今年の２月に見たときは何も立ち上がっていなかったのが、半年ちょっとでここまで出来ましたから、あと半年もあればすべての棟が完成しているでしょう。特に北側の棟は階層が低いので建築期間も短いと思われます。
心配には及びませんよ。

元地権者に対して管理費、修繕費、駐車場費等でなにか一般とは違う優遇措置があったりするかご存知の方いらっしゃいますか？

>>956
全くありません。ここに限らず。

新宿・渋谷に近くてこの環境・規模ってなかなかないですね。うらやましいです。
東京・品川がちょい遠いけど、ご家族優先されるなら良い場所かと思います。
でも、高くて手がでません。。

957
そうなんですね！安心しました。
駐車場とか地権者用に既に確保されてるみたいなんで心配でした

>>955
搬入口は南側だけですよ。

ちなみにC棟R階
D棟12階E棟12階って
感じで立ち上がってますよ。

＞９６０さん、

搬入口は敷地を一周して、現在道路を封鎖している辺りにありませんでしたか？あれは南ですか？
北と書いてしまいましたが、東じゃないですか？間違っていたらすみません。
いずれにせよ、９５４の工期が遅れているという心配なのか、ネガなのか分かりませんが、
それに対してお答えしただけです。

桜上水駅付近ってうまいラーメン屋が無いからほしいとこだね

>>962
カレーの人？

>>962
貴方は何が言いたいの？ラーメンなんて、他で召し上がったらいかがですか？
他に考えることは、無いのですか？
お気の毒様です。この様な書き込み 意味が無い。
真剣にガーデンズを考えている人は、無視しましょう。

>>964
963です。
ごめんなさい。つい相手にしてしまいました。。

>>964
酷い糾弾ですね。ここはあなたの個人所有の掲示板ですか？
社会的コミュニケーションも出来ないような人がここにかく資格などありませんね。
通報しておきました。

>>962
下高井戸商店街の日大側にある、ラーメン英が好きです。
経堂店は週末には行列ができますよ。

>>966
貴方こそ。場をわきまえたトークをなさったらいかがですか？
野次馬さんはやめてください。

964ってここの契約者なのかな？
自分の意見にそぐわない人は徹底的に排除するってタイプは感じが悪いな。

最近のラーメン屋ってかなりうまくなってますよね。どこでも一定上のレベルがあると思います。
自家製面や自家製スープに拘っているところがうまいのは言うに及ばず、業者から仕入れているところも
全体的にレベルが上がってます。これもラーメンが国民食になったからこそですね。
すいません。思わず、ラーメンの話に乗ってしまいました。
しかし、私の結論はうまいラーメン屋があろうがなかろうが、そんなことはここの評価とは関係ない、です。

>>966
どこに通報するんですか？
警察？

駅近物件だから周辺の商業施設でおすすめの店が有ったら知りたいってのは普通だと私は思いますけどね。
それがラーメンだろうが病院だろうが小学校の情報でもね。

>>物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

って>>1に書いてある訳ですし仲良く出来ませんかね？いちいち叩く必要は無いと思いますよ。

>>955
>>960
>>961
ありがとうございます。954です。南青山高樹町のスレを読み、不安になって質問しました。大林と清水で進捗状況が違うのかと思ってしまいました。私は契約済みの者でネガではありません。紛らわしかったらすみませんでした。

なお搬入口は一番南になると思います。工事の方たち、いつも会釈してくださって感じがいいです。

あらしくんもかまってちゃんもスルーで。つい反応してもスルーで。するするとスルーしてまいりましょう。

まぁ、いずれの方も感情的になるのはやめましょう。
964さんも別に自分の意見にそぐわないものを排除してるんではなく、唐突なコメントに荒らしの匂いを感じとったんでしょう。
本当にただラーメン屋のことが聞きたかっただけなら、それはただ勘違いしただけであって、素直に謝ればよいと思います。
勘違いと勘違いが重なって、結局双方が叩き合って、スレが荒れるのはよろしく無いですよね。
もうこの辺でおさめましょう。
よろしくお願いします。

>>973さん
蛇足ながら補足です。
AI棟を契約したものですが、工事は計画どおり順調に進んでいるようです。
元々北側の棟は後追いで建築が進んでいく予定で、そのためオーダーチョイスの締め切り期限も、南側の棟よりも余裕がありました。

早く完成をみたい一人です。個人的にはここほど完成した姿をその目で
見てから買いたいと思った事はありません。普通のマンションであれば
基本的には立地とモデルルームで十分なのかもしれませんが、ここの魅力
はやはりこの広大な敷地と一体なった建物含めてかな、って個人的には
思います。
本当は完成してから買いたかったんですが、、、たぶんそれやると売れちゃう
とおもって我慢できなかった口ですが...
とにかくは早くみたいなぁ〜。桜と一緒に見たら感動しそう。

ここのスレは荒れそうになってもしっかり自浄作用が働くようで素晴らしいですね。
よそのスレみたいに見にくい言い争いがほとんど見られません。
契約者や検討者の方に良識ある方が多いようで安心します。

そこそこ醜いけどな(笑)

ちょっと前にゲート開放について話出てたけど、
問題があれば話し合えばいいって発言してた人
いたけど今のルールにしたくてそうした地権者
の議決権が４割超えてる時点で無理だろうね。
まぁゲートはどうでもいいけどそれ以外の規約
に関しても金にまつわる改変は通りそうにないね。

>980

それは地権者が一枚岩であるという前提ですよね。それはないと思いますよ。おそらく地権者の大半は
特にこれといった意見もなく、一部の地権者の意見に賛同したまでだと思います。反対意見が出たら、
意見を翻す地権者もいるでしょう。同様に分譲購入者も一枚岩ではないでしょうから、みんなが同じ
意見をもっているとは思えません。何かを決める際は投票が必要になるでしょう。規約変更には
2/3の票が必要なので確かに難しいとは思いますが。

>>976
973です。ありがとうございます。よくわかりました。

あちらは竣工を楽しみにしていた方たちがスレの内部告発からコア抜きが発覚してとうとう建て替える結果で、こちらも裁判により完成が2年も遅れたそうですので他人事ではなく、不安になり質問させていただきました。

平日に現地へ行くと地元近隣の様子がわかり、何かほっとするような穏やかな雰囲気ですね。どうか何事もなく進みますように。竣工入居が楽しみです。

981
規約変更って3/4じゃないの？

4／5では？

規約変更は2/3, 立て替えは４/５だったと思いますが。ちょっと調べてみます。

981はいい加減な想像でドヤ顔コメントされてもね。２／３ってどこから出てきたんだ。
あと地権者に反対派はいたろうが４／５以上の可決でもって今の規約がある。
その数だけでも全戸数の30％をゆうに超える。
この強力な拒否権はあらゆる議決を否決にできるだけの十分な数。
ちなみに別に地権者を厄介扱いしてるわけじゃないから誤解なきよう。あくまでここは彼らの建替え計画であり彼らのために作った物件だからむしろ当たり前。だから今ある規約は変えるのがむずかしいじゃなく変えられないと思うべきだしもう建物の大規模修繕などに興味がなくなった地権者とこれから考え無いといけない新居住者とでは考え方の根本的に違う事は頭に入れておくべきだろうね。
話せばわかるだの甘っちょろい理想論じゃなくね

そもそも竣工前だからまだ規約は存在しないでしよ
管理組合の設立総会で規約が承認されるわけだから、その案をつくる今の段階でどう働きかけるかが勝負どころでしょう

９８６さんにドヤ顔と言われた９８１です。管理規約を読んでみたら、
規約の変更に必要な投票数は全体の3/4でした。2/3と書いたのは記憶違いでした。申し訳ありません。
別に私は特定の規約の変更を望んでいるわけではありません。ここは地権者の皆様が作り上げてきた立派に
機能しているコミュニティがあるわけですから、それは無形の財産として享受したいと思います。
私が書いたことはただの一般論で、そのような地権者であっても一枚岩ではなかろうというだけの
ことです。政治の世界でも各党は一枚岩ではありませんよね。みなさんの職場も同じようにある種の
派閥はあれど一枚岩とは言えなくないですか？少なくとも私の職場はある種の政治的結束力が働く
場所ですが、決して一枚岩ではありません。多くの人は自分の意見を持たず、一部の意見を受け入れて
行動するか、または自分の意見を表明せず、無記名投票をすると会議の場では出なかった反対票が
多数みられます。そもそも一般の会社で投票なんて行いませんか？だとしたら私の職場は特殊ですね。

これを一般化して上記のように述べただけのことです。過剰一般化でしたら、どうぞスルーしてください。

管理規約がまだ出来てないと書いている人たちが契約も検討もまだということはわかりました。

修繕積立金について公式ページの物件概要に記載がありませんがいくらでしょうか？

修繕積立金は平均７０００円くらいだったと記憶しています。