二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part4

江東区≒世田谷区の訳がないです。
区を比較するのではなく、あくまでも、地域・環境を比較しています。
世田谷区の中でもいろいろなはずです。
極端な発言はやめてください。
昔は、丘の上＝高級、川のそば＝治安が悪い
というような傾向があったと聞いていますが、現在はどうでしょうか。
あと、実際の川のそばであった事件など、ありましたら教えてください。

板が荒れるような書き込みしないで欲しい。

>>02さん
お、さっそく書き込みが。
相変わらず鼻息荒いですね（笑）
ま、このスレでも気合のこもった書き込みがんばってくださいね♪

>>03


ごめんね〜、極端で。

ただ、一ついえるのは豊洲と千歳烏山を比較したわけではない。
江東区の中でも上澄みに近い豊洲と世田谷区の上澄み（最上位じゃないかもしれないけど）の
二子玉川と比較したわけで、江東区vs世田谷区の代表戦と言っても、まあ言い過ぎではないかと。

ちなみに↓これは数年前の記事だが、二子玉川が近隣でもちょっとレベルの違う街だということを
気づかせてくれるよ。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/times/news028.htm

↑と書いてはみたものの、豊洲より清澄辺りの方がいいかな。豊洲、最上位じゃないかもな。

プラウドタワーなんて、めちゃくちゃ場所悪いと思うけどねぇ。駅から近いけど、道渡ったらパチンコ屋で、背面は川。
良く坪３５０万で売れたな。買った奴は後悔してるだろ。

↑そうなんですよ。
ただ、徒歩2分であれば、治安は比較的問題ないのかなと。
河川敷という場所にもかかわらずですよね。
この物件については、徒歩でのアクセスの状況と新しい公園の環境がどのようなものになるのかによりますよね。
周辺にお住まいの方、ぜひとも治安の状況を教えてください。

ひっそりとした住宅街に続いていく夜の公園を想像してみて下さい。
しかも周りの住宅地よりグランドレベルがあがり、隔絶されるので
ある意味「死角」になるのではと危惧しています。
治安対策については、ぜひ世田谷区に問い合わせたほうがいいですよ。
(当方は交番をおいて欲しいと要望しましたが難しそうです)

そうでなくても現状あの玉川高校裏の一方通行の道は
大変ヤバイです。何度か怖い思いをしました。

怖い思いとは具体的にどんなことでしょうか？
差し支えなければ教えて下さい。
私も仕事が遅くなり、深夜通ることがありますが、怖い目にあったことがありません。

でも再開発で人が増えるからそんなに問題はないんじゃない？

まあ今は静かで薄暗いところだけど、マンションが建つころには人がたくさんいすぎて逆に嫌になるくらい賑やかになると思うけど。

この辺は比較的治安がいい方だと思っていたのですが、
最近、丸子川沿いで深夜に女性が襲われる事件が何件かあったようです。
工事中だらけで再開発が終わるまでが一番危険かも。

10です。長くなります。

3,4年前の話です。
地元の友人にはあの道は気をつけた方がいいとずっと前に言われていましたが
私はたかをくくっていました。そんなに遅い時間でなければ大丈夫だろう、と。
でも夜8時台だったと思うのですが、自転車で通行中、自転車に乗っていた若い男性が
声をかけて道を尋ね、それに返答し、また自転車をのんびり漕いでいたら、後をつけてきて
また声をかけてきて(「遊ばない?」みたいな)いやだな、と思って無視して走っていたら
しばらく後を追いかけてきたので、人通りのある方へ遠回りをして自宅と正反対の方へ
逃げました。同じ人ではないと思いますが、その１年後くらいにも自転車に乗った
しつこい人がいました。やはり若い人でした。

今年になって今度は別の友人から、あの道は気をつけた方がいいと言われました。
その友人は男性ですが、先日夜11時過ぎにあの道を自転車で通ったとき、
後ろからワンボックスカーがきて、その友人と並走するかのように徐行し
自分を抜かすならとっとと抜かせばいいのに、と思っていたところ、
幅寄せしてきて自分の進路を塞ぐ感じで止まったとのこと。
何だ?と思って、止まって様子を見ていたら、車内からこちらを見て、(複数乗っていた)
しばらくして発進していったそうです。
「車に引きずり込まれたらアウトだな。特に女性は気をつけた方がいい」と言うことでした。

最初の友人から、ここではあまり詳しく書けない話も聞いていますので
用心するに越したことはないですよ。ホント。

広尾、麻布、白金など、裕福で比較的犯罪に免疫のない地域を
意図的に狙う犯罪者も増えてきたそうです。
絶対数は少ないのでしょうが、
日本でも安全がただで手に入るも概念が崩壊してきましたね。

情報をいろいろとありがとうございます。
大変参考になりました。
やはり、どの地域も、危ない人がよく出る道というものはありますよね。
専用道路ができれば安全と思っていました（死角になるという発想はありませんでした）が、確かに言われてみると死角になる可能性はありますね。マンションの住人しか基本的に通らないでしょうから。マンションの向こうが公園ですから、夜は危ないかもしれない。
川は女性の暴行事件が多いところなので、やはり、少し治安面はよく考えたほうがよさそうですね。
是非、交番の設置をお願いしたいですね。

てか瀬田とか上野毛とか岡本とかのほうがよっぽど路地暗いし、死角だらけだよ。

どこに住んでいても気を付けた方がいいね、こんな時代なので。

こちらの物件は二子玉川東地区の治安には十二分に貢献するでしょう。

17さん。近くに家の明かりがある、ないとでは違いますよ。
悲鳴が届くところに家があるのは(助けにきてくれるかどうかは別としても)
安心感があるというものですよ。
瀬田の住宅街で痴漢にあったことがありますが、
怖さが違います!!
(とっさに大きな声をあげたら痴漢は「うわー」って言いながら逃げていきました)

でも公園予定地付近では悲鳴が届くかどうか・・・
そういう怖さがあの道にはあるんです。。。
玉川高校も廃校になってしまったし。

いざとなったら声でないものです。
どこどこなら安全という話ではないですよ。

まあまあ、低予算の方々がせっせとネガキャンしているだけですから。

>>20さん
失礼とは思いますが、あなた様のお顔を拝見して、痴漢さんもお逃げになられたのではないでしょうか？

>>23

（笑）

23さん。真面目に答えます。
7時頃犬の散歩をしていたのですが、真っ正面から来た痴漢だったので、
顔は見られていたんです。
すれ違い様の犯行でした。一瞬、え、何?みたいな感じでしたが
すぐ、あー、痴漢だ、(の「あー」が大声になってしまった)
と思ったら、自分でも驚くほどの大声でした。
その声に驚いたみたいです。更にびっくりなのは痴漢は学生服を着ていました。

ネガキャンって言っている人、これってやっぱりネガキャンなんですか?
私はみなさんにここら辺の治安に関心を持ってもらって
対策について、声をあげてもらいたかっただけなんですが・・・。

これから住む新しい住民の人も、治安対策は当然望んでいると思いますよ!

駅からの距離が徒歩５分、坂がないので走れば３分ぐらいで着きそうだし
そこは恵まれてると思います。
ひとつの街が出来上がるんだから防犯カメラも設置されそうですけど
どうなんでしょうね。

東京地検・全国銀行協会の名を語った詐欺電話（払い込み詐欺の亜種）
が、このエリアに最近かかってきてるらしいです。

ご注意を。

SkypeとK-phone使ってるあたり、本部は韓国っぽいが、
これは推測に域をでません。

洪水というと大仰だけど、実際水害（の懸念）は
完全に日常の一部なのは事実でしょ。

全然「無理」はないように思いますよ。

自然の猛威は軽く見ないほうがいいですよ。
完全な克服は難しい。

治安の件は、川のそばの寂しい場所だから起りやすい
という面と、最近の秋葉原じゃないけど、盛り場だからこそ
有象無象の若者や変わり者をひきつけてしまう面がある。
後者に関しては、今のところ、三軒茶屋よりは随分ましと
思うが、駅前の商業施設が、今万での「高島屋の街」から、
一気にハードルを下げてきた場合、三軒茶屋化してしまう
懸念はなきにしもあらずだね、、、

まぁ、不動産の価値にどちらが大きな影響があるかと言うと、
やっぱり治水上の懸念でしょ。この事実は動かない。
５０年、１００年たっても、この部分のディスカウントは消えないでしょう。

暴走族と、DJパーティ厨の件は、東急はどう対応してくれるんでしょうね？
都や国から再開発の補助金しこたまもらってるはずなので、そのへんの
対応はぬかりなくお願いしたいですね。

兵庫島のあたり、何が釣れるのですか？

多摩川堤防は、100年に１回の大雨まで大丈夫なように作られています。
また、その100年に１回の大雨でも、どこか他の場所が決壊すると
他の場所はもう大丈夫です。

治安の問題は、再開発がどの程度うまくいくのかということにかかっていますね。
河川敷という土地の地盤と地震の関係についてご存知の方、いらっしゃいますでしょうか。
建築会社が大手なので、基本的には地震については、大丈夫だと思っていますが、
地盤との関係については、よくわかりません。
もし、ご存知のかたがいらっしゃったら、お願いします。

この感覚はちょっと古いかもしれませんよ。
そう思いがちなのは、常識的ではあるけれど。

>建築会社が大手なので、基本的には地震については、大丈夫だと思っていますが、

流れぶったぎってすみません。

廃校になった玉川高校跡地って何になるのか知ってる人いる？養護学校とかが来るんじゃないかな〜って気がしてならないんだけど・・・

http://www.voluntary.jp/weblog/myblog/201/1919273

３７さん。
そういうコメントは、あまり適当ではないと思います。
気分を悪くされる方もいらっしゃるかと。
みなさんは、単に情報を得たいだけで、取捨選択しているはずですから。

>>38 養護学校ができてなにか問題があるの？

全くないな。

ここでやってもいいんじゃない？
なんでそんなにアツくなっているの？

話が通じませんね。
この物件の情報が欲しいだけです。
あなたこそ、別の場所へどうぞ。

こっちでやってくれ

豊洲 VS 大崎 VS 二子玉川
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/

二子玉川の現実にある本当のことを知りたくて
掲示板を使っているだけなのに
その情報の妨げをする
または話を変えようとする
方々は投稿をお控えください
それこそ真実を知りたくて
この掲示板を閲覧している
大多数の方々の迷惑です。

>二子玉川の現実にある本当のことを知りたくて
二子玉川の魅力にも興味を持たないと客観的な判断にはならないと思いますよ。

47
勘違いしないで下さい。
みんなあなたが一番邪魔だと思っていますよ。
多摩川の水で頭を冷やされては如何ですか？

>>47さん

私はあなたみたいな自己中心的な人がここの購入を検討していることがショックです。

青葉台やたまプラーザなんて如何ですか？
なかなかいいところらしいですよ。

私はイヤですが、あなたにはピッタリだと思いますよ。

私は47さんの意見に同意します。

それとすぐネガキャンとか言う人って単細胞な頭脳の持ち主ではないかと。
ネガキャンになるような事実だって
きちんと対策をとれば、逆手に取ってそれをアピールし、
ポジキャンになるんじゃないですか?って普通思いますがね。

ただ激高しているだけなら、それだけこの物件は対策をとっていないということの
表れなのかと人々に思われても仕方ありませんよ。

またもしかしたら、事業者は色々対策を考えているかもしれないのに
その人たちに失礼だと思いませんか?

自作自演辞めようよ。
これ以上板があれるような書き込みは辞めて。

47さんは申し訳ありませんが神奈川のスレに移動下さい。

>>31

>暴走族と、DJパーティ厨の件は、東急はどう対応してくれるんでしょうね？
>都や国から再開発の補助金しこたまもらってるはずなので、そのへんの
>対応はぬかりなくお願いしたいですね。


　規制強化や巡回強化をお願いするくらいはできるかもしれんが、それは河川管理者である
国土交通省京浜河川事務所と警察の仕事。

　民間企業がタッチできる問題ではない。

47ですが自作自演は否定します。

>>13
　ロサンゼルスでもリトルトーキョーとスラムが通り一本しか違わないように、どんな街でも
通りによって環境が変わることは珍しいことではありません。

　丸子川沿いは人通りも少なく川沿いで、夜は嫌な感じがしますね。

　ただ再開発エリアとは数100mは離れているので、あまりこの板には関係と思います。

>>13、20
　玉川高校裏の道は道の両サイドに人家がないため、確かに今は丸子川沿いよりも不安ですよね。
しかし再開発後は公園側に低層のレジデンスもできるので、今よりは人の気配があるでしょう。

　公園内に関しては、いくら日本とはいえ夜間は危険でしょう。

洪水の話はもういらないですから、ネガキャンをやめてください。過去の水害や現在の危険度
は、これまでに十分議論されていますから。下の二つの情報があれば、あとはいらないでしょ。
二子玉川は水に弱い土地だったということを理解した上で、今後、再開発によって改善される
ことを期待して検討しているのです。
買えない人、買いたくない人、ここの悪口を書くのではなく、購入を検討しなれば良いだけ
のことです。
野川、仙川、谷沢川及び丸子川流域浸水予想区域図
（二子玉川再開発地区は２ｍ以上浸水箇所）　http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/yosouzu/nogawa.pdf
平成7年、平成8年の水害による浸水図
（二子玉川再開発地区は平成7年、8年浸水重複箇所）
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/h07/07_sinsuizu.htm

>>50さんの、
「青葉台やたまプラーザなんて如何ですか？
なかなかいいところらしいですよ。
私はイヤですが、あなたにはピッタリだと思いますよ。 」
とか、
>>52さんの「神奈川に行って下さい」

という発言は本当に失礼ですね。
自分達は都心と比べられる事にとてもセンシティブになっているにもかかわらず・・。
私は４７さんが言ってる事は別に変じゃないと思いますけど。
擁護するとすぐに自作自演だのネガキャンだのと仰る方がいて逆におかしいと思います。
川や治安の事なども情報としてこの物件には必要なのでは？見てる人が取捨選択すればいいだけでは？という４７さんの意見に同意します。少なくとも私は物件を考える上でネガティブな意見でも一応耳に入れておきたいですから。

>>47
削除依頼されてるし(^_^)v

どうでもいいけど神奈川の文句言う人って何様？

お前一生神奈川県行くなよ！

人を見下す人って、最低だし、出世もしないタイプ。

考え方変えたほうが良いよ。

大漁だ(笑)

高い買い物をするのですから、いろいろなことを検討するのは当然。
いいところは、十二分に理解してこちらの掲示板で情報収集をしているのですから、
リスクをできるだけ把握しておきたいと考えるのは当然ではないですか。
情報を知りたがっている人に対して、嫌な書き方をするのは、いくら顔が見えない相手でも
いいこととは思いません。５７さんに賛同します。
いったい、どのような方がこのような失礼な書き込みをするんでしょうか。
品性が感じられない。

私は、事業者がここで取り上げられた問題に対処してくれる可能性はあると思っていますが。
現在、まだ事業開発中なのだから。
どんどん、考えられるリスクをあげて対処していただきましょうよ。

56さん。
平成7年8月の大雨で二子玉川がだいぶ浸水したということですね。
この後、特に対策はとられていないということでしょうか。
他の地域と比較すると、だいぶ浸水しているようですから何らかの措置をとるはずと思われますが。
今回の再開発に際しての浸水対策はどのようになっているのでしょうか。

６２さん。
購入検討していますか。

>>58さんへ
ちょっと気になったので始めて投稿します。
出世がどうこうと突然言われていますが、お仕事うまくいかずに悩まれているのですか？

出世だけが人生のすべてではありませんし、会社で見下されていても社会全体があなたを見下しているわけではありませんよ。

何かお話したいのであればしかるべきところで一度お話してみては如何ですか？
お金がないのであればボランティアでやっているところもあるそうです。

余計なお世話かも知れませんが、最近いろんな事件があり、心配になったので。。。

>>62さん

自分の好きな話題をお振りになって、皆さんが興味を持てば話題はかわりますよ。
水害の事などは、みんながそれなりに気にしてるので話が続いてしまうのではないですか？
別に荒らそうなどと思って書き続けてる人がいるとは思えませんが？
ご自分が聞きたいこと、この物件について話したい話題を提供なさっては？

みなさん、ネットで変な発言する人がいても攻撃しちゃだめですよ。
ネットで攻撃された腹いせにホコ天にトラックで突っ込み罪のない人を無差別に殺める人間が実在するんですから笑い事じゃすみません。
あなたがお子さん連れでモデルルーム来場中に、ここで攻撃された変人が腹いせにトラックで突っ込んできたらどうするんですか？
販売坪単価が＠200万円台だなんて夢描いてネガキャンに明け暮れてた人達が＠350万円と発表されて絶望するまであと数週間しかないんですよ！！

他の地域（特に神奈川）を蔑むような書き込みは今後しないほうが良いと思います。
ここを検討している人たちだって、都心の物件の板で、
「そんなに排気ガスとか眺望が気になるなら、ニコタマあたりまで引っ込んだら？
私はそんなところ嫌ですけど」　などと書かれると嫌な気持ちがするでしょう？

>>66
そのネガキャンという言葉やめませんか？
「安くしか買えない人が騒いでる」と決め付ける姿勢はおかしいのでは？
たとえ坪３５０万でも、４００万でも、それからまた検討するわけだし、
良いところも悪いところも検討材料になるはずです。
それともネガティブな意見をどうしても封じ込めたい理由がおありですか？
高値掴みしないように皆さん慎重になってるだけだと思いますけど？
坪単価が高い物件が＝良い物件とは限りませんから。

>>67
人の評価なんか気にするなよ。
特に匿名掲示板の意見に。

あなた神奈川の人？

>>66
あれ、数週間後に価格発表なの？
いつ？？

年収の低い私にもプロジェクト説明会の案内が来ました。
今月末の土日を皮切りに世田谷ビジネススクエア、五島美術館、セルリアン、渋谷エクセルで
行われるようです。
大まかな目安価格も発表されると思われます。
低層階で300万円切りがあるかどうか期待しています。
ちなみに私の年収は1500万円です。

@350で買えない組ですね

わたしも検討している一人です。
みなさんリスクの話をさかんにされていますが、
ネガティブな要素を知らずに購入してしまうリスクと
すばらしい価値に気づかず、購入をやめてしまうリスクは同等と考えています。

71です。＠350万ならマジで買えません。（´ゝ｀；）
つか高値掴みになるので買いません。
80㎡以上で8000万円以内が実現するなら考えます。
80㎡以上で7500万円以内の気に入ったプランがあるなら確実に買います。
80㎡以上で7000万円以内で買えるなら間取りなんて気にせず買います。転売も利くので。
ダメならきっぱり諦めて今の自宅に永く住みます。
割り切ってますよ。

どっちみちそんな値段になったら、ものすごい抽選でとてもとても。

年収１５００万あるなら山手線内で探せるんじゃ？
何も二子玉川で高値掴みしなくても・・。

昨日の夜のＴＢＳの地震、断層、水辺に関する番組見た人いないのかな？。

>>76
老後資金と学資資金と貯蓄を勘案すると年収の20％以上を住宅ローンに回すのは危険です。
今はよくても将来の経済不安や雇用不安を考えると年収1500万円前提の資金計画はあまりにも無謀です。
従って今の年収の半分の給与水準で年収の20％を支払うことをシュミレーションすべきです。
住宅ローンにおいて完済時の年齢は75歳未満を許容されていますが、雇用不安を考えると60歳を完済時年齢にしておかないと支払っていけない可能性があります。
年収1500万円の>>71さんが40歳くらいと仮定するとローン返済期間は20年になります。

1500万円×1/2×20％＝年間返済額150万円　150万円÷12ヶ月＝月額返済額125,000円

20年固定3.4％で借入できる住宅ローン元金は、2174万円です。
従って、>>71さんが購入できる25坪（83㎡くらい）の坪単価は下記の通りです。

頭金　1000万円の場合　坪単価＠127万円
頭金　2000万円の場合　坪単価＠166万円
頭金　3000万円の場合　坪単価＠206万円
頭金　4000万円の場合　坪単価＠246万円
頭金　5000万円の場合　坪単価＠286万円
頭金　6000万円の場合　坪単価＠326万円

年収1500万円程度の方であれば、頭金6000万円ないと話にならないと思います。
したがってここのマンションは年収3000万円以上で頭金4000万円程度用意できる方以外は
買わないほうが無難だと思われます。

ポジなのかネガなのかよくわかんない…

メディアでマンション不況が言われるようになって久しいですが、
この掲示板見てても全然売れなくて焦りがにじみ出てる物件スレが常に上位に顔出してますね。
特にここ数年で一気に大量供給されている新興住宅地の某地域とか。
それらの地域の関係者にすれば、只でさえ少ないパイの奪い合いの中に
こちらのような人気沸騰が必至な強力ライバルが出現するのは死活問題だから
手段を尽くして邪魔しようという気持ちは良く分かります。
まあ、無駄な努力なんでしょうけど。

あ〜、価格発表と販売開始が楽しみだ。

初めは、高い物件（条件のいい物件）から売出しでしょうか。
それとも、比較的安い物件から売り出すのでしょうか。

>>78
こんなファイナンシャルプランナー気取りのデベロッパーがあったら面白いな。
速攻で倒産しそうだけど。

>>78

Negativeだよ
他人のことを心配して、６０才打ち切りにしなさんな
物件を買いたい満々のやつには参考にならないシミュレーションだよ

わが家は、年収2000万ありますが、坪単価350万円だと買えません。
もちろん、頭金もそこそこありますけど。
確かにこの状況だと年収が上がっていくというシュミレーションはできないですものね。
あと気になるのがこの掲示板の参加者。
どういう方なのかわかりませんが、同じマンションに住むこととなるとしたら、ちょっと嫌な感じです。
一人でも変な人がいるとマンションの管理は難しいですからね。

確かに。
自分の年収を公開するような人とはちょっと…

やはり、反応されましたね。
この掲示板の意味がやっとわかりました。

まーここでネガキャンに精出す人達は、間違いなく全員買えないだろうから安心してます。

ホント、年収公開する方……意図が分かりません。

脳内年収なので全く気にすることないです。

気に入らないコメントはすべてネガキャン扱いする人や、年収公開する人の意図は私もわかりません…

恐らく、実生活で誰にも相手にされない寂しい人が気を引くために書いているのでしょうね。

周辺に住んでいる富裕層狙いなら都心物件との争いですね。
キャッチもそうなってる。
年寄りは良いとして、問題は若い層が興味を持つかどうか・・
実際のところ富裕層の都心回帰は進んでいるんだろうか？
赤坂とか虎ノ門とかいっぱい出てきそうだけど。

事業協力者ってどういう方ですか。

富裕層＝都心物件とは限らないからね。

限らないがかなり多いでしょうね。
地価下落リスクも小さいし。

なんで年収公開する人の意図がわかんないの？
俺はどのくらいの年収の人が検討してるのか純粋に知りたいけどね。
顔や会社名や職業を公開するわけじゃないからいいんじゃない？
脳内年収公開する人の方が意味わかんない。
自分より遥かに年収高い人ばっかり検討してるなら諦めモードになるかもしれん。
でも自分より年収低い人が頑張って買おうとしてるなら気合も入るし、
あまりにも年収が低い人が検討してるなら止めるかもしれん。
年収600万円以下の人と年収1000万円以上の人とは生活レベルや価値観が全然違うし、
年収3000万円以上の人と年収1500万円の人とも全く違う。
あまり貧相な住民層はやだけどハイソ過ぎる住民層も無理。
それってマンション検討する時にとっても大事だと思うよ。
初めて買う人は賃貸感覚で隣の人なんて気にしないのかもしれないけどさ。

単身から4LDKまで混在マンションだから年収の高低差はあるだろうけど、
自分と同じ70㎡〜100㎡のファミリー購入者層がどんな人達なのか興味ある。
真剣に検討してたら普通じゃない？

ていうか、ここで年収を公開するレスを書き込んでいる本人が本当にその年収なのかどうなのかも怪しいんだから、その年収を文面通りに受け取って読んでいる奴なんかいないっつーの！！

周辺地域の富裕層はあまりここを検討しないんじゃないかなあ。
地元に近い人ほど、この地区は住宅街としては最低レベルだと思ってるから。
むしろ都心部や城北城東エリアの富裕層で、城南に憧れている人たちが購入者になるんじゃないかな。
野村のプラウドタワーの購入者も、ほぼ全員が地元以外の方々だったと野村不動産が説明していた。
プラウドタワー購入者は都心の富裕層が多かったとのことです。

へ〜・・・
「都心さえ憧れるって」てコピーもあながちハッタリでもないんだね。

「野村のプラウドタワーの購入者も、ほぼ全員が地元以外の方々だったと・・」

事実を捻じ曲げるのはやめましょう。
購入者は世田谷が38％で田園都市線沿線が34％。地元の人も住宅街として最低とは思ってないよ。

http://www.nomura-re-hd.co.jp/news/pdf/20041013.pdf

多摩川沿いのリスクも加味して、坪350万即で即日完売なんだから、川沿いだから安くなるっていう理論はここには当てはまらないよ。

>>98
いえ、前にも言わせていただきましたが、文京区に生まれ育ち港区在住の私の周りで
二子玉川に憧れを抱いている人は皆無です。
というより話題にのぼりませんから。
岡本や瀬田あたりの豪邸に引っ越すのなら「遊びに行かせて！」となるかもしれませんがね。

年収900万ちょっと頭金２０００くらいではここのファミリー向けは厳しいのかな。
低層か中層で60-70m2くらいで考えているのですが。
どこもマンション高くて買えないよ。トホホ。

>>100
確かにお宅様のおっしゃるとおり、都心5区在住の方はここに憧れたりしないでしょう。
それは正しいと思います。私も同感です。私の富裕層の知人も興味ないみたいです。
しかしながら港区在住のお宅様が二子玉川くんだりの田舎のマンション計画に関する匿名掲示板に
必死に噛み付くんですか？
どういうきっかけと経緯でこの掲示板に噛み付くことになったんですか？
CM見て許せなかったとか？

都心が憧れるかどうかなんてどうでもいいよー

100>>文京区に生まれ育ち港区在住の私の周りで
二子玉川に憧れを抱いている人は皆無です。
というより話題にのぼりませんから。

呼んでて吹きました。
書いているご本人がなぜこの掲示板をご覧になってわざわざ書き込まれたのか
不思議ですね。

>私の周りで
とありますが、”私は”例外で随分ご興味がおありのようです。

二子玉川のステータスを上げた有名人の一人にユーミンが挙げられるでしょう。
上野毛の多摩美に通っていた頃から彼女はこの地を気に入り始めたようです。
現在は岡本在住ですよね。

>>97

　地元に近い人ほど、堤外地のプラウドの方がやばいと思っているんだが。

>>102 >>104 >>105

　あまり>>100をいじめないで。　もっと>>100の書き込みが見てみたいんだから(w

１００です。
１０２、１０４のような反応が来るだろうなと予想していました。（笑）
このレス自体はいつも上にあって目立つので、、テレビＣＭの面白さも手伝って覗いてみました。
物件にはあまり興味ありませんが（検討外ですが）、ここをどういう人が買うのかな？いくらかな？
くらいは興味ありますよ。
あの牧歌的な雰囲気のところに再開発のタワーマンションが建つということで、違和感を覚えてスレを読んでました。あしからず。

ユーミン…
歳がばれるね。

１００です。

あ、それと学生の時は「犬たま、猫たま」でしたっけ？
行った事があります。
あの地域にタワマンが建つのか〜って感じで昔を懐かしみました。

張り付いているのか…

気持ち悪い。

１００です。

連投ごめんなさい。
まあ、私は今マンションを検討中なんで、ここに限らず、スレが活発なところは見てしまうのですが、私の周りで、普段「二子玉川」を話題にする人って本当に居ないんですよね。
レストランにせよ、ショッピングにせよ、住居にせよ、・・・これはほんと。
センメリにお子さんを通わせてるママはいますけど。

>物件にはあまり興味ありませんが（検討外ですが）、ここをどういう人が買うのかな？いくらかな？
>くらいは興味ありますよ。

いやいや、なかなかその程度の興味だけではご自分の育った地域や住んでる地域まで
書き込んで、力説できませんよ。
今日だけでももう何回もの書き込みをされており、
ここに対して並々ならぬ情熱をお持ちとお見受けしました。
いやぁ、ここまで思い入れが強いと、なかなかその情熱は冷めないでしょう。
まだまだ興味を持って書き込みされるのでしょうね（笑）

１００は面倒くさい人。もう来ないで！

ＣＭでつかっている"あこがれ"は都会の人が田園風景にあこがれることに近い意味合いでつかわれたとおもうよ。それを自分はどこどこでこんなとこあこがれていないなどとあまりにも大人げない。ちなみに私はこのあたりの住人ではありませんが、蛍がいる場所に"あこがれ"をかんじております。たとえそれが田舎であろうと。

最近ってタワーマンションばかり売り出されている気がするんですけど。
どうしてなんでしょう。

確かに二子玉川は都心のはずれ。
都心さえもあこがれるっていうキャッチコピーがそれを物語っています。
100さんを責めすぎです。
都内で環境もいいところが二子玉川のよさです。

大きな公園、素敵になるのかな。
開発計画すべてを明らかにして欲しいですよね。
特に住居手前の施設については。

価格の発表があったら、掲示板で是非お知らせください！

パンフ送られてきましたが、すべて80から150の間取りばかりでした。
もちろん、すべて素敵な間取りでした。

>>118
あなたも100でしょ？
港区在住の人がここに張り付く目的などないはずなのにおかしな方ですね。
もしかしたら近辺でお家をお探しの方なのではないかと邪推してしまうのは私だけでしょうか？

>>100,118
本当にめんどくさい方ですね。
しらけてしまう。
気を取り直して、新都心線開業ですね。人は多くなるでしょうが、都心より二子玉川の良さがますます増えます。二子玉川自体で楽しめますし、行こうと思ったら10分くらいで渋谷にも出れる。
価格だけが心配です。

都心のはずれ？？
23区のはずれでしょ。

１１８ですが、１１０ではないです。
この近辺で探しています。
副都心線、知らなかった。
今後、東横線が混む可能性大ですね。
東横線は便利なのにわりと空いているというイメージがありました。
でも、大手町に続く半蔵門線よりは、混まないのかな。

>>124
>ニ子玉川も昭和の時代によくがんばりました。
　平成の時代に頑張っていないという根拠は？

>しかしこれからの２０年は湾岸地区が脚光を浴びます。
　土壌汚染で？　

>東京駅・羽田空港へのアクセスがポイントです。渋谷に出ても休日遊ぶだけでしょう。
　世の中に出張族と言われる方々がいらっしゃることは認識していますが、勤務先への
アクセスの方がポイントでは？

メジャーリーグでもファンが相手チームのスター選手に対して
特に大きなブーイングを浴びせるのは良くあることです。
それだけその選手の実力を認めており警戒していることの裏返しでしょう。

翻ってマンションサイトでも、関係ない地域の応援団が
執拗なまでにボ ロ ク ソ書きこんでいくことが良くありますが、
これも同じことで相手の実力を肌身に感じて警戒していることの表れでしょう。

特に某地域の方にはわざわざアウェイまで遠征して一際大きなブーイングを頂いており
そこまで意識してもらえるなんて光栄です（笑）。

>>125さん

出ましたね、久々に湾岸＊＊が。

仰る通り、羽田へのアクセスなんて出張が多くない人なら関係ないし、東京駅のアクセスも丸の内勤務じゃなければ関係ない。要は個々人でニーズが違う。

交通利便性を重視する人もいれば、休日の過ごし方を重視する人もいる。子育てをいい環境でしたいと思う人なら湾岸なんてもってのほかだと思うのだが…。ディンクスにはいいけど、交通利便性だけで湾岸・湾岸って連呼されてもね。

湾岸が脚光を浴びるのは今まで20点だった地域が、何とか人が住める街に高めて60点に大幅点数upするから。これまで80点を取ってきた二子玉川がこれ以上点数を伸ばすのが難しいだけだよ。
いつもテスト90点以上とる子が95点取ってもあんまり褒められないでしょ？逆に80点取っても怒られる。逆に湾岸は60点でもよくやったと褒められる。その違い。

でも、湾岸の評価も既に上がるとこまで上がっちゃったからね。これ以上は望めないんじゃない？

>>126

仰る通りですね。
メジャーでも強いチームほどブーイングが大きいですもんね。ＮＹとか。

昨今の湾岸地域を再認識する流れ（やっぱりそろそろ頭打ちでダメかもという）を考えると、
焦って歴史のある住宅地を攻撃するのも分かる気がしますね。

>>129

近隣に住むものですが、これは個々人の考え方なので全く否定しません。

要は企業の株式を買うのと一緒。
二子玉川を買うのはトヨタやキャノンといった大型株を買うようなもの。
豊洲を買うのはソフトバンクやユニクロなどを買うようなもの。
前者はブランド力・歴史を、後者は成長性を重視しているということです。

前者は買った後にこんなはずじゃという場合は少ないが、大きくプラスが出ることもない。
後者は化ける可能性もあるが、やはりダメだったということもある。

どちらにするかは人に決められることではないですね。

まぁ、二子玉川も豊洲も理由は違えど注目されているわけですから。
仲良く行きましょ！

逆に他人のフィールドまで出かけて行って必死に自分の良さをアピールするのは
自信のなさの表れにしか見えない。
本当に自分の価値観や目利きに自信があるなら
自分から騒がなくとも他人からも自ずと高く評価されることは
明らかだと思えるはずだから。

現実にはなかなか他人の評価が上がらないものだから
焦っているのであろうことは良く分かる。

二子玉川の物件はまだ価格さえでていないのに
いろいろ考えた結果・・というのはおかしいですね。

130・131も元々ニコタマと豊洲を同じ土俵で比べているわけではないでしょ？
そんなに比較したければ比較してみれば的な。
そして、そんなに豊洲がよければそっちにすればという話。
価格帯も豊洲の方が安いしね。

ニコタマと豊洲なんて全くレベルが違うんだから、余裕だと思う。
他のスレでは豊洲周辺は異国の方が住み着いていて危険みたいなことが書いてあるね。
差別はいけないけど、自分の住むところだからね。気をつけないと。

世田谷区の高級と言われる住宅街と江東区の運河と倉庫の街豊洲を比べるのが、
間違っている。何となく超都心が買えない人にとって次なる候補地として
検討される両者だけど、街を歩いてみればその違いに気付くはずだよ。
世田谷区の住宅街は公園や洒落た店などが点在してて、散歩するにもいい街。
勿論世田谷にもいいところ・そうでもないところがあるけど、ニコタマは豊洲と
比べられたもんではない。

こちらを真面目に検討できる人は、豊洲＊＊には余裕を持って対応しようよ。

言い方は良くないけど、豊洲と二子玉川は比較にならないと思う。
比較しても仕方がないし、他地域の批判は荒れるもとなので止めましょう。

で、いつ豊洲タワーと二子玉川の価格が同じだと確認したんですか？

あと私の知る限り、フジテレビや日テレの社員が会社は本社所在地を湾岸に選んだとしても、
本人は会社から近い豊洲ではなく、都心もしくは城南を住まいとして選ぶことが多い気が
するのですが何故ですか？

ルーキーズって実際に二子近辺で撮影しているのって、川崎側の橋の下だけ？

>175
>176
金妻の舞台は町田市つくし野など田園都市線のもっと奥になります。
念のためたまプラではありません。

たまプラでしょ？

金妻のドラマの舞台は中央林間です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%9B%9C%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%A...

郊外に富裕層が住んでいた時代が昔あったのですね。
勉強になりました。

>>180
たまプラ駅周辺も金妻のロケ地でしたよ。
つい最近東急がたまプラ＊＊年のパネル展をしていて
そこに説明があったので間違えありません。

スレ違いでスミマセン。ここでもうやめます。

すごい勢いで削除されましたね。
確かにひどい書き込みばかりでした。
坪単価はいくらと予想していますか。
私は、320万と予想。
できれば、面積のせまい（７０くらい）の３ＬＤＫを作って欲しい。

タワー上階層は＠420〜450、中階層@350〜400　、低階層＠300〜350
レジデンス＠320〜380と予想しますよ。

70㎡の3LDKは1つ1つの部屋が狭くなって使い勝手が悪いよ。
昨今のまともな物件だと2LDKで設計する場合が多くなっている気がする。

私の予想平均坪単価は340〜370万円の間だと思っている。
駅徒歩2分のプラウドタワーと同じか、若干高いくらい。
市況が悪いと言っても2004年レベルまでは下がらないと思う。

197さん、もう一声行くでしょう。
平均400。ＴＯＰの何層かは500超えと予想します。
どうでしょうか？

意外です。
レジデンスは高くなると予想していました。
価格発表は、いつなのでしょうか。
待ち遠しいです。
秋販売開始ですから、その前１，２ヶ月ですよね。
そろそろですか。

４００では、全く買えません！

タワー上階層＠480〜550、中階層@400〜450　、低階層＠350〜400
レジデンス＠380〜450でしょう。

そんなに高いの！？
麻布に住めますけど…。

上層：430万円／坪
中層：330万円
低層：240万円
同じ物件内で二極化する！

198さんに同意ですね。
坪単価340〜370万円ぐらい。

70㎡の3LDKはあってもいいと思うけど
収納が貧弱だろうし使い勝手は悪いと思う。
まあ一昔前の団地はそれぐらいの広さだったらしいので
暮らせないことはないと思うけど余裕はなさそうな感じ。

都心からの距離を考慮して204さんぐらいの線が妥当かな

あなた方アホばっかりやな。坪２５０や。
都心じゃあるまいし、３００とか４００も行くわけないやろ。
ここは武蔵野台地の縁やぞ。多摩川に削られた縁や。
いくら世田谷区でも、将来性考えたら、４線利用可能な武蔵小杉の方が上や。
残念やったな、地権者さん。

今日、二子玉川駅から見た多摩川は青空に緑が映えてとってもいい感じでした。
雨の日はともかく晴れた日の川際はとても気持ちがいいですね。
ベランダから間近に花火大会が見れるのもいいな、そんな部屋ってどれくらい
あるんでしょうね。

>>207

ついに復活か！？豊洲、武蔵小杉フリークが。
ここの板で他の地域と比較論で語るのやめてくれるぅ。
逆に武蔵小杉が300万ってのが、相当ヤバい高値掴みだと思うけどね。

二子玉川も武蔵小杉も多摩川の河川敷。
どっちも不安
ttp://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/setagaya/P13_setagaya.htm
ttp://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/kanagawa/nakahara/P14_nakahara.htm

>>210

209だけど、それは言い過ぎ。
残念ながら武蔵小杉は多摩川の河川敷じゃないよ。
多摩川との間には新丸子の駅があるからね。

でも、東急沿線は東京側と川向こうの神奈川側では明らかに街の雰囲気が違う。
都心からの距離だけでは計り知れない良さがある。別世界。
神奈川側が悪いとは言わないし、それはそれで良さがあるのだが、神奈川方面は
明らかに郊外・下町のそれ。

距離とか交通利便性だけで街力は計れないよ。

別に俺は武蔵小杉が良いと言っていない。
生活するための施設がまだまだ揃ってないからな。
しかし二子玉川も高島屋だけだ。
用賀辺りの閑静な住宅地の雰囲気もないし。
武蔵小杉は横須賀線、地下鉄の駅もできることを
考えると将来の発展の余地はある。
俺は武蔵小杉の３００万も高いと思うよ、所詮川崎市だしね。
不当に二子玉川の価値を高めようとする君たちは何者？
買う人にとって、高い値付けをする意味あるの？
その辺の住人？不動産屋？

二子玉川駅前、河川の近い

世田谷区玉川

と

高島屋で買い物する、比較的裕福な
世田谷区岡本、瀬田、上野毛などの
二子玉川から近い住宅街は近いようでいて
全く異なるエリア。また、価格も全く
違うので、地元をよく知らない方は要注意。

オマケに、東急の、ここの土地の簿価は
すごく低いので、万一、強気の価格が出たら、
検討客は臆せず、NOを突っ返すべきだと思います。

そうは言ってもみんな欲しいんでしょ？
そしたら安くはないんじゃなあい？
一期完売とかいう運びになったら、値付け失敗でしょ？

東急田園都市のブランド戦略（というほどでもないが）の柱がこことたまプラーザなんだから
売れないからって値段下げるわけないでしょ。。。。

安値サプライズがない限り、1000戸なんて売れないよ。
プライベートファンドはおろか、REITにさえファイナンスがつかないのご時世。

下期から都心で投売りがバンバン出てくると言うのが、市場のコンセンサス。
需給軟化時に、郊外の大規模がしこったら、それこそ財務が悪い
T社は、再建の青写真が大きく狂うよ。

ここ、検討板だろ？なんで高値の擁護するカキコミがこんなに多いんだよ。
ポジション・トーク見え見えで不愉快だよ。

＞そうは言ってもみんな欲しいんでしょ？

意味不明っす
みんなって？
価格関係なく欲しい奴って？

郊外の河原のタワマンは安くでもしないかぎり、欲しい奴なんていないだろ。

すごい人気だね、ここ。
他物件を買った人も、高過ぎるって悲鳴を上げてる人も
みんなが気になって、書き込まずにいられないんだね。
こりゃ、宣伝効果絶大だね。
いつも上位に上げてもらって東急ウハウハ。

急に下げ？
かわいいな。

>>219さん
よくぞ言ってくれました。
私も二子玉川バンザイな人にうんざり。

価格が＠350万円とかだったらあっさり諦めるけど、低層でも＠300万円以下があるなら買い替えに挑戦しようかなと迷ってしまう。
どんな価格設定になるか興味津々ですが、さすがに＠300万円切りはないだろうな。

この地域に対してはネガな部分とポジな部分が極端で、
簡単には良し悪しを判断するのは難しいですね。
だからこそこんなに話題が集中してるのでしょう。
全ては街が完成してみないと何とも言えませんね。
その可能性にかける人がここを買えばいいのでは。

>>213
じゃぁ、引っ込んでろ

>>223の間違いだった。
213さん、ごめんなさい

＠２００万円台の部屋がゴロゴロあるとしたら、ニコタマブランド（そもそもあったのか？）も
消滅ですね。
ただの川崎よりの東京の果てって感じですね。
安くて広大な「団地」が河川敷にできるのでしょうか。
「都心さえあこがれる街」に団地か・・。

広告も派手にやっちゃったし・・回収できるのかな。

１０００戸ですからね、安い部屋も相当量でないと完売は難しいでしょうね。
実際、私も坪３５０万以上は出しません。（出せないのではなく、この物件には出しませんね）
割安感があれば検討するに値するでしょう。
郊外の高値掴みはしたくありませんもんね。

要するに立地が立地だけに他の物件と同様に高くては売れない。
しかし、二子玉川というブランドがあるだけにそれなりの値段が付くと
思われるっていうところが、予想が立てにくくって、低予算、高予算の
両者が見ているっていうことなんでしょうか。
タワーマンションだから、いずれも層も買えるような部屋がでてくるのかなと予想。
対象範囲が広いんですよね。きっと。

それにしても、書かれた人が気分を悪くするような書き込みはやめましょうね。
周辺住民としても、販売関係者としても、よくないですよ。

ただ、私は、同じ坪単価なら低層の静かな丘の上のマンションを選びます。

ここのように大規模物件だと、買ったそばから賃貸にまわしたり、転売する人が出てきて、
どんどん中古が出回るようになり、価格が下がってしまうのが怖いです。
さんざん広告費などを乗っけて、ここに憧れを持つ層に高く売りつけ、
その後、一般の人が考える訂正価格へと流れていくような気がしてなりません。
３年後くらいに街の雰囲気を見て、はずれでなかったら中古を購入するのも手かも？

価格が坪３００以下ならわかりませんが、ほとんど定住目的で購入する人がほとんどでしょう。
都心を売り払いこちらに住む人もいると予測しています。

なぜそんな事がわかるのですか？
大規模物件なら中古が市場に出回るのはあたりまえですし、そのリスクを考えておかなくてはいけません。
定住するにしても高値掴みはしたくありませんし、後で何らかの理由で売るときに大幅に値下げしないと売れないのは怖いです。
マンションの中で数戸でも安く転売する人がいると、市場はそちらに流れますしね。
１０００戸だと希少価値という意味でもつらいところです。

今の現状での妥当な値段で提供すると思います。その後の景気によって価格が下がることはあるかもしれません。それを高値と考えるのどうか。何らかの事情で売却のときでも景気を考慮しない価格下げをするほど人気がない場所でもありません。
　どこかのようにこれからも同じ条件の物件が出るような場所ではなく今回限りの限定にちかいので皆さんが注目していると思います。ほとんど戸建などの低層地域ですので、タワーができる条件がありません。
　軟弱地盤などマイナス条件もありますが、再開発に組み込まれたマンションですのでマイナスを上回る評価ができると思います。
　今のこのあたりの相場は分かりませんが、少なくとも坪３５０はかたいと予測しております。

ここの契約者イメージ
３５歳　１部上場企業課長補佐　渋谷区勤務　年収７００万円　６大学下の方卒　奥さん３２歳
ＤＩＮＫＳ　２人で１，２００万円の年収　貯金２，０００万円　７，０００万円２ＬＤＫ高層階希望　地方出身　　　って所でしょうか。

>>235
あまり意味のない書き込みやね

一部上場だったらタイトルなしで700万いっていると思うけど。

なんか、皆さん不動産鑑定士？
実際、足を運んで
不動産屋を見てみれば相場なんて大体把握できますけど…。二子玉川ははっきり言って高島屋のみ。周りの飲食店や、その他のショップは閑散としてますよ。隠れ家っていうか、完全に隠れきってます。

>>238
　類似物件があれば比較は容易だけど、再開発タワ−マンションの相場把握は困難でしょう。
だからこんなにも坪単価の幅のある書き込みが。。。

　それから高島屋のまわりの商業が閑散としているというあなた、本物の「二子玉川住民」
じゃないでしょ？

>>239

それから高島屋のまわりの商業が閑散としているというあなた、本物の「二子玉川住民」
じゃないでしょ？

仰る通り。多分城東からの遠征組みだね。
休日もさることながら、平日も賑わってるよね。
この方は二子玉の土日の渋滞を知らないのか。

しかし、二子玉は閑静な住宅街なのにこんな高層マンションが建ったら環境が損なわれる
って言ってみたり、賑わってないからダメみたいなこと言ってみたり、ネガキャンする
人は忙しいね。

川原にすてきなレストランを見つけました。

トキオプラージュ ルナティック
http://www.tokioplage.jp/index.html

でも、あんまり値段の高低の幅があると、高いほうの部屋が全く売れないんじゃないかな。
三茶も高額物件、全く売れていないんだよね。
何かで読んだけど、自分が出す金額にふさわしいソサエティが得られない・・と
敬遠されるらしいよ。
3億の部屋を買う人と、7000万の部屋をファミリーで住む人が
分かり合えるわけないよね。
ここもそうならなければいいけど・・・

東急沿線に住んでいれば、ニコタマに憧れを抱くのは普通だと思う。
東急の戦略に乗せられているとの思いはあるが、東急好きだから
気にならない。

田都沿線（多摩川渡った先ね）に社宅があって住んでいたことがあるけど、
その地域の人たちはどうも自分たちは「高級住宅地に住んでいる」という
自負心があるらしく、付き合いにくかったのを覚えています。

普通、自分の住んでいるところを「高級住宅地」とか言わないと思うんだけど、
平気で口に出して言う人がいて驚きました。

今は引っ越したけど、ここを見ているのはやはり緑の多い環境は子持ちの我が家
にとっては魅力かな、と思って。普通の人が住んでくれるといいんだけど。

3億出せる方は、麻布、広尾、高輪あたりの物件を買うのでは？
ここは、3億っていう物件はちょっと合わない気がするのですが。
所得高めのサラリーマンが購入対象者と予想しています。

ほぼ神奈川なんだし休日の渋滞は最悪…
この郊外物件で坪300以上はないでしょ。

いいんじゃない。
みんながいいと思ってたらもっと高くなっちゃう。
これ以上はかんべん。

二子玉川が無法地帯
今日テレで特集たってるね。

何時から？

たとえ端っこだったとしても、23区東急沿線
坪300以下はありえないでしょう。希望はわかったから！

落ち着いて下さい…

ここは、決してセレブな街とは言い難いです。
多摩川の夏の花火大会は盛り上がりますけど、夏休み中は＊＊ガキどもが、夜中から明け方にかけて、音の出る花火を毎日やってるから、窓を明けて寝られないと思いますよ。
まぁ、普通の街ですよ。

お願いだから＠350万円以上で売り出して欲しい。
そうすれば興味が一気に失せて今年買ったマンションにずっと住む気になるから。
売れなくなって投売り始まったらまた考えるし、＠350万以上で完売するならしちゃえばいいし。

>>251
もう終わった。

早いな。

>>255
３００万以下の部屋から３５０万くらいまでが相場でしょうね。
部屋や階によって値段が違うからすべて３５０万以上ってことはありませんよ。
山手線内に今建ってる財閥系デべのタワーでも３８０万くらいであります。
ここは所詮郊外ですから。もし、高ければ「ふっかけ」であり、後の値崩れが怖いと思います。

>>242さん
その通りだと思います。
高級物件を購入する人たちはそれにふさわしいソサエティを求めているので、
値段の幅が少ないところを希望されるみたいですね。
だから、都心山の手の全室一億以上みたいな低層高級億ションが裕福そうには人気があります。
足元に安い部屋や賃貸が出回るタワー物件に高値を出すのは見栄っ張りの田舎ものだと思ってますが。芸能人とかはいるかもしれませんね。

>山手線内に今建ってる財閥系デべのタワーでも３８０万くらいであります。
だったらポジション的にはここの平均がそれくらいか、ちょっと下って感じだね。
で、ここの最低ランクがちょうどあの辺の平均。
ちゃんとつじつまが合う。

買える値段なら買う気満々だったんだけど今回の地震でタワーマンションやっぱり怖いなと思ってしまったヘタレです。

モデルルームが早く出来れば、坪単価評論家もいなくなるかな？

>>259さん

この物件を購入する人は見栄っ張りの田舎ものか芸能人ということですか？

>ソサエティを求めているので、
一番みえっぱりそうだなw
わざわざ求めなきゃならないような生活してんのか？
類は友を呼ぶからなぁ。

「ソサエティ」なんて言い回し使ってる時点で自演バレバレでしょ

>>250
ニコタマ河川敷にバーベキュー客が
たくさん集まるのだけれど
酔っ払って川に飛び込んで騒ぐ奴やら
素っ裸になって公然わいせつな奴やら
ゴミ捨て放題で川の水溜りがぐちゃぐちゃだとか
そういう内容でした。

ま、この辺はそんなレベル

>>267
そりゃ二子新地の河原の話だよ。
まっくらになってもブルーシートの上でたむろしてる若者集団がたくさんいるね。
ゴミも線路下に山積みです。

>>266
一般論が書いてあるのに、何で自作自演になるわけ？
ただ、昔から東京にいるお金持ちは有象無象の中で住みたくないという話でしょ。
だから高級住宅街が出来あがるわけで。
マンションなら低層で部屋数が限られており、全てが億超えというのが普通。

まぁ、そうりきむな。

あなたがその手の人種なら、始めからそういう所を検討すればよい。
そうじゃないなら、自分と無関係の人種のことに当事者でもない人間が
熱弁ふるう必要もないだろ。

整理すると
武蔵小杉よりは少し上っていうところで落ち着きそうな気がします。
武蔵小杉は川崎とはいえ、いろいろ便利ですからね…
街もきれいになったし。

この物件は、二子玉川とはいえ、川沿いなので
住所→プラス、地盤→マイナスというところですよね。

豊洲もやっぱり、銀座からのアクセスがものすごくいいので
惹かれます。。。

ただ、タワーマンションは結構、中古になると値崩れしそうな気がしてきました。
大丈夫かな。

二子新地の無法地帯状態は、全く他人事ではありません。

まず、彼らの轟音で鳴り響くDJパーティ。
これ、まじでしゃれにならん状態。

更に、このマンションの隣地にできる公園、
ここも破廉恥行為の舞台になる可能性極めて高いっす。

坪単価情報です。

https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=70

リンクって

https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=70

貼れないのですか。

>>276
＊＊＊＊を手書きしてくださいな。

住まいサーフィンなんですけど。

https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r-=70

これでどうでしょうか。

ここには、気になる地盤情報もあり、ここはセーフだということがわかりました。

www.＊＊＊＊です。

近辺を良く散歩するが、決して駅近じゃないよ。＠300は駅近なら、の話だな。

要約するとどんな感じ？

でも車道分離の歩行者専用通路で駅とつながるみたいだし
駅近っていってもいいんじゃない？

>>245
>大半は、３０坪〜５０坪程度の庭があるかどうかの戸建住宅か、コーポと言われるアパートと
>マンションの中間のような住宅が多いように感じます。
　再開発エリアには、お主が指摘しているような住宅はほとんどないのだが。

>>254
>夏休み中は＊＊ガキどもが、夜中から明け方にかけて、音の出る花火を毎日やってるから、
>窓を明けて寝られないと思いますよ。
>まぁ、普通の街ですよ。
　花火の音を90デシベル（大声による独唱，騒々しい工場内）とした時に、河原からマンション迄
の約100mの距離減衰後の騒音を計算したら、約50デシベル（静かな事務所）になるよ。
　まぁ寝られるレベルですな。

　ネガキャン派も理論的にやってもらわないとつまらん。

>再開発エリアには、お主が指摘しているような住宅はほとんどないのだが。
丸子川から川沿いまでは、245の言っているとおりという気がしますが。
実際は、どのような住宅がありますか。

>花火の音を90デシベル（大声による独唱，騒々しい工場内）とした時に、河原からマンション迄
の約100mの距離減衰後の騒音を計算したら、約50デシベル（静かな事務所）になるよ。
　まぁ寝られるレベルですな。

若干、理想よりもうるさい程度ということですね。

＜参考＞

騒音(デシベル)

騒音の例 （単位：デシベル） 状況
１３０ 最大可聴域
１２０ 飛行機のエンジン
１１０ 自動車の警笛（前方２ｍ）
１００ 電車が通るときのガード下
９０ 大声による独唱、騒音工場内
８０ 電車の車内
７０ 騒々しい事務所
６０ 静かな乗用車、普通の会話
５０ 静かな事務所
４０ 市内の深夜、図書館
３０ 郊外の深夜、ささやきの声
２０ 木の葉のふれ合う音
１０
０ 最小可聴音

>>284
　再開発エリアは丸子川沿いではなく、概ね税務署の前の通りから玉堤通りまでの間。

　再開発エリアではない一丁目と丸子川沿いは、245の指摘通り。

丸子川から多摩川までのことを指しています。

再開発エリアは当然、現在何もないわけだけど。

実際はどのような住宅があるとお考えでしょうか。

１００ 電車が通るときのガード下
９０ 大声による独唱、騒音工場内
８０ 電車の車内

上記から判断すると、花火遊びをしている人たちの音は90dBくらいが妥当のように見えますね。実際に測ったらどれくらいかわかりませんが。
小さい音でも気になって寝られないという方は、どこに住むのが理想かわかりませんがこの物件は避けたほうがいいのかもしれません。

>気になる音は、音の大小ではなく、少しでも聞こえたら不快でなられないもんだよ。

残念ながら、あなたには早朝からタグボートがポンポン云わせる運河の側や
ひっきりなしに新幹線が往来する場所に近くにも住めませんね。

昨日、ガイアの夜明けで去年後半からマンションが大量に売れ残り始め、値引き合戦も始まった、
という内容の放送を見ました。

扱っていた物件は郊外でしたが、おそらく、取材させてくれるデベが新興の中小デベしか
なかったから、あれらの物件になったのでしょう。
(他の売れ残り物件はみんなボカシ)
大手は売れ残り物件の取材などさせたら、グループ企業も交えて株価に影響を与えますし、
他番組でスポンサーになっていることもあるでしょうから。

二子玉川と郊外を一緒にされても困る、という意見もあるでしょうが、
いくら郊外とはいえ、駅徒歩１分の物件が値引きをしても2割も売れ残るというのは
やはり、今は売りにくい時代になっているんだなと思いました。

また、マンション全体の売れ残り数や契約率が落ちているのは、郊外に限ったことではなく、
都心も含めた全体値です。

ライズが売れ残りを多数かかえて、ボカシがかかった状態で(でも見る人が見ればわかる)
「23区内の大規模開発という鳴り物入りでスタートしたこの物件だが、現在、大量の
売れ残りを抱えている」
なんていう報道をされないことを願います。

あの青テントは、誰もどうもしないのか？
行政は見てみぬふり？
無駄遣いとか不要な道路ばかり作ってないで、そういうとこの対策して欲しい。

それも無駄遣いだ。

マンションが売れてないって事は、皆現状維持派なんでしょうか。
それとも、買いたくても買えないのでしょうか？

様子見ではないでしょうか？

青テントってそんなの川沿いにあるんですか？
ちょっとぎょっとしてしまうのですが。

玉堤通りをバスで多摩川までいけば途中にいくつも見られるよ。でも殆ど川崎側にあります←青テント

武蔵野タワーズ（野村＆三菱）も坪単価予想の書き込みが目立ちます。
坪３５０〜４００万という予想の方が多いようです。
どこも高いですねえ・・・

昨日ガイヤでやってた売れ残りマンションは、どこのデベも手をつけなかった土地。よって売れ残るのは当たり前です。ｂｙ某マンデベ用地担当

ガイヤ見ました。
確かにこれから景気減速。
下がるのは確実そうですね。
買いたいと思える値段で売り出して欲しいです！
それにしても武蔵野の予想は高いですね。。。
そんな高くっちゃ、、、

坪350万円という価格は、親の援助がなければ普通の一次取得のサラリーマンではよほどの高収入企業でもなければおいそれと買えるものではない。まれに、一部上場企業の社員だったら買えるなんて無知蒙昧な書き込みもみられるが、上場企業がどれくらいの平均年収なのか、会社四季報を見ればすぐわかる。高給料企業はそれほど多くはない。
そういう書き込みをしている人は、業者、あるいはなりすましの脳内リッチか、地主ジュニアか（羨ましい）、少なくとも上場企業に勤めていないことはすぐに分かる。

>294
>295
これを見れば、買いたいけど買えない人がかなり多いかが分かる。
http://www.a-lab.co.jp/research/press080523.html

武蔵野も、二子玉川も、周辺に土地持ちが多く居住しているので、それを売却して買い替えることができる（老）人はたくさんいるので、彼らが供給を吸収できれば、平均坪単価350万円でも行けるだろう、。

ただし吸収できない場合は話が違ってくる。どこかの教授のようだが、供給が増えれば需要面でのブレークスルー（需要曲線の右方シフト）がなければ価格下落するのが論理的には正しいのだが、ヒステリックに反論する人もいるのが掲示板の面白いところではある。生活実感が低下している中では、需要曲線の右方シフトが発生するというのは考えにくい。

土地の売却の流動性が低下している、住宅ローン審査が従前よりは厳格化されつつあるところが、高値での取引のネックになりうる。高値でも気にしない人がまず高層階を買うものの中低層階で売れ残りが目立ち、値下げの結果住民に多様性が生まれる、という可能性も高まっているのではないだろうか？

304さん

深いですね。

やっぱり、人目を避けようと思ったり、
何かを「水に流したい」ときに足が向くのが川なんでしょうね。

時々赴くのはいいけども、
そこが自分の低位置だと、きつそうですね。
いろいろ見たくないものを見ることになりそう。

トレンドとして、
不動産にカネが付かない傾向は加速してる。
零細業者が既に保有不動産を投げていて
中小・中堅にも波及してる。

かたや、食料・エネルギーなどの生活必需品の値上がり、
消費税、社会保障料の長期的な上昇もより明らかな
見通しとなり、消費者センチメントは、底にはりついたまんま。
百貨店売り上げも非常に弱い。

こうなると、郊外のマンションなんて売れないものの代名詞になってしまう。
多分、実質今年度は売り出しはかけてこないと思う。

そもそも、いまの状況では、価格がつけられない。

304＝305です。
深夜の時間帯に自問自答するのが特徴です。

これは、本当ですか？
sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/data/rank01.cfm

どの辺を疑っているのですか？

「東京カンテイ調べ」と出典も明示されているので、全くの出鱈目ってことはないでしょう。
堤外地というハンディにも拘らず即日販売したプラウドのデータも出てますね。

×　即日販売
○　即日完売　なんのこっちゃ。スマソ

確かに・・年収1500万以上ありますが＠350万の物件なんか買えません。
８５平米くらいで9000万超えちゃいますよね。
親に1000万援助してもらうくらいでは全然無理です。

ここは、ご近所の由緒ある代々の富裕層の方がお買い上げになります。それ以外の方はカキコしないで下さい。

売り一色の時期が底値であることがこれまでのパターン。
だから今、賢い人(企業)は買い出動し始めてますね。

これから下がるのは確実。
土地の取得も最近ではないようだし、他の販売不振物件の資金回収をここで
できるぐらいの価格で売り出して欲しいものです。

プラウドシリーズは野村の割高物件。
参考にならない（希望）。
あのころは、景気上向きだったし。

それにしても、タワーマンションの坪単価はわりと上下の開きがありますね。
最低坪単価の部屋ってどんな部屋でしょうか。

そういえば、この地域のスーパー堤防ってどうなったんんでしょうか。

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/tama/project/super/index.htm

是非ともすすめてほしいものです。

ちょうどこの地域のあたりの洪水が危ないんですよね。

本当に感じ悪いですよね。
だいたいどういう方がどういうコメントをしているかって内容でわかりますよね。

今後、人口は縮小傾向。
マンションは売れない。
でも、価格の調整はすぐにはされない。
今は、買い時ではないかもしれません。

どんどん建設されたマンション、今後の
人口減少をどのように吸収していくのでしょうか。

321さん。
どういう内容を書いたのですか？

周辺住民さん。
ここは、マンション購入検討者の掲示板です。
参加されるなら、単なる批判、野次ではなく、情報提供をお願いします。
もし、そうでないならば、再開発をどうしたらもっとよくできるのかという
他の掲示板へ参加されてご自分の住環境をよくすることを考えてください。
ご自分の資産価値を高めたいなら、他の方法でなさってはいかがでしょうか。
購入検討者でこの掲示板を見ている人は少数の可能性が高く、
ここで価格をつりあげようとしても無駄な作業ですよ。

>>321
　削除しているのは住民でなくて、この板の管理人でしょう。
　全くの見当違い。

>>323
　なぜ購入検討者でこの板を見ている人が少ないと思われているのでしょうか？

上の方でスレが貼れない人がいたようなので改めて検索してみましたが
＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=73
＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=70
最初にhttps://www.が入ります。
住まいサーフィンの坪単価では、二子玉川は２７７万円です。

もちろん、眺望日当たり最高の４００万円以上の高層階もあるでしょうが
そこそこの日当たり・眺望の中低層階は３００万円前後、
日当たり眺望が悪い中低層階は２５０万円前後の可能性がありますね。
プラウドタワー二子玉川は、平均は344、最低249、最高526ですが
最近の不景気と、１０００戸の大量供給を考慮すると
平均の部分はこの３４４万円を下回ることはあっても、
高くなる可能性は、少ないのではないでしょうか？

住まいサーフィン　沿線駅別マンション新築価格[分譲75㎡8分] 分譲価格　坪単価
渋谷 7,354万円 324万円 　　池尻大橋 6,401万円 282万円 三軒茶屋 5,964万円 263万円
二子玉川 6,276万円 277万円 　溝の口 4,583万円 202万円　　　 自由が丘 6,790万円 299万円
尾山台 5,992万円 264万円 　　上野毛 6,571万円 290万円　　　 表参道 8,093万円 357万円
外苑前 8,006万円 353万円 　 青山一丁目 8,054万円 355万円 　恵比寿 6,931万円 305万円

坪単価３００万円で７５平米で６６００万円なら、購入できる人達が相当数いるでしょうが、
３５０万円となれば、８０００万円。青山・表参道あたりの物件が買えます。
恵比寿でさえ、坪単価３０５万円、6,931万円です。

ああやっぱり、住まいサーフィンコムの部分は伏字になるんですね。
大文字ならイケるかな？
ｓｕｍａｉ−ｓｕｒｆｉｎ.ｃｏｍ

もしいけないようなら、
住まいサーフィン　沿線駅別
で検索してみてください。

>>325
データが古いので、参考にならないですよ。

いつのデータなんですか？

>>327
毎月あのデータは更新されるんじゃないの？
仮に２００５年のデータだとしても、２００５年より、今の方が地価が騰がっているとは思えん。

>>327　そのサイトには

「※賃料相場は当月に補正した管理費込みの金額です。
管理費の目安は賃料の６％程度でお考え下さい。」

と書いてありますが、何年のデータだから古くて参考にならないのか、正確に教えてください。
プラウドタワーの坪単価も2004年だから古くて参考になりませんか？

>325

幸せな人だね。僕もそう思うよ。

>>328-329
いつ時点かサイト上には書いてないですね。
私の記憶が正しければ、４〜５年は変更されていません。
なので、２００２年とか２００３年のデータだと思います。
マンション価格が底値の時代のデータだと思います。

1〜2年前は住まいサーフィンの評価が参考になったんだけどな。
今は閑古鳥が鳴いて新しい書き込みや評価が減ってしまった。
データーベースも乱雑で古いから知りたい情報が書き込まれてなくて今じゃ何の参考にもならない。

データなんて目安。
±２０〜３０万／坪で考えれば良いんじゃないの。

二子玉が３００だなんて、ぷっ
山の手沿線にいくよ

>>334
山の手が300万円で買えるの？
どのあたりですか？
田端か日暮里の徒歩10分以上圏でしょうね。

うーん、山の手沿線の徒歩圏で欲しいと思える場所は
高輪、御殿山、花房山、池田山、島津山、松涛、南平台、下落合、大和郷くらいでしょうか。
でも、そういう場所は300はおろか400出したって買えないですし。
それ以外の場所は「利便性さえ良ければ他の全てに目を瞑ります」って人じゃないと
住めない場所ばかりですよね。

>>332
>私の記憶が正しければ、

あなたのあいまいな記憶なんですね。

>マンション価格が底値の時代

2002〜3年といえば公庫の金利が１０年固定で史上最低の2.0％で、デフレで物価が安く、
マンションは買いやすい時代でしたがそれでも売れ残りがあった。

現在は金利も変わり、インフレ加速中で、建築基準法改正で供給が減ってきているにもかかわらず
マンションの買い控えが進んでいる。
その結果売れ残りがある。
今は、底値がどこまでいくのか不明ですね。

2003年に比べて果たして物件価格がどれほど上昇しているのでしょうか。
一年半〜一年前なら上昇していましたが。

価格調整がどの程度すすむのかっていうところでしょうね。
秋販売開始ですから、

坪単価　344万として
5％下落　344×0.95=326
10％下落　344×0.9=327
15％下落　344×0.85=292
20％下落　344万×0.8＝275
になります。

仮に300と仮定すると
5％下落　300×0.95=285
10％下落　300×0.9=270
15％下落　300×0.85=255
20％下落　300万×0.8＝240
になります。

やっぱり、300前後かな。
75だと、やっぱり、6800万！

この線、有力！
土地を仕入れたわけではないのだから、妥当な価格で売り出して欲しいものです。

>>337
URLに以下を入力すると、337君より332の方が正しいこと言っているってわかるよ。
　a-lab.co.jp/research/press080210.html

　2008年のデータはまだないので断言はできないが、今年に入って下向きとは言え337君が
期待するような「2003以下」というような暴落は考えにくい。

周辺住民さん
どうしてそんなにここの掲示板に参加したいの？

家でも会社でもこの性格のせいか孤立してさみしいの。
お願いです。見捨てないで、構ってください。

河川敷vs埋立地では所詮は似たもの同士。
であれば利便性に勝る山手線圏内の城東湾岸区を選択する人は今後益々増加する事でしょう。

一応川面より上の河川敷と埋立地や海面と同じ高さに建ってるマンションとは
全く違うでしょ！？そもそも利便性以外（ガラが悪い、町並みが？みたいな）のことで
西側の地価が高まってるんだから、そっくり住民を取り替えない限り、東側の価値が
増すことはないって。距離的に都心に近いなんてことは江戸時代からですから。
そしてまた山手線圏内とか訳の分からんこと言ってるし。
そんなあなたは毎朝徒歩で有楽町まで歩いてらっしゃると？

とりあえず、東急さん！次回のＣＭから
「都心（自称も含む）さえも憧れる街、二子玉川」
にキャッチコピーを変えてください。
あまりにも河川敷・湾岸繋がりということで煩い豊洲高値掴み住人の遠征が多いので。
どうやら自称とは言え自分達が都心から漏れたのが悔しいみたいなので。

二子玉川特に高島屋ＳＣのアイデンティティはそもそも都心からほどよく
離れたところにあるのだからね。
「俺は憧れてなどいない！」といいたいところだろうが、「憧れ」のポイント
は都心までの距離ではなく、都心部にはない自然環境でしょ。
それでいて飲食、ショッピングなどの都会のお楽しみも犠牲にしていないので
たとえば銀座に行く必要がないってのが、コピーのコンセプトじゃないの。
ほんとかどうかは別にしてさ。

豊洲が銀座に近いとか、いちいち書かなくても皆知ってるでしょ。
埋立地ということも用地はもともと工場地帯だったってことも。
ここ検討してる人は、興味ないんだよ。

ところで最後まで頑張ってた材木屋さんの家、とうとう取り壊されてしまったのですね。

豊洲と比較したっていいと思いますけど。
河川敷と埋立地という点が、災害に弱いということで似ているのと
タワーマンションということで共通している。
ただ、世田谷区と江東区はブランド性が違う。
でも、都心には豊洲が近い。

当方は、比較対象になります。

値段が全く違うと思うのですが・・・

どのくらい違うの？

タワーマンションゆえ、価格帯の幅も広く、いろいろな層が検討対象となるのは必然。
豊洲もいい値段していますよ。

>>353,357

このスレユーザーであれば、豊洲から来る煩い輩が過去どんな書き込みをしてきたか知ってます。

豊洲サイコー！こんな田舎物件買う奴の気が知れね〜！みたいな低レベルな書き込みの多いこと
多いこと。そして＊＊＊＊。（自分で荒らして反撃され、自分で削除したみたいですが…笑）
だから、このスレはそんな輩への拒否反応が強い訳です。
純粋に検討してる人には申し訳ないと思いますが…。

>>357
>河川敷と埋立地という点が、災害に弱いということで似ている
>当方は、比較対象になります。

そんな理由でわざわざその二つのエリアの購入を比較検討しているんですか？
随分マニアックな趣向をお持ちですね。

>>356
　材木屋が残っていたのは有名だけど解体している今、何気に角の喫茶店が一件だけ
残っているのが目立っている。

　なぜあんなに頑張っているんだろうか？

>>366

ところで何でニートって特定できたんですか！？
頻繁にこのサイトが見れるからですか？
そんな雰囲気だからってことですよねぇ？一応真面目に会社勤務でございますが…。
それよりか削除依頼コメントとかが読める訳で判断ができる訳です。
根拠的にはあなたと変わらないとは思いますが、それよりはまとも。

削除依頼って「投稿者本人」ってのがありませんでしたっけ？

ニコタマとトヨスを比較検討してます、って人たまにいるけど・・・。
価格帯さえ一緒だったら何にでも首突っ込んでみるんですか？
（実際は同じ価格レベルですらないだろうけど）
こことトヨスじゃ、検討者に訴求する街の魅力の方向性が全然違うと思うんですが。
ニコタマはトヨスの代わりにならないでしょうし、
逆にトヨスは、ニコタマ検討者にしてみたら何の魅力も感じないその他大勢の一つに過ぎず
ニコタマの代わりには成り得ないです。

いくら販売苦戦してるからって、ここにやってきて一生懸命キャンペーン張っても
客を誘導することはできないでしょうね。

>河川敷と埋立地という点が、災害に弱いということで似ている
>当方は、比較対象になります。

途中が抜けていますよ。
そんなばかなこと考えるわけないでしょ。

どことどこを検討対象としようと個人の勝手だと思いますけど。
人にはそれぞれ価値観がありますから。
豊洲に過敏に反応しないでください。

>371

あなたも二コタマだけ特別な存在って意識の人ですね。

このスレ見るとほんとに勉強になります。この辺の人ってほんとに差別意識の強い人多いですよね。恐らく、都心から見ると東京のはずれの川っぷちに見られるから、そのコンプレックスが原因で変な対抗意識みたいなものが深層心理に目覚めるのでしょうね。そんな心理を読んでの、例の都心が憧れるという文言が出て来たのでしょう、東急は流石にこの辺の人の変なプライド良く知ってるんだな〜と感心します。まあ、消費者心理とか、消費者の意識調査をして、どんなものが喜ばれるかを知っておくって大事な事ですからね。

もちろん皆さんご存知な様に、二コタマ高島屋って日本橋よりも都心のみなさまに憧れられてますよ。こんな感じで満足ですか？。

３７４さんは東京の人じゃないと思いますがどうでしょうか。
二子玉川が特別な存在なんて誰も思っていなく、都心は都心ここはここのよさがあると思っているだけでしょ。だからこそ次の代もここに移り住む人が多い。
あなたがの望む場所が１０年後に皆さんに愛着がわかれるようになるといいですね。

>>374
たしかに川ぎわではあるが東京のはずれという意味では田園調布、成城、
岡本、上野毛だっておなじ。都心にコンプレックス感じてるどころか
あえて郊外が好きな人が多いと思う。

ついでにレストランや地下食料品売り場は日本橋より玉川高島屋の方が
だいぶんセンスがいいですよ。日本橋まで出かける必要なしです。

>>378
　同感。

　休みの日に人の多い都心（銀座、日本橋、渋谷・新宿等の副都心も）まで買い物に行きたくない。
されど日吉やたまプラ・町田みたいな田舎もちょっとなぁ・・・　ってな感じが二子の良さかな。

> 375, 378, 381

そこまで言っちゃうと客観的に見て、残念ながら負け惜しみ感があるが、まあ、頑張ろう。

>>341
>周辺住民さん
>どうしてそんなにここの掲示板に参加したいの？

感じ悪いよね。
自分が買うわけでもないのに、度々、世間知らずな高値希望の書き込みして。
ここのマンション買おうかと思ってたけど、周辺住民の度重なる感じ悪い書き込みで
嫌気がさしてきた。
前スレでも、周辺住民による差別的な書き込みが多数あったし。
このスレでも>>374が書いているけど、そういう差別的な書き込みみる度に、
このマンションの質が落ちる気がする。
感じ悪い人が周囲に住んでいる嫌なマンションのイメージ。
マンションのパブリックスペースに、周辺住民がやってきて、二子玉川のうんちくを語ったり
管理組合を通して新住民について文句言ってきそう。

それに、去年の春、売り出されていれば高値で売れたかもしれないけど今年の秋じゃ高値は無理。

そもそも、去年、販売できず、今年の秋に販売が遅れた一因は、地元住民の一部が起した
裁判が影響しているんじゃないの？

裁判なんて起さず、とっとと東急に販売させてれば高値で売れて地価も上がったかもしれないのに。

結局、周辺住民があれこれうるさく言ったりやったりした事が全て裏目裏目に出てるのでは？

わたしには台場・有明＝埋立地、無機質。豊洲・武蔵小杉＝もと倉庫街、工場跡の
のイメージです。ひばりが丘というのは初めて耳にしました。どこにあるのかさえ
知りません。港北は横浜市ですね。
382はあきらかに城南の人ではないのがわかります。

381です。

>東京＝都心
当然yes

>新宿＝今の副都心　
yes　但し渋谷と池袋も副都心に入る。あと品川も副都心化している。

>台場・有明・豊洲＝今後の副都心
no　交通網、後背地を考えると、副都心にはなりえない。

>自由が丘・成城・田園調布＝高級住宅街
yes

>二子玉川・ひばりが丘・港北ニュータウン＝郊外住宅地
郊外住宅地という呼び方はyes、しかしひばりヶ丘、港北とは違うクラス。
ひばりヶ丘は都下、それも新座住民の多くが通勤通学に使う駅。港北ニュータウンは横浜のチベットと言われたエリアの開発。

　そこで、田・自・成・瀬は高級住宅エリア、その他の街は駅から同程度の距離の住宅地の路線価を調べてみた。
　・田園調布　58万
　・自由が丘　41万
　・成城　　　41万
　・瀬田　　　42万
　・二子　　　37万（玉川）
　・ひばり　　18万
　・港北　　　15万（センター南）　

　瀬田は自由が丘・成城・田園調布並の高級住宅地。玉川はそこまで高級ではないが、ひばりヶ丘、港北とはレベルが違うことがわかった。

てか副都心って・・・

7つの副都心の一つとして臨海副都心って言うのを都が制定してて
台場と有明はそこに含まれてるんだけどそれでも副都心じゃないってのはどうなんだ？

それすら知らずにnoとかいうのは無知をさらけ出してるんじゃないのか

そして品川は秋葉原と並んで都が言うところの「新拠点」だよ

こう言うと実質どうかとか言われると思うんだけど「副都心」という名前を使う限りは
実質とか関係ないからね

>>387
よかったね
錦糸町・亀戸と同格だって

二子玉川には副副都心にも新拠点になって欲しいとも思いません。
東名高速における東京の西の玄関口ではありますが、
光と風があふれる多摩川、富士山を望む広い空・・・
そんな環境でありながら洗練されたショッピングタウンでもあること。
それで十分です。

周辺住民のプライドが高すぎ。
しかも、書き込み内容が結構、性格悪いし。
価値を下げているね。

言っておくが、成城、田園調布と二子玉川は同じじゃない。
しっかりと認識すべき。
あちらは、由緒正しき高級住宅地。
あちらにお住まいの方は、こんな掲示板でわざわざ書き込みをして
騒がないよ。確固たる自信があるからね。

そんなことはどうでもいい。

で、いくらよ？いつ価格発表？

＞３９２
二子玉川という住所はありませんから、
この駅名がエリアの名称にもなっています。
岡本、瀬田、上野毛アドレスの方も「お住まいはどちらですか？」と訊かれた場合、
「二子玉川です」と答えるのは普通です。

だいたい田園調布にも田園調布本町、田園調布南といった住居表示がありますし、
正真正銘の田園調布的佇まいは３丁目を中心とした一部に過ぎません。

不思議なくらいまともなレスが続いていますね。
立場の違いから主張の方向は異なっているけれど。
私には豊洲をここと比べること自体が変に思える
のですが、逆の立場の方もやっぱりいるんですね。

>>387　>>388
一生懸命ググったの？　ご苦労さん。

つか散々都心だ副都心だって話題出しといて
いざ自分の知識が違うとなると訳の分からない論理を展開するってのはどうなのよ

間違ってたなら間違ってたなりの対応があるだろうに・・・

くだらない大人が多いなあ　恥を知った方がよいのでは

>こう言うと実質どうかとか言われると思うんだけど「副都心」という名前を使う限りは
>実質とか関係ないからね

　官僚答弁、ありがとうございます。

　今日から臨海地区も新宿・池袋・渋谷と同等であると心に刻みます。但し都民のほぼ全員が
副都心＝　>新宿/池袋/渋谷/上野・浅草/錦糸町・亀戸/大崎/臨海
であることに違和感を感じると思うのですが、いかがお考えでしょうか？

　ちなみに私は渋谷と上野の間に一本線が入り、上野と浅草の間に太い線が入ると思います。

どうでもいいよ・・・ホントどっか他でやってくれ。

おいおい、釣り針が大きすぎるよ。
これに釣られるやついるのか？

豊洲板へどうぞ

また、豊洲！？
どうぞ、お幸せに。

>>401

そんな宣言何でここですんの？
「私は豊洲２、３丁目のタワーに住みたい！」
って一体。
何もここで書かなくてもいいじゃん。

いやぁ、401は気を付けないと豊洲の住不の営業マンの恐れあるぞ。
全然売れてないもんだから他地区スレで誹謗中傷して、自分とこに呼び込みを図ってるんだって。
怖いね。逆効果だけどね。

副都心がどうでもいいのですが東京の商業地の中心は渋谷、新宿、池袋であることは変わらない。
豊洲などがここに入り込むことは無理でしょう。なぜならこの３つを支えているのが神奈川、埼玉県民もいるから。都庁が西よりに建設したのもわけがあるかもしれませんね。

私、神奈川県民ですが。
↑失礼ですよ！

なぜ失礼かな。できれば理由を聞きたいな。

都心って東京のどこですか？東京駅・大手町とか？

改めて思うがニコタマって弱点少ないな。
執拗なネガレスに対してきっちり反証挙げることができてる。

二コタマの価値は都心レベルというのがこの辺の人の主張の様ですが、その一方で都心よりランク下の五反田、大崎辺りのタワマンの価格である坪400ぐらいというと、このマンションの価格には高すぎるという主張が多い。

金がないのにプライドが高い人が集まる地域って感じですかね、この辺の人たちと思われる書き込みを分析すると。

>>408
商業地はいいけど、こんな住民がいっぱいいるとこは嫌だな。ニコタマくらいがいいよ。
6月21日16時1分配信 毎日新聞
ＪＲ渋谷駅前の路上に止めたダンプカーでわいせつなＤＶＤを撮影していた事件で、警視庁保安課
は２０日、渋谷区笹塚の映像制作会社「ホットエンターテイメント」社長兼監督、梶俊吾（４６）
＝渋谷区恵比寿南３＝と女優の恵志織（３０）＝芸名・三浦亜沙妃、渋谷区代々木１＝ら７容疑者
を公然わいせつ容疑で逮捕したと発表した。
調べでは、梶容疑者らは昨年７月２０日、渋谷区渋谷２の路上で、撮影用のダンプカーの荷台上
でわいせつな行為をした疑い。周囲のビルなどからは丸見えだったため、公然わいせつにあたる
と判断した。
また恵容疑者は自宅に大麻約６・２２グラム（末端価格約２万５０００円相当）などを隠し持って
いたとして大麻取締法違反容疑などでも逮捕された。

>>341
>周辺住民さん
>どうしてそんなにここの掲示板に参加したいの？

>>384
>感じ悪いよね。
>自分が買うわけでもないのに、度々、世間知らずな高値希望の書き込みして。
>ここのマンション買おうかと思ってたけど、周辺住民の度重なる感じ悪い書き込みで
>嫌気がさしてきた。

>>391
>周辺住民のプライドが高すぎ。
>しかも、書き込み内容が結構、性格悪いし。
>価値を下げているね。

>>392 by 匿名さん　2008/06/21(土) 21:25
>言っておくが、成城、田園調布と二子玉川は同じじゃない。
>しっかりと認識すべき。
>あちらは、由緒正しき高級住宅地。
>あちらにお住まいの方は、こんな掲示板でわざわざ書き込みをして
>騒がないよ。確固たる自信があるからね。

同じ気持ちの人達がいた。
二子玉川住民隔離スレでも作って、そっちで二子玉川のプライド論争でも勝手にやって欲しい。

二子玉川と豊洲の比較とか、二子玉川とその他都心・郊外との比較とか、ウザイ。

392の言う通り、田園調布や成城などの真の高級住宅街や、青山・広尾・表参道・代官山・恵比寿
あたりの真の都心かつ、高級住宅もある街の人達はわざわざ、こんなに度々その地域の掲示板に
出張してきて良さを書いたり、地価が高いハズだと粘着的に書かないよ。
そういうことを書かないとダメな時点で、それらの地域と違うってこと。

ＣＭもわざわざ「都心も憧れる街」なんて言う時点で違うってこと。

地元住民とあのCMのおかげで、二子玉川が田園調布や青山とは一線を画すことが余計目立っている。

>>415
そんなにウザイなら、なぜこのスレに常駐しているんだろ？

人気者には妬み嫉みは付きものだと覚悟しないといけません。
数多くの住みたい街ランキングなどでトップ１０前後をキープする憧れの街ですからね。

マンション販売不況のご時勢、抱えている販売不振物件の成約状況に
生きるかしぬかが掛かっている業者も多いこと故、
人気地域の足を引っ張ることに血道を上げたくなる気持ちもわかります。

うーん高いな。

８５００万が価格でも諸経費いれて９０００万近く行くしなーーー。

心配点は１０年以内に転売しないと結局マンションだから子供には残しても超古くなってるし
１０年後に高く売れるかなんだよね。やっぱ一般的に住めるのはせいぜい２０年ぐらいであとは
老朽化がめについてくるからなー。まあ割高物件ではあるな。賃貸ではせいぜい利回り２％台だろ。

ブランド性は申し分ないんだけどなー。

>心配点は１０年以内に転売しないと結局マンションだから子供には残しても超古くなってるし
>１０年後に高く売れるかなんだよね。

　マンションと戸建ての内装の劣化スピードは同等かな？　構造は一般的な木軸よりはＲＣや
Ｓ造の方が長持ち。外装は目地のシール打ち替え・タイル貼り替え等、マンションも意外と金が
かかる。

　タワーマンションの場合、一般的な中低層と比べて寿命の点ではどうなんでしょう？

関係のないスレでポジティブキャンペーン張らないといけないくらい売れてないんですね。
ご苦労さまです。

久々に見たら、豊洲とか興味ないが増えてますね。
多分、買いたくてしょうがない人の、抵抗でしょう。
ここを検討している人は、地元の人が多いので、参考にしないと思いますよ。ご苦労様。
買いたいなら、自己資金の心配した方が良いです。

豊洲はスルー
せめて武蔵小杉くらいでないと比較の
しようがない。

こないだ、ららぽーと豊洲に行きましたが、工場地帯の匂いを残す垢抜けない場所で、高層マンション乱立で、二子玉川とは全然違います。反対する人もいないのでしょう。もともと住宅地でもないし。
少し期待して行ったのですが、まったく検討に値しませんでした。
人好き好きなので、好きな人の否定はしませんが。

高層マンションが建つことに未来があると思っている方はここを買いません。
世田谷のよさの一つが低層地域だということ。
地方出身者はよく世田谷のどこがいいかといいますが、それはその方たちが自然を身近に育ったため。
東京都に住むほとんどの方たちが自然を満喫できないで育っています。だからこそ自然を身近に感じる地域を選ぶ人も多いのです。

ここはご近所にお住まいになる代々の富裕層の方々がお買い上げになります。関係ない方には退場して頂きたいです。よろしくお願いします。

豊洲を検討する人は小杉と比較はしないんですかね。
小杉、利便性いいし再開発地という点でも豊洲＝小杉だと思うんですが。

小杉の話も関係ないです。
豊洲vs小杉比較は別スレでお願いします。

ここは検討の価値があると思うけど、江東区豊洲には何の魅力も無い。

豊洲側では、湾岸（芝浦）やワールドシィティタワー（住友）と
張り合いたいと思い、中傷スレ多いです。
彼らからは、コスギってどこ?ってな感じ。ここも、ニコタマってどこってな
感じでしょう。
一方、我々西側の住人からは、豊洲はほとんど千葉や下町と同じイメージで、
実感がなくて答えようがないというのが正直ななところか？